◆ ◆　マンション煙草スレ　◆ ◆

「悪法も法なり」と言う言葉があります。
（１）「法が悪ければ守らなくてもよい」と言い出すと、収拾がつかなくなる
（２）法はすべての人にとって都合の良い規則ではない
ことを言っているわけですが、まず、規約を守ることを前提にして、
悪い規約は民意で直せばよい。　時代とともに、意味がなくなることもあるでしょうし。
住人の多くが「改正が必要」と判断すれば改正すればよいと思います。
多くの住人の意見を反映した規約なら、タバコが嫌いな私も我慢しますよ。
多くの住人の意見を反映した規約であれば、変な規約にはならないと思うし。
くどいですが、「規約が気に入らなくても規約は守る」という気持ち、
「悪い規約は、多くの住民の意見で改正できる柔軟性」が、
必要ではないかと思うのです。
「今の規約が気に入らないので守らない」だけは止めてほしい。
規約に反していると気づいて居ない人もいると思うので、回覧板で注意を
促した上で、対応を協議したらどうですか？　結構、気づいていない人が多
いのではないでしょうかね？

ごめんね。日本国憲法１３条に守られている以上
何人たりとも俺の喫煙は止められないよ。
ベランダ禁煙でガタガタ言われたら逆に告訴してやるよ。
全然平気！これからもベランダ喫煙を皆でしようね。

＞265
相当頭悪いね。憲法第13条、目を皿のようにしてよく読みな。
憲法第13条を盾に逆提訴、ご自由に。やってみれば〜。
門前払いもいいところだと思うけどね（笑）。

誰に門前払いなの？ｗ

裁判所に却下されるってことだよ。それぐらいのことも理解できないの（笑）。

告訴されたら逆告訴可能でないの13条使わなければ。

>267
はあ？大丈夫？民事で却下ってｗ

２６８のお子様と間違えました。

逆にベランダ禁煙の方が無理ありそうです。

265は憲法第13条を根拠にしてるんでしょ。だから、やってみればって言ってるの。
ついでに、路上喫煙防止条例なども憲法違反だと主張して訴えてみたらいいんじゃない（笑）。

＞265＝270
早く訴状を用意しな〜（笑）。

>273
路上喫煙防止条例とベランダ喫煙とは全く事例が異なりますよ。
憲法違反だから訴えるって事ではなくて
個人が尊重できる場での侵害の事を言っているのでは？

どちらにしろ憲法第13条があるかぎり
特別な条例を除いては喫煙を咎められるものではありません。

＞265＝270＝275
ベランダは共有スペースだから。よろしくね〜。
訴状の用意は進んだ？
憲法第13条で認められると信じて、どうぞがんばってね〜（笑）。

＞２７７さんへ
正確には共有スペースでもないんだけどな。
あと、読解できる余力もないなら
レスしない方がいいですよ。

>277
醜いぞｗ

早く弁護士探して訴状を書いてもらえよ。弁護士の心当たりがないなら、
地元都道府県の弁護士会に相談すれば、紹介してくれるからさ。
さすがに、弁護士会の電話番号ぐらいは自分で調べられるよね（笑）。
じゃあ、これ以上は応援しないけど、勝手にがんばってね〜。

>>278
ベランダが共有スペースじゃなければ、何なわけ？

裁判は弁護士頼まなくても出来るよー
がんばれ

もうなんだかわかんないからどっかに法律の分かる人に相談したら

>266=268=273=274=277=280
いまだに（笑）って使いまくる人がいることに笑った。
逝ってヨシ！（笑）

この板も糞スレになっちまったな。
極端なものの見方はそれはそれで問題だったが
下らん議論のやり取りが増えた。

正直ここ最近のレスくだらなさ過ぎ。

昔って、ベランダで花火とかしなかった？
あの頃は良かった。

しなかった。

新築なのに
昼間にうちの管理人が外でタバコ吸ってた。
目が合った瞬間にマンションの排水溝に捨ててた。
鬱だ・・・。

うちのマンション、廊下やロビーやエレベータ内は禁煙、と張り紙がしてある。
でもロビーに隣接する管理人室では、管理人がドア開けっ放しでタバコ吸ってる。
煙がロビーに流れてきます…。

