アエラホーム　契約解約しましたが手付けが戻ってきません。

<<38: 通りがかりさん

<<んで思い出して、
ここは流れで汲んでください。忘れるわけないでしょう。思い出したんじゃなくてズーと根に持っていて、でも注文住宅建てるには土地があってのことなんですから、購入済みの土地を家建てないで寝かしておいていいことなんて一つもありませんからすぐ次に行くわけです。逆にここで解約でもめていたらその間の固定資産税やつなぎローンの仰天するぐらい高い金利の支払いで首回らなくなるでしょう。しかも土地取得税の還付だってまごまごしてたら受けられなくなってします。私の場合、住んでた物件を売りに出して買い替えを予定してる中でこうなったから、住む場所もなくなっちゃう状況だったんです。だから、一旦、手付返済交渉を停止して、家を建てることに集中し、設計の勉強しながら図面書いて家建てて、やっと時間とれるようになったからこのペンディングだった案件に取り掛かってるのです。アエラへの解約申し出は2016年1月で、翌月には他社と契約して家が建って、アエラとは解約清算もしてないんですよ。何故なら、自分たちで嘘ついておきながら14万しか返さないとか抜かすからです。

<<
>2さん
多分、貴方がお詳しいと思うのでご質問させていただきますが、今回のようにアエラとは一度解約して100万払い、別の会社で家を建てて、ふと思い出してアエラに支払ったお金を返金請求するなんてことは可能なのですか？

＜＜アエラと解約して100万払い、、、
これはアエラと解約してアエラに100万払ったといってるのでしょうか。解約して払ったわけありませんので、アエラと契約して100万払ったと貴方は言いたかったと理解させていただくと、そうです。アエラとの契約時に100万払ったのです。

＜＜別の会社で家を建てて、ふと思い出してアエラに支払ったお金を返金請求するなんてことは可能なのですか？
別の会社で家を建てることは可能です。現に建てましたから。またアエラに対して解約申し出をしているのですから、通常どの契約書にもある解約の条項に従って、事実上、作業は停止となり施工に関する契約は反故になります。その次は清算です。
しかし先に書いたように私は解約際の清算金額には同意していませんので、解約時の精算部分で契約は続いています。当然私には返済請求権はある、先方には作業代金請求権はあるという状態です。

要するに、2さんも言ってましたが、時間が限られていて優先順位に縛られている社会人が、一旦変な建築適業者にあたってしまい問題が発生するとなかなか解消できずに何年も経ってしまい通常最後は泣き寝入りするヘビーなトピックなんです。
私だけじゃないはずですよ、こういうことで苦労してるのは。

>>39: 質問者　 [2018-04-12 02:48:44]
>>38: 通りがかりさん

訂正：文中の「アエラへの解約申し出は2016年1月で」は間違いです。2017年1月に訂正します。

コンプライアンスに関する追記

以前も話したと思いますが、アエラホーム担当営業員は契約時に私がハンコ押した後に契約書の読み合わせも行いませんでしたよ。

これは明らかにコンプライアントではない。

その時からです、なんか変だな・・もしや失敗してしまったのかな、、と考え出したのは。

おかしいと思ったので、調べたら、これは建築業界ではやはりコンプライアントではないことでした。

そしたらこの体たらくです。

「理不尽にもアエラホームが嘘をついて我が家を丸め込んでキャンペーンが今月で終わるから早く早くとせかして契約をさせておいて、契約したら仕様や間取りが違うからという理由で我が家が解約したら手付金100万円が戻ってこない」　最悪の事態に陥ってしまったのでした。

アドバイスいただけましたら幸いです。

機械的に削除されるとは、何て恐ろしいサイトでしょうか。
確かに誰かが張り付いて監視して削除しているとかのタイミングではなくて、
即理由もなく、管理人さんの何のコメもなく、無くなっていたのでびっくりでした。

質問者さん、もう色々な方面でご相談されたのか分かりませんが、
とりあえずは以前の他のスレでも色々な方がご紹介しているような機関、例えば

住まいるダイアル、住まいの水先案内人、各自治体の法律相談、などへ
とりあえず行ってみて感触をさぐって、それから本格的に専門の弁護士や団体に
ご相談してみてはいかがでしょうか。

