首都圏6500万以上で購入するならマンション？戸建て？

ゴルフに行って入口からいきなりコース。コースのみ。カートもナシ。それが戸建て。

まずは天井の高いエントランスで仲間と談笑。
受付を経てロッカールームで着替え。カートに乗って快適にプレー。
プレーの後はクラブハウスへ。もちろんその分の利用料金掛かりますが、
対価を払ってそういう設備も使って楽しく過ごすのがマンション派。どっちを選ぶかは・・・

ゴルフコースと住宅は別モノだよ。
誤った例示の典型。

>カートに乗って快適にプレー。

超一流倶楽部はカートでラウンドなんかしませんよ(笑)
２流マンションにはカートがお似合い

>>1501 匿名さん
ゴルフ場に住んだらいいのに

>ゴルフコースと住宅は別モノだよ。

いちいち挙足取り？あくまで例えでしょ。クルマとか過去にも色々出てたよね。

一流コースは徒歩ラウンドが基本ね
覚えておこうね～ネット予約専門の庶民ゴルファーさんw

なんか戸建てさんは人生つまらなさそう。節約志向は理解はできるけど、
ゴルフでも、テニスでも、仲間との旅行でもいいけど、
ホテルに泊まって楽しく過ごしたいし、今流行りのグランピングでもただテントだけでなく、
その他の設備なども活用して人生を楽しむ。そういう人生観が戸建てさんには無いみたい。
ま、ゴルフだけ、キャンプだけ、あとは何もしない。友達とクラブハウスも行かないし、
テントがあれば十分。そういう人って友達も居なさそうだよね・・

>覚えておこうね～ネット予約専門の庶民ゴルファーさんw

こういう発言って荒らし、煽りだから削除対象ですよね。民度が出ますね。

>一流コースは徒歩ラウンドが基本ね

そうなんですね。戸建て住まいで生活ギリギリなので、そんな一流コース行ったことなくて。
でも暑い日とか18ホール疲れそう。

レスの感じから、下町や木密地域のような密集地域出身の方が
ご実家の体験からマンション買われるのですね
騒音スレの書き込み見るとマンションも、接しているから騒音とは無縁とはいかないようですね

>いちいち挙足取り？あくまで例えでしょ。クルマとか過去にも色々出てたよね。

例示自体があげ足取りだね。
乗合いバスと自家用車の比喩はあたってる。

>レスの感じから、下町や木密地域のような密集地域出身の方が

そういう下町は行ったことないので想像できないです。あなたは詳しいのですか？
うちの実家は成城学園です。ご存知ですか？東京の世田谷区にあります。

>東京の世田谷区にあります。

ああ、杉並と並び都内最大の木密エリアですね。

>>1510 匿名さん

今はマンション住まいですが実家は渋谷区でした。下町ではないですよw

ああ、ホームエレベーターってまだまだ普及していないみたいですね。
他スレで盛り上がってますけど。都内だと3階建の戸建ては多くて、
たいてい2階リビングが多いです。毎朝夕の通勤通学時はもちろん、
日中家にいるお母さんはもっと大変。洗濯、寝室、宅配が来たり、1日何往復するの？

>>1516

奥さんがデブにならないためには、それぐらいの運動が必要なのでは？笑
でも都心だと綺麗な奥さんって大抵マンション住みなんだよな。
ジムとか泳いだり家以外で汗かいてるんだろ。家の階段でエクササーイズとかビンボーくさい。
コストかからず無料だから戸建てさんには人気なのかも？笑

>>1510 匿名さん

閑静な低層住宅街ですが、とても静かですよ

郊外だと新聞配達はバイクのようですが、うちのあたりは自転車で配達ですね

アルミサッシの板硝子１枚とか、各部屋の壁に穴をあけて換気する３種換気だと、音漏れや騒音が入ってくるそうです

>閑静な低層住宅街ですが、とても静かですよ

ん？閑静な・・・なんだからとても静かですよ、って当然かと？もしや他国の方ですか？
書き込みは結構ですが、国語や日本語をもう少しお勉強してからがいいかもですよ。

>>1518 匿名さん

音漏れや騒音ですか。戸建ては色々と大変そうですね。
マンション高層階は無音に近く実に快適です。

>>1520 匿名さん
ビル風がまったく無い

無風空間における想像上の話でしょうか？

>>1518 匿名さん
これからの冬の季節、東京でも単板ガラスは寒いでしょうね。
うちはマンションなのでどこでも暖かいですが間取りが広く南側がリビング、
北側が寝室なので冷え防止にスペーシアという真空ガラスが採用されています。
ですので北側の部屋でも暖かく快適ですね。
防音性能も、ただの複層ガラスだった前の家の時より高いように感じます。

世界的にも港区は人気のようですよ！オリンピック後も人気が益々上がりそうですね。

「五輪スタジオ、増上寺を狙え　海外ＴＶ局「これぞ東京」

http://www.asahi.com/articles/ASKCK67CGKCKUTQP02V.html?iref=comtop_pho...

あと１千日を切った２０２０年東京五輪に向けて、各国の放送局やオリンピック委員会などが、東京都内の土地確保に向けて動いている。欧州のテレビ局をはじめ、複数の団体が注目しているのが東京都港区の増上寺。立地の良さとともに、背景に映り込む景色が実に「東京らしい」からだ。
　増上寺は徳川家の菩提寺（ぼだいじ）として外国人観光客に人気があるうえ、そばには東京タワーがある。増上寺総務課の担当者は「本堂と東京タワーが映り込んだ風景は、東京の古さと新しさが一目で伝わる『これぞ東京』の景色だと評価された」と話す。

>>1522

サッシはどちらのブランドですか？

ガラス性能に見合ったサッシにしないと、熱橋による結露と
寒暖差でシーリング材が劣化しやすくなり、せっかくの真空が失われてしまいますから

ノーブランド？

>>1524 匿名さん

ガラスには上面にスペーシアというシールと真空をキープするボタン？
みたいなのが付いているのでスペーシアと分かったのですが、
サッシには会社名など書いてないですからね。
でも新築時から元々付いていたので、当然ガラスに対応するサッシでしょう。
入居してもう5年以上になりますが、結露だとか真空が失われる？みたなことは起きていません。
要らぬ心配は無用です。おたくはただの複層ガラスとかならスペーシアお薦めしますよ。

なんか質問の感じとか受け答えを見ていると、ここの戸建てさんのお家ってレベル低そうね。
指摘している内容が、サッシのブランドとかガラスとか、大したこと無いものばっかw
もっと立地とか利便性、戸建てで良かったこと、多分庭いじりとか車庫が広いとか防音室完備とか、
そういうマンションでは得られないメリットとか挙げられないんですかね？
自分の家の話ができず、マンションのデメリットばかりをあげつらう姿勢は、
自宅はよほどショボい家なんだろうなと想像してしまいましたw

スペーシアって完全オーダーメイドのかなり高価な真空ガラスですよね
それならサッシもおそらく最上位クラスの樹脂サッシでしょう
億超えマンションですかね？いいですね

戸建だとDIY用の納屋が庭にあるとか
良い趣味の人いると良いのにね

>>1526 匿名さん

サッシを気にするレベルってことはまぁ7、8千万レベルの戸建さんでしょう
残念ながら億越えが当たり前のこのスレでは最下層になってしまいますね

>それならサッシもおそらく最上位クラスの樹脂サッシでしょう

だと思います。ちなみに数億の都心低層レジデンスですので、仕様も価格なりに高レベルかと思います。

カタログハウスってあるけど
戸建さん達はカタログ好きね

一般的な
Low-Eペアガラス（アルゴンガス封入）　0.016W/mK　→　スペーシア（真空） 0W/mK

に対して、サッシ部分
樹脂0.2W/mK　→　200W/mk

差分を見たら、全体としての性能差がわかると思います。

>戸建さん達はカタログ好きね

車なんかとも一緒で、カタログ眺めては色々妄想を膨らませて、
ここで富裕層と見ると面白くないから、カタログスペックみたいなことをネチネチ尋ねるのでしょう。
でも実際の住み心地などは知らないから、具体的なメリットは書けないんですよね。
書けるのは数値的なことのみで、耐震等級がー、断熱性能がー、ってなスペックの話しばかり。
他スレにいるのも同じような輩でしょう。一人で自作自演してる感じがまた哀れですよね。

と書いたところで、まさのその庶民さんが>>1532にスペック書いちゃってますねw
で、その数字はともかく、実際に住み心地はどうなのか書けてませんよね。
性能差より、実際にそのサッシやガラスにしてみての感想を聞きたいものですね。
戸建てさんは妄想だらけだから無理でしょうがw

三種換気の意味知らなかったしね
全熱〜

6500から1億までのレンジの人がカタログを気にするのは仕方ないのでは？
そんなの気にしない数億レベルの住宅に住む人と同列に語るのは難しいですし

>>1536 匿名さん
生活してる感が無い事が今話題ですよ

> 6500から1億までのレンジの人がカタログを気にするのは仕方ないのでは？

そういうものなのですかね？
誤解を恐れずに書きますと、現在のマンションは3億以上しましたが、
元々育って住んでいるエリアに近かったので土地勘があったのと、
相場感もだいたいあったので、理想とする広さと間取りの物件が建ったので、
特に迷わず、もちろん資金繰りは奔走しましたけどw
内装やディテールは子供や妻が使いやすいように変更も可能でしたし、
ほぼ満足のいく買い物だったと思っています。
それより一番のメリットは、カタログの数字で頭が一杯になっているような、
スペックおたく？みたいにならず、サッシや窓のブランドや等級など気にせず、
快適に年中過ごせることは幸せなんだと、改めてここを見て再認識しました。
どうか皆さんも数字だけ見ていないで、もっと巨視的に捉えいい物件に巡り合って下さい！

