首都圏6500万以上で購入するならマンション？戸建て？

都内で仕事してるなら便利なマンションでしょうね。

このスレでは、ランニングコストなど不確定要素の強い要件は考慮しません。
物件価格のみで議論しましょう。また新築・中古の別は問いません。
誹謗中傷なく、思慮分別を持って有意義なスレッドに致しましょう！

> 3億円未満のマンションはカス、購入してはならないは、マンション・戸建ての双方の合意事項ですから。

カスとか、そういった物言いはお控えください。

眺望が好きな方はマンショなら高層も選べるから良いね。。

同じエリアで割安に住みたければ坪単価の低い戸建て。

戸建てより高くなっても眺望やサービスを望む人はマンション。

予算が戸建てと同じマンションなら、戸建てより割高なのですから当然狭くなりますし、

広い区画が欲しければ、戸建てより当然高額になりますがそれは予算次第。

ただし、郊外や地方は戸建て・マンション問わず負動産になるので注意が必要。

周囲の生活音がダダ漏れで聞こえてくる戸建ては避けたい。前に友人の家に遊びに行った時、窓を開けていると近所の生活音が丸聞こえで気になりましたね。夏の時期はセミの鳴き声とかうるさくないですか？あと救急車やパトカーのサイレン音、テレビの音声やピアノの練習の音、犬の鳴き声、くしゃみや咳払い、時には子供を叱りつけるお母さんの声なども笑。今はマンション高層階ですが、窓を開けていてもそういう生活騒音は皆無です。時々救急車のサイレン音が僅かに聞こえるぐらいです。安いマンションは知りませんが、広いマンションは空間の余裕もあり、上下左右の生活音は全く気になりませんし。戸建てより静かですのでとても満足しています。

戸建ては値下がりがひどいようですのでご注意を。

「5000万で買った都内マイホームがたった3年半で3700万に・・・」

「いつかはマイホームを」と夢を抱く人は多い。
20年前、29歳にして35年ローンを組んで、都内に戸建ての住宅を約5千万円で購入。
床暖房や保湿、乾燥の設備を取り付け、屋根裏には収納スペースを設けた。
ところが、3年半後、会社を辞め、引っ越すことになった。

「売るときには3700万円になっていました。たった3年半で1千万円以上も価値が下がりました。悔しかったのは、追加工事の床暖房などの分がまったく評価されず、売却額には部屋の広さと駅からの距離だけが加味されました」

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171013-00000023-sasahi-life

とりあえず比較

新築マンション
御茶ノ水駅徒歩7分
3LDK/71m2超/3方角住戸/7,900万円台～
https://www.homes.co.jp/mansion/b-16014920000019/

新築戸建
中野駅徒歩10分
4SLDK 109.56m² 7,480万円
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1139660008324/

6500万程度だと、例えば都内ではどの程度の戸建て、マンションが買えるのでしょう？
広さ的には、どちらのほうが広いですか？立地の利便性は？

>>9 匿名さん

あ、入れ違いでした。参考になります！

マンションも戸建も良い物件を選べばどちらも快適に暮らせます、ただ価格がどんどん高くなるけど
一番の違いは庭があるか、高層階の眺望が好きかどうかでしょ
あ！後で貸すならマンションかな！
(現在タワマン賃貸中 価格は想像にお任せします笑)

予算無制限スレはすぐに過疎リます。
自称富裕層さんが荒らしまくるので
せめて6500万前後って設定にすれば良かったのにね

>>9 名無しさん

戸建ての方が広さの割にお安いですね。
駅からの差は3分ですか。
中野駅と御茶ノ水駅、どちらが住みやすいのでしょうか？

>>13 匿名さん

賛成です‼

>>12 匿名さん

地方転勤中で自宅を30万で貸しているという方ですかね？笑
うちは15年ほど前に4000万で港区内に中古マンションを購入し、
今も月25万で貸しています。ローンもとうに返済し今は完全にプラスです。
立地のいい物件は空きリスクも少ないし効率いいですよね！

>中野駅と御茶ノ水駅、どちらが住みやすいのでしょうか？

中野はいい意味で庶民的、駅前に飲み屋街があってのんびりしたイメージ。
御茶ノ水は、東京医科歯科病院や明治大学、日本大学、会社ビルとか沢山あって都心イメージ。
JRの他、千代田線、丸ノ内線も使えて便利。

>>9 名無しさん

断然、お茶の水のマンション。
でも、意外に安いね。現実的な価格だと思います。

文京区アドレスって言うのも良い。
郊外戸建はないね。

都心アクセス良くて6500万で3LDKで買える新築マンションが検索で出てこないよ
今買うなら7500万は用意してくれって感じだ
それ以下はある程度郊外になる

やっぱ戸建ですね
土地3億+上物1億に住んでますが6500万のマンションなんてありえません

いくら立地が良くても70平米の家に8000万も出せるか？

やはり都会志向の方はマンション選ばれるみたいですね。
私も恵比寿や中目黒など山手線の南側に長く住んでいますが、
確かに不動産はお高いですが、それなりに良さの理由があり、
住んでいて楽しく、美味しいお店も多く、何せ妻をはじめ女性の人気が高いです。
代官山などおしゃれなお店も多く気に入っています。

>「戸建注文住宅の建築費平均3,454万円・取得費合計の平均4,755万円、住宅生産団体連合会」

建物総床面積が130㎡、二階建てなら敷地面積は狭くても130㎡＝39坪はあるだろう。
土地価格が1300万とすると坪33万円。
東京だと青梅とかあきる野市あたりじゃないと無理。
マンションでムダにかかるランニングコストでもっと便利な土地を買ったほうが無難だな。

>>22 名無しさん

寧ろ、立地考えれば安いくらいです。
湾岸タワマンでもこれくらい平気でしますから。

>いくら立地が良くても70平米の家に8000万も出せるか？

それこそ価値観によりけりでしょう。小さくて2人しか乗れなくてもスポーツカーに2千万とか出すお金持ちが都会には多く住んでいますから。また都心区は世帯年収が高いというデータもありますから、可処分所得が高く生活レベルも高い方が多い印象ですね。

>マンションでムダにかかるランニングコストでもっと便利な土地を買ったほうが無難だな。

ここは物件価格で比較するスレです。ランニングコストなど含めたいならそういうスレがありますので、そちらでどうぞ。スレチは迷惑ですので以降来ないで下さいね。

マンション高すぎて成約率低迷。
中古も新築も売れてない。

>>26 匿名さん

それならマンションじゃなくてもペンシルハウスでもいいってこと？
価値観で片付けると議論の余地がないが

>ランニングコストでもっと便利な土地を買ったほうが無難だな。

越境して来るな！4000万以下スレに戻れよ貧乏戸建てがw

>>16 匿名さん

違いますが、おっしゃる通りですね、
立地の良いマンションで角部屋ならすぐに借り手は付きます
今は戸建ですが自分好みで建てたので
貸すつもりは無いですが貸しづらいでしょうね
戸建は満足出来る土地はなかなか探すのも大変だし、建てるまでに間取、庭 かなり大変でした でも出来たときは結構感激しました

>マンション高すぎて成約率低迷。

エリアによるでしょうね。高くても例えば目黒駅前に建設中のツインタワーマンション。
販売わずか2ヶ月で全800戸が完売したそうです。しかもその8割が億ションと言います。
売れる立地と売れない立地、これからその格差はますます開いていくでしょう。
郊外や、マンションより安いのに不人気な戸建てはお先真っ暗ですね。

やはり資産は土地
総額4億円位の戸建が最高ですね。
建物は20年位で建て替えればベスト
逃げ場の無いマンションなんてありえませんね

2017年10月度　マンション発売区画3%減、成約率60.7%と需給ともに好転ならず。　不動産経済研究所
https://www.fudousankeizai.co.jp/share/mansion/305/s201710.pdf