他にも適当な機関があるとは思います。今、思いつくままに書きました。

弁護士さんも得意不得意と言いますが、専門分野がありますので慎重に選んだ方が
良いようです。専門ではないのに、やりますと引き受けて金だけふんだくられたとの
書き込みも見たことがあります。

質問者さんの状況を全部拝見しておりませんので、もしかしたら場違いかもしれないです
し、余計なことですが、色々な方のご意見に一つ一つ反応する必要もないと思います。
時には無視した方が良いと思いますが。

もちろんここで書くことで、色々な方からの有益なアドバイスもいただけると思います。

ともかくも、一日も早く解決されてスッキリされますように。

あまりに期間があきすぎると関連資料は全部処分したと言われるのではないかな
あとこれまで書面、メール等で抗議の実績がなければ暗黙に合意したと見なされる可能性もありますよ
とにかく動くのは早い方がいい

質問者さん、

契約書以外に、退職された方との打ち合わせのご自分のメモなど、証拠になるか判断できなくても
全ての書類を用意した方がよいです。それから、今までのやりとりを時系列にまとめた書類があれば、
専門家に相談するのにも話が早いと思います。

通りがかりさんのような投稿に、あまりむきになって反応しない方が良いですよ。裁判してでも戦う気になったのならば、質問者さんにはやらなくてはならない事が沢山あるのですから。

まず裁判の為の準備として、関連する法律について勉強しておく事をお勧めします。
１）民法
　第二章 契約の中に、第三節 売買と第九節 請負があります。この２つを読み比べると、売買と請負にはどういった違いがあるのかがわかるでしょう。
　http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detai...

２）消費者契約法
　この法律のおかげで、施主も消費者としての保護を受ける事が出来るようになりました。特に重要なのは第三章 消費者契約の条項の無効で、これによって、契約書に記載しているからと言って業者が高額な請求をしてきても退ける事が出来ます。
　http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detai...

３）建築業法
　消費者との契約においても建設業者はこの法律を遵守しなければなりません。そして、施主にとって大切なのは第三章 建設工事の請負契約です。
　http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detai...

>>56: 匿名さん
私からすると2さんのアドバイスは参考になる点ばかりですが。
文脈から私が裁判も視野に入れた法的手段をとることを選択肢に入れてることは明らかなので、2さん以外の方もアドバイスくれてるんですが、、、変だな？？？


>>その仮契約書の文面が同じということは仮契約をやっている悪質メーカーばかり巡ったことになりますが、その点の反省がないと複雑かつ濃い内容の法律など理解できるとは到底思えません。
<<その点反省とは、どの点ですか？？？論点がぼやけてますよ。

建築会社の契約書のひな型の構成のこと言ってるんですか、もしかして。それとも私が2さんに現実に手付として契約の一部金の支払いをどこ行っても求められたことですか？
それとも、私がトラブルになったときに消費者に不利な契約書の書き方になってるのを理解していてなおホームメーカーに行って「家を建てた」ことを言ってるんですか？

これらはそもそも私が反省することなんですか。業界が、又取り締まるべき機関がが反省すべきことで。私じゃないでしょう。法律理解に関して、あなたにとやかく言われる筋合いありませんね、だって、貴方はこのスレッドをこういう風に捻じ曲げて理解できるの天才バカボン肌ですからね。

>>あと貴方は「他の業種以上に公明正大で信義忠実である事が求められます。具体的には、消費者に正しい情報を進んで提供する事。」と建築関係に要求してますが、この質問者はアエラとトラブル同時に別で家を建てたという事実を積極的に開示しませんでした。そんな状態で建築関係に物申すというのはおかしくないですか。
<<全然おかしくありません。おかしいというほうがなんか変でしょう。人が公正明大を求めることがおかしいという貴方の考えを聞かせてください。2さんは消費者が建築関係の契約を結ぶに際してのリスクを前提に業界全体が善意をもってまた公正明大である必要性を論じていて私も同意してます。あなたがその逆を支持するのなら、あなたは明らかに何か変ですが。またアナザーアエラさんですか。みんな読んでますから、私と真正面かから議論しましょう。



＃質問1．なんで貴方は問題解決に対して前向きな意見を出してる人を責め立てる必要あるんですか。趣旨を教えて下さい。

＃質問２．貴方は要するに、なにが言いたいのですか？何かアドバイスになってる気がしないんですが。私では理解できないんですが、あなたの文章のどの点がアドバイスなんですか？