まとめると

・ビル風が全く無く無風な高層階で無音
・北側外廊下の窓が新築時から真空ガラススペーシア
・ノーブランド最上位クラスの樹脂サッシ
・三種換気
・築５年目の億ション

まったくの嘘で法螺吹きましたご免なさい

ということかしら？

3億のマンションが買える時点で十分勝ち組ですよw
ここで庶民を見下すようなことをすると逆に品位が下がりますよ

>>1539

もう寝ようと思っていたのにw
色々ごちゃ混ぜになているようですので訂正を。

・ビル風が全く無く無風な高層階で無音
うちは低層マンションです。タワマン高層階は昔住んでいましたがもう興味無いです。

・北側外廊下の窓が新築時から真空ガラススペーシア
内廊下です。外廊下の億ションなんて見たこと無いです。

・ノーブランド最上位クラスの樹脂サッシ
お答えした通りです。

・三種換気
三種って何ですか？

・築５年目の億ション
はい、そうです。

では、失礼しますね。

・内廊下なのに何故か断熱ガラス←New!

>・内廊下なのに何故か断熱ガラス←New!

あの、外廊下と勝手に買いたのは>>1539さんですよ。

北側の寝室の窓はマンション内の中庭に面しています。
内廊下ですので、廊下に面した？部屋などありません。
勝手に人の家の間取りを操作しないで下さいねw

まさか、ここの戸建てさんにとってマンションの間取りって、外廊下の田の字プランしか知らないとか？
貧困層ですか・・・億ションは内廊下が原則ですしね。代表的な間取り少し探して後でアップしますよ。

これなんか億ション物件の代表的な間取りですね。
南側にリビングダイニング、北側にベッドルーム。

>1546のプランは、物件の北半分がプライベート部、南側がパブリック部とP/P分離のお手本のようなプランですね。

> P/P分離のお手本のようなプランですね。

そう、それがまず億ションで最低限押さえておかなければいけないポイント。
自宅にゲストを招くことも多い富裕層に、P/P分離は当然の仕様。

まさかの賃貸w

うちのすぐ近くなので。都心は賃貸もグレード高いですよ。そこは家賃500万ですから当たり前かw

>>1546 匿名さん

中々いいですね
これはどこの物件ですか？

>まさかの賃貸w

あなたの家は広さも立地もはるか下でしょw

>>1551 匿名さん

画像検索したらすぐ出てくるかと。ヒントは渋谷区です。

これなんか面白い間取り。218㎡の1LDKだって。港区タワー物件。

>>1553 匿名さん

流石に日本一家賃の高い賃貸マンションを自分の家かのように言うのは盛りましたねw
http://bizmakoto.jp/makoto/spv/1012/10/news054.html

>>1555 匿名さん

私は、
>これなんか億ション物件の代表的な間取りですね。
と書きましたが、それがあなたには「自分の家かのように言う」と聞こえたのですか？
おかしな感性をお持ちの方だ、とだけ書いておきますね。

スペーシア マンションで検索したら出てくるの、
ペアガラスに交換出来ない築古マンションの結露対策用途みたいね

https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1339766593
腰高の窓(高90×幅45)に30cm位のクッションを立てかけて置き、
10日後に窓を見たら、びっくり。
何もしていないのにガラス全体にひび割れをしてしまいました。

相談窓口に電話したのですが、
「熱割れで、そういったことも起きることがあります」
と、当たり前のように言われ、何も問題がないと言われてしまいました。

>>1556 匿名さん

自分の家の間取りもこれに類似したものと言ってるように聞こえましたよ
代表的というには盛りすぎという話です

> 218㎡の1LDKだって。港区タワー物件。

その広さで1LDKとは
港区は贅沢な物件も多いようですね

デザイナーのアトリエ等の半分事業用途
パーティションで区切る等、融通をきかせるため

>デザイナーのアトリエ等の半分事業用途

そういう文化的なアーティストなども都心には多いですね
事業用途なども見込めるから、いずれ賃貸に出すのも容易ですね
景色良さそう

それにしても
嘘をゴマかすため、話を逸らすの得意だね
近くに築５年のスペーシア採用のまともな物件なんて無いのにね

>>1562 匿名さん

所謂マンションの１室から起業独立といった若手～中堅向けでしょうな
成功された方は自社ビルや、まともなオフィス借りますから

>>1565
素晴らしい成功者も、最初は皆さん苦労してますから。
あなたの意見はクソです。無意味です。

マンションの目の前に公園があるが
窓を閉めると無音になるからうちのマンション防音性能高いみたいだよ

うちは高層階なので、そもそも室内には何も聞こえてこない。
窓を開けると微かに車の走行音が聞こえてくるぐらい。
防音性能以前に立地や所在階の影響も大きいと思う。

地価上昇に連動して自動的に防音性能上がるものですか？
建築費用の高騰も人手不足による人件費の上昇が要因だそうです

見聞きするところ、↓性能は似たり寄ったりみたいですが

>>1568 匿名さん

無音はあり得ないですね。
もう少し勉強しましょう。低知能さん。

うちもタワマンだけど無音
音するのは1種換気の音くらいだよ

ここは特に富裕向けではなく、たかだか平均的な首都圏新築マンションが買える予算、
6500万以上という平均的なスレだけど、民度も比例して平均的だからか議論も穏やか。

でも類似4000万以下比較スレなどは民度も口調も比例して低いから、
議論の内容も誹謗中傷に終始し、レス数が増えたと思って見ても内容は同じことの繰り返し。
結局、収入と民度は比例するということが明らかになった。ただそれだけ。

惨敗マンション派の避難スレ？
予算青天井でも購入するなら戸建て。
マンションは賃貸でいい。

>マンションは賃貸でいい。
分かっていない人がまだいるようですね。4000万以下スレからのお客さん？
もし学習できる脳みそがあるのならいい加減学んで下さいね。以下は決定事項ですので。

同じエリアで割安に住みたければ坪単価の低い戸建て。

戸建てより高くなっても眺望やサービスを望む人はマンション。

予算が戸建てと同じマンションなら、戸建てより割高なのですから当然狭くなりますし、

広い区画が欲しければ、戸建てより当然高額になりますがそれは予算次第。

ただし、郊外や地方は戸建て・マンション問わず負動産になるので注意が必要。

>郊外や地方は戸建て・マンション問わず負動産になるので注意が必要。

そういうエリアは賃貸がオススメです。

>>1574 匿名さん

L値D値はいくつですか？

＞予算が戸建てと同じマンションなら、戸建てより割高なのですから当然狭くなりますし、

マンション専有部の費用はRC戸建てとほぼ同額ですが、躯体など共用部に多額の費用がかかるので専有面積あたりの価格が高いだけです。

>マンション専有部の費用はRC戸建てとほぼ同額ですが、

共有部も物件資産のうちですからコストがかかるのは当然です。
それにマンションの方がもっとコストかかっていると思いますが。
同じだと主張されるならソースをどうぞ。

>躯体など共用部に多額の費用がかかるので専有面積あたりの価格が高いだけです。

同じ戸建でも、例えばエントランスホールや廊下の無いようなアパートに毛が生えたような一軒家と、ビバリーヒルズの豪邸のような広いエントランスホールに大きな階段、長い廊下のあるような一軒家だと建築コストは違うよね。共用部に金掛かってるということは、それだけ豪華な仕様の建物ということ。坪単価は当然高くなる。>1581はコンパクトミニ戸がお好みらしいw

>>1581
ギャラリーやラウンジなども備えたマンションの一例。
再来年竣工予定の「ブランズ六本木　ザ・レジデンス」
https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/dtl/00137356/?sc_in=dlp_det...