今の価格でマンションを買う奇特な人は少ない

不動産は立地と土地
建物は償却品
マンションなんて償却品の塊でしょw

建て替えられないマンション将来負動産

>>31 匿名さん

うちの都内自宅マンションは中住戸だけど月30万で貸してますけどね。

>>27 匿名さん

4000万以下スレはすっかり閑古鳥。だからここに荒らしに来てるんでしょ。
そのうち富裕層を偽装して、うちは5億の戸建てだけど・・・とか書いてくだろうから要注意！

そもそも、あそこはスレ設定時代に無理があったからね。
マンションは高すぎて4000万だと狭いのしかないからファミリーは戸建て一択。
そんなことがいつ理解できることやら。ははは

>逃げ場の無いマンションなんてありえませんね
20年ぐらいで引っ越せばいいだけ。最新のマンションに住み替えられる。

>今の価格でマンションを買う奇特な人は少ない

>>32を参照のこと。

敷地を共用してるから坪267万円程度と、やっぱり安いんですね。

>>37 匿名さん

失礼しました

目黒の新築マンション
東急東横線「中目黒」駅から徒歩12分
東京メトロ日比谷線「中目黒」駅から徒歩12分
JR山手線「目黒」駅から徒歩15分
～8,980万円 ～ 71.34平米 ～3LDK
https://www.homes.co.jp/mansion/b-16100010000527/

目黒の新築戸建
ＪＲ山手線 目黒駅 徒歩14分
7,780万円 79.37m² 3LDK
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1197230004481/

>>35 匿名さん

それって土地神話が忘れられないお年寄りの考えでは。
欧州先進国だと築５０年のマンションなんて新しい方ですよ。
今の建築技術なら震災の多い日本でも１００年軽く持つでしょ。
万が一、建て替えが必要になっても立地が良ければ建て替えもできるでしょ。
同潤会アパートなんて大正時代の鉄筋コンクリートなのに８０年以上使ったものもある。
でも、今はすべて建て替えられてますよ。
大事なのは１００年後も需要があるエリアなのか否かだと思う。
不動産は立地重視が正解。

>>43 名無しさん

これならどっちを買う？

>>41

それどこ？立地次第だろうね。港区なら坪600万〜3000万とかもあるからね。
っていちいち書かないと分からないかね？相場観のない地方の方？

>>43 名無しさん

断然、マンション。寝室１階、リビング２階は不便すぎる。
地震で倒れたら１階寝室だと危ないし。

>>43 名無しさん

その戸建ての方、一部屋は窓のないトランクルームになってますが？
その部屋はクローゼット利用かな。実質2LDKですね。
ただ、どちらも駅14分は遠すぎ。

>断然、マンション。寝室１階、リビング２階は不便すぎる。

同感です。でもマンションの方が1200万も高いですね。あと管理費もかかるしね。
でもマンションの利便性の高さには変えられないですね。住居スペースの階段は無駄。

>>43 名無しさん

マンションですね、

ほぼ同じ立地と広さなら1000万多く払ってもマンションって考えの人が多いのね
自分は1000万の差なら断然戸建かな
管理費もかからないし
まぁコストとその他どっちを重視するかってだけだと思うけどね

>目黒の新築マンション
>～8,980万円 ～ 71.34平米 ～3LDK

坪単価410万円台なら、今時にしては良心的な価格ですね。
駅まで距離がマイナスですが、あの辺りは駅まで飲食店も沢山あり、楽しい街だと思います。
横の洋間と合わせてLDKで20畳大取れそうですしいいですね。

>>46 匿名さん

居室面積で割るとだいたいそれぐらいですね

うちのマンションは駅徒歩5分だけど、歩道に屋根がついてたり、オフィスビルの中を通れば、雨に濡れるのは１分程度。
これだと５分かかってもあまり苦にならない。あと、駅までの動線上にスーパーや薬局、飲食店、商業施設があるのも便利です。

このスレは自分のマンション自慢するスレではありません。

>このスレは自分のマンション自慢するスレではありません。

いえいえ、常識の範囲内でしたら構いませんよ。参考になりますから。
目くじらを立てて注意するほどのものではありません。

家というのは街の一部です。孤立して独立しているわけではないですね。
駅までの環境や、ショップ、レストラン、スーパーなどの生活施設情報も参考になります。
自慢にならない範囲で、いいと思えるものはアップして下さい。

戸建の階段はマンションのエレベーター待ちを考えるとチャラだと思うな
マンションの駅徒歩はドアドアじゃないし
あとポジティブに考えると階段移動がある方が健康的

>>57 スレ主さん

戸建自慢もいいですか？

>>59

>自慢にならない範囲で、いいと思えるものはアップして下さい。
と書きましたよ。あくまで常識の範囲で判断して下さい。

>戸建の階段はマンションのエレベーター待ちを考えるとチャラだと思うな

それは家事をしない男目線だからですね。
洗濯や宅配受け取ったり、1日に何度も階段を上下する主婦にとってみたら、
無いに越したことはないですよ。
健康的にというなら、マンションの5階ぐらいに住んで1日一回往復すれば十分でしょ。

>>60 スレ主さん

常識の範囲がわかりません
スレ主なら曖昧なことを言わず明確な定義をして下さい

マンションはいずれ朽ち果てる
土地と建物の然戸建これが結論かな

将来住民の老朽化で立ち行かないのが目に見えてるし、いくらなんでも供給しすぎ
好立地の土地は有限だから価値が維持できる

>>61 匿名さん

階段1つ降りるのがそんなに面倒ですか？
マンションの入り口までいく移動は面倒じゃないんですか？

今後いくらでも好立地のマンションできるだろうからな～
商業地とか駐車場跡とかね
住宅地の超一等地は新しく生まれないから戸建1択

こっちも買えない人向けだね

>マンションはいずれ朽ち果てる

朽ちるのは戸建ても一緒ですが、引っ越せばいいだけです。土地に縛られる不自由さもない。
それに戸建てって築30年以上のボロ屋も多いですけど、30年以上も住み続ける気ですか？
配管ボロボロですよ。リフォームで内装は綺麗になっても配管の交換は難しいですし。

快適に住むなら、新築マンションを20年ぐらいで住み替えればいいだけ。
最新の設備でも15年も経てば陳腐化するから、そしたらまた新築マンションに引っ越せばいい。でも売る時に値下がってると残念だから、いい立地に建つ高グレードで価値の下がらないような物件であることは必須。都心だと築20年経っても、分譲価格より2倍以上とかに値上がって取引されてるマンションも多い。不動産は立地を買うんだね。 20年以上建て替えない戸建て住みさん、マンション批判する暇があったら、自分ちの水道管や配管設備もチェックした方がいいよ。

10年未満で住んで売却ならマンション
20年以上住んで売却なら戸建
こうじゃない？
マンションは今高値だから何年で売っても微妙な気がするけど

＞配管ボロボロですよ。リフォームで内装は綺麗になっても配管の交換は難しいですし。

リフォーム？立て替えますよ最新にねww
マンションは無理でしょ建て替え？
で転居ですか？
この世の中常に売れるマンションばかりじゃないですよ。事故物件になったり上空を飛行機が飛んだり歯抜けマンションになったりねwwww

面倒なのは駐車してから荷物に子供二人の手を引いて
雨の日は渋滞待ち

それから、洗濯物をベランダの外から見えない低い位置に干すときに
リビングを通らないといけないこと

やはりプライベートエリアとパーソナルエリアはきちんと分けたい

>住宅地の超一等地は新しく生まれないから戸建1択

出ますよ。相続とかある周期で出ますね。特にここ数年多くなってる気がします。
例えばうちの近所で、山手線内側の高台の超一等地ですが、元々180坪の整形地が、
2分割されて90坪で売りに出ていました。山手線駅まで徒歩5分の一低住エリアです。
価格は5億円ほどですがいかがです？

>>71 匿名さん

一等地はマンションが建つなら必ずマンションになる
マンションはどんどん供給過多になる
希少価値の高い戸建土地の価値は相対的に上がる

代々の土地を売却すると、きりきざんで売られるのですね。
うちも安易に売却しないで後世にそのような土地を遺していきたいと思います。

そっ、中途半端に広いとマンションになっちゃう
そのほうが儲かるから
貴重なのは一等地の戸建の土地1択ね！
マンション用地なんて後からウジャウジャ湧き出てきますからいずれ低価値

