別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
>>66998 匿名さん
> 戸建さんしかおりませんので、マンションを建てる価値のない立地です。
そう、マンションに妥協する必要の無い立地ってことです。
原点にして頂点は戸建て。
底辺はマンション。
>>67002 匿名さん
> 戸建しかしない僻地なのでマンションが建ってないだけ。その痛烈な事実に気づいないようだ。
マンションが便利ならマンションが建つ。
マンションに妥協する必要の無い立地ではマンションは建たない。
原点にして頂点は戸建て。
底辺はマンション。
>>67003 匿名さん
> 戸建民しか住まない僻地だから。
なぜ、戸建て民しか住まないか？
そう、マンションに住む意味・目的・メリットが無いから。
マンションが便利ならマンションが建つ。
マンションに妥協する必要の無い立地ではマンションは建たない。
原点にして頂点は戸建て。
底辺はマンション。
>>67005 匿名さん
> 底辺も戸建しかない僻地です。
なぜ、僻地には戸建てしかないのか？
そう、マンションに住む意味・目的・メリットが無いから。
マンションが便利ならマンションが建つ。
マンションに妥協する必要の無い立地ではマンションは建たない。
原点にして頂点は戸建て。
底辺はマンション。
>>67008 匿名さん
> 今の価値観だと、やっぱり底辺は戸建になっちゃうね。
違うね。
マンションに住む意味・目的・メリットが無い。
マンションが便利ならマンションが建つ。
マンションに住むのは妥協。
マンションに妥協する必要の無い立地ではマンションは建たない。
原点にして頂点は戸建て。
底辺はマンション。
>>67010 匿名さん
> 僻地の戸建民にマンションを供給してあげる必要がないと判断されただけ。
違うね。
マンションのニーズがないだけ。
ニーズとは？
それは妥協の産物。
マンションに住む意味・目的・メリットが無い。
マンションが便利ならマンションが建つ。
マンションに住むのは妥協。
マンションに妥協する必要の無い立地ではマンションは建たない。
原点にして頂点は戸建て。
底辺はマンション。
>>67012 匿名さん
> 僻地の戸建民にマンションを供給してあげる必要がない。
> 底辺も戸建しかない僻地。
違うね。
マンションのニーズがないだけ。
ニーズとは？
それは妥協の産物。
マンションに住む意味・目的・メリットが無い。
マンションが便利ならマンションが建つ。
マンションに住むのは妥協。
マンションに妥協する必要の無い立地ではマンションは建たない。
原点にして頂点は戸建て。
底辺はマンション。
>>67016 匿名さん
> 頑張ってね。コピペでは何も伝わらない。駄々をこねてるだけ。
> 底辺は戸建。
違うね。
マンションのニーズがないだけ。
ニーズとは？
それは妥協の産物。
マンションに住む意味・目的・メリットが無い。
マンションが便利ならマンションが建つ。
マンションに住むのは妥協。
マンションに妥協する必要の無い立地ではマンションは建たない。
原点にして頂点は戸建て。
底辺はマンション。
>>67017 匿名さん
> マンションすら建たない僻地を誇る戸建民。
違うね。
マンションのニーズがないだけ。
ニーズとは？
それは妥協の産物。
マンションに住む意味・目的・メリットが無い。
マンションが便利ならマンションが建つ。
マンションに住むのは妥協。
マンションに妥協する必要の無い立地ではマンションは建たない。
原点にして頂点は戸建て。
底辺はマンション。
>>67014 匿名さん
> マンションが建つのはニーズがあるから。
そのとおり。
建たないのはマンションのニーズがないだけ。
ニーズとは？
それは妥協の産物。
マンションに住む意味・目的・メリットが無い。
マンションが便利ならマンションが建つ。
マンションに住むのは妥協。
マンションに妥協する必要の無い立地ではマンションは建たない。
原点にして頂点は戸建て。
底辺はマンション。
>>67018 匿名さん
底辺は戸建。なんでそんなしつこいの？
オタクの推奨するランニングコスト理論によると、田舎ならランニングコストだけで戸建建つじゃん。
どうやったら底辺がマンション買えるの？
>>67022 匿名さん
> マンションが建ってない僻地なんだから、マンションのことを気にする必要もない。
そのとおり。
マンションが建たないのはマンションのニーズがないだけ。
ニーズとは？
それは妥協の産物。
マンションに住む意味・目的・メリットが無い。
マンションに住む意味・目的・メリットがあるならマンションが建つ。
つまり、マンションに住むのは妥協から。
戸建てを買えずにそれを諦め、マンションを購入すると言う妥協から。
マンションに妥協する必要の無い立地ではマンションは建たない。
原点にして頂点は戸建て。
底辺はマンション。
マンションすら建たない僻地なのに、なぜマンションのことを気にするんだろうねwww
>>67024 匿名さん
> 底辺は戸建。なんでそんなしつこいの？
いいえ。
マンションが建たないのはマンションのニーズがないだけ。
ニーズとは？
それは妥協の産物。
マンションに住む意味・目的・メリットが無い。
マンションに住む意味・目的・メリットがあるならマンションが建つ。
つまり、マンションに住むのは妥協から。
戸建てを買えずにそれを諦め、マンションを購入すると言う妥協から。
マンションに妥協する必要の無い立地ではマンションは建たない。
原点にして頂点は戸建て。
底辺はマンション。
戸建しかない僻地なのに、マンションが底辺だなんて思うのがおかしいねw
戸建しかない僻地は、頂点から底辺まで、全て戸建。
>>67028 匿名さん
> 戸建しかない僻地なのに、マンションが底辺だなんて思うのがおかしいねw
いいえ。
マンションが建たないのはマンションのニーズがないだけ。
ニーズとは？
それは妥協の産物。
マンションに住む意味・目的・メリットが無い。
マンションに住む意味・目的・メリットがあるならマンションが建つ。
つまり、マンションに住むのは妥協から。
戸建てを買えずにそれを諦め、マンションを購入すると言う妥協から。
マンションに妥協する必要の無い立地ではマンションは建たない。
原点にして頂点は戸建て。
底辺はマンション。
戸建しかない僻地は、頂点から底辺まで、全て戸建。
その地域の坪単価が高い場所でマンションは建っているのに
中古物件・分賃物件が少なければ希少価値があると言えるでしょう
では底辺は戸建ということで。
皆様、人力ディープラーニングにご協力いただきましてありがとうございました。
妥当な反論が得られなくなったと判断いたしますので、以下を結論とします。。
↓
マンションが建たないのはマンションのニーズがないだけ。
ニーズとは？
それは妥協の産物。
マンションに住む意味・目的・メリットが無い。
マンションに住む意味・目的・メリットがあるならマンションが建つ。
つまり、マンションに住むのは妥協から。
戸建てを買えずにそれを諦め、マンションを購入すると言う妥協から。
マンションに妥協する必要の無い立地ではマンションは建たない。
原点にして頂点は戸建て。
底辺はマンション。
僻地は地盤も危うい
>>67038 匿名さん
> 戸建しかない僻地
僻地にはマンションのニーズが無いからですね。
結局、以下の結論の域を脱する反論になっていませんね。
↓
マンションが建たないのはマンションのニーズがないだけ。
ニーズとは？
それは妥協の産物。
マンションに住む意味・目的・メリットが無い。
マンションに住む意味・目的・メリットがあるならマンションが建つ。
つまり、マンションに住むのは妥協から。
戸建てを買えずにそれを諦め、マンションを購入すると言う妥協から。
マンションに妥協する必要の無い立地ではマンションは建たない。
原点にして頂点は戸建て。
底辺はマンション。
同じ言葉を使うなら、好立地に戸建が無いのは戸建のニーズが無いだけなんでしょうな。笑
ニーズがゼロなわけない
ニーズがあってもデベが来てくれないが正解
東京大阪には有名店が出店するのに名古屋は飛ばされるとかね
ニーズがあっても高嶺の花は来てくれない
>>67040 匿名さん
> マンションがない僻地なので
僻地にはマンションのニーズが無いからですね。
結局、以下の結論の域を脱する反論になっていませんね。
↓
マンションが建たないのはマンションのニーズがないだけ。
ニーズとは？
それは妥協の産物。
マンションに住む意味・目的・メリットが無い。
マンションに住む意味・目的・メリットがあるならマンションが建つ。
つまり、マンションに住むのは妥協から。
戸建てを買えずにそれを諦め、マンションを購入すると言う妥協から。
マンションに妥協する必要の無い立地ではマンションは建たない。
原点にして頂点は戸建て。
底辺はマンション。
★ マンション？戸建て？
それを判断する方法は簡単です。
まず、このスレのマンションさんの発言をお読み下さい。
その後、次の質問にお答え下さい。
このスレのマンションさんの発言をするような人が、壁一枚・天井/床一枚隔てただけの密着した空間に住んでいることに耐えられますか？
答えは「ノー」ですね。
そう、購入するなら戸建てです。
＞＞67030 匿名さん
＞原点にして頂点は戸建て。
と仰るが、建て売りも注文住宅も、いずれも同列で一緒くたに捉えているの？
購入する側の自由度の範囲で区分けすれば、建て売りの戸建てって、マンションとほぼ同じ。
むしろ、マンションの方が自分の好みで、仕様や一部の間取り変更が可能です。
それを上回り、思いどおりの設計が出来るのは、注文住宅だけです。
>>67048 匿名さん
> 自由度の範囲で区分けすれば、建て売りの戸建てって、マンションとほぼ同じ。
同じではない。
戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。
・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
建売は論外
それこそ底辺
新築対決
豪邸 VS マンション最上階
一般的な注文住宅 VS マンション中層階
建売 VS マンション低層階
悩むならこれ
でもこの中なら建売が一番下
>>67055 匿名さん
> そのように勘違いしている輩は、戸建に相応しくありませんね。
論破おめでとうございます。
改定致しました。
↓
戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。
・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
単純に需要と供給のバランスでマンションが高騰しているということは、マンションの方が需要があるってことじゃないかな？
>>67062 匿名さん
> 単純に需要と供給のバランスでマンションが高騰している
マンションが高騰しているのは建築費高騰が大きな原因。
マンデベは建築費がどんなに高くなろうとも、マンションを建てて売らないと生きていけない企業。
色々と手を尽くしてなんとか、それこそ文字通りに必死に売っていると言うのが現状。
それでも限界に来ているから今度はコストダウンに必死な状況。
そこから来る「無理」は「けしからんマンション」が出来上がる。
以下、ご参考。
● マンションコミュニティ緊急対談「のらえもん＆マンションマニアが語る、最近のけしからん新築マンションについて」その1＠マンションコミュニティ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/information/taidan/taidan_noraman_01.h...