あなたには単に無駄なスペースに見えるだろうが、こういう無駄とも思えるスペースが、
生活に余裕を持たせたり、ゆとりを持たせるものなのですよ。
狭くてコスパ最優先思考の庶民には理解できないでしょうが。
戸建てでは得られないセキュリティやサービスも当然重要です。

金あって楽したい人はマンション
土地間取りセキュリティ全て自分で決めたいなら戸建

>金あって楽したい人はマンション
プロの描いた絵画。

>土地間取りセキュリティ全て自分で決めたいなら戸建
プロに習ったものの所詮はアマチュア素人の描いた絵画。

お好きな方でどうぞ。

>>1580 匿名さん

無駄ですよ、このスレに出てくる物件は
実際に所有してなく、広告やパンフレットの情報だけですから

サッシの仕様や換気システム他、断熱や遮音仕様など
建物の仕様を聞いても答えられないです。

＞サッシの仕様や換気システム他、断熱や遮音仕様など
＞建物の仕様を聞いても答えられないです。

あ！来たの　ごゆっくり楽しんでいってね

>>1580 匿名さん

んんっ？
いくつだと思う？？

>>1586 匿名さん

注文戸建を建てられない貧乏長屋さんは、知識がないね。

>>1586

パトロン（施主）が描かせた一品物の原画と

大量印刷ポスターと中身の絵画より高額な額縁を合わせた市販品
といった違いがあると思います。

低層マンション＞戸建て＞＞＞タワマン(笑)
かな

注文住宅＞＞＞＞（越えられれない壁）＞＞＞＞建売分譲

施主＝家主　と　施主＝デベ（利益・販売ノルマしか考えてない）では天地の差がある

戸建・集合住宅・タワマンはどんぐりの背比べだな

注文住宅ってローコスト、ロークオリティ住宅の代名詞

>>1587 匿名さん

これから購入を検討しているから
スレに出てくるような物件を所有しているわけないし
所有していないのは当たり前ですよ

6500万スレ終了のお知らせ。
過疎化がさらに顕著化

2017-11-18 16:23:41
6500万スレ: 1レス
本家スレ: 31551レス
レス差: 31550レス

2017-11-25 17:01:30
6500万スレ: 1268レス
本家スレ: 32830レス
レス差： 31562レス

2017-11-26 21:52:49
6500万スレ: 1465レス
本家スレ: 33165レス
レス差： 31700レス

2017-11-28 07:12:56
6500万スレ: 1477レス
本家スレ: 33660レス
レス差： 32183レス

2017-12-02 12:41:02
6500万スレ: 1595レス
本家スレ: 34882レス
レス差： 33287レス

あぁ、あのころがナツカシイ。

>>31705 匿名さん
> 過疎ってんなここw
> 6500万以上ってスレができたと思ったらもう500レス超えてる。
> 大した議論も無いここはもう閉鎖だねw

ある一定レベル超えたら
戸建でもマンションでも住み心地いいから
スレ伸びないよね！

マンションてどんどん新しい所欲しくなりませんか？

飽和したマンション市場でデベ苦肉の策は「新し物好き」

ここは特に富裕向けではなく、たかだか平均的な首都圏新築マンションが買える予算、
6500万以上という平均的なスレだけど、民度も比例して平均的だからか議論も穏やか。

でも類似4000万以下比較スレなどは民度も口調も比例して低いから、
議論の内容も誹謗中傷に終始し、一見レス数が多そうでも内容は同じことの繰り返し。
結局、収入と民度は比例するということが明らかになった。ただそれだけ。

都会の注文戸建ては土地が高いからね。

スレタイに「注文戸建ては土地込み4755万」とあるが、建売り住宅の一種の売り建て住宅のことだろう。
土地付き注文住宅は、一般にいわれる注文住宅ではない。

>>1604
>注文戸建ては土地込み4755万

ご自身で好きに建てたらいいですよ
平均なんて気にしないでね

このスレに限らないですが

土地を所有していて建物のみを建築する場合や
新たに土地を購入し、別途建てる場合
建物の仕様と費用がはっきりわかりますが

建売分譲の場合、土地が高くて建物の費用が少ない(仕様が低い)
のに気がついていない方も多いように見受けられます

価格が一括になっていても消費税から逆算できますので
建売物件を比較する場合は消費税を明記して比較すべきと思います

せっかくの良い立地も残念な建物仕様では住まいとしては劣りますから

白金高輪駅より5分、築17年の74.52㎡で6,990万。
戸建てだけど日当たりは無いし駐車スペースも無い。
これなら多少割高でもマンション買うでしょ。
ランニングコストを節約でケチケチ生活も理解はできるけど程度問題。
日当たり良く快適に生活する喜びはプライスレスです。

＞日当たり良く快適に生活する喜びはプライスレスです。

>同感です。ですから、我が家は一種低層の角地の土地を確保しました。

うちも同じ一種低層で、南面角地の低層マンションです。
しかも山手線内側エリアですよ。わざわざ自分で土地を確保せずとも、
マンションなら流動性高いので、希望通りのものも市場に出て来やすいです。
もちろん山手線内側エリアはとても高額なので数億ションですが。

都心は東京タワービューとか、部屋からどのような景色を望めるかで物件価格もかなり上下しますよね。そういう意味でも戸建てよりマンションの方が高額で取引されていますから、同じマンション内でも眺望にはこだわらずに敢えて低層階や、大したビューのない部屋を選ぶと、割安に住むことができる可能性も高いですね。それでも、コンシェルジュや付帯設備などのサービスは同様に受けられますしね。

>>1607 匿名さん
>白金高輪駅より5分、築17年の74.52㎡で6,990万。
>戸建てだけど日当たりは無いし駐車スペースも無い。

駅周辺の商業地域や一種中高層住専地域は戸建てで住む場所じゃない。
戸建てで住むなら23区内でも一低住50/100まで。

>駅周辺の商業地域や一種中高層住専地域は戸建てで住む場所じゃない。
あなたはそう言っても、実際に戸建てが建ってますからねえw

>戸建てで住むなら23区内でも一低住50/100まで。
そういう郊外は避ける人もいますから。
あなたの価値観は偏っていますね。
私も一低住専が好みだが、60/150の都心部エリアが好み。

＞あなたはそう言っても、実際に戸建てが建ってますからねえw

戸建てなのに狭小敷地の長屋風ですね。

>私も一低住専が好みだが、60/150の都心部エリアが好み。

私も山手線徒歩圏エリアの低層住居専用エリアが好きなので、下記エリア限定で探しています。
ちなみに他スレッドに載っていましたが、山手線沿線エリアで第一種低層住居専用地域は下記のとおり。

千代田区＝一種低層は無し
中央区＝一種低層は無し
渋谷区（建蔽率６０パーセント、容積率１５０パーセント）
松濤1丁目、2丁目、神山町（200㎡）紀州徳川家下屋敷跡地。
大山町、富ヶ谷1丁目、2丁目
恵比寿３丁目の一部　→　宇和島藩伊達家下屋敷跡地。
広尾２丁目、３丁目
東２丁目、4丁目　宝泉寺のあたり。

上原2丁目、3丁目
西原1丁目、2丁目、元代々木町
初台1丁目、2丁目、笹塚3丁目

港区（建蔽率６０パーセント、容積率１５０パーセント）
高輪４－１５の一部

品川区（建蔽率６０パーセント、容積率１５０パーセント）
上大崎２丁目　→　いわゆる長者丸。
東五反田５丁目　→　いわゆる池田山。
東五反田３丁目　→　いわゆる島津山。
北品川６丁目　→　いわゆる御殿山。加藤越中守、松平大和守の下屋敷跡地。
北品川４丁目、５丁目　→　いわゆる御殿山。松平相模守、松平出羽守の下屋敷跡地。

目黒区（建蔽率５０パーセント、容積率１００パーセント）
青葉台２丁目の一部。

新宿区（建蔽率６０パーセント、容積率１５０パーセント）
下落合２丁目、下落合３丁目、下落合４丁目、一帯　→　おとめ山公園の周りの立地。

文京区（建蔽率６０パーセント、容積率１５０パーセント）
目白台１丁目、関口２丁目、関口３丁目、一帯　→　細川越中守下屋敷跡地。　
小日向１丁目、２丁目、一帯　→　安藤長門守、津田日向守、久世大和守、下屋敷跡地。
白山４丁目、千石２丁目、一帯　→　綱吉が幼少過ごした小石川白山御殿跡地。
西片１丁目、西片２丁目、一帯　→　阿部伊予守中屋敷跡地。
本駒込６丁目、一帯　→　いわゆる大和郷。加賀藩中屋敷跡地。

豊島区（建蔽率６０パーセント、容積率１５０パーセント）
巣鴨１丁目１番地　
目白２丁目　

以上です。

4000万以下っぽい人が多いのかな？

> 4000万以下っぽい人が多いのかな？

それだと、>1613にあるような土地は10坪も買えませんね。
新築マンションもワンルームも買えませんね。
それ相応のスレがありますから、スレタイトルをよく見て来て欲しいものです。

>目黒区（建蔽率５０パーセント、容積率１００パーセント）
>青葉台２丁目の一部。

50/100あるね。美空ひばり御殿のあたりだね。

都心や品川は、羽田新航路の問題がはっきりするまで避けたほうがいいね。

>>1617 匿名さん

今が買いだね。都心の価値は揺るがない。

>>1615 匿名さん

妥協して中古マンションやミニ戸ならあるみたい

>妥協して中古マンションやミニ戸ならあるみたい

中古で4000万でも狭くて不便な立地でしょうね。
郊外と違い都心は高いし、新築が高すぎるので築浅なども連れ高になってる。

>今が買いだね。都心の価値は揺るがない。

新航路騒音が問題になる前の買い煽り？

>今が買いだね。都心の価値は揺るがない。

もし安くなるなら、まさに買いどきでしょ。都心回帰は顕著だから。

新航路騒音が問題になる前の買い煽り？

・敷地内に人間国宝の作品！　「“共に暮らすアート”」を実現する高級1棟リノベーション
　
　六本木ヒルズまで徒歩7分、麻布十番商店街近くの閑静な住宅街に立つ『マジェス元麻布ガーデンズ』。5300平米超の敷地に、3～5階建てのレジデンスが6棟立っている。1戸の面積が170～200平米超の「高級物件」は、完全予約制の内覧会が盛況で、購入希望者も多いという。
http://www.asahi.com/and_M/articles/SDI2017112982461.html?iref=comtop_...

