4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

都心マンション別荘持ちもいるようだが、都心戸建で別荘持ちはいないみたいだね。ここの戸建民はマンションが買えない貧乏階層って感じ。いつもマンション批判ばかりでコンプ丸出しなのが情けないよね。

4000万以下のマンションも買えないような世帯は、都会の戸建ては買えない。

>4000万以下のマンションも買えないような世帯は、都会の戸建ては買えない。

”都会”という単語を使うのは田舎民しかいないのだがな。
田舎に住んでいるなら戸建てでもマンションでも賃貸でもお好きにどーぞ

都会の地価を知らないのが4000万マンション民。

4000万円のマンションで駅近、25畳LDK、最上階ってどんだけ田舎なんだよw
田舎なら思う存分広い土地を買って戸建を建てた方がいい。

ここの4000万以下で買える広くて豪華なマンションは、片田舎もしくはバーチャル物件。

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？

考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

↑スレに構う機会損失も考えた方がいい。

このスレに一日中粘り着く戸建さんの機会損失は20000円。10年で7000万だね。こんなスレに構ってなければマンションを踏まえなくても今ごろは注文戸建に住めていたはず。

↑
それに構ってるんだから、どっちも似たようなもんだな。

このスレに構って時間を無駄にする「機会損失」は気にしなくても良いのであろうか？

削除されるようなレスを投稿して、時間を無駄にした「機械損失」こそ考えた方が良い。

● 4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)｜住宅ローン・保険板＠口コミ掲示板・評判（レスNo.66812）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/res/66812/

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

こっちの方が分かりやすいか。

● 4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)｜住宅ローン・保険板＠口コミ掲示板・評判（レスNo.67282）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/res/67282/

★ マンション？戸建て？

それを判断する方法は簡単です。

まず、このスレのマンションさんの発言をお読み下さい。

その後、次の質問にお答え下さい。

このスレのマンションさんの発言をするような人が、壁一枚・天井/床一枚隔てただけの密着した空間に住んでいることに耐えられますか？

答えは「ノー」ですね。

そう、購入するなら戸建てです。

このスレを見れば、数は多くなくても集合住宅が好きな方はいることは判ります。
ただそのメリットが心に響かないから、購入したいとは思わない。
引き籠りにでもなったら理解出来るようになるのかな？

>>67515 匿名さん

セコセコとそういうレスを大事にとっておく機会損失を考えた方が宜しいかと。

>>67517 匿名さん

マンションのランニングコストを踏まえるためのメリットがあるよw

>>67516 匿名さん

確かに、ここの戸建さんこと分譲賃貸マンションさんを見てると、マンションはやめといた方がいいかなと思います。

>>67514 匿名さん

自虐ネタですか？

>>67505 匿名さん
田舎のマンションは利回りがいい

>>67522 匿名さん
なんか勘違いしてるね
田舎じゃなくて仙台や名古屋とかの地方都市ね

>>67519 匿名さん

集合住宅生活からの解放はプライスレスだと思いますが、それを言うとこのスレは終了ですかねw

>>67523 匿名さん
勘違いしてません。
東京や愛知の利回りマップ見てごらん。
中心より円の外側に利回りの高い地域があるから。
そりゃ、東京と名古屋比べたら名古屋の方が利回りいいけどね。
愛知の中だと名古屋は利回り低いんだよ。

>>67525 匿名さん
言い方が悪かったかな？
田舎じゃなくて地方都市圏ね

>>67524 匿名さん
何に重きを置くかでしょう。
集合住宅生活がイヤな人は戸建てに住めばいいと思いますよ。
価値観だとか、1番優先したいこととか、まあ人それぞれだよね。

>>67526 匿名さん
ああ、私は自分の住んでる所を田舎と思ってますが、地方都市の部類ですかね。

>>67527 匿名さん
QOLは戸建の方が高いけど

4000万以下、最上階、LDK25畳、85m2、築0年、駅近、地方都市圏です。
利回りが高い地域です。
田舎と言われれば田舎です。
4000万以下ですから。

>>67529 匿名さん
親の介護を経験したのでわかりますが、一軒家は大変です。
マンションに住んでたら本人も介護する側も生活しやすいのにと何度も思いました。
一軒家でも平屋だったら良いですね。
老後は平屋かマンションが良いですよ。

砂かけババアみたいのが今からどんどん増えるだろうな

深夜のレスが図星であたりってとこみたいです

>マンションに住んでたら本人も介護する側も生活しやすいのにと何度も思いました。

戸建ては一階を介護する人の部屋にして玄関や駐車スペースまでの動線をリフォームすれば、マンションみたいに外へ出るのに共用部の長い距離を移動するより全然楽ですよ。

>>67530 匿名さん
そんなド田舎なら広い土地を買って戸建でいいでしょ
車社会で駅近のメリットもないし

>>67534 匿名さん
現実はそんな簡単ではないのですよ。
道路から玄関までの距離が短くて急な階段があり、スロープは作れなかったり、親が頑固者で2階の自分の部屋がいいと駄々コネたり…
先が長くないのだから好きなようにさせてあげたいと思うし。

>>67535 匿名さん
まるで戸建にメリットがあるような言い草ですね。笑わせて頂きました。

>>67535 匿名さん
戸建てもあるんですよ。

>>67535 匿名さん
車社会ですが、有名企業の本社や工場があり、駅利用者も多いですし、転勤族も多いです。
駅近の商業地のマンションですので日々の生活も便利です。
戸建てもありますが、さすがにマンションほど立地は良くありません。