>>55: 2　

ありがとうございます。今週、時間の許す限り勉強させていただきます。

宜しくお願いします

>>54: 匿名さん

ありがとうございます。
仰る通りだと思います。交通整理してみます。

宜しくお願いします

>>53: 匿名さん

アドバイスありがとうございます。
動いてみます。

宜しくお願いします

>>52: 匿名さん

確かに、医者と弁護士はピンキリですので、しっかり見極めたいと思います。
ありがとうございます。

宜しくお願いします

>>56: 匿名さん

>>57 addon

>>この質問者はアエラとトラブル同時に別で家を建てたという事実を積極的に開示しませんでした。そんな状態で建築関係に物申すというのはおかしくないですか。その事実が明らかになっていれば、貴方のアドバイスも多少変化していたのではないですか？
<<アエラのトラブル後、契約書に沿って、解約申し出をして施工契約を保護にしたこと、その後に他ホームメーカーで家を建てたこと、スレッドを読んでいれば私が積極的に情報提供していることは自ずとわかる。また前述の通り、次のホームメーカーでもアエラと同じような契約書にサインしたし、手付も100万払った（ここは特に言ってないけど手付払うの常識だから言う必要ないだろ）な～んも法律的にもどことの契約的にも問題ないし隠してもないけど、

質問1．何か問題なんですか？教えてください。
質問2．2さんは私が他で家を建てたことご存知のはずですが、なぜそれが貴方には伝わってないのか教えてください。

私は、「アエラホームが理不尽に嘘をついて我が家を丸め込んでキャンペーンが今月で終わるから早く早くとせかして契約をさせておいて、契約したら仕様や間取りが違うからという理由で我が家が解約したら手付金100万円が戻ってこない、最悪の事態に陥ってしまった」ことからリカバリーしたいだけなんですけど、

質問3．アドバイスお願いします。

>> 57: 質問者　訂正あります。
誤：それとも私が2さんに現実に手付として契約の一部金の支払いをどこ行っても求められたことですか？
訂正：それとも私が2さんに言ったこととして、現実に手付として契約の一部金の支払いをどこ行っても求められたことですか？

>>56: 匿名さん　 [2018-04-15 13:45:01]
>通りがかりさんのような投稿に、あまりむきになって反応しない方が良いですよ。
>>>普通に質問しているだけのようだけど、その質問にすら反応するなといったらこの掲示板の前向きな意見交換自体を否定することになりますが、どうしてあなたの一存でそんなことが言えるのですか？

<<どうして言えないのですか？あなたは貴方の一存で2さんストーカーのようなことしてるじゃないですか。

>>あと随分と甘くなりましたね、アナタ。下記スレでは大活躍でしたが・・・
>>>https://www.e-kodate.com/bbs/thread/190761/

質問１．アナタ、アナザーアエラホームですか？

>> 62: 質問者　訂正します

誤：解約申し出をして施工契約を保護にしたこと、
正：解約申し出をして施工契約を反故にしたこと、

質問者さんへ

私も人のことを言えた口ではありませんが、何卒お体ご自愛ください。私は極度の不眠症でしてね、今中途覚醒で完全に起きてしまっています。しかし今から出社ではないため、今から起きていると会社で居眠りをしてしまうため、今から睡眠薬を飲んで再度寝ます。意外と慣れましたがね。


以下だけ伝えます。
貴方のトラブルは、私が見てどう考えても詐欺案件です。私からのアドバイスは本件を問題提起するなら、刑事事件として警察に行って下さい。これだけの猶予を与えてしまっている現状、間違いなくアエラ側は隠滅処理が完了してます。貴方が集めた資料や記録などを民事裁判で提示しても「知らない。でっち上げ」と言えばそれで終わりです。また隠滅の責任は民事では一切問えません。

刑事裁判であれば、こんな些細なことからとか、これをあんな風に考えて結びつけるとは、というそもそもの証拠づくりに関しては日本警察に勝る者はいません。筆跡鑑定、指紋認証は基本として、変哲もない書類からDNAを割り出し関与しているというようなことも出来る装置ややり方を熟知してます。最強の捜査機関です。