「今まで日本はスクラップ＆ビルドを繰り返してきましたが、今の時代は、良質な物件を生かして住むという考えを、お客様が理解していると感じます。富裕層と呼ばれる方たちは、海外の文化を身近に体験しています。欧米では、築年数が古いほど建物の価値が高いのが一般的ですから、そういう文化に触れている方たちは、リノベーションを理解されています」

ただ、海外は地震がないので成り立ちますが、日本ではやっぱり、建て替えたほうが安心かも。

地震の多い日本ではスクラップ＆ビルドが簡単に出来ないマンションは、耐震基準の変化に対応できない。
築古の中古住宅は、まず耐震診断と補強工事の実施記録確認が必要。
資産価値を重視する物件ほど、耐震診断をやらない傾向があるので要注意。

気温が下がるとマンションも戸建もだけど
住宅の性能が高い家に住めてるのがいいね

>>1627 匿名さん

住宅性能はもちろんですが、マンション中住戸の場合は外気と触れる面が少ないため、
戸建てより明らかに有利ですよね。立地や構造も考慮する必要があり、
メリットはマンションのほうが高く感じますね。
更に空気が澄んでいるこの冬の時期は、高層階だと眺望も抜群ですし。

皆さん、火災保険のうち、家財保険はどの程度設定されていますか？
うちは茶道具など値の張る骨董なども多く2000万円（地震1000万）なのですが、
マンションは全壊認定もほぼ出ないそうで、まあ窃盗対策ぐらいに割り切って掛けていますが、
これまでの経験談、設定額の掛け方の目安などお教え頂ければ幸甚です。

>>1629 匿名さん
あなたは何に住んでるのかな？

安かろうが共用部の無い戸建てなんか買う気は無い。
セキュリティも事後対応のみというお粗末状態。
やはり受付や巡回警備などの有人対応による抑止力は安心感が高い。
眺望の良さや付帯設備の利便性の高さなどはオマケとはいえ、
無いよりはあったほうがいいし、マンション独自のメリットでしょう。
マンションは高いだけあって快適快適！

都内もめっきり寒くなってきましたが、
高台で眺望と陽当たりの良い、高気密高断熱で快適です
床暖房も心地良いですね。

>高気密高断熱で快適です　床暖房も心地良いですね。

それって、マンションではもうずっと前から標準仕様。
それを敢えて書くのって「初めての高断熱・床暖」みたいで微笑ましいw
あと窓はスペーシア。今時は戸建でも標準かな。

Q値C値ってご存知ですか？

> Q値C値ってご存知ですか？

知りません。知っておく必要ありますか？
例えばフェラーリに乗っていて、最大馬力がどうのトルクがどれぐらいとか雑音でしょ。
数値でアピールしなければいけないレベルって、まだまだってことの裏返しに思います。
ま、ぜいぜいお気張りやす。

>>1635 匿名さん
マンションはフェラーリじゃありません。
例えれば共同購入して管理組合が運行するバス。
いくら共同購入でも、カタログ数値ぐらいは知っておく必要があります。

あかの他人との共同生活を自慢できる感覚が理解不能。自分の部屋の壁の裏側を他人のウンコが流れ落ちるんだよ？笑

超潔癖症の人っているよねー。
でも、他人も同じ感覚だと思わないように。

超潔癖症の人の方がレアケースなんですよ。

>>1633 匿名さん

床暖房の設定どうしてますか？

>>1638 匿名さん

そうゆうことではなくて
古いものより、最新の仕様や設備のほうが優れているから新築が良いと思います

事故物件とか気にしないくてコスパ良いと考える方もいるようですが

あれカタログ臭？
4000万以下へゴー

嫌なら買わなきゃいいだけじゃない。
そんなは人にマンションを無理して勧める人もいないでしょうしね。

方針が決まってるなら、スレに参加する理由も特にないね。

>1637
自分の家族のウン個との差は？（笑）
ちなみに戸建ては下水がチャチな直管で臭くなるケースあり

>例えばフェラーリに乗っていて、最大馬力がどうのトルクがどれぐらいとか雑音でしょ。

マンション民は単なる共同住宅なのにフェラーリや高級車を例に挙げる。
マンションはバス、戸建ては自家用車という例示が正しい。

>ちなみに戸建ては下水がチャチな直管で臭くなるケースあり

田舎の戸建てではそんな事もあるのかもしれないが、23区内の戸建てに何十年も住んでいてそんなケースはありません。

>>1639 匿名さん

4000万スレのいつもの方だから
床暖房なんて無い賃貸仕様、聞くだけ無駄ですよ
都市ガス来てないところは付いて無いところ多いみたい

>>1645
結構あります
城南で投資用に戸建買うとき色々調べました。
チャチだな～と

自分で住んだことないんでしょ。
安い戸建てに住まなきゃいいんです。

>>1637 匿名さん

戸建て住みだと、自分の家の前の他人の吐いたゲロや犬の糞など自分で掃除するんだよね？
マンションなら管理人やクリーニング担当者が掃除してくれるけど。
何でも自分でやらなきゃいけない戸建ては大変そう。
他人のゲロ掃除とかアリエナイ・・

「マンションの管理費は高い？　一戸建てにして分かったそのメリット」
http://www.asahi.com/and_M/articles/SDI2017080108041.html?iref=comtop_...

-以上より抜粋
実は、筆者がマンションの管理費の「対価」を実感したのは、マンションから一戸建てに住み替えてからだ。マンション時代には「誰かがやってくれる」ので意識したこともなかった生活上の作業が、一戸建てに住むとすべて自分に降りかかってきたのがきっかけだ。

　たとえば、毎年のことだが7月に今年3回目になる目隠しの植栽の手入れ（伸びすぎた枝葉の刈り込み）をしたのだが、廃棄物は大型のゴミ袋四つ分になった。夏場は特に大変で、蚊に数カ所刺されながら約3時間、汗まみれの作業だ。専門業者に頼めば1回2～3万円程度はかかるので、3回頼めばマンションの管理費の数カ月分に相当する。

　また、自宅の道沿いに小さなゴミやたばこの吸い殻がポイ捨てされていたり、ペットのふんが残されていたりすることも珍しくない。放置するわけにもいかないので、それらを掃除する作業が日常的に発生する。お金には換算できないが、「マナーが悪い人の後始末」という理不尽な作業は、心情的にやるせないものがある。

　これらの作業に費やす時間、心理的負担は、マンションに住めば一切発生しない。そうした生活の便利さが管理費の対価なのだと、気づかされたわけだ。「発生しないこと」の価値はわかりにくいが、マンションの管理費は払うだけの対価を間違いなく得られるというのが筆者の実感だ。

　さらに付け加えると、一戸建てでは地域のゴミ出しルールが厳格で、種別によって曜日や時間が決まっているが、マンションなら24時間365日ゴミを出せる物件が多く、ゴミ置き場を住人が清掃する必要もない。これも管理費の対価の一部だ。

　マンションの管理費は、物件にもよるが首都圏の平均で月々約1万4000円。生活の便利さを得るコストとして、決して高くはないと筆者は思うが、いかがだろうか。

「平屋」は2階建ての一戸建てとマンション、どちらに近い？
平屋住宅は、一戸建てではあるものの１階建てであることから、
マンションの生活に近い点で評価されていることが分かった。
詳しく見ていこう↓

http://suumo.jp/journal/2016/08/03/115638/

　年齢が高くなるにつれて、2階建て以上の一戸建ての志向が弱くなり、平屋とマンションを理想とする割合が高くなっている。60代では、2階建て以上の戸建てを選ぶ人はわずか18％に対し、平屋は27%、マンションを選ぶ人は41%を超える。

妥協の産物である2階建て以上の多層戸建ては、住戸内の階段など不便。
やはりワンフロアで快適な平屋か、眺望も望むならマンションが理想的ですね。

>>1649
戸建て住宅街は、マンションみたいに繁華な飲み屋街が近くに無いので酔っ払いは少ないよ。
要は住民や通行人の民度の問題。

>>1650
筆者は戸建てに住んだことが無かったようです。
子供の頃から戸建て育ちなら解ってることにいちいち驚いてる。
マンションは居住面積、集団居住、区分所有権、管理組合など戸建て育ちからすると違和感がある。

>>1654 匿名さん
あなたは人の意見を聞けるように育たない住居で育ったのかな？

マンションに住む人の感覚が良くわかりますね。

こんな裁判も住宅の設備が普通なら起きないのにね
住宅街での子育てって厳しいね
子供に直接被害が出なければ良いが…

引用
　一、二審判決によると、保育園（定員約１２０人）は２００６年４月、神戸市東灘区の住宅街に開園。高さ約３メートルの防音壁が設けられたが、約１０メートル離れた場所で暮らす男性は「園児の声や太鼓、スピーカーの音などの騒音で、平穏な生活が送れなくなった」と提訴した。

　今年２月の一審・神戸地裁判決は、園周辺の騒音を測定した結果、園児が園庭で遊んでいる時間帯は国の環境基準を上回ったが、昼間の平均では下回ったとして、「耐えられる限度を超えた騒音とは認められない」と結論づけた。