ガレージから勝手口の動線をフラットにして、手すり、杖での移動をしやすく
外出用の車いす置き場や、収納、充電スペースといった、動線・使い勝手を
きちんと検証して設計してもらうと良いと思います。

マンションのあの狭い玄関で車椅子入りできるのかね
スロープとか以前の話だろうｗ

ついにここの戸建さんはバリアフリー性までマンションに対抗しだしたの？もう何でも負けたくないのね。

＞マンションのあの狭い玄関で車椅子入りできるのかね

戸建より広いよ
しかも平

＞戸建より広いよしかも平
画像どうぞ！

>>67534 匿名さん

まず、わざわざリフォームするのが面倒だし、二階も使えないし、完全フラットはムリだし、、、、マンションには敵わないですね。

>>67541 匿名さん

全然問題ない。
細かいところにケチをつけ過ぎだね。
見苦しいにも程がある。

＞画像どうぞ！
ハイよ

まあ、5000〜6000前後の平均戸建てよりマンション最上階の方が住み心地よいのは確実だよな

＞画像どうぞ！
ハイよ

＞画像どうぞ！
ハイよ

今のマンションの玄関は段差がほとんどありませんよ。
ルンバが行き来できる。
バルコニーの出入り口の段差も低いです。
対して戸建ては設計上どうしても段差が大きくなります。

>>67545 匿名さん
そうそう、相続しても住まないのにリフォーム代がもったいない

リフォームすると言っても
戸建だと構造壁があるので自由に間取り変更できない
廊下も広げられない事が多い

そもそも、最初から玄関ドアの幅が違うよね

老後を考えて設計したつもりでも、構造上どうにもならない箇所ができてしまうのが戸建て。
要介護までいかなくとも、高齢になれば洗濯などの普通の家事すら大変になる。
老後は戸建てよりマンションの方が絶対に住みやすい。

>>67554 匿名さん
まだ頑張るの！？

>>67554 匿名さん
建売の知り合いが、棺桶が通らなくて困ったらしい。

戸建は狭い

平屋といっても防虫、防湿、防潮その他の構造上、戸建は高く造る必要がある。
バリアフリー性に劣るのは仕方がない。

ガレージからフラットにしておけば問題無し
設計時に少し気をきかせるだけ

マンションと違いここ10年の長期優良戸建てならノー問題ですよ

長期優良住宅の認定条件（戸建て住宅の場合）

>>67547 匿名さん
ガレージフラットにしたところで、3階建てじゃ…

>>67561 匿名さん
庭に出るのはどうするの？

>>67563 匿名さん
戸建のバリアフリーなんて、手摺つけましたとかそんなレベルじゃないの？

>>67565 匿名さん
みんなが施設のお世話になるとは限らない。

>みんなが施設のお世話になるとは限らない。

でも最後まで住人に居残られたら他の住人大変だね。同情するよ。

何人かの住人の方の痴呆が始まったら修繕等の合意形成が全く出来ない限界マンションの誕生ですね

ご愁傷様です

どうした戸建さん。そろそろコピペだろ。
もう死にかけてるぞ。

数年後には老人だらけのマンションの誕生だね～

住人同士助け合って頑張ってね！！

＞数年後には老人だらけのマンションの誕生だね～

子育て世代もマンションがいいよ

＞子育て世代もマンションがいいよ

いやいや、赤の他人の老人との合意形成は遠慮しますｗ

うちのマンションは
車椅子もベビーカーも使いやすいよ

他人の経済状況が生活に影響するってお笑い


マンションの規模が大きくなるほど、滞納住戸が「ある」マンションの割合が高くなる傾向がある。
総戸数300超の大規模マンションは、「1年以上」の滞納住戸が「ある」マンションの割合が跳ね上がるのも大きな特徴だ。