【次回予告】次回は、最近の新築マンションにおけるコストダウンっぷりをたっぷりご紹介しちゃいます。設定にもいろいろ無理なところが…
マンデベは建築費が安くなれば平気で安くマンション売るよ。
過去に売ってしまったマンションの資産価値なんて知ったこっちゃないからね。
欲かいて高い価格のままで売り渋って完成在庫かかえてると、モデルルームや広告費などがかさんで、逆に利益が減るしね。
● マンションコミュニティ緊急対談「のらえもん＆マンションマニアが語る、最近のけしからん新築マンションについて」その1＠マンションコミュニティ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/information/taidan/taidan_noraman_01.h...
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13:【マンションマニア】
さて、先程のらえもんさんが言われた「住戸としての完成度が低い」つまり「退化している」って部分ですよね。自分が見始めたのが2004年頃でした。あの頃は建築費が安くて、単純計算ですけど今と戸あたり1000万円は違うんじゃないですか、当時と比較すると。
● マンションコミュニティ緊急対談「のらえもん＆マンションマニアが語る、最近のけしからん新築マンションについて」その1＠マンションコミュニティ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/information/taidan/taidan_noraman_01.h...
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17:【マンションマニア】
そうなります。自分がメインで見てるのが郊外エリアですから、もともと価格に対して建築費の占める割合が多いので、建築費が上がってしまうとよりダメージが大きい。
［前向きな情報交換を阻害する投稿のため、 削除しました。管理担当]
ということでマンションには需要があるので価格が上がっている、戸建には需要が無いので価格が上がらない、を結論としましょう。
専業主婦世帯の戸建は否定しないよ。でも時代のマジョリティにはならないと思う。今も今後も。
>>67073 匿名さん
> ということでマンションには需要があるので価格が上がっている、戸建には需要が無いので価格が上がらない、を結論としましょう。
「マンションを購入する意味・目的・メリット」を「需要」に置き換えただけ。
その「需要」とは何かを説明できない。
マンデベが必死に売り込んでいるだけ。
高くても簡単に売れる状況だったら、モデルルーム来た人にクオカードあげたり、ディズニーランド貸し切りご招待とかしない。
現実はこれ。
↓
● マンションコミュニティ緊急対談「のらえもん＆マンションマニアが語る、最近のけしからん新築マンションについて」その1＠マンションコミュニティ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/information/taidan/taidan_noraman_01.h...
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19:【マンションマニア】
だからコスト削減に走る。そこは、もうしょうがないかなって。この間、はるぶーさんもツイッターでつぶやいてましたけど、まず売れる商品の価格で造らなきゃいけないっていうのはしょうがない部分ではあるので。
20:【のらえもん】
そうですね。売れないとなんの意味もないからね。
21:【マンションマニア】
でも、売れる価格に仕上げるためのコストカットもかなりひどいっていう部分で、そこはもう郊外の物件は見ていると結構きつきつになってますね。
高いマンションを売るにも限界に来ているからコストカットに走る。
専有面積を減らして戸数を増やすにも限界がある。
だから、共有部の面積を減らす。
アルコープもエレベーターを待つスペースまでカットされているのが、この価格帯のマンションの現実。
● マンションコミュニティ緊急対談「のらえもん＆マンションマニアが語る、最近のけしからん新築マンションについて」その1＠マンションコミュニティ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/information/taidan/taidan_noraman_01.h...
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49:【マンションマニア】
そうですね。この図面は某Kレヴィアですね。
>>67074 匿名さん
現実売れてるんだから需要があるってことでしょ。逆にマンションにネガテイブな話以外、聞く耳持ってます？
色んな情報がある中で、自分に都合の良い情報集めても道を誤りますよ。
新築マンションは契約率が低迷したままで売れてませんよ。
>>67078 匿名さん
> 新築マンションは契約率が低迷したままで売れてませんよ。
「完成在庫出したら恥」と言われたのは一昔前。
いまは、完成在庫が無いマンションを探すのが難しい。
特に、この価格帯のマンションでは。
そりゃそうでしょう。
マンションは高騰し、今4000万で買えるマンションのグレード(立地、広さ、建物)は、15年前の2000万円のマンションと同じグレードなんですから。
先の、アルコープもエレベータ待ちするスペースも無いマンションが良い例。
>>67077 匿名さん
共働き世帯をイメージしようか。
まず保育園。立地が大事ですね。送迎に時間の制限が出来ますから。立地は何より優先される項目です。
小学生になってから。子供の留守が増えますね。セキュリティ面でも、またいざという時頼れる管理人さんが日中いてくれるのも心強い。防災面でも留守中の子供の安全という意味でメリットですね。半壊による経済損失よりも、火災や倒壊などの命の危険が少ないことが大事です。
共働きは時間も取れませんね。外掃除など、外部に委託できるところは率先して委託したいところです。こういうものも遅くなるとご近所さんに何を言われるか分かりませんから。
とりあえず3つ。ここまで理解した？
>>67080 匿名さん
> 立地は何より優先される項目です。
それは否定しませんが、昨今のマンション高騰とランニングコストを踏まえた戸建てとの間で保育園の送迎の影響が出るのほどの立地の差が出るとは思えない。
> セキュリティ面でも、またいざという時頼れる管理人さんが日中いてくれるのも心強い。
日中でしょ？
小学校から返ってきても2・3時間したら帰ってしまうし、むしろ心配なのは、日勤管理人が帰ったあとの時間帯でしょ。
管理によって安心と言うのは気休めにもならない。
> 防災面でも留守中の子供の安全という意味でメリットですね。
災害に遭う恐れのある立地を選ばなければ良いだけ。
> 外掃除など、外部に委託できるところは率先して委託したいところです。
何か勘違いしていませんか？
マンションも専有部の掃除はしてくれませんよ。
んで、総じて言えることは、「購入する必要はないですよね。」です。
さぁ、マンションを購入する意味・目的・メリットを述べて下さい。
やり直し！！！！
>>67082 マンション比較中さん
> 安上がりな戸建で満足な層が多いのもあるかな。
つまり、共働き世帯でも戸建で満足と思う人が多いと言うことだ
それは、先に示してくれたマンションのメリットが都市伝説と言うことだ。
マンションのメリット
戸締まりが楽です
泥棒に入られるリスクが低いです
マンションのメリット
角部屋だと通風、風通しがよいです。陽当りがよいです
夏でも日中以外は冷房必要ないです
光熱費を節約するために狭い集合住宅に住むのか？
マンションのメリット
いつも綺麗です
ゴミや落ち葉が落ちていません
雪かき不要です
>>67080 匿名さん
> 共働き世帯をイメージしようか。
だとしたら、ベストなのは賃貸。
購入することにメリットを最大限に得られるのは戸建て。
マンションを「購入」はドッチつかずの中途半端で意味の無い行為。
> 防災面でも留守中の子供の安全という意味でメリットですね。
マンション共有部での未成年者の性犯罪怖いけど