買取のチラシも少しずつ強気になってるようです

買い取りチラシは撒き餌。
書いてある価格は客寄せ用。

うちは、これぐらいで30年前の数分の１
まだまだかな

30年前は異常値で基準にならず。

利便性の高い物件は良いね〜
今月4回目のホームパーティー
よくお客様が来てくれる

高層階のパーティルームも評判良いですよ、ケータリングだと簡単ですよね(月島のタワマンです)

タワマンは、長周期地震動に対する耐震性能の運用が厳しくなった今年4月以降の申請物件じゃないと駄目です。

>タワマンは、長周期地震動に対する耐震性能の運用が厳しくなった今年4月以降の申請物件じゃないと駄目です。

戸建てなんてそれ以前にダメですね。
耐震性能は、いざ震災が来たらその意味が分かります。
震災があると罹災するのは戸建てばかりですから。

>>1664 匿名さん

一生に一度来るか来ないかと心配して、地べたに這いつくばった一軒家に住むより、
眺望も日当たりも最高なタワーに住むか、もちろんマンションは同じ広さの戸建てより高額なので、
予算が組めることが前提ですけど、お金が工面できればマンションが快適ですよ。
これまで両方棲んでみた感想です。

>一生に一度来るか来ないかと心配して、

長周期地震動対策の要因となる南海トラフ巨大地震の発生確率は今後30年の間に70%。
国交省の告示を無視して万一震災で大きく被災したら、管理組合は不作為を指摘されないか？

>管理組合は不作為を指摘されないか？

家を買うのは戸建てだろうとマンションだろうと個人責任。
それが怖いなら一生賃貸にでも住んでれば？

「平屋」は2階建ての一戸建てとマンション、どちらに近い？
平屋住宅は、一戸建てではあるものの１階建てであることから、
マンションの生活に近い点で評価されていることが分かった。
詳しく見ていこう↓

http://suumo.jp/journal/2016/08/03/115638/

　年齢が高くなるにつれて、2階建て以上の一戸建ての志向が弱くなり、平屋とマンションを理想とする割合が高くなっている。60代では、2階建て以上の戸建てを選ぶ人はわずか18％に対し、平屋は27%、マンションを選ぶ人は41%を超える。

妥協の産物である2階建て以上の多層戸建ては、住戸内の階段など不便。
やはりワンフロアで快適な平屋か、眺望も望むならマンションが理想的ですね。

既存マンションの建物の安全を確保するのは管理組合の責任。
賃貸や分譲とは無関係にタワマンは国交省の指示に沿って対策が必要。

>>1669 匿名さん
マンションは共用部も含めないと、戸建ての平屋と比較できません。
マンションの専有部がフラットでも、高齢者には共用部の移動が億劫なので介護施設の送迎車の乗降や、買い物に出るのを避けるようになります。

結局災害の被害は戸建中心なので
災害が生きたらタワマン住まいは
例の避難場所に避難するだけ

タワマンだと長周期地震動の揺れ幅が大きく長時間続くし、ライフラインが途絶したら地上まで簡単に避難できない。

＞タワマンだと長周期地震動の揺れ幅が大きく長時間続くし、ライフラインが途絶したら地上まで簡単に避難できない。

さて問題です
長周期地震動が起きるほどの規模の地震の時
地上のどこに避難すると安全でしょうか？

木密地域や水場から離れた周囲に建物のない広場や公園。

都内は避難場所が極端に少ないから、震災後も自宅で生活するのが基本。
タワマンの自室で生活するのは無理だから、敷地内での避難生活しかない。

>>1676 匿名さん
>都内は避難場所が極端に少ないから、震災後も自宅で生活するのが基本。
>タワマンの自室で生活するのは無理だから、敷地内での避難生活しかない

避難場所が少ない実態と理由
なぜ自室で生活するのが無理なのか
書いてみてよ

配布された「東京防災」参照。
ライフラインが途絶したら余震のなかマンション高層階での生活は困難。

>ライフラインが途絶したら余震のなかマンション高層階での生活は困難。

戸建の方が生活困難でしょーー

タワマンが一番安全ですね。
文句なく

長周期地震対策を強化　高層ビル「南海トラフ」に備え
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG24H70_U6A620C1CR8000/

免震や制震より耐震等級3の戸建て。

＞免震や制震より耐震等級3の戸建て。

その大規模な地震の時
戸建で大丈夫かな？
今までの実績だと人的被害は戸建

被災してるのは築年が古い戸建。
熊本地震では震央に近いエリアの耐震等級3の戸建ては16戸中14戸が無被害、2戸が軽微な被害。

＞1683

その話4000万以下スレで論破されてたやつここでやるの時間の無駄なので
ホーム

免震や耐震等級1しかないマンションより等級3の戸建て。

祝新年！年末年始をご実家で過ごされた方も多いのでは。うちの実家は車で1時間ほどの都内一軒家ですが、人がいる部屋はいいのですが、やはり廊下や風呂場など冷えますよね。マンションも150㎡以上クラスの広い間取りだと寒く感じるエリアもありますが、一軒家のそれとはだいぶ違ってやはりマンションは快適だと改めて感じます。そもそも「明けましておめでとうございます」とのコンシェルジュさんとの挨拶から、守られているなという安心感は大きく、実家に戻ったり旅行で数日家を空けるのも安心です。さてこれから500枚はあろうかという年賀状の返事書きです。笑

うちの実家も23区内の戸建てですが、新築なので暖かいです。

来客があっても駐車場が確保出来るマンションが良いね

農家の親戚の家に集まる時は10台くらい止められるから良いが
そんな家見た事ないからね

>来客があっても駐車場が確保出来るマンションが良いね

ですよね。都心立地マンション特有の傾向かもしれませんが、交通利便性がそもそも高いので、車の所有は趣味の延長のような感覚なので、子供が大きくなったりもう乗らないなどの理由から車を手放す人も多く月極スペースに余裕ができて、その分を来客用スペースに充てることもできて予約などしなくても盆暮れ正月でも問題なく友人らの車を停めることができています。こういうのもスケールメリットのあるマンションならではの特典でしょうね、土地の希少な都心でも。

来客用駐車スペースは長期休みの期間はいつもいっぱい。
自家用車より公共交通機関。

戸建で寒いですか？ 我が家も新築なので暖かいですよ(笑)

>>1690 匿名さん

うちのマンションは来客用スペースに余裕があるのでいつでも停められますし、山手線・地下鉄最寄り駅まで徒歩5分弱なので電車でも、車でもアクセスは至極便利です。広さや眺望と合わせて、やはり住むところの立地にもこだわりたいですね。

来客用駐車スペースなど、マンションのスケールメリットって様々あります。
個人宅では、100坪程度の敷地に50坪程度の庭の管理がせいぜいでしょうが、マンションなら1000坪超の敷地に500坪超の中庭や住民専用のラウンジなどを設けることも可能。もちろん共同所有物ですから、個人的な趣味は完全には反映されませんが、プロの職人さんが管理している植樹やコートヤード（中庭）など、自分たちの好みにあったマンションを選べば、たった50坪の庭よりも、10倍や物件によってはそれ以上広く、いつでも手入れの行き届いたガーデンスペースやロビーエリアを享受することができますよね。そういうメリットから、敢えてマンションを選ぶという選択肢も大いにあり得るでしょう。

自分の庭ならもっといいですね。

>自分の庭ならもっといいですね。

いいえ。500坪の庭などても個人で管理できません。更に現実的に固定資産税など都内なら膨大なものになるでしょう。一日数分過ごす空間にそこまでの出費は私は掛ける必要はないと考えています。ただ老後など時間が有り余って庭いじりで一日過ごすのが理想という方なら、それもありかもですが。どこにこだわりお金を掛けるかも価値観ですので、それに応じて住居形態は選べばいいですね。よって私は50坪の庭（独占）より500坪の庭（共同所有でプロ管理）が理想です。

好みですね 私は自宅の庭で朝食取ったり、バーベキューパーティーが好きですね

>好みですね 私は自宅の庭で朝食取ったり、バーベキューパーティーが好きですね

私はマンションの中庭（都心ですが数千坪あります）を上から眺めながら、バルコニーで朝食取るのは好きですし、BBQは年に何回かですが専用エリアで出来ますし。備品や火起こし後片付けなどもお任せなので楽チンですし。更に屋内プールやジム、来客用駐車スペースなどマンションのスケールメリットは多くありますしね。

>>1696 匿名さん

庭での朝食もいいですが、地上40階のラウンジで、
都会のシティビューを見ながらの食事もいいものですよ。
ラウンジでは食事のほか、日中はセルフですが、
コーヒーマシンで淹れたてのコーヒー片手に、
横のライブラリで最新の雑誌や書籍を読んだり、
最上階のオープン天空テラスで日向ぼっこも出来ますし実に快適です。
すべてを独占=イコール経費や税金も独りですべて抱え込むのは単に無駄に思います。