子育ても介護もマンションの方がしやすい現実

>うちのマンションは
>車椅子もベビーカーも使いやすいよ

共用部のないマンションなら移動距離も短いし、ランニングコストもかからないから使いやすいでしょう。

>>67574 匿名さん
狭い専有部の生活しか考えないのはマンション民の特性

＞子育ても介護もマンションの方がしやすい現実

その安易な発想が騒音、痴呆老人の急増という住環境の劣悪化をひき起こしている現実

>>67576 匿名さん

買い物して、ガレージで車止めて収納に荷物を置ける
他車が出入りしない、安全さとかメリットありますね

マンションだと介護施設の車が迎えに来ても共用部を移動しないと乗車できないし、高齢化すると買い物に外出するのも億劫になって老化が加速する。

>子育ても介護もマンションの方がしやすい現実

具体的には？

>>67579 匿名さん

まさにマンションのデメリットですね
車寄せに介護の車が渋滞してなかなか降りられない

老人だらけのマンション
今で言う都営団地がマンションの未来予想図

アップされた画像のあの狭い廊下からあの狭い玄関で、内廊下に車椅子でどうやって出入りするの？
やはりヘルパーさん達に部屋の中まで入ってもらうしかないのか？

>>67583 匿名さん
その画像って戸建てだよね？

>その画像って戸建てだよね？

もちろんマンションの画像ですよ

>>67585 匿名さん
三階建戸建の玄関画像ですよ

フラットだとしても車椅子での動線ってかなり無理ありあり
↓

>>67587 匿名さん
近年はアウトフレームのマンションが主流ですね。
車椅子もラクラクですよ。

今日も戸建さんのブーメラン自爆が悲惨。

マンションの場合、得意のぶち抜きで廊下幅は広げたとしても、玄関戸は専有部ではないから広げるのは大変だな。

三階建はね・・・

戸建なら一種低層に二階建がいいですよ。
駅近でも駅を選べば一種低層の土地が見つかります。
4000万円のマンションがあるようなエリアなら、大抵は見つかります。

>>67591 匿名さん
戸建てなら平屋がいいですよ。

>>67591 匿名さん
郊外や地方のマンションは利回りがいいですよ。

>>67588 匿名さん

図面読めない人？

普段の生活でもこんななのに、
車イスなんて無理無理

>>67594 匿名さん
戸建の日常に見えますね。

マンションはドア開けたらすぐそこには他人がいますｗ

>>67596 匿名さん

戸建もね

>>67597 マンション検討中さん
悲惨な実家だったようだね(笑)
だから戸建に恨みがあるんだね

>>67598 匿名さん
郊外なの？ドアを開けたらすぐ他人ったら、普通は戸建だよね。
自爆にしか聞こえないんだけどな。

>67599
マンションは90%以上の確率ですぐ共用部という現実。
戸建てですぐ道路の脇に玄関があるのはどのくらい？

玄関外が共用通路のマンションと違い、戸建ての玄関は塀の中で敷地内の侵入や視線を防げる。
やっぱりクローズ外構がいい。

60坪位の土地が有れば出来ますね

50坪でも出来ます。

オープン外構の戸建はカスってことね。

戸建さんも納得だね。

＞オープン外構の戸建はカスってことね。

どうしてマンションに住むと言葉遣いが悪くなるのでしょう？

オープン外構は狭小建売り向けの低予算仕様。

オープン外構でも、マンションよりは遥かにマシだけどね

>>67607 匿名さん
何がマシなの？
普通にプライバシーのカケラもない残念な家にしか見えませんけどね。

>>67608 匿名さん
戸建って。

オープン外構のミニ戸のメリットを語れない戸建さん。

>>67608 匿名さん
4000万円のマンションなんて扉を開けたらエレベーター待ちの人とゴッツンコですよ。

＞オープン外構のミニ戸のメリットを語れない戸建さん。

戸建てコンプレックスが止まらないね君ｗ

外構も選べない4000万以下のマンションですから。

>>67613 匿名さん
4000万以下な建売マンションでも壁紙くらいは選べるんでしょ？ 賃貸並みには。

オープン外構でも道路から１m以上距離あったり
向きも面するのではなく90度変えるとか普通です

専有の敷地内に入れるようなオープン外構は戸建て派でも遠慮する。

そもそもマンションには共有の敷地はあっても専有の敷地なんて無いよね。
なのに敷地権とはこれ如何にw

プライバシーのない戸建＝オープン外構

何が良いのか？

>>67618 匿名さん
マンション玄関開けたら一歩目がすでに共有(笑)

狭い玄関戸マンションだと、他所ん家のヘルパーさん達が内廊下をうろうろするわけだろ。
マンションって究極のオープン外構じゃね。

玄関前にベビーカー置いただけで住民から即クレーム(笑)

今日も上下左右の騒音に耐えてますか？

マンションは究極のオープン外構なのに玄関前を自分の家の敷地と勘違いしてはダメだよね。

オープン外構＝ミニ戸

何が良いのか？

マンション
玄関前に傘すら置けない

何がいいのか？(笑)