>ほぼ同じ立地と広さなら1000万多く払ってもマンションって考えの人が多いのね

もちろん、それに値するだけのメリットがあると判断しているからですよ。
そうでなくては、これだけマンションが戸建てより高い値付けで売れるのは難しいです。
先述の目黒駅前のツインタワーマンションなどその一例ですが（あそこは坪単価600万超えですが・・）駅前というロケーションや目黒駅というJR＋地下鉄の利便性、街の雰囲気や人気度なども、もちろんプラスポイントですし、1階と2階に分かれた戸建てというスタイルも、もはや不人気になってきているのでしょうね。都内で平屋は少ないですしね。

新し物の日本人好立地に新しいマンション出来たら高倍率で飛びつく
で古いマンションは廃れてくわけ
これ常識ね

>>58 名無しさん

私は駅まで濡れずに行けるかが大事かな。

>うちも安易に売却しないで後世にそのような土地を遺していきたいと思います。

相続税が払えるように準備が必要ですね。都心の一低住エリアは高いですからね。
それに、今時は田園調布などの郊外住宅街でも60坪以下が人気だそうで、
一軒180坪など高すぎて売れないそうです。このエリアは150坪、200坪の家も多いですが、
いずれはこの例のようになっていくのでしょうかね。都心住宅地の悩みですね。

>>75 匿名さん

戸建は売れ残ってるって？
マンションの方が売れ残りは遥かに多いけどね
会社近くの3年前に出来た分譲マンションまだモデルルーム出してるぞ

古いって言うか買えないからね、一等地の土地がね
土地が買えない言い訳ね。
付加価値つけなきゃマンションなんて売れないし
1億出して100㎡未満でかつ区分所有権で∞維持費じゃ都内兵隊社員用の寝床でしょ

>>79 匿名さん

何処?

>一等地はマンションが建つなら必ずマンションになる

一低住専ですから、高さ制限があり3階までしか建ちませんのでマンションにはなりません。
少なくとも300坪ぐらいの規模がないとマンションにしても儲からないからでしょう。

床暖房も無いような団地住まいです
集合住宅はもう勘弁かなと

土地さえあれば建てられるのだけど難しい

予算が8000万近くあるなら都内の好立地に注文住宅が作れるからな
間取りも設備も何もかも自分好みにして快適マイホーム生活
一番充実度が高いと思う

> 1億出して100㎡未満でかつ区分所有権で∞維持費じゃ都内兵隊社員用の寝床でしょ

こういう物言いしかできない人って、心が卑屈なのでしょうね。
かのスレで粘着していた可哀想な戸建てさんを彷彿とさせますね。
こっちに来ないでいいのに、あちらは閑古鳥で誰も相手してくれないので寂しいのでしょうか。
哀れですね。

どんどん建つからね、マンション
いずれ飽和して弾けるでしょうね～バブル
誰がババ引くんだろうね～楽しみっ！
あのバブルの時みたいに1億が翌日3000万とかね

>予算が8000万近くあるなら都内の好立地に注文住宅が作れるからな

例えばどこ？どれぐらいの広さで？

床暖ありのマンションにすれば？
うちのマンションは床暖あるけど、使ってないけどね。
というか、暖房つけてる期間１ヶ月もないかも。
廊下や玄関、便所も暖かいからマンションの冬は快適ですよ。

>>82 匿名さん

この前古民家が潰れてマンションになった
あと狭い駐車場でも潰してマンションになった
広さなんて関係なくマンション建築ラッシュが凄い

>>85 匿名さん

まったく同感です。
前のスレに帰って欲しい。
なんちゃら長屋とか来たら嫌ですね～。

>広さなんて関係なくマンション建築ラッシュが凄い

もはや2階建など使い勝手の悪い、景色もない不便な戸建ては人気ないですからね。
マンションの優位性が確固としましたね。

>>89 匿名さん

郊外住宅がますますいらなくなる。

>なんちゃら長屋とか来たら嫌ですね～。

さすがにあの粘着貧乏戸建てさんもプライドはあるでしょうから、ここに書き込んだら申し開きできないでしょう。もし来たら大笑いしてやりましょう！

>>78 匿名さん
余剰部分を貸したり収益ありますし
いろいろ優遇、節税もできるので心配にはおよびません

眺望も良いから気に入ってるので大切にしたいものです

>>88 匿名さん

そうするとガス料金ってどうなります？

6500万程度だと中途半端ですが、1億ぐらいの予算域になるとマンションも戸建ても広くていい立地の物件が買えそうですね。景色優先の方もいれば庭が欲しいという方もいるでしょうし、2億あるから両方！という方もいるでしょうし（笑）とにかく、予算は少ないより多い方が自由度が上がるというのは間違いなさそうですね。

>>91 匿名さん

不動産会社からみれば都心の戸建は儲からないだけ
マンションにして人を詰めこんで儲けてるのが現状
当然詰め込みすぎるとバブルは弾ける

タワマンなど高層物件は、過去に数年間住んで今は全く興味がないので、主に低層住居専用地域で、100坪単位の邸宅や重厚な低層マンションが軒を連ねているエリアで、最寄り駅まで5〜10分以内で買い物も便利な歴史とゆとりある住宅街が理想的ですね。戸建てもマンションも、ファミリー向け物件だと最低でも3億円以上は掛かるでしょうが、ある程度の足切りラインが無いと街の風紀や雰囲気が乱れますから仕方ないかな。そんな感じです。

>低層住居専用地域で、100坪単位の邸宅や重厚な低層マンションが軒を連ねているエリアで、

そういう低層レジデンスも素敵ですよね。これからのマンションはダイバーシティで、タワーもあれば低層もある、そんな時代になっていきそうです。すでにドバイやシンガポール、NY、ロンドンなど素晴らしいタワーも増えてますしね。

100レス、ゲットー！

こういう例もありますので、戸建ては注意が必要です。

「5000万で買った都内マイホームがたった3年半で3700万に・・・」
「いつかはマイホームを」と夢を抱く人は多い。
20年前、29歳にして35年ローンを組んで、都内に戸建ての住宅を約5千万円で購入。
床暖房や保湿、乾燥の設備を取り付け、屋根裏には収納スペースを設けた。
ところが、3年半後、会社を辞め、引っ越すことになった。

「売るときには3700万円になっていました。たった3年半で1千万円以上も価値が下がりました。悔しかったのは、追加工事の床暖房などの分がまったく評価されず、売却額には部屋の広さと駅からの距離だけが加味されました」

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171013-00000023-sasahi-life

お金があるなら自分でお家をデザインする
最高に楽しいですよ
設計士と共に数ヶ月悩みに悩んで作った間取りは住んでみて本当に作ってよかったと思えるものになるでしょう

>>101 匿名さん

中古3700万の3LDKの家っていまでいうと何処ら辺でしょうかね
まぁこのスレではそんな郊外格安戸建は議論対象外でしょう

今TBSでヒートショックの特集やってるね。
マンションはどこも一定温度だけど戸建ては注意みたい。

今からじじいの心配か？
自分は今戸建だけど30年住んでマンションにする予定

>>104 匿名さん

同感。
戸建はいくら居室を暖房しても玄関、廊下、浴室、トイレなど居室以外が寒い。
１度、布団に入ったら、トイレ寒くて我慢しちゃう。

外断熱と換気システムの違いが大きいと思います
いわゆる魔法瓶のような家ですね

マンションも普通に寒くね？
全館空調とかついてる戸建にすればいいじゃん

>>108 匿名さん

寒くない。都内マンションだけど、１ヶ月も暖房入れてる期間ないと思う。
玄関で寝ても平気。内廊下だからだとは思うけど。

首都圏＝関東地方全域。
地価がただ同然の場所でマンション需要なんてあるの？

>>108 匿名さん

全館空調のマンション、特に高級物件には昔からありますね。
でもまあ、そもそもマンションは暖かいですからそこまで必要ないかな。

>>110 匿名さん

ないでしょ。
木造平屋が一番安く住む。
田舎に多いよ。

窓ガラスの性能の違いもあると思います

マンションは高い地価のエリアに安く住むためのものだった
でも今はバブルになっててあまりに高い

戸建は朝起きたら激寒。

>>113

複層ガラスのほうが性能が高いのですよね？
なのに多く採用されてる戸建ての方が寒く感じるのはなぜでしょうね？
マンションは単板や普通のガラスでも十分暖かいのに。
木造とRCの違いかな。まあ内廊下は暖房が効いているから玄関ドア外が暖かい、
というメリットもあるでしょうね。