戸建を所有するとマンションの否定しか出来なくなるのね
妬まない人生を送れるマンションが良い

今のマンションは否定されても仕方ないくらい割高
7、8年前にマンション購入した人なら正解

>>1698 匿名さん

同意です
便利な都心部住まいだと、近くにいくらでもあるので中途半端な物を維持所有する必要なんてないですものね

それよりは動線や気密断熱に耐震性、最新の快適設備等を充実させた上質な住まいにした方が良いと思います

>>1700 匿名さん
今日勝っても正確
なぜなら快適だから

でなぜあなたは否定出来るの？

>>1702 eマンションさん

>>41680 匿名さん

都心のタワマン値段が上がったからじゃない？

私の所もかなり上がりましたから、これから買うのは同じ予算だと良い場所は無理でしょう。

>>1702 eマンションさん

快適なマンションは駅近かつある程度の広さがあり、日当たり眺望が良く、住民の質も高い物件のみです
それを得るには数年前なら6000万〜でしたが今は最低7500は必要でしょう
1500万多く払ってでも快適を得たいという人しか買えません

>>1701 匿名さん

うちのタワマンもバッチリ写ってますね！

>>1704 匿名さん
快適に3000万くらい余分に払える人は毎年増えている
その波に乗れてるか乗れてないか…

>>1701 匿名さん

＞動線や気密断熱に耐震性、最新の快適設備等を充実させた上質な住まい

低層住宅街の注文住宅ですね

>>1707 匿名さん

＞動線や気密断熱に耐震性、最新の快適設備等を充実させた上質な住まい
には同感ですが、タワーなど上層階は興味ないですし、日本では地震もありますからね。

>低層住宅街の注文住宅ですね
低層住宅街、それも山手線内側エリアは理想的ですね。
ただ一軒家は脆弱なセキュリティや、コンシェルジェなどサービス面でレベルが低いので、
個人的には、低層住宅街の低層レジデンスが理想的です。
タワマンなどの大規模マンションにありがちなジム施設やプールなどの付帯設備は、
たまに使えればいいものも多く、その分管理費も割高になりがちなので、
そういう面でも低層レジデンスは無駄も少なく、セキュリティやロビーサービスなど、
一軒家以上ではあるものの、必要以上の過剰サービスは不要という世帯にはお薦めです。

ただし土地の持分割合が多くなりますので、タワマンなどの大規模マンションより、
固定資産税などは高くなる傾向なので注意です。

＞脆弱なセキュリティや、コンシェルジェなどサービス面でレベルが低いので、
＞個人的には、低層住宅街の低層レジデンスが理想的です。

他所からの方は、ご存じないだけかと
都内に限らないと思いますが、昔から多種多様なサービスがありますし
見ず知らずの隣人よりは、幼い頃から伯父叔母など気心知れた方が隣人のほうが
安心ですね。

>見ず知らずの隣人よりは、幼い頃から伯父叔母など気心知れた方が隣人のほうが安心ですね。

世田谷一家強盗殺人事件。もう20数年経ちますでしょうか、
未だ未解決の残忍な事件ですが、発生場所は世田谷の寂れた住宅街でしたね。
いくら住み慣れて親戚が周りにいようとも、セキュリティも脆弱で、丸裸同然の一軒家など到底住む気にはなりません。
空き巣被害も一軒家は多いそうですね。
あのご一家も、もしセキュリティ性能の高いマンションにお住まいだったら・・
この季節になると毎年その思いを強く致します。合掌。

>昔から多種多様なサービスがありますし

セコムとか全然ダメだよ。強盗なり泥棒に入られた、その後の事後対応にすぎないからね。
大事なのは、強盗や空き巣に入られる以前の、目に見える防犯抑止効果。
マンションなどの受付やコンシェルジュ、巡回警備などの目に見える有人対応が、
抑止力として大いに役立つ。
その点戸建て？家族の安全を考えたらあり得ない。
月何十万も掛けて個人でパトロールや警備員を雇うのか？

結論、マンションを志向するよ明らかに。

そう考えて共同住宅にお住まいなんですね。

マンションはいくら厳重な警備をしても住人からの犯罪には無力

年少者の性犯罪被害が多いのはマンションです。

私は自分の土地に自分の建物、

自分の庭が良いですね。

見ず知らずの地方出の方々が集まるわけですから
いろいろ不安になるのも致し方無いと思います。
そのような方々にはお手軽でよろしいと思います。

なんか急に4000万以下臭が

脈絡もなく都心とは無関係な世田谷とか
東京は治安が悪いから警備員が付きっきりでないと不安とか
おのぼりさんらしいレスが4000万なんでしょう

>脈絡もなく都心とは無関係な世田谷とか

世田谷？都心育ちだと興味もないし見向きもしないよね。
面積広いし土地安いから人口だけ増えてるけど不便な郊外、というか田舎。
でも、このスレは首都圏スレだから都内の世田谷でもOKなんでしょう。

>セコムとか全然ダメだよ。強盗なり泥棒に入られた、その後の事後対応にすぎないからね。
>大事なのは、強盗や空き巣に入られる以前の、目に見える防犯抑止効果。
>マンションなどの受付やコンシェルジュ、巡回警備などの目に見える有人対応が、抑止力として大いに役立つ。

大いに賛同します。更に安心なのは、マンション館内でのセリュリティ。巡回の警備員さんに加え、うちのマンションでは廊下の壁にタッチセンサーが組み込まれていて、不審な人を見かけたり、または急に気分が悪くなって歩けなくなった時など、壁に数秒タッチすると自動で警備員室に連絡がいって、すぐに警備員が駆けつける体勢になっていますので安心です。ただ風雨をしのげるだけの戸建てとは安心のレベルが違います。

不審者かどうかもわからない住民による犯罪には無力ですね。

>不審者かどうかもわからない住民による犯罪には無力ですね。

ただ風雨をしのげるだけの戸建てとは安心のレベルが違います。

住民の犯罪にはまったくのノーガード

>住民の犯罪にはまったくのノーガード

戸建てでも住民による無理心中など防げないですよね。
また娘の下宿先に戸建てなどあり得ない。
セリュリティの安心なマンション一択です。

それを言ってしまったら、家族の犯罪はどちらもノーガード。

>その点マンションなら受付、ロビー、エレベーターで多層ガードされていますから、

うちの娘は大学寮に住まわせました。マンション形式ですが寮母さんや警備の方も常駐で安心でした。
普通のマンションでも（勝手に彼氏を呼び込んだり）親として不安ですし、
戸建てなどは玄関ドア、窓のすぐ外は犯罪者がウロウロしているかもしれない公道ですから、
住むなどもってのほかですよ。

娘の下宿先ってところとか
とっても田舎の4000万臭いですね

>一軒家は一般道から受付もロビーエリアもなくダイレクトに玄関ですから、通り魔、愉快犯、性犯罪者、ヤク中ブローカーなどの犯罪者と、下手すると自宅窓から目を合わせてこんにちは状態と全く無防備です。とても娘を住まわせられません。

戸建ては塀と門扉で外部と区切られてるし、監視カメラもあるので敷地内に家族以外が立ち入れば確実に不審者として通報。
マンションは共用部に居る人間が住民なのか外部からの侵入者か、住民内の不審者かも不明。
セキュリティが完備されたマンションで、年少者の性犯罪被害が多いのは住民による犯罪が多いと考えざるを得ない。

じゃ、オープン外構のお宅はアウトやね

>戸建てなどは玄関ドア、窓のすぐ外は犯罪者がウロウロしているかもしれない公道ですから、住むなどもってのほかですよ。

それよく分かる。
更に高層階だと静かだし、窓の外は電線や道路など余計なものがない開けた空間。
マンションは実に快適です。

>セキュリティが完備されたマンションで、年少者の性犯罪被害が多いのは住民による犯罪が多いと考えざるを得ない。

そんなにマンションが気になりますか（笑）
戸建ては住み心地悪そうだからかな。
マンションに見下ろされ。

戸建じゃ、うっかり窓も開けられないね。

>戸建じゃ、うっかり窓も開けられないね。

だろうね。窓越しに犯罪者の通行人と目があったらどんなガン付けられるか・・怖

マンションも１５０㎡くらい有ると快適に暮らせますね。

>>1735 匿名さん　

うちは子供が4人なので150㎡では狭いですねえ。
それに子供が小さいうちはリビングで遊ぶのは危ないので、
ファミリールームもあると安心です。
広さは350㎡ぐらいあると理想的ですね。

>>1736 匿名さん　

家族6人には十分の広さですね。PP分離も理想的だしゲスト用ベッドルームもある間取り。こういうクラスのマンションならセキュリティーも万全だろうしあとは価格次第ですね。専有100坪超えてるけど20億ぐらいで買えるかな・・？

＞普通のマンションでも（勝手に彼氏を呼び込んだり）親として不安ですし、
それは娘の自由意志だしラブホもあるしね

＞戸建ては塀と門扉で外部と区切られてるし、監視カメラもあるので敷地内に家族以外が立ち入れば確実に不審者として通報。
そんなんで家族の安全を守れると思ってるのがユニーク
お一人様ですか？

＞マンションは共用部に居る人間が住民なのか外部からの侵入者か、住民内の不審者かも不明
専有部のは入ってこれないから安心
専有部に入るには鍵のピッキングを数個ないしは　コンクリートごと壊すじゃないとうちの専有部には入れないよ
電ドリでもあれば入れる戸建とは異なるね