オープン外構＝マンション専有部

いいこと無さそう。

玄関で、庭で、ベランダで、
お隣さんと、ゴッツンコ

プライバシーのない戸建は悲惨

>>67621 匿名さん
美観に関するクレームだね。
これがない戸建街はご存知の通り生活観がエグい。耐えられない。

>美観に関するクレームだね。

掲示板だけでは足らないから、エレベーターとか共用部のあちこちに貼ってあるんだね。
ほんと見苦しいマンション。

オープン外構繋がりで、ミニ戸に対抗心を燃やすここのマンションさん達。

結局介護も子育ても戸建ではしにくい

オープン外構からクローズに後から工事も、所有権１００％なので簡単と思います

>>67630 匿名さん
郊外は問題外だからねぇ。

好きな方を購入すれば良いだけ、4000万以下のマンションよりは良いと思います

マンションｗ

>>67632 匿名さん
狭いからオープン外構なのに？

the マンション

>>67633 匿名さん
新築だと郊外マンションだから築古狙いなんだね。

生き地獄のマンション

もう笑うしかないマンションライフｗ

今の戸建は防音性能高いから、リビングにボーズのホームシアター入れて音楽や映画を楽しんでます
お風呂のジェットバスもお気に入りです。

コレクションを見て安心できましたね
あなたはマンションを買えなかったんでは無い
積極的に選択し買わない事を選んだだけだ

絶対に…

ここの戸建さんがイメージするマンションが賃貸アパートだとよく分かりますね。

もはやマンションに音のプライバシーは存在しない件（笑）

>>67643 匿名さん

賃貸並みに壁紙くらいは選択できますよね？

>>67641 匿名さん
でもお風呂での鼻歌もシャンプーが臭いのも近所の方は知ってますよ

>>67645 匿名さん
戸建のリフォームの話？

マンションって住む人のレベルも・・・ですね

どこのマンションも住む人のレベル・・・ですね

>>67647 匿名さん

築古マンション購入だと購入後に自前でリフォームなんだ。
賃貸物件だと壁紙の選択サービスが多いのにね。

やはり賃貸経験で語ってるのね…。笑

>>67651 匿名さん

賃貸ってどうなの？

>>67651 匿名さん

上京さんは大変なんだねw

>>67651 匿名さん

当時は壁紙選択サービスは無かったの？

修行か！

今時タバコ吸わないしね

>>67656 匿名さん
いいことだね。
共用部のあちこちの貼り紙も効果あるんだ。

あなたが吸わなくても下階は吸うかもよ

>>67655 匿名さん
次は団地ですか…。笑

>>67659 匿名さん

賃貸の方だとわからないでしょうね。
区分所有法では団地といいますが。

>>67660 匿名さん
知りませんね。そんなこと言い出せば戸建も団地になりうるでしょ。しょうもない指摘。

団地住みｗ

子育てはマンションが良いね

>>67661 匿名さん

今夜のマンション派は賃貸分譲マンションさんなんだね。
例の方とは別人だよねw

＞子育てはマンションが良いね

性犯罪が怖いので無理です

マンションで子育てだって？ｗｗｗ

場所別発生状況
強制性交等

>>67666 匿名さん
ここの戸建さん、道路や公園にも行かないの？
普通にこのグラフは連れ込まれただけと論破されてますけどね。

>>67667 匿名さん

中高層住宅(マンション)の場合は、連れ込まれたの？
それとも押し入られたの？

>>67667 匿名さん

ここのマンションさんは、道路や公園にも行くから、被害は24.9%よりさらに多いわけだね。

>>67669 匿名さん
マンション自爆理論発動しました(爆笑)

連れ込もうが待ち伏せしょうが性犯罪が多発しているのはマンション
めちゃめちゃ気持ち悪い

気持ち悪いのは粘着オバちゃんだろｗ

集団居住のマンションでは子育てや老後の生活・介護もやりにくい。
4000万以下の立地が悪く狭い物件だともっとダメ。

構うだけムダですね。

3階建で1階が玄関と物置きしかないミニ戸に代表される戸建で、介護や老後の生活はムリ。

>>67675 匿名さん
無理なら引っ越せば？

普通の二階建て戸建の場合はホームエレベーターの設置が必須だね。4〜500万プラス余剰のスペースが必要だが、建築時にそのコストも入れておきなさい。

>>67676 匿名さん

ここの戸建さんが死ぬほど嫌うマンションに引っ越すのかな？

将来、戸建さんは平家に改築するそうなので、そのコストも今から計画的に溜めて行きましょう。3000万ぐらいなら、ランニングコストと太陽光を踏まえれば可能ですよね。

>>67677 匿名さん
階段昇降機も知らないの？

デイサービスを利用していてマンションに住んでる場合は、
職員の方は部屋の前まで来てくれるんですか？

うちの祖父が通ってるデイサービスの方は自宅玄関の中まで介助してくれます。
戸建ですが

>>67681 匿名さん

来てくれないなんてこと、あるんですか？

マンションの場合は、介護ベッドから車椅子に乗せたらあとは全部フラットアプローチだからラクですね。

>>67680 匿名さん

知りませんw

>>67684 匿名さん

ドアの開け閉め、EVの乗り降り、実際にやってるとこ見かけると大変そうだよ

なにしろ時間かかるのに、開けたままとか長時間は近隣に迷惑

うちの祖父は室内用の車椅子と屋外用の車椅子を玄関で乗り換えるのですが、マンションにお住まいの場合もそうしていますか？
乗り換え理由は室内の汚れや雑菌対策だそうです。

マンションって玄関扉も共用部分だから、車椅子生活になって引き戸にリフォームしたくてもできない…。
しかも多くの人は、マンションいつか高値で売ってやろうと考えているから、部屋の中を傷めないよう傷めないよう気を遣って生活してる。
マンション生活って疲れる。

ベットから屋外まで車椅子ってかなり不衛生ですねｗ

>>67686 匿名さん

フラットアプローチだから余裕です。
ドアの開け閉めってw
どこに突っ込んでくるか想像の範囲を超越してますね...

階段昇降機とドアの開け閉め、どっちがラクかなぁ？？

>>67689 匿名さん

戸建って汚いからね。

＞うちの祖父は室内用の車椅子と屋外用の車椅子を玄関で乗り換えるのですが、マンションにお住まいの場合もそうしていますか？

戸建と違ってマンションは玄関が広いから楽に出来るね

うちは戸建ですが、室内に段差がいっぱいありますね。フラット化するのはムリですw
マンションに引っ越したほうが手っ取り早いですね。

横浜だけど、近隣の戸建街は玄関まで30段以上の階段を登る家も少なくないですね。
ちょっとでも具合を悪くしたら致命的だなと思います。

うちはマンションですが、玄関は狭く廊下も部屋の入り口もトイレも狭いですね。車椅子生活は無理ですw

祖父が築５年以内のフラットに設計された注文住宅で介護が必要になった場合を除いて
3LDKくらいのマンションの方が介護は楽だよ

>>67689 匿名さん
外用の車輪と内用の車輪がある

マンションで
デイケアに行けるレベルだと
ベッド→廊下の手すりを伝って歩行→玄関で車椅子に乗る→あとはフラットなのでマンション内を楽々移動

マンションでデイケアに行けるレベルだとベッド→廊下の手すりを伝って歩行→玄関で車椅子に乗る→あとはフラットなのでマンション内を楽々移動

手すりで歩けるレベルだと普通は杖か歩行器ですけど

＞手すりで歩けるレベルだと普通は杖か歩行器ですけど

確かに普通は健康のために極力歩くようにしますね。　

ただ移動距離の長いマンションだと他の利用者の方を送迎車に待たせるので無理ですかね

そもそもマンションで車椅子生活なんて、ゴロゴロ車輪の音うるさいから勘弁してほしいです。

>>67701 eマンションさん
音聞いたことあるの？

>>67702 匿名さん
マンションになんか住まないからあるわけない。
4000万以下のマンションって防音なんてないでしょ。

＞そもそもマンションで車椅子生活なんて、ゴロゴロ車輪の音うるさいから勘弁してほしいです。

確かにうるさいからソッコー騒音クレームだね
ほんと何をするにも大変

マンションは子供の歩行器だってクレームの対象だからねｗ

家はマンションの1室なのですが、両隣、上下とも空き部屋となっています。
最近斜め上の部屋に車椅子の方が引っ越してこられました。

部屋の中でも車椅子のようで、硬い大きなものが壁にドーーン！ガーーン！ドンドン！と昼夜問わずものすごい音で響いています。
おそらく車椅子が壁に当たっていたりするのでしょうが、こちらとしても、就寝していても起きてしまうことも多いですし、
音がしだすと雷が鳴ったときのような地響きと大きな振動と音にビクっとしてしまい、胸がドキドキするほどビックリします。
これが何十分も続いたり、時々響いたりするので気が気ではいられません。