マンションのメリット
24時間ゴミ出せます
荷物の受取は宅配ボックス便利です
雨にも濡れません
マンションのメリット
台風でも、大雪でも
自転車、車が濡れません
どんな悪天候でも傘ささずに、車に濡れずに乗れます
>雪かき不要です
雪掻きは管理人の業務外ですけど(笑)
マンションさんが反論できずに白旗を上げた時の例です。
本当に反論になっていないのでしたら、それに対して反論できるはずですからね
みなさん、参考にして下さい。
↓
>>67095 匿名さん
> 聞く耳持たずが確定しましたね。反論になってませんし。
マンションのメリット
他人の視線を気にせず、ベランダで休息できます
ルーフバルコニーで日光浴やプール、食事、アウドドアリビング、パーティなどで活用できます
>>67096 匿名さん
> はてさてよく分からないですね。頭を整理してからどぞ。
貴殿の上げたメリットは賃貸マンションでも得られるメリット。
賃貸マンションのメリットを放棄してまで購入する必要は無いと言うこと。
未来は分かりませんが、皆さんマンション購入したかたは、かなり値上がりされてると思います
いちおう、自分が住んでるマンションのメリットあげたけど、
戸建てさん反論あればよろしく！
>>67085 匿名さん
> 戸締まりが楽です
窓を多く設置出来ることとのトレードオフですね。
戸締まり楽を重視したければ、窓を少なくすればいいだけ。
>>67086 匿名さん
> 角部屋だと通風、風通しがよいです。陽当りがよいです
2面、3面、場合により4面採光な戸建ての方が良いですね。
>>67092 匿名さん
> 24時間ゴミ出せます
戸建ても出せますよ。ゴミ置き場に移動させる時間が決まっているだけ。
> 荷物の受取は宅配ボックス便利です
> 雨にも濡れません
戸建ても宅配ボックス設置出来ます。知らなかったのですか？
>>67093 匿名さん
> 台風でも、大雪でも
> 自転車、車が濡れません
マンションでも濡れますね。
>>67100 匿名さん
> 他人の視線を気にせず、ベランダで休息できます
> ルーフバルコニーで日光浴やプール、食事、アウドドアリビング、パーティなどで活用できます
この価格帯のマンションでは無理ですね。
マンションのメリット
玄関の開け閉めを隣人、他人から見られない
>>67104 匿名さん
> 賃貸のメリットが分かるならマンションのメリットが分からないというのが理解できない。
違うよ。
マンションさんが上げるメリットは賃貸マンションでも得られるメリット。
でも、マンションを購入すると賃貸マンションのメリットが消える。
となると、マンションは買うより借りたほうが良いでしょ？って言ってるだけ。
>つうか戸建のメリットはうるさくしても怒られないってだけなん？
4000万超の戸建ては4000万以下のマンションより立地がよくて広いし、管理組合も不要だから無駄なランニングコストもかからない。
なにより集合住宅じゃないのがいい。
>>67108
あなたの家において、
・部屋の窓が4面なのですか？
・宅配ボックスあるのですか？
・24時間ゴミ出しているのですか？
・濡れずに車に乗り降りできるのですか？雪かき不要なのですか？
・自転車はどうですか？
・隣人、他人から見られないベランダやルーフバルコニーあるのですか？
はい。やり直しー
>>67123 匿名さん
実際は俺の土地だぜって満足できることくらいじゃない？なんのかんの言っても。
あとは家を買う時に小さい子供が居て、子供第一！って選ぶと戸建になるとか？子供はすぐ成長するのにね。
>>67117 匿名さん
> ・部屋の窓が4面なのですか？
> ・宅配ボックスあるのですか？
> ・24時間ゴミ出しているのですか？
> ・濡れずに車に乗り降りできるのですか？雪かき不要なのですか？
> ・自転車はどうですか？
> ・隣人、他人から見られないベランダやルーフバルコニーあるのですか？
はい問題ありません。
逆に、戸建てだと出来ない理由があるのですか？
>安いマンションに対する優位点を述べてるだけ。
ここは4000万以下のマンションと4000万超の戸建てとの比較スレ。
戸建てならマンションの無駄なランニングコストを専有部にかけられる。
共有＝公共の物って意識で、管理費は税金と同様といった思いで納得しているなら良いのでは？
ドアを開け一歩出れば、そこは見知らぬ赤の他人が行き来する私道のようなもの
私物を置くのは厳禁です。
そこから先は、普段使いの地下道やEV、エスカレータと同じ、公共のものと使い勝手は同じようなものです
戸建のハードルがどんどん上がるんだけど、結局具体的な物件は無いの？
立地が良くて防災に優れていてモクミツじゃなくて周りの目を気にせずルーフバルコニーで寛げる戸建。早く見たいな。
まぁないだろ。
結局さ、マンションは平均4で、戸建は平均3だけどエディット出来ますってだけなんじゃないの？
＞立地が良くて防災に優れていてモクミツじゃなくて周りの目を気にせずルーフバルコニーで寛げる戸建。早く見たいな。
住宅展示場行ったことない？君GWも暇そうだからお菓子もらいに行ってみなよｗ
保土ヶ谷駅徒歩9分 南ひな壇 一種低層
https://www.homes.co.jp/tochi/b-1191380004606/
こんな土地に注文住宅を建てれば、通風、解放感抜群の家が建ちますよ。
＞立地が良くて防災に優れていてモクミツじゃなくて周りの目を気にせずルーフバルコニーで寛げる戸建。早く見たいな。まぁないだろ。
4000万のマンションのほうがもっと無いけどなｗ
ちなみに、我が家は南ひな壇ではないですし、土地はかなり狭いですが、
駅徒歩2分で隣家との距離が十分に取れた一種低層の土地に注文住宅を建てています。
省令準耐火＆全窓防火防犯ガラス、がけ崩れや水害、津波リスクのない土地なので災害には強いですね。
なんか、夢発電くんの言うこと
かなり怪しいねー
7000万とかいってたから期待してたんだけど、
プライバシーに配慮していない平均的な戸建てっぽい
>>67145 匿名さん
4000万円以下（戸建なら+ランニングコスト）なんだから高望みしてはいけませんよ。
あの横浜郊外の能見台の築20年クラスの3LDKマンションですら、4000万円では買えないんですから。
もう1億でも良いからまともな戸建が見たいね
＞7000万とかいってたから期待してたんだけど、プライバシーに配慮していない平均的な戸建てっぽい
こだわりの戸建てはいいんですが高いんですよね。
金持ちにならないと建てられません
>>67147
できるっていってたよねぇー
いくらなら実現できるのかなぁ？
・部屋の窓が4面なのですか？
・宅配ボックスあるのですか？
・24時間ゴミ出しているのですか？
・濡れずに車に乗り降りできるのですか？雪かき不要なのですか？
・自転車はどうですか？
・隣人、他人から見られないベランダやルーフバルコニーあるのですか？
マンションの平均より低い4000万のマンションを超えるには
戸建にいくらつぎ込めば良いのかって話になってきた
戸建さん達のGW後半の宿題ね
>>67151 匿名さん
私はそんなことは言っていませんよ。
4000万円以下（戸建なら+ランニングコスト）なんだから
マンションでも戸建でも高望みはできません。
ド田舎まで立地を妥協すれば話は別ですが・・・
それなりの戸建でしょうがないでしょうね、4000万以下のマンションよりは良いんじゃない？
第2弾出てました。
● マンションコミュニティ緊急対談「のらえもん＆マンションマニアが語る、最近のけしからん新築マンションについて」その2
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/information/taidan/taidan_noraman_02.h...
やっぱり、マンションが高騰しちゃった今、4000万円で買えるマンションのグレード(立地・広さ・建物)は20年前の2000万マンションのグーレド。
● マンションコミュニティ緊急対談「のらえもん＆マンションマニアが語る、最近のけしからん新築マンションについて」その2
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/information/taidan/taidan_noraman_02.h...