張り紙の横に「管理人室も禁煙」と書き加えてやろうかと思った。

昨日だか一昨日だかのTVで「煙草の煙がくさい」と言って
金属製のフェンスを朝5時から叩きまくっている人の取材を
やっていたね。
その場ですぐに空気汚染を計測しても測定値はゼロ。
たぶん、大分前にどこからかの煙草の煙が家に入って来て
それ以来被害妄想になっちゃったんだろうけど、騒音で
反撃するのは煙草と関係ない周りの家まで迷惑だから
やめて欲しい。
警察も被害届けが出ない事には対処できないと言ってたし。
そもそも騒音の実被害を説明するのは病気にでもならない
限り難しいのが難点。これもある意味法令の不備に守られ
ちゃってるんだろうね。

それにしても奈良の例の方を彷彿とさせる光景だったよ。

たばこを吸ってるやつより吸わされている周りのほうが、肺ガンになる率4倍だってね。
昨日TVでやってた。

肺ガンになったら喫煙者に対して責任とってもらわなきゃ。補償よろしく。

だれか
>295
のいってること解説してください。

まぁあれだ。
「タバコをすうことはいいことだ」
「肺ガンになりにくくなる」
っていうことだ。

医学的常識からはずれているが。

>>295
わたしはその番組を見てないから正確には知らないけど、常識的に考えれば、
まったくの非喫煙者で周囲の喫煙者から副流煙も吸わされていない人と比べて、
まったくの非喫煙者で周囲の喫煙者から副流煙を吸わされている人は、
発がんリスクが4倍になるって意味だろうね。

吸ったら発がん率が1/4って、どう考えたってそんなわけないだろう。

２９７，２９８さん
理解しました。ありがとうございます。

>295
さんのおっしゃてることが通じなかったのは、私が馬鹿で理解力がないせいかとおもいました。
無茶な理論だから、常識では理解できなかったんですね。安心しました。

>300
詭弁だなぁ
主旨すりかえようとしてる。
もぉ　困った・チ・ャ・ン

>301,302さん

ありがとうございます。

>300
の発言でまたまた、「何をいってんだろう？このひと？私の頭がやっぱり悪いので
ついていけないのかなぁ」と思ってしまいました。

頭が悪くて追いつけないのではなく、相手の意図がくみ取れなかっただけなんですね。

少し安心しました。

ハンドルネーム「かかし」と申します。いつもＲＯＭしてます。
294様、
>肺ガンになったら喫煙者に対して責任とってもらわなきゃ。補償よろしく。
私のせいも入っているかと思いますので、私が一部は補償させていただきます。
住所／氏名／電話番号／メールアドレス／銀行口座をこの掲示板で明記して
くださいませ。
すぐにでも補償金の一部を振り込まさせていただきます。

発生したらね。

>304
あ、なんかここをROMしてる人全員を馬鹿にした発言。
揚げ足取りって指摘しないと、馬鹿なんすか？

ヨンさまは1日4箱吸ってたことがあるそうだ。

阿藤快も言ってたな。肺がん発生率が副流煙すうと4倍になるっていうんだったら俺も吸わなきゃって。
おれもタバコ始めるぞ。なんたって肺がん発生率が1/4になるんだから。

最近ニュースやワイドショーなんかでよく取り上げられてるよね、
新たな騒音ババア。

「タバコ臭い！臭くてたまらん！」と隣のアパートの壁をフライパンで
朝から晩まで叩きまくってるんだけど、テレビ局のスタッフが調べても
全然タバコの匂いなんかしてないの。つまりババアが「臭い」と思いこんでいるだけ。

喫煙者を執拗に叩いているここの住人を見ていると、そのババアを思い出します。
思い込んでるだけなんでしょ？「臭い」とか「健康に悪い」って。
あんたら絶対、殺しても死なないタイプだから今更タバコ程度のガタガタ言わなさんな。

つまり、禁煙者の喫煙者への攻撃とと揚げ足取りするやつは同じレベルってことか

納得できる解釈として、
「自分で吸ったタバコの煙より、副流を吸った方が４倍癌が発生する」と言うことは、
「自分で吸ったタバコの煙もあり、プラス、副流も吸ったら」どう見ても１／４にはならないでしょう。
まずはあなたに副流をかけている喫煙者に禁煙してもらわないと。
「自分で吸ったタバコの煙だけで、副流を吸わない環境ならば１／４倍を維持できる」のでは？