一度、車椅子の方だと知らないときに、やんわりとお手紙で「音がかなり響いているので夜中は少し配慮いただけませんか」
というような内容でお願いしました。
最初はかなり静かになりましたが、数週間もすると元通りになってしましました。

これで音を少し出さないようにできるんだということはわかったので、またお願いしに行きたいのですが、
何分車椅子の方なので・・・どうしたらいいのかと悩んでいます。

>>67700 匿名さん
> ただ移動距離の長いマンションだと他の利用者の方を送迎車に待たせるので無理ですかね

確かに、マンションさんの言うとおり、マンションがデイケアに便利ということですと、マンションはいずれ高齢者ばかりのマンションとなりますね。

そして、この価格帯のマンション。
車寄せもそれほど広くないでしょうから、送迎待ちの車の車列が敷地外まで出ることになるでしょうか。

1世帯あたり10分、100世帯分待つとするとおおよそ1時間30分でしょうか。
近隣住民からのクレームが気になりますね。

デイケアの送迎に不自由しない戸建てを建てるのが一番じゃないでしょうか？

＞67701: eマンションさん
＞マンションになんか住まないからあるわけない。

また聞いた事ない騒音に騒いじゃったのね
そろそろ騒音スレに書き込んだかな？

>>67678 匿名さん

マンションが嫌いなのではなく、お前のような痴呆の吉害月嫌いなだけだと思うが？www

>>67635 匿名さん

> ⑤ 窓を開けての話し声

は、戸建ても気をつけないといけないけど、

> ② 室内建具の開閉音・物音
> ③ 足音
> ④ 洗濯機・掃除機の使用

は集合住宅固有の騒音問題ですね。

深夜2時・3時のこれらの行動は、一昔前だと非常識だったのかも知れませんが、ダイバーシティという言葉が浸透し始めている今日では、大きな制限となりますね。

自分が生活するうえで出す音にも日々気を遣い、
他人が出す音に気が休まらず。
そこまでしてマンションに住みたい？

＞1世帯あたり10分、100世帯分待つとするとおおよそ1時間30分でしょうか。

先に乗ってる方がそんなに待てませんし不可能です

よって時間前にエントランスまで自力で出てきてもらって待っててもらうしかありません

今日も聞いた事ないマンションの生活音に悩まされる
戸建さん達

公園にテントでも持って息抜きでもして来たら？

>>67713 匿名さん
わざわざ公園に行かなくても、庭があるから大丈夫です。
マンションと違い、不意打ち的な他人の音もありませんから、息抜き不要ですよ^_^

＞今日も聞いた事ないマンションの生活音に悩まされる

加害者は悪気がなく騒音に気付かないのがこの問題の根深さですね

>>67714 匿名さん

車椅子生活になると、庭の手入れもできません。

>>67715 匿名さん
普通の人には分からない音や声に悩まされるってツラいんでしょうね

>>67711 匿名さん

戸建だと周囲に配慮が不要と勘違いしてる人にはムリですね。

そこはお金で解決でしょう。
マンションだってお金払って人に任せているのと同じ。
戸建てだっていざとなれば、お金払って庭の手入れしてもらうもよし、コンクリートで埋めちゃうのもありですよ。

>>67709 匿名さん

天気も爽やかなGWなのに、イライラしなさんなw

>戸建だと周囲に配慮が不要と勘違いしてる人にはムリですね。

配慮のレベルが桁違いです
すり足、物すら落とせない生活はQOL最低レベルでしょう

>>67719 匿名さん

コンクリートで埋めた庭をながめてウットリの戸建さん....

>>67721 匿名さん

最近のマンションと昔の団地と一緒にしてるから、ここの戸建さんは昭和脳だと言われるんですよ。

>>67721 匿名さん
同感です。
すり足で生活って忍者⁈
子供にも躾と称して強要するなんてかわいそう。
マンションが子育てに向いてるなんて幻想。

>>67722 匿名さん
コンクリートの箱に住むよりましでしょう。

＞昭和脳だと言われるんですよ

誰もそんなこと言ってないですよ
マンションさんはすぐに誹謗中傷
削除レベルの投稿ですね

あと昔の団地のほうがちゃんとしたコンクリ使ってるって知らないんですか？ｗ

マンションには特段のバリアフリー化は必要ないから放っておけばいい。
むしろ、老後が心配な戸建さん同士で情報交換しなきゃね。
じゃあ、引き続きお楽しみくださいね。

>>67724 匿名さん

また昭和脳の団地さんが登場。

>>67726 匿名さん

あ、団地さんでしたか。失礼しました！w

>>67726 匿名さん

団地って防音性のカケラもないし、エレベーターもついてないよね。そんな物件を想像してたんなら、最近のマンションなんか知らないから話も合うはずないね。
団地スレでもつくって、そっちでやってね。

騒音×（狭小+不便+カビ臭さ）＝マンション

マンションって言って団地を想像する人は、稀だと思います。
最近のマンションってそんなに防音に優れていますか？
じゃあこのサイトの騒音トピは、みんな団地住まいなんでしょうね。
すり足生活なんて必要ないし、子供が家で走り回っても安心ですね。

戸建さんはすぐそうやって騒音スレを真に受ける....