>>114 匿名さん

バブルか割安なのかは今わからないよね。

私がマンション買った時もピークと言われたけど、さらに上がったし。

今時の長期優良住宅住んでみな
ありえないくらい暖かいから
マンションなんて寒すぎて無理

>私がマンション買った時もピークと言われたけど、さらに上がったし。

ですね。将来が見える、分かるという人がいたら会ってみたいものです。
予言通りに宝くじや株を買いますよw

>マンションなんて寒すぎて無理

そのマンションはどういう仕様でしたか？知らずに書いても意味ないですよ。

友人が戸建を建て替えたけど、建て替える間暮らしてた築３０年のマンションの暖かさに感動してたよ。
建て替え後の戸建はもちろん長期優良だけど、マンションの暖かさが懐かしいって言ってる。

首都圏の平均所得と平均住宅価格で見ればある程度の適正相場は分かるんじゃない？

>今時の長期優良住宅住んでみな

今時のマンションはもっと暖かいと思いますよ。
進化するのはマンションも同じなので。

＞戸建は朝起きたら激寒。

その戸建はどういう仕様でしたか？知らずに書いても意味ないですよ。

戸建の１階北部屋って、例外なくかび臭いよね。

>>123 匿名さん

今時のマンションは地価上がりすぎて部材費はむしろ削ってる方向って聞いたけどね
マンションが暖かいのは単純に狭いからじゃw

今の室内の気温は何度ですか？まだ暖房入れていないと思うので今の気温書いてみて。

うちの都内マンション、10畳の寝室は21℃です。

>マンションが暖かいのは単純に狭いからじゃw

もはや支離滅裂ですね。うちは130平米なので特に狭くはないですよ。
おたくの家の室内は今何度ですか？まだ床暖など使っていないですよね？

うちの都内マンションリビング18度でエアコン入れたが

マンションはお隣が部屋になってると断熱はとれるよね
当然窓もとれないけど

>うちの都内マンションリビング18度でエアコン入れたが

あれ？>126さんでしょ？成りすましは止めてください。すぐ分かるので。
でも18℃とはやっぱり戸建ては寒いんですね。

戸建派だけど今住んでるのはマンションよ

セキュリティの違いも大きい。

うちのマンションのセキュリティは次の通り。
エントランスオートロック
エントランス入ると警備員が24h監視
コンシェルジュ(不審者通ると警備室に通報)
エレベーターホールに入るためのオートロック
エレベーターは鍵がないと動かない
部屋の鍵
玄関ドアと窓には防犯センサー(異常があれば警備員がすぐ駆けつける。もちろん24h対応)
敷地内、共有エリアの至るところに防犯カメラ(警備室で24監視)
敷地内、共有エリア、敷地周辺を警備員が24h巡回
部屋の緊急時ボタンを押せば、警備員がすぐ駆けつける。
高層だし、スパイダーマンでもない限り侵入窃盗は無理だね。
嫁も戸建はセキュリティが不安で住めないって言ってる。
女性には特にマンションのセキュリティ人気ですね。

マンションか戸建かっていうより窓、サッシ、扉、壁にどれだけ金かけてるのかって話でしょ
マンションで中住戸なら横壁の断熱は考えなくていいけどね

うちのマンションは南面ワイドスパンでほとんどガラスだけど暖かいよ。

別にエアコン使えばいいじゃん
うちのマンションもエアコンつけたから暖かいぞw

>>135 匿名さん
単層ガラスですね。

>>136 匿名さん

まだエアコン使うほど寒くない。
床暖はまったく使ってないよ。
切ってもいつまでも暑いから。

高気密高断熱仕様だと11月はほとんど暖房不要ですね
11月今時点の消費電力見ればわかりやすいと思います

皆さんは今どれぐらいの消費電力ですか？

>>139 匿名さん

１１月で暖房なんて、築３０年のマンションでも、つけないでしょ。
うちは１月の2週間くらいしか暖房つけてないと思う。

有名人や芸能人など、セキュリティの高さを気にする層にマンション住まいが多いのも、そのいい例ですね。特に億ション物件は、ゲートがあったりコンシェルジュとガードの多層チェックがあったり安心度が高いようです。

>>139 匿名さん　

でも今暖房使っているんですよね？寒く感じるからでしょ？
マンションではまだ必要ないですよ。

>>141 匿名さん　

そういうレベルのセキュリティは、さすがに4000万クラスでは無いですね。
資産価値だけでなく、仕様も値段なりですね。

>>139 匿名さん

都内マンションでは暖房なしで現在室内21℃ですが、おたくはいかがですか？
暖房使われているのならレス要りません。

既に暖房が必要なうちのマンションは欠陥なの？
マンションなら全て暖かいって本当？

使ってません。２２℃です。

消費電力量はいかがですか？出せませんか？

>マンションなら全て暖かいって本当？

自分の家だけではわからないから、こういうスレで情報交換しているのでしょう。
全てを知ったかのように書くのは戸建てさんのクセですけどね。

んじゃ都内でも寒いマンションは寒いってことですね
早く高断熱の戸建に引っ越したいです

>消費電力量はいかがですか？出せませんか？
うちはエネオスなので30分ごとの消費電力量が確認できますが、
大抵0.1kw〜0.2kwぐらいですね。照明代と待機電力分相当でしょうか。
エアコン入れると夏場は1kwとかになりましたが。
冬場はまだ暖房入れていないので分かりません。

>>145

恐らく、築古で２４時間換気が義務化前なのでは？
その場合、空気が入れ替わらないので冷えにくいと思います。

今は、２時間で室内の空気が入れ替わる２４時間換気が義務化されているので
３種換気ですと室温が下がります。

>>141 匿名さん

マンション住むと、戸建のセキュリティってないに等しいと思ってしまう。

>早く高断熱の戸建に引っ越したいです

なぜです？最近のマンションならもっと暖かいのに。変わった方だ。

>>150 匿名さん

うちのマンション、１種換気で熱交換しますよ。

24h換気なんて、普通、止めてるでしょ。

>>152 匿名さん

昔と今のマンションで何が変わりましたか？
むしろグレードは下がってませんか？

>マンション住むと、戸建のセキュリティってないに等しいと思ってしまう。

ですよね。うちは実家が戸建てですが23区内ですのでそれほど広くありません。夏場は窓を開けると、通りを挟んで隣家のテレビの音や咳き込む声が聞こえますし、バイクの音とかも聞こえてきます。それだけ玄関からすぐ侵入されてしまう危険性も高いということですよね。マンションだと多層的な防御がある上に、物理的な距離もあるので安心度も高いです。

>>149
ENEOSでんきというのですね。
スクリーンショット見てみたいです。

>むしろグレードは下がってませんか？

どうなんでしょ？前に住んでいたのは7000万ぐらいのマンションで、
現在は2億越えのマンションですので比較になりません。
まあ広さは当然ですが仕様でいうと、トイレが2ヶ所になったり、
洗面所がダブルボウルになったり、天井高が高くなったりハイサッシだったり、
天カセエアコンになったり。でも快適度は間違いなく高くなりましたよ。