定期借家 (3年)の賃貸160万広尾ね
ずっと決まらず募集中

PP分離とはまず出入口からですよ
もてなすお客様とケータリングや荷物の搬入
鉢合わせとか残念

それから居室の採光も大切にしたいものです

>定期借家 (3年)の賃貸160万広尾ね

何の話し？もしかして>1736のこと言ってる？
あれは代官山のマンションでしょ。それに賃料は確か400万弱だったかと。
160万とか安すぎ。その相場感の無さは田舎住みの方だね？
書き込みしても構わないけど恥かかないでね（笑）

広尾あたりは羽田新空路の真下になるから、騒音問題が解決しない限り人気がでないでしょうね。

「都心上空を旅客機が飛ぶ!? 羽田空港の離着陸新ルート計画とは」
http://suumo.jp/journal/2016/06/15/112606/

>広尾あたりは羽田新空路の真下になるから、騒音問題が解決しない限り人気がでないでしょうね。

道路脇の方がうるさいよ

>>1746 匿名さん

彼のお宅には無いからムリ

広尾は閑静な住宅街だったはず

>広尾は閑静な住宅街だったはず

特に2・3丁目は駅から10分ほど離れますが、一低住専エリアでとても静かです。
そしてひっそりとミシュランの星付きの名店も点在していたり、近所の西麻布エリアと並んで、知る人ぞ知るグルメエリアでもありますね。また緑が多いのも住み心地の良さにつながっています。

最上階に住んでいます。
後からわかったのですが、タワマンは重さを軽くして建設する必要性があります。天井スラブも薄め、隣とは乾式壁は当たり前。
その結果、下の階の生活音、隣の犬の鳴き声など普通にあります。特に、犬はうるさかった。乾式壁は鳴き声あたりの波長をかなり通します。隣にクレームも出しました。

>最上階に住んでいます。

私も海外のタワーなど70階以上に住んでいたことがありますが、景色は数日で飽きました（笑）
結局、セキュリティ、眺望、諸々含めて都内なら高台の低層マンションが一番と感じます。
地震など災害も考慮しないといけないですし。タワーはお勧めしません。また民度や属性も幅広すぎて住みにくいですよね。地下ガレージは外車ショールームのようで楽しかったですけど（笑）

>>1751 周辺住民さん
広尾は新航路の直下になりそうだから、今後も閑静さが維持されるかどうかが問題。

「たとえば、広尾駅（港区）の上空600ｍを大型機が通過（C滑走路到着ルート）する際に、地上での騒音レベルは70dBを超える（飛行ルート周辺の騒音マップを描いてみた）。南風時の午後の時間帯（15～19時）、2分ごとに騒音が降り注ぐ。」
https://www.sumu-log.com/archives/8283/

タワマンは好かんな。
だって40平米〜200平米など間取りに幅がありすぎで、
住民の生活感覚の違いが大きいだろ。
そういう意味では、全戸150平米以上など、
平均してグレードの高い低層レジデンスは落ち着けるし、
子育てでも似たような家庭環境の子が集まっているので安心度が高い。
郊外にそういうマンションは存在しながら、やはり都心がいい。
食、ファッション、カルチャーなど文化レベルも、
世界最高のものが都心に集約されているからな。

横並びが好きな人は低層
個性的が好きな人はタワマン

既製品の建売分譲に個性なんてないよ

>>1753 匿名さん
あなたの初夢のおはなしですね。
よい夢が見れて何よりです。

実際6500万円で神奈川エリアで40坪土地付き戸建を購入したものです。当然マンションも検討しました。今は都内の利便性の高いエリアで6500万で買えるマンションは60平米の2LDKくらいです。子供もいるので60平米の2LDKだと狭すぎて、結局郊外で広々とした戸建の購入に至ったのです。

結局マンションにすべきか戸建にすべきかは予算次第だと思います。

予算8千万以上：都内の利便性の高いエリアでマンション
予算6千万以上8千万以下：利便性の高い郊外で戸建
予算6千万以下：郊外でマンション

予算8千万以上あれば、都内の利便性の高いエリアで注文戸建てでしょう。

>予算8千万以上あれば、都内の利便性の高いエリアで注文戸建てでしょう。
友達が文京区で8900万で注文住宅を建てたのですが、20坪程度の狭小変形地で3階建てで日当たりもないし、隣の家とめっちゃ近いし、階段が急すぎて登るのが辛いし、目の前の道路が狭すぎて車を入れるのが難しいし、、、

都内の人気なところで8000万程度で所詮その程度のものしか建てられませんよ。それだったらマンションにするでしょう。

土地を所有していなくて建売分譲とは異なり
注文住宅を建てられるのは
建築可能な敷地を用意できる方
8900万円は建築費用のみで土地代を含みません

>友達が文京区で8900万で注文住宅を建てたのですが、20坪程度の狭小変形地で3階建てで日当たりもないし、隣の家とめっちゃ近いし、階段が急すぎて登るのが辛いし、目の前の道路が狭すぎて車を入れるのが難しいし、、、

戸建ては敷地の用途地域が重要。
20坪の土地に家が建つような場所を買ってはいけません。

文京区は木密地域が多いから、戸建てで住むなら最低でも50坪以上の敷地が必要です。

>>1761 周辺住民
文京区に戸建てで住むなら本駒込6丁目あたりです。

あれバーチャル臭がするぞ

>>1764 匿名さん
文京区の地価は300万/坪くらいですから、50坪の土地だと1億5000万くらいでしょうか！それに建物入れると2億しますね。

都心に近い割には比較的割安で住みやすいところ

>>1761
予算8000万以上といっても、文京区で8900万じゃ駄目。

土地を所有していて建てられる敷地がある方には良いと思います

>>1770 匿名さん
>土地を所有していて建てられる敷地がある方には良いと思います

建て替えだよね
戸建だと切実な問題

購入スレです。

高層階

うちは都心近くの戸建住まいですが
眺望の良いところは近くに多くあり
天気が良い日は見晴らし良くて
ランチ等で利用してます

>うちは都心近くの戸建住まいですが

でもマンションで同じ面積を取ろうとすると高額なので、
普段は安い戸建てに住み、時々こうやって景色を楽しみます。

という感じでしょうか。なるほど庶民の知恵ですね。

＞眺望の良いところは近くに多くあり

マンションからの眺望って憧れるよね

住んで分かったタワーマンション【１５のデメリット】
https://hikkoshi-pedia.com/faq/1298/

>>1775 匿名さん

高い土地代をシェア
客間をシェア
エントランスやアプローチもシェア
庭に駐車場、植生等々
居室以外ほとんどをシェアするのも
同じように庶民の知恵だと思います

>同じように庶民の知恵だと思います

違うね。独占のはずの戸建てより高額なんだから。
付加価値=プレミアムを認めて高額でも購入する人が多いという実例。
戸建て=素泊まり旅館より、マンション=高額なシティホテルを選好する人も多いという実例。
庶民は安旅館しか手が出ないのでしょうが、妬まないように。

・首都圏の新築マンション平均価格は約6500万円。注文戸建ては土地込みで4755万円。

2017年7月に首都圏（東京都・神奈川県・埼玉県・千葉県）で売り出された新築マンションの平均価格は1戸当たり6562万円、東京都区部は7379万円。不動産経済研究所が8月15日に発表した。
http://news.livedoor.com/article/detail/13481318/
http://www.asahi.com/articles/ASK8H5K74K8HULFA010.html


「戸建注文住宅の建築費平均3,454万円・取得費合計の平均4,755万円、住宅生産団体連合会」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170831-00140479-suumoj-life

ということを踏まえ、6500万以上の予算で語りましょう！

>>1774 匿名さん

高い眺望を好まれるのは、地方の方が多いと思います

>>1779 匿名さん
＞戸建てより高額なんだから。
建売住宅ではなくて注文住宅の場合、
施主が建物にかける予算を決められます

土地を所有していなくて区分所有分の土地代を負担するかたより
多く建物に予算をかけることができます

>土地を所有していなくて区分所有分の土地代を負担するかたより多く建物に予算をかけることができます

あなたが何を主張しようともこれが現実です。
戸建てはマンションより割安。また建売より安い注文住宅は山とある。
よく現実を噛み締めなさい。

・首都圏の新築マンション平均価格は約6500万円。注文戸建ては土地込みで4755万円。

2017年7月に首都圏（東京都・神奈川県・埼玉県・千葉県）で売り出された新築マンションの平均価格は1戸当たり6562万円、東京都区部は7379万円。不動産経済研究所が8月15日に発表した。
http://news.livedoor.com/article/detail/13481318/
http://www.asahi.com/articles/ASK8H5K74K8HULFA010.html


「戸建注文住宅の建築費平均3,454万円・取得費合計の平均4,755万円、住宅生産団体連合会」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170831-00140479-suumoj-life

>>1782 匿名さん

マンションにも様々なグレードがあることご存知ないのかな？
同じ立地だとしても、例えば一泊10万のホテルもあれば一泊1万のもあるように、マンションも予算に応じて100平米7000万のもあれば5億のもある。
予算に応じて、広さや間取り、仕様の高さなど自由に選べばいい。何せ中古まで含めればマンションは流動性が高く、特に都心部は供給数も多いし選び放題ですから。しかも素人のこだわった一軒家なんかたかが知れている。大手デベが最新の技術を投入した最先端のマンションは、たかが個人向けの一軒家ごときと比較にならないよ。嘲笑