「俺みたいのがたたかわなかったら、後に家建てる人で同じ問題で苦しむ人が絶えないだろうが。」と本気で思うなら、斯様な発言は無礼であり、大変心苦しいですが、お金はきっぱり諦めて、さらに刑事裁判費用を捻出してください。民事で勝ったところでお金が戻ってきて終わりです。ですが刑事は違う。問題のアエラ社員に犯罪者という苦痛を死ぬまで背負います。まぁ憎いアエラ社員の家庭も少なからず破壊されますね。また多少なりとて報道はされるのが一番大きいです。間違いなくアエラに苦渋を飲ませることができます。昨年の大企業不祥事の流れを鑑みても、荒唐無稽な話ではないと思います。

仮に私が貴方の立場であれば、徹底的に潰します。勿論私も金銭的に余裕はありませんよ。ただプライドが許さない。頑固、意地っ張りと過去、この性格散々言われてきましたが、私自身は信念を持って行動しているつもりです。

私のアドバイスはとりあえず以上です。他の質問などは折を見て回答するか、そもそも２さんに宛てた質問なので2さんが回答してくれるはずです。

<<56　さん
早朝にヘビーなご返答ありがとうございました。
アナザーアエラとか言ってしまって、失礼しました。
私はたまたま本日午後出勤なもので夜中に調べもの等しながら書き込みしておりましたが、
機関銃のように質問攻めにして御仁には大変ご心労おかけいたしましたようで申し訳ありません。


刑事訴訟ですか。立件するのは検察なのに、刑事裁判で費用がかかる？私が被告でないのにですか。
ちょっとよくわかりませんが。

詐欺、といえば我が家では相当なものとして、契約も大英断でしたが、解約さらに輪をかけて大英断でした。
断腸の思いでした。しかし、まごまごしてれば住む場所を失うわけですから、すぐ次に行ったわけです。
家が建った今、やっとペンディングだった案件として本件に取り掛かっています。
詐欺と妻は言います。私は、営業があまりにインセンティブ重視の体質があるからこうなったのかなとかも思います。

しかし話は先方に悪意があったにせよなかったにせよ、です。
私たちにお金を返さないと決断した人物、また嘘つきの営業員には少なからず怒り憎しみ恨みの感情があります。
本件がアエラにダメージを与える与えないは考慮に入れるべきではありません、私たちは被害者なのですから。
誰か傷つけるかもとか、タラレバの話をしてもしょうがないです。
しかし詐欺事件として告発することは考えてませんでしたが・・・ちょっと頭冷やします。

このスレッドで貴方様を含め皆様方にいただいたアドバイス、そしてここに残る履歴は必ずや今後の糧になるものと確信しています。

皆様ありがとうございます。

私もアエラホームと一度契約（2018年1月末）して、
解約（2018年3月）しました。
打ち合わせは3回程度です。
理由は投稿者様と同じで、
最初は何でもできる、だったのに
契約した途端オプションオプションで
最低ランクの設備仕様なのに追加見積もり100万弱を
提示されたからです。
信用できない会社、という印象を受けました。

先方の説明不足が契約破棄の原因であり、
契約無効を訴えましたが、解約経費計算書が送られてきました。
30万円強でした。

弁護士や消費者センタに相談したところ、
このやり方は住宅業界では一般的で、
大手メーカと比較すると
今回の解約費用は大分安いようです。

しかし、だからと言って認められるものではありません。
今後同じような被害を無くしていくために、
消費者は声をあげていくべきと思いました。

一人ひとりでは限界がありますが、
団結すれば力となります。
日本では集団訴訟を起こせるのは
「特定適格消費者団体」という認定された団体に限られているようです。

同様の被害に合われている方は是非「特定適格消費者団体」に
情報提供しませんか？私はしました。
＜消費者機構日本＞
http://www.coj.gr.jp/

>>67
後悔させられているのはスレ主さんや67さんだけでは無いはずなので、消費者団体訴訟を起こしてもらう為に「特定適格消費者団体」に情報提供するというのはとても有意義な事だと思います。
間取りや仕様が決定していないにも関わらず言葉巧みに契約させて、解約する客から金員をとるというこの不誠実なやり方が解約トラブルの原因である事は明らかですが、これはアエラホームだけの問題ではありません。他のハウスメーカーでもずっと行われていて、住宅業界の悪い慣行なのです。
住宅業界にこの悪習を止めさせる為には、全ての被害者が消費者団体に情報提供し、広範で大規模な消費者団体訴訟を起こしてもらう必要があると思います。