>>153
うちのマンションは取説すら無い三種換気
リフォームで取り付けられませんかね？

参考までにメーカー・機種名を教えていただけると
ググるのに助かります。

戸建て用しか見つからなくて

>>156 匿名さん

高層だから窓開けっぱなしでも大丈夫。
蚊もいないから網戸ありません。

>>159 匿名さん

リフォームでは無理でしょ。吸気、排気のスペースないでしょ。

>>158 匿名さん

断熱でいうとサッシや換気になると思いますが樹脂サッシのlow-e複層だったりします？

この前見かけた、普通の吹抜けのある建売仕様ですが
トイレが2ヶ所と吹抜けで天井高が高く、手洗い洗面が２個所でしたね

low-eだと、眺望台無しになる。

>>161

>吸気、排気のスペースないでしょ。

どのくらいスペース必要ですか？
足りるかネットで調べてみたいのですが、型番とかお願いします。

>>164 匿名さん
んなこたぁない

>>165 匿名さん

どのくらいというか管理組合がokくれないよ。

>>166 匿名さん

色が変じゃん。

>>167

管理組合関係するのですか？

どのあたりがネックなんですかね？

今の流れだとマンションはセキュリティくらいしかいいとこないのか
でもやばい住人が1人でもいたらアウトだけどね
変な人が来ないように場所を選ばないとダメだね
管理組合での付き合いもあるし

>>169 匿名さん

吸気口がベランダにあるから。ベランダって共有エリアだから改造できないよ。

>>157 匿名さん

では今日の分ですが。でも書いた通りで何も面白く無いですよ（笑）
おたくはどんな感じなんですか？戸建てですよね？延べ床はどれぐらいですか？

>>170 匿名さん

セキュリティはマンションが上。
戸建さんも流石にそこは認めるんだね。

セキュリティも、ですよねw
あと抜群の眺望もですよ。戸建てでこういう景色は到底無理ですからね。
転載不可でお願いします。

３種換気、単身ワンルームで終日不在だとそうなるんですね。
逆にびっくりです。

> ３種換気、単身ワンルームで終日不在だとそうなるんですね。逆にびっくりです。

172ですが、それ私に向かって言ってますか？
単身でもなければワンルームでもありません。130平米ですよと前に書きましたが。
今日は雨模様でしたので一日家におりましたよ。でも電気代はそんなものです。

ここには多くのマンション派が居られます。きちんと相手を判断してレスして下さい。

エネオス電気って、ガソリンを多く使う車通勤の郊外で人気のようですね。ガソリンが割引になるとか
あとは、２世帯とか消費量の多い家庭向けなようです。


都内単身者には向かないようです。
都内で人気あるのは東京ガスのセット割引なようです。

> 4000万のスレで戸建さんが一人相撲してる。

どうせ自作自演でしょ。閑古鳥で必死に書き込んでる姿が笑えますね。
貧乏な粘着戸建て民は放っておけばいい。構えば喜ぶ性質ですからスルーで。

>>179 匿名さん

早速4000万のスレで反応されました。
スルー了解です。

>都内単身者には向かないようです。

まあ独身だと家にいる時間も少ないですからメリット少ないでしょうね。
うちは4人ですので去年に比べて年間で2万ほど安くなりましたよ。
節約できるところは節約してますよ（笑）

>>176

電力自由化で変更する場合って管理組合の許可必要ですか？
月別の前年との比較ページとかあると助かります。

うちのマンションの三種を一種に変えたら１８℃が２１℃になると思うのだけど
ググってもマンション用が見当たらないのですよ。
ただ、消費電力が三種より一種が多くなるみたいです。

＞節約できるところは節約してますよ（笑）

24時間換気を止めて（違法？）
TVもつけず、洗濯、料理もしないで、暗くなっても照明をLEDライトを１つ分ぐらいでしょうか？
ちょっと涙ぐましすぎる気がしますが・・・

>電力自由化で変更する場合って管理組合の許可必要ですか？

組合というか管理会社に確認しましたが、スマートメーター設置済みですので戸別に対応して下さい、とのことでしたのでノープレブレムでしたよ。我が家では年間2万円の節約になりましたから変えられるといいですね。ちなみにエネオスだと3000円だったかな？のクオカードとかも入会特典でもらえたような記憶があります。

>電力自由化で変更する場合って管理組合の許可必要ですか？

組合というか管理会社に確認しましたが、スマートメーター設置済みですので戸別に対応して下さい、とのことでしたのでノープロブレムでしたよ。我が家では年間2万円の節約になりましたから変えられるといいですね。ちなみにエネオスだと3000円だったかな？のクオカードとかも入会特典でもらえたような記憶があります。

賃貸を考えているのなら断然マンションをお勧めします。
もう10年以上前ですが、港区の築浅中古マンション、山手線や地下鉄駅から5分を3980万を購入しました。当時独身でしたから広さは60平米の2LDKで、ベランダから東京タワーも見える好立地物件でした。もちろん床暖、タンクレストイレ、内廊下でした。今は結婚して広いマンションに越しましたが、そのマンションは今は賃貸に出して月25万で貸してます。ローンも完済して、管理費、税金など差し引いても毎年250万の収入になってます。いい買い物だったと思います。

続きます。

>>182 匿名さん

6500万でも全熱交換のマンションあるから買い換えたら。
3種から１種換気改造は無理だと思います。

例えばこのマンション。湾岸なので6500万もあればお釣り来ると思います。
築浅だし。
https://wangantower.com/?p=7289

ローンはすでに完済してるので25万の家賃は丸々懐へ。管理費やら税金払って手元に残るのは年間250万ぐらいですが、副収入としては大きい。子供の教育資金も掛かりそうだし（港区は小学校から私立が多い）この250万の不労所得は大きいです。こうやって郊外戸建てさんとの生活レベルの差が広がっていくんでしょう。250万がこの先何十年もずーっとですからね。この差は大きい。もう数件買い足そうかと物色中です。

>>188 匿名さん

金持ち父さんを実践されてるんですね。素晴らしい！
それで老後も安泰ですね。いい物件見付けて下さい。

>>182 匿名さん

あなたは失礼な方ですね。エネオスの電気料ページをアップしたり、管理組合の話をレスしましたが、まずは感謝の一言があって然るべきでは。ここは顔の見えないやり取りですから、最低限のマナーは大事にしたいものです。そのうち誰もあなたを相手にしなくなりますよ。気をつけて下さい。

>>187 匿名さん

それで貴方のお宅の換気システムの機種は
不明とのことですが実は3種だったとか

ところで、24時間換気はどうやったら止まりますか？
法律で義務化されていると思ったのですが・・・

>>190 匿名さん

失礼しました。とてもありがとうございます。
爪の垢に灯をともすような節電に感服している次第です。

暖房使わなければ電気代なんてたかが知れてるよね。寒い戸建ては無駄が多すぎ。

マンションの終戦積立金や管理費は住宅ローンの支払いが終わっても続く。
コレ重要。

このスレではあくまでも住宅ローンの返済に上乗せすると言うことなので35年のランニングコストの差しか積み増さない。
つまり、戸建ては、住宅ローン支払完了後、すなわち、年金生活になってゆとりが生まれる。

年金生活での3万〜5万は非常に大きなお金。
そのなかで大規模改修のための臨時積立金の徴収や管理費・修繕積立金の値上げは致命的。
建て替えが決定した場合でも、そのための費用の捻出は非常に困難。
マンション生活では老後の不安が残る。

あぁ、スレ間違えた。
気に入らなかったら削除申請しておいて。

でも１７８みると、節電するほど割高になるみたいだけど・・・矛盾してませんか？
太陽からの自然のエネルギーが使えれば、電気買わなくても
食洗機や洗濯乾燥機や大画面TV等、快適に使えるのですが

>>191 匿名さん

貴方、失礼な方ですね。
せっかく相談にのってあげてるのに。
うちの24h換気のスイッチはブレカーボックスのとなりに普通にスイッチがついていて切れますよ。
24h連続運転って注意書はありますけど。