その場合、喫煙者は君だけだから責任もって、４倍になったみんなの癌治療費と慰謝料をご用意ください。

ついでに当然のことですが、
「自分で吸ったタバコの煙だけで、副流を吸わない環境」よりも
「自分でもタバコをすわずに、副流も吸わない環境」のほうが、癌は少ないです。

>313
誰にかみついてます？

非喫煙者がガミガミうるさいのでPTSDになりました。謝罪と慰謝料を。

いや〜昨晩の台風は良かった。
久しぶりにバルコニーでタバコ吸えたよ。
足濡れたけど。。

>317
天晴れ！　馬鹿一代。

煙草馬鹿一代！

くそみそに言われてもやめられません死ぬまでは。

>>316
ステーキな人もPTSDになりましたが何か？

>319
そういわず、是非、火葬してもらうときもタバコを咥えていてください。
くー　かっくいー

>321
それいいね。
火葬のときまで煙草咥える覚悟で吸う。

だから何言われてもどこ吹く風。

厄介者大いに結構！！

一部の迷惑喫煙派　疲れているとおもうので　代理age

自分が禁煙に成功した今、日本もタバコ一箱千円以上になればいいのにと思う今日この頃。
そうなれば、挫折してまた吸い始めることもないだろうし。

俺は周りへは　「休煙してる」といってる。
だからいつでも、吸おうと思えばすえるのさできるのさ♪

でも、なぜかそのまま５年つづいているね。

やっぱ無理な禁煙はよくないってことかな

つかれてんね、みんな。
ご苦労様

だれかタバコやめれるスレ作ってくれないかな〜？
「今日は１日禁煙できました」
って報告し合うの。
１人では、なかなか・・。(ーー;)

500までまちましょう
>327

327
「面白いかも」と思ってみたのですが、匿名掲示板では不可能でしょうね。
参加者が何人いるのか誰が１日禁煙していたのか分からないもんね。
たぶんメーリングリスト向きですね。

タバコ止めると、どんな良い事がありますか？

ゴハンが美味しくなる
これだけでも止める価値あるくらい
タバコ吸ってると味が全然分からなくなるんだって思ったよ

タバコを止めると太ってこまる話は聞くけど、
タバコを始めて痩せてよかったというのは聞いたことがない。
そもそも、
タバコを止めるとゴハンが美味しくなるというけど、
タバコを始めてゴハンがまずくなったとは言わないよね？
どうして？？？

タバコをやめて太る人は、大体が口寂しさや我慢によるストレスで
知らず知らずのうちにガムや飴、お菓子に手を伸ばす人が多いから。
３３１のようにご飯を美味しく感じて、食べる量が増えることにもよる。
また、タバコは吸うと満足感がある（食欲が減る）から、ご飯を食べ過ぎずに済む。
美味しく感じるのは、上の理由と一緒。
食欲がある時に食べるものはいつも以上に美味しい！と感じるけど、
食欲がない時に食べるものをまずい！とは思わないでしょ。

タバコやめると、身体が疲れにくくなる。

タバコをすうと、味蕾という味を感じる感覚器の働きが鈍る。それがタバコを吸うと
味がわからなくなる理由。味覚が鈍くなって味がわからなくなるだけだから、不味いというのもわからなくなる。
だから、タバコを吸ってもごはんが不味くなったりはしない。わからないだけだから。
つまり、タバコをやめると、ごはんが美味くなるというのは半分だけ正しい。
美味いものと不味いものがはっきりわかるようになる。普通にものを食べると、
その美味みがちゃんとわかるようになるから、ごはんが美味く感じるということ。
不味いものを食べたら、不味さをより鮮烈に感じることになる。

マンションに関係ないけど、会社の会議中にタバコ吸う奴はやめてほしい。
本当に迷惑、会議に集中できないよ

めずらしいね。禁煙奨励してない会社って。
あ、分煙でたまたまそこが喫煙OKってことか。

数年前まで社内で喫煙可なのが休憩所と会議室だった。
仕事をするかタバコ（あるいは人のタバコの煙)を吸っているかの二者択一。

今は会議室(客用を除く全部)と休憩所の一部は禁煙になった。
でも休憩所一面に煙が漂う。副流が怖ければ休憩するなって？
社内組合でも完全分煙できていないという話が出るが、お偉いさんは動かない。
対外的には完全分煙した会社ということになっているらしい。