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198:【のらえもん】
さて、次の話題に移りますか。いろいろ見慣れちゃった僕らや業者は、部屋の割安割高を坪単価で測るんだけど、エントリー層の人は総額でしか基本的に見ない。この部屋は幾ら、この部屋は幾らみたいなので測るから。土地も建築費も原価が上がっている中で、坪単価が上昇してしまうんだけど、勤労者側は当然その値上げに付いてこれない。だから4千万円に収めたかったら、以前は75平米だったところを65平米に抑えないといけないとか、最近はほんとにそういうのが多くて。
199:【マンションマニア】
多いですね。
200:【のらえもん】
60平米前半の3LDKも当たり前になりつつあるとか。
201:【マンションマニア】
ありますねぇ～。たとえばこの間取りは、60平米で3LDKのリビングって8畳表示。
202:【のらえもん】
リビング8畳。昭和の団地にはそういうのあったけど。
マンションの価格上昇より収入を増やせれば問題ない
クローゼットのドアと部屋のドアが干渉しているんですよ。
何らかの拍子に無人の状態でクローゼットのドアが開いちゃうと、部屋に入れない。
241:【のらえもん】
洋室4畳でお母さんと三男が寝るのもすごいですけど、お父さんはもはやペット扱いですね。
242:【マンションマニア】
そうそう。リビングが寝る場所になっちゃってる。でも、もう給料が上がらないのに物件価格だけが高くなっちゃって、そういう時代に。特に近郊・郊外のマンションこそ広さは必要だと思うんですよね。
243:【のらえもん】
いやいや、その通りですよ。だって、なんで郊外にするのっていったら、都心よりも広くて"人間的"な生活をしたいから郊外を選ぶわけでしょう?
244:【マンションマニア】
そうなんです。価格も抑えられて広いお部屋に住めるのが郊外の魅力。自分は郊外好きですけど60平米の3LDKは嫌ですよ。
245:【のらえもん】
そりゃ、そうです。
246:【マンションマニア】
郊外でマンションを買うメリットっていうのは、ある程度価格が抑えられて、ある程度広い部屋に住めるっていうそこが一番わかりやすいメリットだと思います。そのあとに環境の良さ。それなのに広さまで妥協しちゃうのはいかがなものかな。
247:【のらえもん】
ほんとね、郊外で60平米台3LDKとかは、本当に買わないほうがいいですね。
>>67157 匿名さん
> マンションの価格上昇より収入を増やせれば問題ない
● マンションコミュニティ緊急対談「のらえもん＆マンションマニアが語る、最近のけしからん新築マンションについて」その2
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/information/taidan/taidan_noraman_02.h...
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☆建築費が高すぎてもはや昭和に先祖返り
236:【マンションマニア】
自分がツイートしたリクルートさんのSUUMOの冊子版。実際に新築マンション買って住んでいる方のインタビュー記事。レイアウト見たら、お父さんの寝る場所がリビングだっていうやつ見ました?
237:【のらえもん】
見た見た。めっちゃウケた。
238:【マンションマニア】
あれ、結構衝撃走りましたよ、自分。
239:【のらえもん】
もう昭和の時代に戻ったんだね。
240:【マンションマニア】
え?え?なんでって。
241:【のらえもん】
洋室4畳でお母さんと三男が寝るのもすごいですけど、お父さんはもはやペット扱いですね。
242:【マンションマニア】
そうそう。リビングが寝る場所になっちゃってる。でも、もう給料が上がらないのに物件価格だけが高くなっちゃって、そういう時代に。特に近郊・郊外のマンションこそ広さは必要だと思うんですよね。
【次回予告】 第2回はここまでです。次回は、年収11倍に48年ローン！？そんなに無理しなくても良いんじゃない？的なマンション選びの心構えから、まさかのオチに向かいます（笑）
で、マンションのメリットってなんだっけ？ｗｗｗ
ここのマンションさんの発言が「夢マンション」に思えてきた。
広さ妥協にも程がある。
マンション民は今一度、4000万マンションの実態を認識した方が良い。
軽井沢でもマンション人気のようです。ご興味のある方へ、こちらの情報誌から切り抜きです。
田舎に興味ないんでパス
それより、洗濯パンなんて簡単に交換できるからどうでもよいけど
簡単に変えられない間取り、この微妙な隙間が掃除し難そう
中途半端にするより、造り付けできっちりビルトインにしたほうが
まだマシと思ったけど、洗濯機のドアが開かなくなるだけだろうね。
リフォームのしようも無い間取り
新築マンションに馴染みが無い方なのか、珍しく思ったんでしょうね。
>>67170 マンション比較中さん
海と山に囲まれた田舎の市街地の眺望もなかなかいいですよ。
春は桜並木、夏は花火、秋はイチョウ並木、冬は海がきれいに見えます。
都会のような華やかさはありませんが、田舎の夜景もなかなか落ち着きますよ。
空気も澄んでいて、バルコニーは癒しの空間です。
自宅は4000万以下の安い物件にして、別荘に金をかける人なんだ。
都会はマンション、田舎は戸建でオッケーd(^_^o)
4000万円の低グレード、狭小のマンションに住むくらいなら
ランニングコストを踏まえた戸建のほうがいいなぁ・・・
別荘よりホテル派だな
好みは人それぞれ
クルマみたく使い分ければいいだけ。
貧乏人は戸建で我慢ですがね…
マンションはセカンドハウスに使うもんで
住む場所じゃないと思ってた。
専有面積と共用持分面積合計99平米以下のマンション最上階オススメ。
金持ちの節税対策で法人契約で借りてくれる。
99平米は法律要件だから広いと節税にならないからダメね。
買うときはそこ気をつけて買うんだよ！
わかった？
都会のいいマンション知らないと、そう思っちゃうんだろうねー。苦笑
いずれにしても、マンションを購入する意味・目的・メリット無い。
マンションに住むなら賃貸で十分。
今4000万で買えるマンションは、15年前の2000万のマンション同じグレード(立地、広さ、建物)。
● マンションコミュニティ緊急対談「のらえもん＆マンションマニアが語る、最近のけしからん新築マンションについて」その1＠マンションコミュニティ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/information/taidan/taidan_noraman_01.h...
● マンションコミュニティ緊急対談「のらえもん＆マンションマニアが語る、最近のけしからん新築マンションについて」その2＠マンションコミュニティ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/information/taidan/taidan_noraman_02.h...