ここの戸建さんが何も知らないのに想像だけで言ってるのがよくわかりました。

戸建にするならマンション以上のモラルと自覚が必要ですね。長文コピペを何百回も投稿して迷惑に思わないような人や規約に書いてないから何でも勝手にできると勘違いしている輩は、戸建にすべきではない。

マンションでは子供が騒いだりして迷惑かけるだろうと思って戸建てにしました。
少なくとも小さい子を抱えてるのにマンションを選択する人よりはモラルがあると思っています。

>>67734 匿名さん
騒音問題、老朽化に伴う建て替え問題、実際に住まなくても容易に分かるからマンションなんて選択しません。
マンション購入した人こそ、利便性ばかりにとらわれて、何も知らないうちに大きな買い物しちゃったのでは？

>騒音問題、老朽化に伴う建て替え問題、実際に住まなくても容易に分かるからマンションなんて選択しません。

>>67736 匿名さん

あぁ、、、自分の方がモラルがあるって勘違いしてるから、いつも上から目線なんですね。

これが現実ですね。

>>67738: 匿名さん　

近い将来泥舟だらけですね

>>67740 匿名さん

マンション購入世帯の方が収入は遥かに上なので、あらゆる面でここの戸建さんより余裕でしょう。

これが現実ですね。

「2016年度戸建注文住宅の顧客実態調査」報告 一般社団法人 住宅生産団体連合会調べ

注文戸建て東京圏の平均年収934万円

https://www.judanren.or.jp/proposal-activity/chosa/report03/pdf/kousat...

>>67741 匿名さん

歳をとって戸建に住みづらくなった戸建さんたちが、中古のボロマンに殺到する未来が見えるようだ....

>>67743 匿名さん

マンションのランニングコストを踏まえたかどうかのアンケートはとっていないようだね。

＞67740: 匿名さん　

＞これが現実です

あっ、それ国交省のアンケートでしたねｗ

>>67743 匿名さん

土地込み注文戸建は6000万超だから、中古マンションのランニングコストや太陽光の予測収入も全部ローンにぶっ混んで、予算を2000万ほど増やすウルトラCが必要ですね。

>>67746 匿名さん

僻地の戸建を入れるのは不公平だとか騒いでいた人ですか？w

>>67744 匿名さん
えっ、マンション住まいの人は売り逃げできなかったら無条件に限界ボロマン住まいでしょ？
戸建て住まいの間は、管理費等のランニングコストかからないから、貯金しっかりして建て替えか、綺麗な新築マンションに住みますよ。
マンション住まいさん、毎月諸費用払いながら貯金頑張ってください。

>>67733 匿名さん
> 戸建さんはすぐそうやって騒音スレを真に受ける....

マンションさんの悲痛な叫びをどうでも良い内容と言うここのマンションさん。

こんなことを言う人って、マンションを売りたがっている人しか居ないですよね・・・。

マンション平均年収800ちょい、注文戸建て900超
その差はでかいな～

>>67740 匿名さん
> これが現実です

マンション民はなぜ、マンションを購入する意味・目的・メリットを示さずに、年収のグラフ(だれかさんは表って言ってましたが)を示すのか。
なぜ、価格ではないのか。

答えは簡単。

マンションを購入する意味・目的・メリットがないから。

以上。

4000万以下のマンションだけ対象にすればもっと年収は低いかも知れない。

>>67753 匿名さん
> 4000万以下のマンションだけ対象にすればもっと年収は低いかも知れない。

確かに。

マンションは、購入する意味・目的・メリットは無いが「高い買い物をした」と自己満足・自慢したい人が購入するもの。
となると、そういうことが出来るのは年収の高い人。

マンション派も納得の落とし所かと思う。

＞4000万以下のマンションだけ対象にすればもっと年収は低いかも知れない。

中央値は300万位でしょうｗｗｗ

>>67755 匿名さん
やっぱり団地を想像してるんですねw
ま、戸建と比較するにはそれくらいが丁度いいかも。

>やっぱり団地を想像してるんですねw

団地とは、1カ所にまとめて建設するために計画的に開発した住宅や工場のこと。住宅団地・流通団地・工業団地などがある。

マンション民はまず日本語をお勉強しましょうねｗｗｗ

>>67751 匿名さん

マンションは全国平均
注文戸建は東京限定しかもアンケート結果ｗｗｗ

>>67757 匿名さん
どうでもいい定義はいいよもう。
戸建と比較すべきなのは、いわゆる団地ですね。

4000万円以下のマンションを購入する人は、その土地に戸建てを建てられる財力はないけど、どうしてもその土地に住みたいから、多少生活しにくくてもマンションを買うしかない。
無理してその土地に住んでも、子供は学校で戸建て住民に下に見られるし、経済格差もあって結果肩身の狭い思いをするんだろうなー。

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？

考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

長文コピペは、戸建が劣勢で場をリセットしたい時に貼られるもの。

>>67749 匿名さん

＞戸建て住まいの間は、管理費等のランニングコストかからないから、貯金しっかりして

ランニングコスト差をローンにぶっ込むから貯金はできませんね。ご愁傷さま。

>>67755 匿名さん
＞中央値は300万位でしょうｗｗｗ

戸建さんの年収ってそんなものなんですね、納得。

>>67760 匿名さん

その団地と、戸建のどちらにしようか迷うのが、ここの戸建さん。

★ マンション？戸建て？

それを判断する方法は簡単です。

まず、このスレのマンションさんの発言をお読み下さい。
以下が分かりやすいのではないでしょうか。

● 4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)｜住宅ローン・保険板＠口コミ掲示板・評判（レスNo.67282）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/res/67282/