>>69
>ねぇ？2さん？
どうしてそう思ったのかわかりませんが違いますよ。

>断言できる根拠は？
以下のようにそういった事例は直ぐ見つかりますし、私自身にも経験があるからわかるのです。
　https://www.e-kodate.com/bbs/thread/11463/
　https://www.e-kodate.com/bbs/thread/429069/
　https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/1082684460/
　https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/13108225668
　http://daiwahousexevo.web.fc2.com/01_deai_wakare/6_daiwahouse_contract...

>ここは質問者さんの問題解決の場であって、上記は完全に趣旨違いです。
そんな事はないと思います。

消費者団体は既に実績をあげているのでご紹介します。

＜実績の一例＞
　http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_141127_01.html

これは旭化成（ヘーベルハウス）の事例ですが、旭化成は消費者団体から工事請負契約書の是正を求められ、初めは拒否するような態度を示していたものの、最終的には応じざるおえませんでした。
そして旭化成だけでなく、同じように是正を求められた積水ハウス、百年住宅、アイダ設計、、、等も、次々と契約書の約款を変更しているのです。

うすうすは感づいていても具体的な声がなければ行政も動けません。過去に解約トラブルにあった方々も含めて、多くの事例を消費者団体に届け出て欲しいと思います。

ところで、何でハウスメーカーは解約トラブルが多いのでしょうか？
それは営業が厳しいノルマに追われ施主の事を考える余裕がないのと、契約すると多額の報奨金が出る仕組みだからでしょう。契約をとれば楽になるし自身も得なんだから、どうにかして契約させてやろうという手法が横行するのも頷けます。
このように、飴と鞭で営業を追い込むやり方をしているのは今はハウスメーカーくらいでしょう。以前は金融や保険もそうだったと思いますが、規制が厳しくなって公然とは出来なくなりました。ハウスメーカーのやり方は、施主も営業も不幸にします。もうやり方を変えなければいけない時期だと思います。

>>77
>どこの営業も良心の呵責と常に戦っているか、良心を捨てたかどちらか。住宅業界だけの話じゃねぇよ。
全くお話にならないねぇ。
いくら例をあげても住宅業界のやり方が正しいという事にならないし、住宅業界は消費者を被害者にしているという点が他とは違う。だから、労基署（厚生労働省）ではなくて消費者団体（消費者庁）に通報しなければならないの。

77さん、すれ違いでも興味深く拝見致しました。
>>どこの営業も良心の呵責と常に戦っているか、良心を捨てたかどちらか。

一生に一度の、多分一番大きな買い物ですから営業さんに流されず
購入者が慎重に施工会社を選んで、納得した家造りをするしかないですね。
もっと勉強して素人なりに賢く武装したいと思いました。
今日なご意見をありがとうございます。

>>83
>一生に一度の、多分一番大きな買い物ですから営業さんに流されず
>購入者が慎重に施工会社を選んで、納得した家造りをするしかないですね。
>もっと勉強して素人なりに賢く武装したいと思いました。
戸建て検討中さん。確かに、いま出来る最前の対応は自ら勉強して賢くなる事しかありません。しかし、全施主にそれを求めるのは厳しいでしょう。
それよりも、ハウスメーカーを規制する方がよほど簡単で確実に解約トラブルを無くせると思います。

ハウスメーカーへの規制が必要と考えるもう１つの理由をお話します。
住宅業界が今まで不誠実な契約手法をとってこられたのは、他の小売り業と違ってほとんどの消費者の購買行動が１度だけという事につきます。消費者は回数を重ねて学習するという事が出来ないのに対して、業者の方は回数を重ねて学習するので騙しのテクニックに磨きがかかります。さらに、業者ははなから再購入など当てにしていないので、トラブルになって次回に不買行動をとられる事を恐れる必要がないのです。
このように、他の小売り業と比較すると消費者の方が弱いので、力のバランスをとるためにハウスメーカーには規制というハンデを負わせる必要があると考えるのです。