だから、よその会社もそうかなと思っている。
隣の芝生は青い・・・ってことで。

ここ数年で、一気に世の中の分煙（禁煙場所の増加）が進んだよね。
灰皿置いてあった場所が、どんどん禁煙になっていく。
デパートに行ったら、ガラスで仕切られた喫煙スペースが出来てるのには驚いた。

日本は室内で吸えるだけ、まだ甘やかされてる。

喫茶店でもガラスでしきられていたよ　たーりー●かな。たしか。

きっと目と鼻が人よりかなり敏感なんよ。

本音を言うと、さわやかな人がタバコを吸う分にはそこまで気にならない。
だから不潔っぽい人や気持ち悪い人にはタバコを吸って欲しくない。
理不尽な意見だけど、私の周りでは同意する人多数。

敏感な人もいれば、そうでない人もいる。
アレルギー反応が出る人もいるし、>>342みたいなのは
花粉症の人に「大げさな・・・」って言ってるのと同じだと思う
まぁ、よくいますけどね、そういう（可哀相な）人。

そうですよね。よくいますよね。可哀相な花粉症の人。
って、花粉症の人を＊＊にする発言はしないで下さい＞344

344へ
花粉症と一緒なのか。俺の意見をちゃんと読んでる？
「俺はあまり感じない。周りにいて目が痛むような友達とは付き合わない方が
いいんじゃないか。」と言っているだけ。341の意見を否定しているわけではない！
344が過敏反応のようだね。他人の意見をちゃんと理解するよう努めること。

勝手に喫煙者を411の友達と認定したあげく、他人の交友関係に口出しする
ような奴も、過敏というかおっちょこちょいだと思うよ。

ふぁぶりーず　必須ですね

目と鼻が人より敏感な人は、ファブリーズもダメだと思う・・・。

341はおおげさだな。

喫煙室は確かに臭い、
タバコを吸う俺でも、出てきた人は臭う
だから、喫煙室の様に密閉した場所じゃなく、
普通に大気中（しゃば）で吸った方が臭くならないので、
バルコニーで吸った方がまだましと言う事になる。

バルコニーは立体の6面中5面を塞がれている準閉鎖空間だからよろしくない。
外に飛び出して吸ったほうがましだとはいえる。

別ににおいはいいんだけど、ポイ捨てとか灰をおとさないでくださいな

こんばんは。私は、階下の住人の喫煙に悩まされている者です。
階下の人は、外に面した部屋の淵に腰掛けて煙草を吸っているようです。
最初は我慢していましたが（ここに引っ越して来て1年半です）
煙草を吸わない我が家は、網戸から入って来る煙にストレスが溜まる毎日です。
そこで、私の家のベランダから鈴をつけた紐を階下に垂らし、煙草を吸う前に
紐を引っ張って鈴を鳴らしてもらえないか、とお願いしてみようかと悩んでいます。
窓を開けていて「いつ煙が入って来るか」とビクビクしている状態がストレスなので
階下の人がいつ煙草を吸うのかがわかれば良いと思ったのです。
しかし、こんなお願いは一蹴されてしまうのではないかと本当に悩んでおります。
喫煙者の方、もしこのようなお願いをされたらどう思われますか？
あと皆様、他に名案があればぜひ教えてください…。
お互いに少しでも譲歩して気持ちよく過ごせるといいなあと思います。
（文章が下手ですみません）

＞３５５さん

たとえば鈴の音が小さすぎると鳴らしてくれても聞き逃してしまうでしょうし、
大きすぎるとそれ自体が他のお宅(第三者)の騒音元になります。

あなたの家が窓を閉めて寝静まった後、
階下の喫煙者がこんな時間に鈴を鳴らすのはどうかな・・・と自粛してしまうと相手に無駄にストレスがかかります。

つけるなら鈴ではなく、迷惑している窓の内側にインターフォンのベルをつけ、
喫煙者にはいつでも鳴らしてくださいと言っておいて、
窓が閉まっているときには、鳴らないようにスイッチを切っておくことです。
こうすれば喫煙者にボタンを押す手間をかけてもらうだけで、
誰（あなた・喫煙者・第三者)にもストレスの増加はありません。