その後、次の質問にお答え下さい。

このスレのマンションさんの発言をするような人が、壁一枚・天井/床一枚隔てただけの密着した空間に住んでいることに耐えられますか？

答えは「ノー」ですね。

そう、購入するなら戸建てです。

>>67760 匿名さん
どちらかというとランニングコストを支払う財力が無いのが戸建というのが最近の世間、及びこのスレの感覚ですけどね。
戸建さんは単に下というだけでなく、最近落ち込んで下になったというところで非常にバツが悪いのは理解するけど。

どちらかというとランニングコスト分を予算化する財力が無いのが4000万以下マンションというのが最近の世間、及びこのスレの感覚ですけどね。

マンションの共有部分って、凄く臭いよね。
特に内廊下マンションはカビ臭い。
エレベーターは汗臭い。

マンション民は貧乏だね。

>>67769 匿名さん
コピペ読んだ？笑笑
そんな主張じゃないよ。

>>67771 口コミ知りたいさん
戸建さんのイメージするマンションは公営団地、及び賃貸アパートだと考えると発言も理解出来ますね。
だってそれしか経験無いんだもんね。分譲マンションの賃貸は高いし。笑笑

>戸建さんのイメージするマンションは公営団地、及び賃貸アパートだと考えると発言も理解出来ますね。だってそれしか経験無いんだもんね。分譲マンションの賃貸は高いし。笑笑

絶対住みたくないと思ったのは大学の友人や会社の同僚のマンションに遊びや泊まりに行った時、その生活の愚痴を聞いた時だね。
悲惨すぎていい反面教師になりましたｗｗｗ

>>67774 匿名さん

その友人や同僚には「マンションなんか買うのは無駄だよね〜」って本音は隠してるんだねw

>その友人や同僚には「マンションなんか買うのは無駄だよね〜」って本音は隠してるんだねw

そうならあんな悲惨で極貧な生活してないでしょｗ

>>67776 匿名さん

おたくもその程度のレベルなんだねw

>>67776 匿名さん

4000マンのマンション買っただけで苦しくなる収入なんだね。

>おたくもその程度のレベルなんだねw

マンション住みって最後はいつもそういう汚い罵りしか出来ないよね。

>>67776 匿名さん

マンションのランニングコストをローンにぶっ込んで戸建を建てたら、オタクも同様の極貧生活になるんだよ〜んw

>>67779 匿名さん
友人や同僚の生活を悲惨で反面教師になるwとか言ってた奴が被害者ぶっちゃって笑えるねw
でも事実なんでしょ？違うの？

>>67779 匿名さん

なーにが反面教師だよw
同レベルのくせに。

>マンションのランニングコストをローンにぶっ込んで戸建を建てたら、オタクも同様の極貧生活になるんだよ〜んw

なんか意味が分からないな～
それって各個人の収入によって違うと思うけど？

>なーにが反面教師だよw同レベルのくせに。

なに悔しがってるのｗ

>マンションのランニングコストをローンにぶっ込んで戸建を建てたら、オタクも同様の極貧生活になるんだよ〜んw


自分でランニングコスト払ってマンション住むと極貧って認めちゃってますけどｗｗｗ

マンション住まいの人は、将来は売却して手放しますよね？
最後の所有者は負動産を背負うって常識だから、まさか新築マンションに永住しないですよね？
永住しないものに、毎月コストかけるって無駄すぎる。

やっと4000万以下のマンションを買えるような人は、4000万超の戸建てを買うのは無理。

生活が立ち行かなくなったら
長野の実家を頼ればよいだけなんじゃないの？

>>67774 匿名さん
団地ですか？アパートですか？
それとも捏造ですか？笑笑

>>67774
同僚さん、低賃金なのですねｗ

>>67786 匿名さん
貧乏臭い発言。

>>67774
まさに「類は友を呼ぶ」
中小企業だと大変ですねｗ

まぁ、上京した田舎住まいの方ほど、マンションを好みますね。

>>67793 匿名さん
上京してない田舎住まいほど戸建を好みますね。

高気密高断熱で耐震性能が良いところで
長野でお勧めのHM、工務店ってどこですか？

>>67786 匿名さん
永住はしませんよ。
でもコストは全額経費にできるから無駄じゃないのよ。
利回りも良いですよ。

4000万のマンションでヒイヒイ言う、ここの戸建さん。

田舎から上京したここの戸建さんは、ミニ戸で確定かな？

このレベルではミニ戸には入らない！

https://suumo.jp/ikkodate/tokyo/sc_arakawa/nc_89941948/

>>67799 匿名さん
借地期間20年

スーモの戸建って毎回面白い

東京出身者でも戸建て育ちの多くはマンションに住みません。
アパートやマンション育ちだと4000万以下のマンションにも住めるかもしれない。

マンション名物、砂かけばばあ。

＞4000万のマンションでヒイヒイ言う、ここの戸建さん。

その4000万のオンボロ集合住宅で音を気にしてひっそりと暮らす集合住宅さんには頭が下がります

いましたっけ？そんな人w
友人や同僚がマンション買ったと言ってた人だけと思いますが、、、

都内志向の戸建さんへ

ここのマンション民さんご用達のゴミのように溜まリ続けるボロマンのストック一覧ですｗ
耐震、省エネなんかクソ食らえのマンションたちですよｗｗｗ

http://www.wafull.co.jp/buy_mansion_search/3000%EF%BD%9E4000%E4%B8%87%...