㎡単価３分の１か・・・
資産価値なんて無いわなＷ
長野の実家、祖父が建てた母屋に両親が増改築
電車で帰省して、母の手料理で迎えられる
田舎があるっていいね
購入するなら戸建て。
マンションに住むなら賃貸。
戸建てを全肯定しているわけでも、マンションを全否定しているわけでも無い。
マンションさんも納得の落としどころかと。
>>67189 匿名さん
家賃負担1~2割で分賃マンションを会社に借り上げてもらえる人はお得ですよ。
貸す方も家賃収入でウハウハ
借りる方も家賃安くてウハウハ
会社も社会保険料や法人税が減ってウハウハ
皆Win-Win
良い制度だよね
いや〜ほんと家賃補助は助かるよな
非課税だから所得税住民税かからんし
俺なんか年収850万だけと家賃補助あるから年収1000万と同じ
>>67192 マンション比較中さん
私も普段は都心高層階住みですが、別荘は広い庭のある一軒家が気に入っています。立地や環境で棲み分けが正解かと。今日も朝から小鳥のさえずりが心地良いですよ！
しかし戸建さんはマンションの否定的な話だけを信じるフィルタがエグいっすね。
＞ここの戸建さんて骨の髄までマンションが染み込んでるからなぁ
GWもマンション漬けの日々
もうマンションのことしか考えられない…
よし今日もマンションに批判的なブログを探そう！
単身だと身軽に帰省して親に顔見せられて、お手軽な一番の親孝行だね
日本人のほとんどがマンションしか選択肢のない都心に住んでいると思っているマンションさん
都心以外は全て田舎だと思っているマンションさん
都心に住むことがお洒落だと思って背伸びしているマンションさん
不便で狭い4000万以下のマンションに憧れる？
>>67209 匿名さん
勘違いされてますね。
どちらかというと、都心の高級マンションに憧れを隠せないのがここの戸建さん。
そのはけ口を安い中古マンションにぶつけているだけ。
4000万以下のマンションなんか買う人はいない
日本の7割は戸建て住まいを希望。
マンション住まいを希望するのはわずか1割。
都内の持ち家は戸建てが150万戸、マンションが104万戸。
マンションに住むなら賃貸、購入するなら戸建て。
漠然と戸建てかマンションかじゃなくて、
4000万で買える程度の戸建てとマンションどちらか
っていうスレなんだから。
そりゃあ誰でもゆとりのある広い敷地に広い庭付きの戸建てがいいに決まってるじゃん。
狭い戸建かマンションかだったら自分はマンションに一票ですね。
都会はマンション、田舎は戸建でオッケーd(^_^o)
https://suumo.jp/ms/shinchiku/aichi/sc_okazaki/nc_66615614/
最高価格3900万台
広々100平米以上
トヨタ自動車のお膝元
東大合格者数公立校全国1、2位を争う文教地区だから子育てに最適
優良企業に優秀校
狭くて高額な都心マンションに住むよりコスパ最高です
イイ企業に勤めて
広くて新しくて設備の整ってるマンションに住んで
子供をイイ学校に通わせても
ガッポリ貯蓄できる
都心は無駄
トヨタ自動車
男性の平均年収 927.9万円
総合職の平均年収 1,081.0万円～1,181.0万円
http://heikinnenshu.jp/jidousha/toyota.html
天下のトヨタ自動車のご子息は公立高校から東大コースが一般的
安上がりですよ
>>67217 匿名さん
一部の優秀な奴以外は仕事ないから三重の工場とか、都内に出稼ぎに行くんでしょう。
そして都内のご子息との超えられないギャップを目の当たりにして、ここの戸建さんみたいな捻くれ者が量産されるというわけ。
優秀な人ほど金を使わず金持ちになる
戸建：ファミリー限定
マンション：あらゆる世帯
将来世帯考えても勝負は見えてるわ
私立に通わせられなくても恥ずかしくない
トヨタのご子息ご息女が公立にわんさかいる
都会は大変ね
幼稚園からお金かけて私立に通わせてもＦランク大学がわんさかいる
コスパも大事
親の年収と子供の能力や学歴は比例。
4000万以下マンションの住環境だと子供に影響を与えそう。
東京では4000万以下のマンションじゃ駄目ということ。
4000万超の戸建てなら環境のいい立地を選んで家を建てられる。
［No.67237から本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿のため、 削除しました。管理担当]
これが現実です。
電動ノコで過って自分の足切り死亡
2018.5.2 07:04
１日午前９時１０分ごろ、安中市安中の隣人の女性方で庭木の伐採を手伝っていた無職、中沢◯◯さん（７７）が電動ノコギリで足を切り、大量出血により死亡した。
高齢になると庭木の手入れは大変ですね。
>>67239 匿名さん
> これが現実です。
マンション民はなぜ、マンションを購入する意味・目的・メリットを示さずに、年収のグラフ(だれかさんは表って言ってましたが)を示すのか。
なぜ、価格ではないのか。
答えは簡単。
マンションを購入する意味・目的・メリットがないから。
以上。
● マンションで女児転落死、母親を殺人容疑で緊急逮捕（朝日新聞デジタル） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180430-00000036-asahi-soci
---
３０日午前９時２５分ごろ、大阪市住吉区苅田２丁目のマンションで、「子どもが転落した」と通行人の女性から１１９番通報があった。
マンション東側の敷地内で５階に住む磧本優月（せきもとゆづき）ちゃん（２）が倒れているのが見つかり、搬送先の病院で死亡が確認された。
優月ちゃんの母親がベランダから子どもを落としたという趣旨の説明をしたため、府警は殺人容疑で緊急逮捕した。
● 閉め出され…はしご車出動（ミニ事件簿） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180502-00010000-mjikenbo-l44
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先日、「子ども（幼児）が家の中から鍵を閉めて中に入れない」と大分市内のマンションに住む母親から119番通報があった。
市消防局の隊員が駆け付け、玄関から呼び掛けたが反応がない。
「ベランダ側から中を見るしかない」と作戦を変更し、消防車のはしごを使い、呼び掛けた。
通報から約20分後、声に気付いた子どもが鍵を開け、事なきを得た。
「母親が鍵を閉める様子を見てまねをしたのだろうか」と隊員。
昨日のマンションのメリットにまったく反論できなかったよね？
こっちに来たら、やはり信州産！
夕方から雨です…東京はどうかな。
「2016年度戸建注文住宅の顧客実態調査」報告 一般社団法人 住宅生産団体連合会調べ
注文戸建て東京圏の平均年収934万円
https://www.judanren.or.jp/proposal-activity/chosa/report03/pdf/kousat...
1000万無いと注文戸建ては厳しいね
やはり、マンションが高くて手も足も出ないから、郊外の戸建に逃げたってことでしょう。
★ 土地の安いところにマンションはなぜ建たないのか？
マンションが建たないのはマンションのニーズがないだけ。
ニーズとは？
それは妥協の産物。
マンションに住む意味・目的・メリットが無い。
マンションに住む意味・目的・メリットがあるならマンションが建つ。
つまり、マンションに住むのは妥協から。
戸建てを買えずにそれを諦め、マンションを購入すると言う妥協から。
マンションに妥協する必要の無い立地ではマンションは建たない。
原点にして頂点は戸建て。
底辺はマンション。
>>67263 匿名さん
> マンションのランニングコストを踏まえて2000万も追加で借りられるとかほざいていた奴は大反省だね。
6000万のローン組める人は普通に組めば良いんでしょ？
あーまたコピペだなw
>>67265 匿名さん
> 過去の栄光に浸りすぎて、凋落してることに気づいてない可能性が大。
いいえ。
マンデベ営業にカモられていると言うのが有力でしょう。
そもそも、マンションを購入する意味・目的・メリットがないので。
6万を超えるレスの議論の結果は以下。
・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。
・新聞折り込みチラシなどを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。
・マンションの敷地に出るまでの時間を考慮せずに駅までの徒歩時間のみで判断した。
・マンデベ営業にカモられた。
(参考) マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の言葉」 - Google ブックス
https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA165
・意味・目的・メリットは無いが「高い買い物をした」と自己満足・自慢したい。
・対人交渉能力がなく、ハウスメーカー営業に骨の髄までしゃぶられるような人が、妥協してマンションを購入。【New!!!】
>>67270 匿名さん
> ランニングコストのバカ高いマンションを踏まえると、ローンを2000万追加で組めるというのがここの戸建さんの理屈。
誤解されているようですね。
どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。
そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。
よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。
…っと言う指摘に全く反論できないマンション民
［前向きな情報交換を阻害する投稿のため、 削除しました。管理担当]
マンション派の方々(一部の方と願いたいですが)は、スレ趣旨を逸脱した話題や、前向きな検討を阻害するような負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言の投稿はお控えください。
