マンション煙草スレ　=２=

ベランダのない部屋なんか買うと思ってないよね？
もうちょっとひねったほうがいいよ。

>たばこの煙と焼き魚の匂いとどっちが不快か

俺タバコ吸わないけど、冷静に考えるとこれかなり難しい選択だな。
一日三回飯時ならともかく、１，２時間ごとに焼き魚のにおいがしてきた日にゃ・・・

焼き魚がどうこう言ってる人は、近所にベランダで焼き魚する人がいるわけ？

>>294
>自分は一切迷惑をかけてない、タバコ吸う奴が100％悪いと決め付けて話す奴らの
>言う事にはとことん反論するし、止めないよ
それこそ被害妄想だと思うんだが・・・迷惑かけてる自覚がある割には
ずいぶんと偉そうな意見だな。
ベランダ喫煙において、被害を受けている人に何の落ち度があるのか聞いてみたい
答えられる人、いる？人は何かしら迷惑をかけているなんてのはナシだよ。

バルコニーが共用部か、専用部なのかの確認を怠った落ち度。

305さん。
偉そうな意見？
あなたたちみたいな人には、気を使うつもりはないよ。
ちゃんと話せる人であれば、ベランダタバコ止めると言ってるでしょう。

落ち度うんぬんを語るのであれば、ベランダは共用部なんでしょうね？あなたの
マンションは。共用部であればベランダで吸う人が悪いとは思いますが・・・。
俺は、たとえ専用部であってもちゃんと話せる人であれば止めるとはっきり言って
るんです。理解できないですか？

>>305
家の中で魚を焼いても換気扇をつたわって廊下に排気が行きますよー。

ベランダ排気の間取りも結構あるよ
リビングに下り天井があるとこは大概そう

玄関で晩飯のメニューを悟られないメリットも（ｗ

↑あなたみたいな人は好きです笑

って、307さんと同じひとかな？

もとい、305さんの間違いでした・・・。

>>307
さん付けしないけど、こういう掲示板なのでご容赦
>>294と同じ人？
まじめに返答きたからちゃんと返事するけど、嫌煙者としては
「おまえも迷惑かけてるだろう。焼き魚しないのか？」何て言われたらスジが違うと感じるよ
ましてやベランダで焼き魚なんてしないし、ちゃんと調理するための台所で焼いてるんだからね
確かにいろんな見方で物事を判断する必要はあると思うけど、喫煙側も同じでしょ

共用、専有とかいうのは物事を形骸化している議論で空論に感じる
もちろんベランダは通常共用部分だが、そういう問題じゃなくて
たとえそれが専有部分であったとしても、そこから流れていった先に
迷惑と感じる人がいる可能性がある限り、注意したり気にかけるのが
人として普通なんじゃないかと思うんだよ

その対象の相手が自分の気にくわない人間だから止めないっていうのはどうかと思う
って意味で>>305を書いたんだが、選んだ言葉が悪かったので売り言葉に買い言葉となってしまったね

>>294
> 自分は一切迷惑をかけてない、タバコ吸う奴が100％悪いと決め付けて話す奴ら

それは決めつけなのかな。じゃあ、100％悪くなくて、何％悪いと思ってるわけ？
100％じゃないなら、残りのパーセンテージはいったい誰の責任なの？
「自分は一切迷惑をかけてない」という話も意味分からないけど、どういう意味？

>314
餅搗いて欲嫁

>共用、専有とかいうのは物事を形骸化している議論で空論に感じる
共用と言い張って電車の迷惑行為と強引に結びつけようとした人がいたのでね。
つい釣られて共用か専用かの話しをしちゃったけど、たしかにそんなのはどうでもいいことだよ。

ようは被害状況次第だね。
多少の迷惑だったら煙草に限らず誰でもいろんな部分で感じてるけど、それを我慢して生活してるんだよ。
大人だからね。
焼き魚の例はそういうことなんじゃないの？（違ったらスマン）
嫌煙家さんがそれだけ言うのなら、多少ではなく相当すごい被害を受けているんでしょう。
その状況を教えてよ。
匂いがするー・・・だけじゃ、納得できるわけないよねぇ。

>>274
>あのさ、はじめから「音漏れウォークマン」と「ベランダ煙草」は論点違いって言ってるんだけど。
まだ来るか。懲りないね。
ふさわしい言葉を贈ろう。
「＊＊＊の遠吠え」
めんどくさいから、丁寧に反論はしない。

>公園のベンチと同等レベルになるんだから、「喫煙が許された共用部で煙草吸って何が悪い？」って
共用部というか公共の場所では、他人に迷惑をかけないように行動しないとならないという
基本的なルールがある。しかし全ての共用部・公共の場所に同じ細則が適用されるわけではない。
それぞれにルールがある。公園での細則をベランダに持ち込むのは屁理屈という。
それに公園で喫煙が許されているという前提に立っているようだが、本当にそうかい？
灰皿が無かったり、まわりで子供達が遊んでたら吸えないよね。

>317
かさなっちゃったね。
もう共用か専有かはどうでもいい話題だから、やりたいなら別スレたてて。
相手してあげるよｗ

>>318
共用か専有かは確かにどうでもいいと思う。
もうその点で責めたりしないから安心してね。

焼き魚の例の解釈にしても俺だったら下のように考えるけど、どうだい？

焼き魚をベランダで焼いたらまわりに迷惑だからやっちゃいけない。
タバコをベランダで吸ったらまわりに迷惑だからやっちゃいけない。

焼き魚の匂いが換気扇から漂ってきたら、不快かもしれないが我慢する。
タバコの匂いが換気扇から漂ってきたら、不快かもしれないが我慢する。

別の人が既に書いているけど、焼き魚とタバコで比較したかったら、同条件に
しないとね。
非喫煙者で窓を締め切って吸って欲しいとか、換気扇からの匂いも我慢できないと
する意見には、俺は賛成しない。そこはお互い我慢しようと思う。
喫煙者にも自分の部屋で煙草を吸う権利はあるし、換気をする権利はある。
ただ、ベランダで吸って周りに我慢を強いることはできないと思う。

>>313
お前は人に許してもらった事が無いのか？許してもらってるんだろ？
そういうことを言ってるんだよ。代わりになんて誰も言ってないんだよ。
許せる範囲は許そうよって言ってるんだよ。共同生活なんだから。
仮に全くダメな人がいたらその時に対応考えるしかないけど、割合からしたらそんなに
無いんじゃないんか？
あ、データ示せってのは無しでよろしくね。

>>319
>もうその点で責めたりしないから安心してね。
せっかくやめてあげようと思ったのに、そういう煽り方するんだったらのってあげるよ。

>公園での細則をベランダに持ち込むのは屁理屈という。
だったら電車と同列で考えるのも屁理屈じゃろーが。
ベランダも電車も公園も全部違うルールで動いてるんだよ。それをごちゃ混ぜにしたのはあなただよね？

>それに公園で喫煙が許されているという前提に立っているようだが
それが前提に決まってるだろ。
喫煙が許されてるベランダの話しをしてるんだから・・・。誰も禁煙のマンションのことなど話してない。
読解力ない人なの？

>灰皿が無かったり、まわりで子供達が遊んでたら吸えないよね。
喫煙が許された公園、と言う前提で・・・
おじさんが煙草吸ってて迷惑に感じたら、感じた人が違うベンチに行くのが普通でしょ？
おじさんに煙草やめろ、なんて言ったら親父狩りと変わらないぞ。

矛盾だらけだよ。