キモ戸建が相変わらず２４時間活動
その偏執ぶり、すげーわ
ストーカーなると、一番怖いな

>>67807 匿名さん

お下品な言葉遣いですことw

>>67807 匿名さん

勘違いされてますね。
そのようなランニングコストが高い中古マンションがないと困るのは、ランニングコストを踏まえた戸建を建てたい戸建さんですね。

>>67804 匿名さん

友達や同僚に対して酷い言い草ですねw

かわいそうに。郊外戸建ては相手にされなかったのですね

4000万円ならマンションも郊外ですよ。
当然、+ランニングコストの戸建も郊外ですが・・・

>>67813 匿名さん
都心ではないわな。
でも郊外のレベルは違うんじゃない？

俺らこんな　村いやだ
俺らこんな　村いやだ
東京へ出るだ　東京へ出だなら
銭コァ貯めで　東京でベコ飼うだ

>>67814 匿名さん
4000万円のマンションも4000万円+ランニングコストの戸建も立地は同程度です。
概ね地価が坪100万円前後のエリアになります。

>>67816 匿名さん
それ、中古マンションと新築一戸建てを比較してない？
比較するなら新築同士でしょ。
ランニングコスト35年分乗せるんだよね？
築20年マンションのランニングコスト35年分乗せて戸建ての価格見積もるのはバカだよ。

>>67817 匿名さん
新築で4000万円以下ですか！
だとすると、物凄い郊外か悪条件物件になってしまいますよ。

具体的にいい物件があるなら紹介してください。

新築で4000万円だと、こんな物件ですかね。

戸塚駅からバス12分+徒歩4分
https://www.homes.co.jp/mansion/b-16100010000559/

横浜郊外でしかもバス便って・・・

>>67818 匿名さん
新築４０００万以下は地方か郊外

>>67816 匿名さん
新築マンションだったら７０００万エリアでしょうね

やはり4000万円（戸建なら+ランニングコスト）なら戸建以外の選択肢はないですよね。

>>67822 匿名さん
場所による
地方都市の新築4000万の立地だと、同一立地に土地がないから戸建は無理だし。

新築マンション7000万=中古マンション4000万+ランニングコスト=戸建て

また、三重とか浜松みたいなド田舎の話ですか？
田舎なんて電車の本数も少ないし、そもそも車移動が基本だから駅近のメリットってあるんですかね。
みんな郊外に住んでますし、賑わっているのも郊外ですよね。

>>67824 匿名さん
新築マンションにもランニングコストが掛かりますよ。

>>67824 匿名さん
夢発電の公式

>>67825 匿名さん
三重も静岡も人口が多い地方都市の駅近にしかマンションは建たない。
大人は車移動が基本でも、子供は電車通学が基本。
偏差値の高い高校に自転車で通える距離ならいいですが、そうでなければ子供のために駅近マンションを選択するのが親心。
親だって電車通勤も車通勤も両方選択できるし。
郊外が賑わってるのは土日だけ。
浜松のコストコやイオンは近所の人で賑わってるわけじゃない。
浜松以外から来てる人が多い。

徒歩5分までだな
資産価値維持できるのは

>>67826 匿名さん
新築マンションにランニングコスト乗せたら夢発電は一億越
購入できないから築20年の中古マンション4000万+ランニングコスト=7000万戸建になった
けど良く考えると、築20年に35年分乗せても意味がない。
乗せるなら新築マンションに乗せようよ。
でも新築マンションにランニングコスト乗せると買えない。
このスレ主は中古マンションをベースにランニングコスト説を唱えたということです。

>>67828 匿名さん
電車で行ける学校って具体的にどこですか？

浜松トップの北高はバスか自転車での通学ですよ。
郊外の人気住宅地（山手、富塚、広沢、蜆塚、佐鳴台あたり）は
いずれも北高まで自転車で10分圏内のエリアですし。

>>67831 匿名さん
浜松から新幹線通学してる人もいます。
高校だけじゃないですし、親は大学や専門に通わすことまで考えますよ。
独り暮らしさせてもいいし、新幹線通学させてもいいし、選択肢は多い方がいい。

>>67831 匿名さん
あんな高低差が激しい地形で自転車はきつい

>>67818 匿名さん

そういったマンションを踏まえて戸建を建てた戸建さんに聞いてみよう。

>>67822 匿名さん

➕ランニングコストって簡単に言ってますが、ローンを増やすんですか？

優秀な公立高校に通わせたい親は、学区外から親が引っ越して来ます。
浜松トップの高校は知りませんがw

ランニングコストの差なんか300万ぐらいですよ。

>>67834 匿名さん
そう、変なマンションをベースにランニングコスト乗せるのがここの戸建てさん

ここの戸建さんは、どんなマンションを踏まえて戸建を建てたのですか？

>>67835 匿名さん
結局予算は変えられない

>結局予算は変えられない

予算って毎月の総支払額でしょ普通

>>67831 匿名さん
カッぺ丸出し
ね、北高出身の夢発電さん^^

>>67841 匿名さん
ローンがいくらまで借りられるかでしょ

>>67836 匿名さん
浜松トップといえどもそこまでの高校じゃないのでは?

>>67839 匿名さん
いえいえ、ここの戸建さんは基本工務店さんなので、マンションを検討されている方に戸建も考えて頂きたいという広告的スタンスの様ですよ。
本人たちはマンションは知りません。
なんとなーく、団地や賃貸アパートをイメージされている様です。