以下に削除されたレスを悪い例として参考までに記します。
以降、決してこのような投稿はなさらないようにお願いいたします。
↓
>>42493
> 一万コメぐらいのやつね
> キチガイは
---
>>42496
> リアルな世界でも、支持得られないからここで鬱憤晴らしかと。。。
---
>>42497
> というか常に何個かのコピペ文章を手元にストックしておいて、
> しかもそれを定期的にメンテし貼り付けているとかホントどうかしていると思う。
---
>>42499 匿名さん
> 自分で変だと思わないのかね？
---
>>42500 匿名さん
> 鬱憤晴らしでなんの参考にもならないね
> 子育てストレス溜め込んだオバちゃんなの？
---
>>42501 匿名さん
> いやプロの独身です
---
>>42503 匿名さん
> プロ（笑）
---
>>42505 匿名さん
> 独身の中の独身かぁ。
> てか、それ戸建ていらんやん！
---
>>42506 匿名さん
> 独身？
> 産休中のおばちゃんだろｗ
---
>>42508 匿名さん
> 追い詰められてんの？キチガイくん コピペのストックは何個？
---
>>42548 匿名さん
> 今日も戸建さん達頑張ってるね お昼以降もどんどん行こう！
> そうすればマンションのランニングコスト分の予算が確保できるかも？
---
>>42556 匿名さん
> 寒い日は戸建からの投稿が増えるね
> イライラするなら石油ファンヒーターつければいいのに
---
>>42557 匿名さん
> 戸建さんたちの発作が治まった 寒い日は気をつけないとね
---
>>50280
> 自分が強烈なキチがいという事実にお気付きですかｗ
---
>>50288
> いやとっくに廃人だと思うよｗ 怪物くん、
---
>>50288
> 粘着の一日
> 朝：掲示板にカキコ
> 昼：掲示板にカキコ
> 夜：掲示板にカキコ
> 以上ループ
---
>>54369
> 粘着の一日
> 朝：掲示板にカキコ
> 昼：掲示板にカキコ
> 夜：掲示板にカキコ
> 以上ループ
---
>>54674
> >清掃会社の友人談
> おやおや、売買契約書のアップもできない、実はリアル賃貸アパート住みがまだ粘着中？
> はやく安戸建てでも狭小マンションでもいいから買いなよ。
> 親が死んじゃったら年金も貰えなくなるよ。賃貸アパート追い出されるぞ。
> あ、でも収入証明取れないから賃貸も無理か。
> ローンも無理だし、どうすんの？哀れな奴。
---
>>54679
> >中傷投稿はお手のものですね
> 中傷？リアルな話だろ。
> 売買契約書もあれこれ理由つけてアップしてないじゃん。
> 話し逸らすのに必死なところを見ると、やっぱ本当にアパート住みだと確信したよ。
> 古マンション中傷する前にはよ実家出たら？（大爆笑）
---
>>55296
> >>55295 匿名さん
> いいですね。うちのマンションは木材の汚物が見えない素敵な眺めですよ～。いいでしょ！
---
>>55302
> 粘着馬鹿は今日も２４時間はりついて人生を浪費してます
---
>>55315
> なかなかゴキブリがいなくならないなぁ
> 殺虫剤を撒かないと(削除依頼)
---
>>55480
> > うちの社員食堂は31階にあって、
> 郊外住みの社畜かw
---
>>55502
> > 4万平米の敷地内には常に50人の警備員が巡回警備。
> それって首相官邸では？スレチもいいとこ。バカすぎ。
> ま、マンションに対抗するにはそのクラス出すしかないか。ご苦労さんw
---
>>55504
> >つまり、国会議員より重要な人物は戸建て。
> 安倍総理の自宅はマンションだよ。知らないの？やっぱ情弱だねカッペさんは。
---
>>55505
> >つまり、国会議員より重要な人物は戸建て。
> 総理大臣も国会議員なんだが・・・小学校出てます？嘲笑
---
>>55506
> >やっぱセキュリティ考えると戸建てになるんだろうね。
> お宅は警備員50人雇ってるの？やっぱ馬鹿な妄想くんだったねw
---
>>55515
> >どんな重要人物も同じ人間なんだが。って言っているようなもの。(大爆笑)
> マンションも戸建ても同じ住居です、って言いたいの？スレの意味ないじゃん。大馬鹿だねw
---
>>55517
> >顔真っ赤ですよ。 病院行ったら？大笑い！
---
>>55518
> >>55515 匿名さん
> > マンションも戸建ても同じ住居です、って言いたいの？スレの意味ないじゃん。大馬鹿だねw
> ですよねー。
> 本当に「大馬鹿だねw 」
> ↓
> >>55505 匿名さん
> > 総理大臣も国会議員なんだが・・・小学校出てます？嘲笑
---
>>55531
> >>55530 匿名さん ドンマイて。あんだけ怒られたのにコピペするかね？すごい精神。 君にはドンマイで充分だ。
---
>>55745
> 本当自作自演がうざいなぁ 邪魔だから専用スレたててそっちで勝手にやれよ
---
>>55878
> >>55871 匿名さん
> レスする価値もないからでしょう。バカな貧乏戸建ての相手しても何の得もない。
---
>>55881
> >>55879 匿名さん
> そういうところがバカだと言っているのに。賢明なマンションサポーターは多くいますよ。
---
>>55882
> 暴言吐く人にサポーターが多くいるってｗ
---
>>55907
> >「誰からも同意されない」が証明できない現時点
> ただのKYだな。痛い奴。
---
>>56924
> >戸建（土地資産所有）ですと、ほぼ私立です
>ここの戸建て派？って一人暮らしが多いの？ 戸建てだと家族持ちが当然だと思ってたけど、 書いてる内容がいかにも独身なんだけど・・ ニート？独身？なんだか気持ち悪い・・
---
>>57000
> > ここの戸建命さん 寄ってたかって完全におちょくられてるぅ??
> ざまぁww
---
>>57125
> >チラシが自慢wwww
> そんなマンションのチラシで自慢と感じている民度って・・？ オタク生活保護家庭とか？このスレの闇だな・・
---
>>57177
> >そりゃそだよ。賃貸のが金かかるって言ってんのに予算揃えて何したいんだか。
> 要するにアホなんだよね、あの長文コピペクン。 飽きられてるのに新スレ立てて、全くの構ってちゃんだね。反応ゼロだけどw
---
>>57258
> 見苦しいぞよ！ そろそろ成仏せい！！！ お前はもう…死んでいる！
---
>>57260
> >>57259
> 見苦しい！ 成仏せいぃぃ！！ お前はもう…死んでいる！
---
>>65341
> 匿名掲示板で証拠を出せだの 荒らしに必死で反論したり 頭が悪いとしか言いようがない
>>65433
>>マンションさんが言っていた「運営疑惑」は全てマンションにブーメランですが。
> どういう意味かな？運営だからこそ会社のPCから投稿しているのだと容易に想像できますよね。
> やはり、ここの長文コピペ氏やマンション中傷氏は運営なのでは。疑義は深まるばかりです。
---
>>65487
> >>65476 匿名さん
> オタクさんの言葉を借りると、
> ブーメラン自爆が悲惨だねって感じだね。
---
>>65488
> >>65485 匿名さん
> 1階コンビニのゴキ分賃マンションって言ってたよね。
> 屋上に貯水タンク乗っかった築古マンションの経験値だから戸建てが欲しくなっちゃったんだろうね。
> でも戸建ても買えない現実ｗ
---
>>65491
> >>65489 匿名さん
> 心配ご無用。
> 君と違って買いたいもの買えるから（笑）
---
>>65495
> >>65493 匿名さん
> 君が築古分譲賃貸マンションを選択した理由は、
> 対人交渉能力がなく、ハウスメーカー営業に骨の髄までしゃぶられるような人だからなんだね。
> 君に関してはその説は納得だね！
---
>>65496
> >>65495 匿名さん
> でもさ、このスレのランニングコスト理論を真面目に語ってる人は、ハウスメーカーに骨の髄までしゃぶられてるんじゃないのかなと心配にもなるよね。
> 宗教でもなんでも、被害者は喜んでしゃぶられるもんだから。
---
>>66153
> 今日も２４時間カキコの粘着バカ戸建 掲示板書込みバイト代０円ｗｗ
---
>>66234
> 謹慎明けの戸ピペさんの張り切りようは見てて笑えますね。
> 明日も独り芝居が続くのでしょうか？
> 乞うご期待
---
>>66237
> >今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。
> >マンションさん涙目
> 実際の友達いないだろ？嫌われてる姿が目に浮かぶよ。
---
>>66271
> >今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。
> 友達いないだろ。キモいもんなw
---
>>66353
> >まさか五反田駅徒歩3分の立地で57平米の物件だとは思わなかったんじゃないかな。
> >文芸春秋が文春砲の第2弾・第3弾を隠し持っている時の気持ちが味わえて楽しかったよ。
> >たぶん都会に憧れててマンション＝都会なんでしょ
> >そりゃ都内のことなんてネットのコピペしか出来ない方だから
>
> 色々雑魚が釣れたなー
> お前、誰を相手にしてる全然分かってないのな。
> クックックーw
---
>>66355
> >まさか五反田駅徒歩3分の立地で57平米の物件だとは思わなかったんじゃないかな。
> >文芸春秋が文春砲の第2弾・第3弾を隠し持っている時の気持ちが味わえて楽しかったよ。
> >たぶん都会に憧れててマンション＝都会なんでしょ
> >そりゃ都内のことなんてネットのコピペしか出来ない方だから
>
> これ、本当カッペばっかで笑わせてもらったよ。
> もういい時間だ。早く寝ろよカッペども。大笑
---
>>66359
> 粘着戸建てババーの自演
---
>>66535
> >千葉の美浜区で100億らしいね