>>194

正直もうしまして
そういう人は戸建てをお薦めします
修繕もできず廃墟になっても最低限、
雨風しのげる戸建てがよろしいかと思います

>>201 匿名さん

同感です。都心の築30年超えで1億以上するマンションは、建て替え期待があるからその値段が付いているのだと思いますよ。だって普通に考えて、30年前に坪300万以下で分譲されてマンションが、築30年経って坪700万以上になるっておかしいでしょ。代表例が広尾GHですが、今ちょうど築30年ですから、あと10年もしたら建て替えの可能性がある。そしたらあの立地であの規模ですから第三六本木ヒルズみたいに商業複合コンプレックスの高層マンションになったら、あっというう間に坪2000万の超高級マンションに変貌するするだろうね。そう考えると今の坪700万というのもあながち高くは無い、と考える人たちが買い漁っているのも合点がいくよね。都心にはそういうヴィンテージマンションが点在してますから賢く投資したいですね。

>>200

それはそれは、重ね重ね失礼しました。
最後に機種名型番だけでも教えてください。
ブレーカーボックスとなりのスイッチでも
検索すればわかるかもしれませんし

やはり無理でしょうか・・・

＞＞建て替え期待があるからその値段が付いている
＞＞賢く投資したいですね。

なぜ、建替え期待があるかというと、耐震性等、住居として不適格になりつつあるからです

あくまで投資物件で賃貸用途、自宅には向かないということです。
そのような物件に住まう鴨葱

> 30年前に坪300万以下で分譲されてマンションが、築30年経って坪700万以上になるっておかしいでしょ。

そういう背景もあるのですね！広尾ガーデンヒルズのようなまとまった敷地は価値が高いですよね。周辺の戸建てよりはるかに高い値段で取引されていますから。プラス建て替え期待もあるのでこの上昇っぷりですか。勉強になります。

広長GH住みたいけどね。

>あくまで投資物件で賃貸用途、自宅には向かないということです。

何も知らないくせに何を言ってるのかね。あそこには芸能人など有名人はじめ、
政治家や会社のトップ、外資系、投資家、昔からのエスタブリッシュメントなど、
本当のお金持ちがワンサカ住んでいる。まあ100平米ちょっとに3億払える層だから、
当然と言えば当然だけどね。そういう人が結局また転売や建て替えで儲かる、
という結果になるのだろうね。庶民はただそれを眺めてワイワイ揶揄するだけ。
惨めだねー。

＞なぜ、建替え期待があるかというと、耐震性等、住居として不適格になりつつあるからです

まあ、こちらはわからなくもない、水回りとか

1100戸以上もあるのに建て替え合意とか出来るのかな？
あの雰囲気が好きで住んでる人とか沢山いそうだけどね

２４時間換気義務化前の築古は黴るから傷むのも速いし

戸建に興味ある人が消えて議論ができなくなってきましたね
もうこのスレも終わりかな

> ２４時間換気義務化前の築古は黴るから傷むのも速いし
はやいって、何年ぐらいでカビてくるんですか？

>戸建に興味ある人が消えて議論ができなくなってきましたね

6500万以上だとマンションがいいという結論が出そうですね。
4000万以下は戸建てでしたか。

予算無限なら好きな方買えで終わりじゃね

＞＞２１６
お宅はどうですか？

> ２４時間換気義務化前の築古は黴るから傷むのも速いし

具体的には知らないんですね。何の参考にもなりませんでした。

もうどっちでもいいでしょ、予算制限無いんだから

55億のマンションか柳井さんの100億の戸建で決まり！

6500万の戸建も5億のマンションも
本人が幸せならそれでいいじゃない
それ以上も以下もないよね

高いほうがいいというような下劣なスレではありませんので、理解できない人はお引き取りください。

>>220 匿名さん

https://maru-rino.com/reading/digest02.html

こちらのサイトとか参考になるのでは？

>>225 匿名さん

ほんとだ。しかもアンカーミスしてる。
戸建のやることはセコいね。

マンションさんが集まっても僕のマンション自慢しかできないことがよく分かるスレ
戸建派の方がよっぽど比較検討する意欲がある

>>228 匿名さん

スルー了解です。
でも、こっちのスレもかなり汚染されてきたような・・・。
そろそろ、なんちゃら長屋発言が伝染してきそうな気がしてます。

>>228 匿名さん

それは、貴方が嘘をついているからそう見えるのでしょう


残念です
マンション用の1種換気が見つかるかと思ったのですが

次に建てるうちの賃貸マンションに良いかなと
興味あったのですが

とにかく戸建を叩きたいだけの人も出て行って下さいね

>戸建派の方がよっぽど比較検討する意欲がある

意欲って、戸建て派のやってることって自演、成りすまし、マンション派への悪口、誹謗中傷、そんなのばっかですよね。あと長文コピペのしつこい人とかも。だから一般教養のある主にマンション派はこちらへ移動して来たのでしょう。迷惑な成りすましはすぐ分かりますし、そもそも規約で禁止されている行為なのでお止め下さい。以降の成りすまし行為は削除依頼対象です。

>>228 匿名さん

１種換気全熱交換のマンションも紹介してあげたんだけどね。

>それは、貴方が嘘をついているからそう見えるのでしょう

私が何の嘘をついていると言われるのでしょうか？言いがかりは迷惑です。
あなたは成りすましと決定しているので、以降似たような発言を見たら削除依頼対象です。

>>238 匿名さん

うちのマンションの床暖はガスだから使えないよ。切ってもいつまでも暑い。
原発の崩壊熱みたい。
エアコンの方が便利。

数値的な仕様を避けるのは
数値的に劣ってるからですよ

4000万のスレで暴れて。
こっちのスレは紳士のみでお願いします。

困った戸建てさんは置いておきましょう。

さて、マンション派は何人かおられるようですが、
そのマンションを買われた決め手は何だったのでしょう？
立地、価格、利便性、間取り、仕様、はたまた外観デザインや意匠などですか？

ですね。嘘捏造、他人や他社の画像盗用はNGですね。

>>247 匿名さん

私の場合はまず立地から決めて、仕事柄家を空けることも多いので、妻や子供のことも考えてセキュリティの安心なマンションにしました。また実際住んでみて静粛性も高く大変満足しています。

マンションは投機目的
住むなら戸建ね

>>249 匿名さん

いくらのマンションですか？

ちなみにマンションにお住まいの方は、タワーなどの高層か、15階以下の中層、または低層マンション、どのタイプにお住まいの方がいますか？

>いくらのマンションですか？
6500万以上ですが、値段はこのスレではあまり関係ないかと。快適性や住み心地の良さを語る場だと感じていますので。

うちが購入した決めては
気密断熱に調湿換気で年中快適な室内と省エネ性能
吹抜けの高い天井高と全室２面以上の採光で明るく開放感と眺望の良さ
ガレージからの動線と収納の安全かつ便利さ
こういった点を満たせる設計で、大変満足できたからですね。

色々と制約が多いスレだな
めんどくさい

>>252 匿名さん

タワマンなど高層物件は、過去に数年間住んで今は全く興味がないので、今探しているのは主に低層住居専用地域で、100坪単位の邸宅や重厚な低層マンションが軒を連ねているエリアで、最寄り駅まで5〜10分以内で行けて、買い物も便利な歴史とゆとりある住宅街が理想的ですね。戸建てもマンションも、ファミリー向け物件だと最低でも3億円以上は掛かるでしょうが、ある程度の足切りラインが無いと街の風紀や雰囲気が乱れますから仕方ないかな。そんな感じで探してます。

>>249 匿名さん

私も立地ですね。
通勤に便利なところ。ドアtoドアで都心勤務地まで20分で行けます。
雨の日はタクシーを使うこともあります。帰宅時は散歩がてら歩いて買えることもあります。
次に眺望かな。なのでタワマンにしました。あと、間取りは全室南向き。
セキュリティは嫁の希望ですね。タワマンのセキュリティに満足しているようです。

>こういった点を満たせる設計で、大変満足できたからですね。

ここは購入するなら？スレですよ。
もう買われたのなら卒業ですね。おめでとうございました。

>雨の日はタクシーを使うこともあります。帰宅時は散歩がてら歩いて買えることもあります。

それは便利ですね。都心に住んで私も感じたのが、例えば夜赤坂や銀座で飲んでいても、タクシー数メーターで帰ってこられるのは便利ですよね。朝の通勤ラッシュとも無縁ですし。さすがに散歩で徒歩では1時間以上かかると思うので歩いて通勤はしていませんが（笑）