でも、結構お金がかかりそうだし、
言い方によっては喫煙者は嫌がらせと取るかも知れません。
交渉力に自信ありますか？

ところで終了の合図はいらないんですか？
必ず数分で終わるものなの？閉めた窓はいつ開けるのですか。
外気で拡散した後で隣の窓まで届いて来る部分でストレスになるほどの煙量だと
１度に何本も吸っているのではないですか。

相手が作家先生とかで１日中窓辺でチェーンスモーキングならば、
合図してもらっても無駄って言うか、結局窓は締め切りになるのでは？

ピアノ問題じゃないですが、時間帯とか１日の回数とかを制限してもらうとかしないと。
窓の中で吸ってくださいって交渉した方が簡単な気もします。それではダメでしょうか。

もし現状が１度に１本・１日３回くらいで煙たがっているようだと、
あなたが過敏すぎる　と言われる可能性もありです。

うちは今日も窓際で焼肉をしますよ。おいしいですよ。

これからは、喫煙者用マンションとか禁煙者用マンションとか作らなきゃね
若しくは、禁煙棟と喫煙棟とかね、
僕個人的にはペット禁止のマンションを復活させて欲しいけどね
最近見なくなって来てるけど、嫌いな人は嫌いな訳だし。

＞356さん
返答ありがとうございます。
インターフォンですか！目から鱗です。
階下の人の喫煙は1度に1本、休日で1日4〜5回程度です。
いつも、臭ってから10分くらいで窓を開けても大丈夫なので
終了の合図は特にいらないと思っています。

＞外気で拡散した後で隣の窓まで届いて来る部分でストレスになるほどの煙量だと
　１度に何本も吸っているのではないですか。
たとえ1本でも、煙草を吸わない我が家にとって煙はかなり臭ってきます。

集合住宅に住む以上、「お互いさま」で煙草の煙くらいは我慢しなきゃ
と感じる時と、階下の人が喫煙さえしなければこんな思いをせずに済んだのに！
と冷静になれない時があります。
煙草の煙を吸ってしまった時は、階下の人のことを迷惑を通り越して
憎いとさえ感じてしまい、後で自己嫌悪に陥ります。
「窓の中で吸ってください」この一言が言えればどんなに楽か…。

>>355
私も同じような感じで悩んでます
しかも、階下が吹き抜けになっていて、そこから風が上ってくるので８Ｆですが３Ｆの喫煙でも
臭いが部屋に入ってきます。
残念ながら喫煙者には「煙や臭いが迷惑をかける」という認識が無い方が多くて
我々のような人間がいるとは想像できずにベランダでタバコを吸っているんですね
事情を理解してもらえれば回数が減ったり数場所を変えてもらえることってありますよ

ただ「部屋の中で吸ってください」って言うのは逆効果になる場合が多いので気を付けてください。
止めてくれっていうより、困っている事を言った方が相手も聞いてくれます。
たとえば「呼吸器系が弱くてタバコの煙が入ってくると苦しい」とか
「小さな子どもがいる」とか「医者にタバコを止められていて、臭いがすると我慢できない」とか
この辺は喫煙者の方の意見も聞きたいですよね。どういう言われ方が一番納得できますか？

喫煙者です
どうなんでしょう？
禁煙せよ！と言っても人の嗜好の事ですから難しいですよね
キッチンの換気扇の下なら良いのでしょうか？
その方が良いのなら
ここってデベの人も見てるだろうし、
各戸に換気扇付きの喫煙ルームがある様なマンションが一般的になる様
啓蒙して行くのは？
私は焼き魚のにおいがダメで以前角部屋だったのですが
マンションのキッチンの横に窓（ドア）がある為
下の階から匂いが入って来てアレルギーに悩まされ、購入し直しと言う事にしました。
（今は中部屋）
まあ、私の場合は特殊ですが
嗜好品は扱いが非常に難しく個人ベースで行なえば
たいがいは”過敏になり過ぎ”ヒステリックになってる”としか
受取る側は見ないと思われます。
ですから、先程書いた様に今後の為（集合住宅ではこのような問題が起きる）から
こういう住宅を作って行くべきだと言う啓蒙を行なってはどうかなと思います。