> 千葉の美浜区？どこそれ？
> 全く興味も無いしゾゾタウンもそこの社長も興味なし。
> あなたは親戚とかなの？赤の他人の例出して何の意味ある？アホですか？笑
---
>>66907
> >>66906
> 100年前の話とか馬鹿か おまけに寄生虫かよ
---
>>67072
> 底辺は粘着戸建 無職だし
★ マンション？戸建て？
それを判断する方法は簡単です。
まず、このスレのマンションさんの発言をお読み下さい。
その後、次の質問にお答え下さい。
このスレのマンションさんの発言をするような人が、壁一枚・天井/床一枚隔てただけの密着した空間に住んでいることに耐えられますか？
答えは「ノー」ですね。
そう、購入するなら戸建てです。
>>67280 匿名さん
言葉を変えると納得できるよ。
マンションの方が属性が上なので、マンションを買おうとしてる人はどちらでも選べる。戸建に妥協することも出来る。
戸建民は属性が低いので、戸建以外に選択肢無し。
心の荒んだ方が若干名おられるようですが、高原の澄んだ空気と、美味しいパンでスッキリして頂きたいものです。
4380万円
東京都荒川区
東京メトロ千代田線「町屋」歩10分
間取り2LDK+S（納戸）
建物面積83.05m2
土地面積44.83m2
建ぺい率・容積率80％ 240％
https://suumo.jp/ikkodate/tokyo/sc_arakawa/nc_89690105/
軽井沢のアサノヤは、ジョンレノンも通っていたとか。
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？
場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。
§ ランニングコストを踏まえた検討とは？
1. 全体概要
経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。
2. ランニングコストを踏まえた検討
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
2-1. マンションのランニングコストの例
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
2-2. 戸建てのランニングコストの例
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格
マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
3. 留意点
物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
4. さいごに
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。
★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？
考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。
以下はあくまでも例です。
・敷地外に出るまでの時間差
2.5分(マンションが余計にかかる)
・往復
5.0分(マンションが余計にかかる)
・一日平均3往復として、
5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間
・3人家族で、
共働き時給2,000円×2=4,000円
子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円
計 5,000円
5,000円×3,194時間=1,597万円
行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。
同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。
駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。
繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。
重要なのは、戸建てに比べてマンションは、
・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること
を認識しなければならないと言うことです。
不味い飯は誰も見向きもしないのと同じで、無意味な長文コピペにも誰も見向きもしないことを、指摘されても一向に学習できないのは、学習障害があるのでしょうね。可哀想な戸ピペさん。
>>65459 匿名さん
>> そもそも、ヘリポートついてるマンションって一般的じゃない。
> 都心の高層マンションには結構ありますよ。
Googleマップで航空写真見れますが、ほとんど「R」マークですね。
駐車場もない4000万以下のマンションにヘリポートなんかあるわけない。
>>67303 匿名さん
> 別に贅沢設備じゃなくて防災用なんだから、そんな否定しなくてもいいよ。なんでも否定したがりだな、君は。
無理だね。
このコストダウンを強いられている現状でヘリポート、すなわちヘリコプターが着陸できるだけの強度を作り込むのは不可能に近い。
良くて「R」マーク。
すなわち、空中から釣り上げる救助用スペース。
重要事項説明された経験無いんじゃね？
今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。
屋上ヘリポートなどにある"R"という文字はレスキュー（Rescue）の頭文字であり、緊急救助スペースを意味します。ここで重要なのは、Rマークは緊急救助用ヘリコプターの「スペース」であることです。スペースという言葉を使用していることから、ヘリポートではないということが分かります。スペースであってヘリポートではないため、ヘリコプターは基本的にRマークの場所には着陸することができません。Rマークが採用されている多くの場所は超高層ビルであったり、ビル自体に強度がなかったりと、様々な問題があり離着陸することができないのです。そのため、Rマークの場所ではヘリコプターは着陸せず、空中に浮かんだまま救助するという方法がとられます。いわゆるホバリング状態での救助活動ということです。
屋上ヘリポートなどには、離着陸面に大きく"H"と描かれたマークがあります。これは、ヘリポート（Heliport）の頭文字を取って「Hマーク」と呼ばれています。ヘリコプターが許可申請を受ければ、この場所での離着陸が可能だということを意味するマークです。
ヘリコプターの荷重は大きく、5トン以上になります。この重さに耐えられ、ヘリコプターが離着陸する際に阻害するものがない、という条件を満たした場所がヘリポートとして認可を受け、Hマークを付けることができます。
耐震強度１マンションだとヘリの発着で致命的な亀裂入りそうですね・・・。
住んでるはずなのに無知なマンションさんたちｗｗｗ
地震が来たら逃げられるかな？
>>67306 匿名さん
> 重要事項説明された経験無いんじゃね？
「屋上からヘリコプターによる救助を受けることが出来ます。」
を勝手に「ヘリポートがある」と思い込んでいるのかも知れませんね。
上京して集合住宅住まいもRもHも無いただの築古さん
田舎の戸建ても築古の増改築、知る由も無し
>> そもそも、ヘリポートついてるマンションって一般的じゃない。
> 都心の高層マンションには結構ありますよ。
>Googleマップで航空写真見れますが、ほとんど「R」マークですね。
はずかし発言連発ですねｗｗｗ
>>67303 匿名さん
> 物件が20階超えたらつくんじゃないの？
むしろ20階超えで軽量化を強いられるタワマンこそ、ヘリポートは難しいのでは？
建築コスト低減が強いられている今日では、なおさらです。
● [第161号]戸境壁が「乾式工法」には問題有り－１ | 建築家 碓井民朗の良識あるマンション指南
https://www.sumai-surfin.com/columns/mansion-sinan/nhhxogdyek
---
超高層マンションの様に高さ６０ｍ以上(２０階以上)のマンションですと,建築基準法上軽く作らないとならないので外壁には軽いＡＬＣ版(軽量気泡コンクリート板)にして,戸境壁には「乾式工法」を採用していますが,軽量化しているので遮音性にはかなり疑問が有ります。
高さ６０ｍ未満(約１９階以下)のマンションでは,外壁も戸境壁も鉄筋コンクリート造でできますので,外壁からの雨水の浸入の心配もなく,上下階住戸や隣戸の遮音性も良いのですが,重くなると柱や梁を頑丈に鉄筋を太くしなければならないので構造の費用が若干高くなります。
そこで最近の新規分譲マンションでは構造費用を安くする為に高さ６０ｍ以下のマンションでも住戸と住戸の間の戸境壁を遮音性の良い鉄筋コンクリート造を採用せずに「乾式工法」でボードを貼った壁を採用しているのです。
>>65459 匿名さん
>> そもそも、ヘリポートついてるマンションって一般的じゃない。
> 都心の高層マンションには結構ありますよ。ジムやプール完備と同じぐらいかな。
> メリットとして、羽田や成田空港へのヘリサービスがある。
> 実際に六本木のビルでは、そういうサービスが好評だそう。
> ドローンでできる程度の配送は、別に今まで通り車やバイクでやればいいし。
> 一般庶民は一軒家で構わないけど、時間をお金で買うような国際的に活躍するビジネスマンなどは、ヘリポート完備マンションは需要高そうだね。
へー。
興味ありますね。例えばどのマンションでしょうか？
Googleマップの航空写真で見た限りでは、
・商業施設が入るビルは「H」マーク
・マンションは「R」マーク
でした。
「羽田や成田空港へのヘリサービス」があるマンションとは？
あ、もちろん4000万以下で購入できるマンションですよね？
そんなに粘着してまで
適当にネット検索してるだけの長野のカッペさんをいじめなさんな
あいかわず実際を知らない無知なレスしてるなー
とスルーしといたほうが楽しめますよ