>260は4000万戸建て臭がしますね。スルーだね。

6500万以上の注文戸建ですが駅からも近いし、セキュリティもしっかり入れているのでマンションに劣る要素はないと思ってます
もちろん値段はそれなりですがね

>>261 匿名さん

昼にマンションに戻って家族とランチできるくらい近いのが理想ですけどね。
昼休みも1時間半くらい欲しい(笑)

>戸建てもマンションも、ファミリー向け物件だと最低でも3億円以上は掛かるでしょうが、ある程度の足切りラインが無いと街の風紀や雰囲気が乱れますから仕方ないかな。

そんな都心で家を探している富裕層向けには、こちらが参考になるでしょう。

「由緒ある土地、麻布・広尾と松濤の共通点」
https://allabout.co.jp/gm/gc/31528/

「都心のハイグレード・マンションは、駅から離れた高台にある！？」
https://allabout.co.jp/gm/gc/386730/

>セキュリティもしっかり入れているのでマンションに劣る要素はないと思ってます

これ以上ですか？個人では大変そうですが・・

新常識は「丘の上よりタワーの上」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20141010/272426/

一理あると思う。

>昼にマンションに戻って家族とランチできるくらい近いのが理想ですけどね。

それ理想的ですよね。東京では難しいですが、地方だと車で10分とかで自宅だとそれも可能そうですよね。まあ効率的に稼ぐという意味では現実的ではないですが（笑）

6500万以下の戸建民及びマンション民は書き込み禁止です

>>260 匿名さん

うちは元々地元が都心なので代々住まう感じですね
受け継いで維持していく感じです

24h警備員が駐在しているのがマンションのセキュリティの良さでは。
何かあったらすぐ駆けつけてくれますから。

> 24h警備員が駐在しているのがマンションのセキュリティの良さでは。

ですね。セコムなどの戸建て向けセキュリティは無いよりはマシですが、
結局、事後対応なので泥棒が侵入したその瞬間には役立たないんですよね。
やはり有人警備のほうが抑止力にもなりますし、防犯には効果的ですよね。

>>268 匿名さん

パリに駐在していたときがそうでした。
歩いて５分のアパルトマン。
休憩もいい加減で1.5hは取ってた。
外食したら1hでは食事終わらないし。
夜、外食したらコース料理全部出てくるのに3hは掛かってました。

私はかなり前にタワマン購入しましたが、かなり高騰したから
これから買う方は大変ですね！
立地の良い物件は1億じゃ全然買えないですよ！

>>272 匿名さん

ごめんなさい、そうですね

>休憩もいい加減で1.5hは取ってた。

イタリアとかラテンの国はそうですよね。3時間のシエスタって・・・（笑）
パリはいいですね。目障りな電線も全て地中化されて素晴らしい建造物が点在。
特にプラース・ドゥ・ヴァンドームがお気に入りです。リッツのあたりとかいい雰囲気ですよね。

260、272、276は自作自演っぽいので通報しました。
削除されるか見守りましょう。迷惑行為を繰り返す粘着戸建てが潜んでいるようですので。

イタリアは最高ですね
イタリアでマンション買いましょう

>>275 匿名さん

うちは過去最も高かった頃より、まだ半分以下ですが
先々代の頃とくらべると物価もちがうから何万倍にも
あまり一喜一憂しないほうが良いと思います

>>280 入居済みさん

土地ですよね？

戸建ての方の意見も出てきていいですね。穏やかに議論を深めて参りましょう！

>>277 匿名さん

私はベタですがシャンゼリゼ通りが好きでした。車で凱旋門のロータリーに入ると最初慣れなくて、何周もロータリー回ってました(笑)サントノレ通のコレットってセレクトショップが好きでよくいってたけど今もあるのかなあ～。懐かしい。

＞立地を選ぶ方々は地方とか他所から、わざわざ探して選ぶ感じですか？

これはあかんね
資産家土地自慢はスルー推奨

>>283 匿名さん

話題がスレ違いなので削除依頼出しました
議論に参加してください

>>277 匿名さん

話題がスレ違いなので削除依頼出しました
議論に参加してください

>>274 匿名さん

話題がスレ違いなので削除依頼出しました
議論に参加してください

>車で凱旋門のロータリーに入ると最初慣れなくて、何周もロータリー回ってました(笑)

それ、パリのあるあるですよね（笑）慣れるまではとっても怖いそうですね。
旅行で何回か行っただけですが、monoprixというスーパーよく行ってました。
バドワも美味しいですね。弱炭酸で。

マンション派はこちら。戸建派は4000万のスレに別れて、良い感じになりましたね。

>285-287

何かを中傷したり荒らしているわけでも無いですから、多少の脱線はいいではないですか。
もっと広い心と余裕が持てるといいですね。

>>288 匿名さん

私もモノプリはよく使ってましたよ。炭酸水はパリで好きになりました。
バドワは慣れてくるとちょっと物足りないかな。私はペリエの方が好きでした。
ミネラルウォーターはボルビック。エビアンは固くて苦手。コントレックスはまったくダメでした。
チーズはブリー!

フランスは何回も行きましたが飯がイマイチ

>284：匿名さん [2017-11-19 00:42:17]
>
>＞立地を選ぶ方々は地方とか他所から、わざわざ探して選ぶ感じですか？
>
>これはあかんね
>資産家土地自慢はスルー推奨

こちらの方も、広い心と余裕が持てるとよいですね。

>>292 匿名さん

そうかなあ。魚料理はフレンチで好きになりました。
日本の魚料理は苦手。煮付けとか。

>ミネラルウォーターはボルビック。エビアンは固くて苦手。コントレックスはまったくダメでした。

おお、まさにその通りです。日本人にはそう感じる人多いでしょうね。
でもbadoitは、サンペリ好きな私には合うのです。ペリエはライムは美味しいですが、
普通のは強sギル感じがありまして・・
モノプリは、日本でいうとどのクラスのスーパーになるのでしょうね？
ちょっと小洒落た西友？服なんかもあるからイオンですかね？

>>292 匿名さん

オペラ座近くのラーメン屋や和食はなかなか美味しかったですよ。
でもユーロが高くてラーメン一杯2000円には驚きましたが！

>>295 匿名さん

モノプリはちょっと高めのイメージかな。フランプリの方が安かったような気がします。
もっと安いスーパーあったけど忘れてしまいました。

観光地の郷土料理がクソまずいのよね
モンサンミッシェルとかエズ村とか

>マンション派はこちら。戸建派は4000万のスレに別れて、良い感じになりましたね。

といいますか、物件価格に比例しているとは言いたくありませんが、4000万スレの主に戸建て派は民度が低く、マンション派への誹謗中傷や荒らしに終始して、まともな話ができませんでしたから、ようやくこのスレで落ち着いて話ができているように感じます。6500万とその差はたった2500万なのですが、この差は結構大きいのかもしれませんね。といっても首都圏のごく平均的な価格なのですが、4000万は低額すぎましたね。この感じで進めていきましょう。

スレ主です。
わずか8時間ほどで300レスを超えました。一定の需要があったようで一安心です。
ただ約1名の荒らし、自演行為が認められましたので対応いたしましたが、
そういうレスはスルーし、穏やかに語れるスレにして参りましょう。

マンションさんの雑談スレとしては有用ですね
まぁ私は戸建派ですが

>マンションさんの雑談スレとしては有用ですね

それは戸建てはもっと安い価格帯だからですか？
首都圏での土地こみ戸建ての平均は4700万円だそうですから、
ここが参考にならないなら他スレへどうぞ。

>>299 匿名さん

ですね、戸建派というより
都区内に住まいを構えていない方々と言った方が適切と思います

ただ、土地を所有していない方からの誹謗中傷は
同じように見苦しいと思います

この価格帯で三種換気なんて論外なのに、
なりすまししてレスとはアク禁ものですよね
以後、三種換気のような低レベルはNGで
勿論、無換気なんて論外とレベルの高いスレにしましょう