なんで、わざわざ中古を引きあいに出すの？

お古さん？

建物の基本である
・気密
・断熱
・耐震
・省エネ

まず、このあたりの最新技術・最先端のトップランナーを
語ってもらいたいところですね。

床暖房も無いような低仕様でドヤってたのに(笑

>建物の基本である
>・気密
>・断熱
>・耐震
>・省エネ

窓の無い地下室にでも住めば？
窓無いから気密性高く、断熱も高く、耐震性も高く、床暖もいらないぐらい暖かいだろうから省エネなのでは？嘲笑

>>1786 匿名さん

それが基本ですか？広さ、間取り、日当たりの良さ、住民レベルの高い立地、眺望、付帯設備とかそういうほうが大事だと思うけどね。マンションは言うに及ばず、戸建てでも今時の建物なら断熱性や耐震性など最高レベルだろうし。あなたの例えは何だかレベル低すぎだな・・走ればいいって言ってる自動車みたいだねw

>>1789 匿名さん
戸建さん達も寒い日はガスファン使えば暖かいしね

>戸建さん達も寒い日はガスファン使えば暖かいしね

ガスファンヒーターって、換気ちゃんとしないと一酸化炭素中毒で死亡者出てたよね？
暖房ごときで命かけたく無いよね。マンションは床暖だけで冬も暖かいのに。

お古さんは最近最先端とは無縁なのかな？

>>1791 匿名さん
ガス代高くならないの？

>>1792 通りがかりさん
>お古さんは最近最先端とは無縁なのかな？

山手線の内側に住んでるけど、新しい戸建ってあまり建たないよね
マンションの方が件数的にも多く建ってるよ

>>1793 匿名さん

マンションが一番儲かるからね

このスレでもマンション大好き居るしね

>>1792 通りがかりさん

恵んでやるよ。
しかし、欲しがるだけのお前の人生哀れだなw

>>1795 匿名さん

8月に床暖は使わないだろうに。金額も伏せてあるし意味ないよ。
でも100万の束？頂戴！笑

窓の無い地下室、高気密高断熱で最高だね！マンション住みとしては全く興味ないけど、戸建てさんにはそれが最高なんだろ？窓の無い地下室が。笑

タワマン購入するなら認定の運用強化がされた、昨年4月1日以降の申請物件のほうがいいね。
それ以前の既存物件では、国交省の指示で長周期地震動対策に高額な費用がかかりそう。

「超高層建築物等における南海トラフ沿いの巨大地震による長周期地震動への対策について」国交省
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/jutakukentiku_house_fr_00008...
「長周期地震動対策対象地域」
http://www.mlit.go.jp/common/001150475.pdf

>>1791 匿名さん
ドヤるなら
せめて12月、冬の明細でないと

それから、採光が無いと居室としてカウントしない
納戸になってしまいます

全部屋2面採光、高性能サッシですね

今、必死に探しています。(検索中)

By マンションさん

>>1795 匿名さん
>>1791 匿名さん

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/602252/res/46304-46353/
あれれ？床暖房無いのでは？

>建物の基本である
>・気密
>・断熱
>・耐震
>・省エネ

窓の無い地下室、高気密高断熱で最高だね！マンション住みとしては全く興味ないけど、戸建てさんにはそれが最高なんだろ？窓の無い地下室が。建物の基本だってよ。笑

なぜ地下なの？

>なぜ地下なの？

さあ？高気密高断熱が家の基本だそうだから、
それなら窓の無い地下室が、高気密高断熱で最高だろという意見では？
自分は全く興味ないけど。壁ビューどころかl景色がないなんて。
やっぱりマンション高層階からの眺めが癒されるよね。

それ、マンション高層階だと思ってるの？

>>1805 匿名さん
隣のマンションビューや隣のビルビューの現実を忘れたいのでしょうかね。

ヒルズクラブかな？

>>1803 匿名さん

気密断熱の良い住宅を知らなくて
お住まいの建物がすきま風で寒かったり
結露が酷いからとか、冷えるとかあったのでは？

結露とかカーテンビショビショって、マンションだけじゃないの？

>>1809 匿名さん
>気密断熱の良い住宅を知らなくて

戸建だと普及率は数パーセントなので、ここの戸建さん達は
良い住宅を知らないね

戸建なら、厳冬期の旭川で室温を22℃以上にキープしても一切結露しないですからね。
今時、結露なんてマンションだけの話でしょう。

>>1811 匿名さん

普及率は数パーセントこれ事実ね

建物代で2500万円くらい出せば、厳冬期の旭川でも一切結露しない家が建つんですけどね。
情報弱者はそういう事も知らずに低性能の家を建てたり、マンションを買っちゃったりする。

>>1810 マンコミュファンさん

アンカー間違いですか。
そんなに動揺しなくてもいいのに。
マンションはビショビショで大変そうだね。

>>1813 匿名さん
>情報弱者はそういう事も知らずに低性能の家を建てたり

戸建派に対して酷い

>建物代で2500万円くらい出せば、厳冬期の旭川でも一切結露しない家が建つんですけどね。

旭川に興味もなければ、2500万とかの安普請な家にも興味ない。
都心マンションの坪単価いくらだと思ってんの？笑

土地持ってないと土地付きの分譲建売や集合住宅になるからでは？
施主にならないと自由にならないし。

>>1816 匿名さん
戸建はその安普請でも結露しないんですよ。

マンションは坪400万円のタワマンでも超低性能な窓で、首都圏でもびしょびしょに結露しちゃいますからね。

マンションてペアガラス？

>マンションてペアガラス？

だから物件次第でしょ。戸建てはどうなの？
前に都心マンションさんの億ションはスペーシアって書いてあったよね？

ガラスよりも、サッシがアルミだとダメでしょ

>ガラスよりも、サッシがアルミだとダメでしょ

窓と窓枠サッシの面積比、サッシと窓どっちが大きいでしゅか？大笑
今時の建物は樹脂サッシだよ。しかもスペーシアみたいな高級品なら樹脂サッシ必須だろ。
おたくはサッシは樹脂だけど、旧式のただのペアガラスなの？
戸建てって全てマンションの後追いだよな。カードキーとかもそうだったけど。

>ガラスよりも、サッシがアルミだとダメでしょ

骨が丈夫でも筋肉がヤワじゃ話にならんと思う・・・みたいな感じか・・・

スペーシアで自慢できると思ってる時点でマンションのレベルの低さが分かるね。
スペーシアなんてペアガラスだし、真空維持のためのスペーサーが熱橋になるからUg値が1.4W/m2Kで全然性能が高くない。

戸建の場合、総額2500万円程度の安普請の建物を作る某ハウスメーカーでさえ、
標準でUg値0.6W/m2K以下のクリプトンガス充填トリプルガラスを使っている。
しかも、窓枠は総樹脂でマンションのそれと比べて天と地ほどの性能差がある。

樹脂サッシの新築マンションあるの？

>>1822 匿名さん
無知の極み。
生きてて恥ずかしくないの？

>土地持ってないと土地付きの分譲建売や集合住宅になるからでは？
>施主にならないと自由にならないし。

でもお金無いとダメね

>>1824 匿名さん
でも寒くて床暖で誤魔化したりしてるね

低気密低断熱で床暖房も無いような、お宅よりは快適

こと設備に関して最新のものを選べるのは
施主だけですね

>>1829 匿名さん
選べるのはお金がある人だけよ
マンションは暖かいからね

＞マンションは暖かいからね
ここ、笑う所ですかｗ

マンションってスペーシアごときで自慢しちゃうような低性能なんですよ。

マンションはカビだらけ。
サッシは今時アルミで、ガラスもペアガラスすら使用しておらず結露だらけ。
計画換気は家具の配置を想定しておらず、ベットと壁の隙間はカビの生息地帯。

マン民のトンデモ理論はカビで脳が侵されたのかな？

そもそも中古だと24時間換気が建築基準法で義務化前
冬は換気口を塞ぐから無換気で臭いが籠る

>>1831 匿名さん

新築なら普通に中空層を多く取ってガス封入です

スペーシアって単板ガラスサッシのリフォーム用途
常で負厚があるから耐久性が劣る

単板ガラスサッシで結露が酷かったのでは？

>>1822 匿名さん

＞戸建てって全てマンションの後追いだよな。
逆ですね

高気密高断熱
調湿換気
全台分のEVスタンドや
10Gのネット回線
エネファームや太陽光発電に蓄電池といった設備
他にも多々ありますよ

>生きてて恥ずかしくないの？
>マン民のトンデモ理論はカビで脳が侵されたのかな？

戸建てさんって本当に口が悪いよね。育ちのせいかな。関わり合いたく無い人種ね。

>スペーシアって単板ガラスサッシのリフォーム用途
そうなの？リフォーム用途なら、後から交換できる窓やサッシごときで、樹脂だ！アルゴンガス封入だ！だの後付け設備で自慢しちゃう戸建てさんの思考って？？
それより立地だったり眺望だったり、後から交換できないもののほうがはるかに大事。

>耐久性が劣る
木造戸建て、究極的に耐久性劣るよねRC造より。