>ただ、土地を所有していない方からの誹謗中傷は

まず、そもそも土地を所有していない不動産などありませんね。
ただ借地権であれば、戸建て、マンションとも土地は所有していませんが。
ここは土地単体のスレではなく、借地権をも含めたマンション、戸建てを議論するスレです。
単純に土地が広いから偉いとか、そんな低レベルな話をするスレでは無いことは明白です。
ご理解頂けますようお願い申し上げます。

後付けルールが多すぎてよくわかりません
フランスの話に戻していいですか？

>>304

もう分かっているでしょうがなぜこのスレに来るのですか？
あなたはお呼びではないです。どうか4000万スレにお戻り下さい。
正直ストーカーのようでしつこく迷惑です。

>後付けルールが多すぎてよくわかりません

分からないなら書き込まなくて結構ですよ。理解できるスレに書き込んで下さい。

嫌です

>>305 匿名さん
>[2017-11-19 00:42:17]
>
>＞立地を選ぶ方々は地方とか他所から、わざわざ探して選ぶ感じですか？
>
>これはあかんね
>資産家土地自慢はスルー推奨

であれば、このようなレスは慎んでいただいて
立地をわざわざ選ぶ理由を問うても構わないと思う

一種換気のマンションなんてあるの？

予算7000～8000万円が上限で探してたけど、一件もなかったよ。

ここ開設たった一日未満で、ストーカーのごとく張り付いてレスして下さる方々がいて凄いスレですね。勢いがありますね。明日以降も楽しみにしています！

「24時間換気システム第一種か、第三種か？」

https://sumika.me/seek_advices/1448

環境に応じて使い分けるのが賢明なようですね。

300レスもあって有用なのは最初のマンション戸建比較だけだったw
あとは意味不明な会話しかしてねーぞw

>あとは意味不明な会話しかしてねーぞw

そう思うなら来なきゃいいのに・・・よっぽど暇人なんだねw

坪900超か
https://www.proud-web.jp/mansion/daikanyama

上限なしなの？
だったら戸建しかないでしょ。

孫や三木谷みたいに高級住宅地に豪邸を建ててもいいし、
一等地に自社ビルを建ててその最上階に住んでもいいしね。

>>318 匿名さん

他人の話しはどうでもいいです。あなたはそういう豪邸建てるのですか？子供の夢みたいな戯言は無用です。

うちのマンション一種だよ〜
戸建さん達は一種の意味知らないよね

>>320 匿名さん
具体的にどんな物件ですか？
戸建なら一条工務店みたいな高気密高断熱が得意なハウスメーカーだと標準で一種換気ですよ。

一条の営業さんは4000万のスレにお戻りください。

逃げたｗ
一種換気のマンションの具体例を出せばいいだけなのに。

設備には無知なんでしょ(笑)

>>323 匿名さん

昨日紹介してますよ。

>>323 匿名さん

こちらのマンションですね
https://wangantower.com/?p=7289

ダイワ、積水、住友以外は無理だなあ。

１種換気が戸建だと自慢になるんでしょうね。

>>328
逆だよ。

>>326なんてこんなありふれた設備なのに、「リーマンショック後に売り出された湾岸タワーマンションの中で一番のスペックでしょう」で笑ったw
・複層・DW部分はLow-eガラス
・リビング天井カセットエアコン付
・全熱交換式換気システム
・御影石キッチン
・オール電化

>ダイワ、積水、住友以外は無理だなあ。
ダイワ？普通は三井(笑)

注文住宅が多くある戸建てと比較したらかわいそうですよ。
注文住宅なら普通の仕様ですが、戸建てでも建売と考えたらそこそこ良い仕様だと思いますよ。

マンションは建売ですから、その割には頑張ってると思います。

>>329 匿名さん

まずは１種換気の具体例を出したんだから、
お礼を言うべきと頃これですからね。
品のない方は4000万のスレに戻って欲しいですね。

３億以下は戸建圧勝とマンション民が認定していたにも関わらず、何故こんなスレ立てするの？

具体例を出して議論するのが当たり前でしょ。

戸建なら↓の設備でも100m2の広さで2500万円以下で建つからなぁ・・・
・樹脂サッシ、ダブルlowEトリプルガラス 、クリプトンガス充填
・全館床暖房
・全熱交換式換気システム
・御影石キッチン
・銘木挽き板フローリング
・オール電化

土地を5000万円で買っても7500万円で収まる。

>>335 匿名さん

不動産は価格なりですよ。

>>335 匿名さん

マンションなら7500万もあれば、３階吹き抜け大理石エントランスのコンシェルジュサービス付きのマンションに住める。

戸建だと坪単価で100万50坪だと5000万我が家はこんな感じです

>>332 匿名さん
せっかくの１種換気も節電のためブレーカー落としてたら意味ないですよ

品の無い嘘・捏造さんも
お引き取り願いたいですね

>>339
低性能な家ならまだしも、今時の家で換気を切ったら二酸化炭素濃度が上がって頭がボーっとするよ。
一種換気でも消費電力は50Wくらいだし、切る意味がわからない。

相撲取りが狭い部屋に住めばそうかも。

>>341 匿名さん

築古でそもそも24時間換気が無いのに
見栄っぱりだから品の無い嘘・捏造なのでしょう

最近納車されたシロンや軽井沢別荘の話はＯＫですか？

換気の話題が尽きないようだけど、ただ窓開ければいいだけじゃないの？
うちは地方だけど空気がきれいなので、換気は窓開ければ十分。
必要以上のものを業者の言われるがままに付けてるみたいで理解不能です。
ここにお住まいの方は、よほど空気の悪い環境に住んでるのかな？
営業なら換気スレでやってね。下記参考にしました。

https://sumika.me/seek_advices/1448

「換気の条件で選びます。
住まいが大きな道路に面しているだとか、空気汚染が
酷い環境に住んでいる場合。
室内を完璧な「機械空調」で管理したい場合には
1種を選択するしかありません。

しかし窓を開けて空気の入れ替えを行うのが習慣で、
アレルギーもないなら、わざわざ1種なんて選ぶ必要は無いでしょう。」

>>345 匿名さん

24時間換気ついてる家ですか？
ついてたら窓を開ける必要がないかわりに換気は24時間時間つけっぱなしが基本ですよ
ついてないなら好きに窓を開けて下さい
まあ付いてないってことは高気密じゃない家なので隙間風で勝手に換気されるんですけどね

>必要以上のものを業者の言われるがままに付けてるみたいで理解不能です。

それ一理ありますね。あとマンションはそもそも暖かいので、寒冷地でも無い限り複層のクリプトンガス充填の窓だの必要ないのにしつこく勝手に勧めて（押し売り？w）来たり、本当どこかの営業さんかと思いますよね。家としての良さを挙げられず、パーツの一部の話しかできない戸建てさんはなんだかバランス悪いですね。まるで軽自動車で衝突安全ブレーキ付いてます、みたいな。私はそんなブレーキ付いてなくてもフェラーリやロールスロイスの方が魅力的に映りますけどね。ちなみにそういった超高級車には、最新式のモデルでも衝突安全ブレーキなど付いていませんよね。少し脱線しましたがご容赦を。

寒いマンションもあるのに脳死のようにマンションは暖かいは間違いですよ
そして本当に高断熱高気密で暖かいマンションなら24時間換気システムの設置義務があります
無知な人は24時間換気を切ります
当然二酸化炭素濃度が上がります
これは子供の勉強にも悪影響でますよ

>>348 匿名さん

あなたは戸建て住みなんでしょ。最近のマンション住んでないのに、寒いとか断定したところで意味ないと思いますよ。もっと冷静になって下さいねw

マンション住みですよ、最近のじゃないですが
普通に寒いです

>>350 匿名さん

戸建てはもっと寒いです。

窓の性能が悪いと結露してしまいます

>>350 匿名さん
新しいマンションは暖かく快適です。買い替えを推奨します。

>>352 匿名さん

そうなんですね！うちのマンションは結露ゼロですが。

マンションを買い換える必要はない
寒い原因は窓だということはわかってる
窓をリフォームすれば済む
戸建も一緒で寒いかどうかは窓と断熱材で決まる