オフィス棟とレジデンスは別々の棟ですよ
レス稼ぎのバイトで戸建は建ちますかね？
やはり、商業施設が入るビルと違って、マンションは、言葉があれですがチャチに作っているんですかねぇ。
確かに、マンションは売ってしまえばあとは知ったコッチャないですが、
商業施設が入るビルは自らテナントを募り、長期的に賃料を徴収することを目的として建てますもんね。
4000万以下のマンションばかり
戸建さんは愚痴ばかり。
ドローンによる宅配、ドローンを大型化した空飛ぶ自動車、車の自動運転など、革新的に発達した物流・移動手段の実現は目前に迫っている。
しかしながら、居住空間以外の専有を放棄し、自動車の所有も放棄したマンションでは、その恩恵を受けることは出来ないであろう。
チャチに作ってあるから耐震等級1の安普請マンションなんだね。
マンションと戸建ての「自由に出来る範囲」の違いのイメージ
>>67328 匿名さん
敷地の横幅の比率おかしくない？
マンションの横幅短すぎだと思う
駐車スペースとか建物の周りの敷地も考えると、準所有スペースは各階一戸しかなさそう。
平均値にしたら、戸建ての横幅5分の1とかもっと短くないとおかしい
このスレを見ていると。4000万以下の安いマンションに憤りをぶつける戸建さんの姿が露わになる。
7万レス近いのに4000万マンションにはなんのメリットも無い。
戸建てを安く建てられる地域のマンションは賃貸用。
戸建てを安く建てられる地域のマンションは希少価値が高い
>戸建てを安く建てられる地域のマンションは希少価値が高い
狭い共同住宅を好む奇特なひと向けだね。
>>67328 匿名さん
首都圏平均敷地面積
戸建て 116.5m2
https://www.kantei.ne.jp/report/90hakusyo-house.pdf
マンション 1688m2
https://www.kantei.ne.jp/report/93TR-area_shuto.pdf
よって、横幅は
戸建て：マンション＝1：14.5
この図の横幅は
戸建て：マンション＝1：2
はい、やり直し
>マンション 1688m2
何世帯分？
戸建ての土地は所有権があるが、マンションはただの土地利用権だから比較にならない。
横幅が戸建て2【センチ】、マンション4【センチ】になってる
正確な敷地面積比率にすると
戸建て2.7【ミリ】、マンション4【センチ】
マンションで所有できるのはクロス内側の空間だけ。
戸建ては敷地境界内すべて所有。
だから、比率がおかしいって言ってるの
マンションは専有部に比べて共用部が広く、そのランニングコストが高額な住居。
まぁそもそも所有権がどうでもいいと言いますか。犬じゃあるまいし。
つまらん話題。
今後はマンションは賃貸でよい！
耐震２でうちは住んでよし、貸せてよしｗ
平均的な戸建てにしなくてほんとよかったｗ
＞耐震２でうちは住んでよし、貸せてよしｗ
貸せてよしって貸したことあんの？
今時都内のマンションで利回り考えるって相当おめでたい
都内より地方都市のほうが利回りいいし
賃貸マンション経営がそんなに確実に儲かるなら、デベが建てたマンションをデベ自ら賃貸マンション経営するって。
>>67352 匿名さん
https://www.kantei.ne.jp/report/93yield_shuto.pdf
首都圏マンション平均利回り
新築 4.44％
築10年 5.18％
築20年 5.81％
築30年 6.19％
住んで良し
貸して良し
戸建さんもう破れかぶれの八方塞がりですね。
＞＞６７３４６
１０階建て、１階は共用スペース・駐車場として
１フロア８戸の１棟あたり７２戸と考えると、
概ね１戸あたりの区分所有の敷地面積が２３㎡ぐらい（容積率５００％）
戸建の敷地面積がその、約５倍といった感じでしょうか？
人生何があるかわからないからね
マンションはイザというとき貸せる安心感がある
転勤族なんかいい例だよね
会社都合の転勤だと家賃補助があるから転勤先の住居に困らないし
自己所有マンションは貸せばいいからね
戸建ても貸せるけど、マンションほど利回り見込めないでしょ
マンション賃貸儲かりますよ
当然でしょ
儲かるように買うのだから
＞マンションはイザというとき貸せる安心感がある
イザってどんな時？
普通全国転勤がある人はマンションなんか買わないほうがお金溜まるけどな～定期だと賃料取れないし空室リスクも高い
居住しながらでも、敷地の余剰部分を駐車場として貸すほうが
簡単で良いですよ
戸建さんのお宅は、貸せるほどの敷地があるんですかね？
マンションのランニングコストや太陽光の予測利益でローンを増やせば、余剰の敷地も買えるという謎理論の登場だな。
>>67368 匿名さん
首都圏
平均敷地面積 116.5m2
平均建物面積 100.1m2
https://www.kantei.ne.jp/report/90hakusyo-house.pdf
駐車場スペースあるのかな？
>>67366 匿名さん
親の介護で実家に戻るとか結構あるよ
売却する人もいれば賃貸に出す人もいるだろうけど
選択肢は多い方がいいに決まってる
利回り見込めそうなら売却しない方がいいし
誰かも書いてたけど利益が出なくても節税に使えたりもする
イザというとき
転勤族、親の介護の他にも
今よりいい物件が出たときもイザというときだよね
いい物件が出たらそれを買って住んで、今の物件は貸すという選択もできる
住宅ローン控除10年を何度も繰り返せるし
＞いい物件が出たらそれを買って住んで、今の物件は貸すという選択もできる
怖い人生ですね。絶対旦那にしたくないタイプ
イザというときのために、
限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられ、
「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収され、
住まいに関しては合意形成が必要で、公共の福祉に反しなくても法律の範囲よりも狭い管理規約の範囲でしか自由にすることができずに、他人の行動で自分の人生に影響が出る
マンションを買うのですか。
それも、選択肢の一つかも知れませんが、イザと言う時に貸したり売ったり出来なかったり、出来たとしても希望する額にならずに逆ざやになるリスクがあることは否めないですよね。
>>67358 匿名さん
> 結構見かける気がするけどな。
> 売れ残りは賃貸にしますってやつ。
つまり、貸すより売る方がリスク無く儲かるってこと。
それをわざわざ「儲かるから」ってノコノコと買って貸すと言っているのがココのマンション派。
＞イザと言う時に貸したり売ったり出来なかったり、出来たとしても希望する額にならずに逆ざやになるリスクがあることは否めないですよね。
そこまで考える人はマンションなんていう短絡的発想の集合体に住まないでしょう
>>67376 匿名さん
>イザと言う時に貸したり売ったり出来なかったり、出来たとしても希望する額にならずに逆ざやになるリスクがあることは否めないですよね。
イザというときは
戸建てさんにもマンションさんにも起こります
戸建てはマンションと比較して逆ザヤになるリスクが高い
>>67380 匿名さん
> 戸建てはマンションと比較して逆ザヤになるリスクが高い
だけど、以下のようなことは戸建てには無い。
> 限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられ、
> 「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収され、
> 住まいに関しては合意形成が必要で、公共の福祉に反しなくても法律の範囲よりも狭い管理規約の範囲でしか自由にすることができずに、他人の行動で自分の人生に影響が出る
マンションさんと違ってボッタクリ管理費や無駄な修繕費、駐車場代、駐輪場代が無いのでイザと言うときのために投資や貯金をしてますからご心配なく
>イザどいうときお金に困らないのはマンションだよ
ちょっと何言ってるのか分かりません
>マンション買っても失敗する人だから（笑）
失敗するって認めちゃってるじゃん！ｗｗｗ
>無知はマンションでも戸建でも失敗する
なんか全然説得力ないね
マンションは資産価値高いって言ってたのに失敗しちゃうの？ｗ
中古マンションのバカ高いランニングコストや太陽光の予測利益までローンにぶっ込めとのたまうここの戸建さんに、適切なリスク管理ができるとは到底思えませんね。
>あなたみたいな人はね
赤の他人にそんなこと言われる筋合いはないんですけど
>>67391 匿名さん
そうですよね
予算を超える土地代で悩んでます
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/633378/
↑
この戸建てさんがいい例
「市街化調整区域」という言葉すら知らずに買おうとしてる
4000万以下のマンション買って家族で住むような人は皆無。
まあ、わざわざリビング狭くてプライバシーのない戸建て借りるような人いないよなｗ
＞わざわざリビング狭くてプライバシーのない戸建て借りるような人いないよなｗ
おバカさんでないなら、戸建ての方がリビングが狭い根拠をちゃんと明示しましょうね！
うちの新築マンションLDK25畳だけど
新築戸建てで25畳はなかなか見つからない
＞うちの新築マンションLDK25畳だけど新築戸建てで25畳はなかなか見つからない
比較対象が建売？
建売のマンションはリビング10畳～12畳くらいですよｗ
お宅みたいな田舎なら30畳でも可能でしょう
あ、うちと比較してた
でも、首都圏の戸建てって普通に壁ビューでリビング狭いでしょｗ
https://suumo.jp/ms/shinchiku/aichi/sc_okazaki/nc_66615614/rooms/detai...
↑このマンションならLDK約30畳可能だね
建築家の知り合いが言ってたけど
一軒家はどうしても構造上広い部屋を作れないって
＞一軒家はどうしても構造上広い部屋を作れないって
使えない建築家の友人ですね
注文住宅なら50畳くらいいくらでもあります
>うちの新築マンションLDK25畳だけど
>新築戸建てで25畳はなかなか見つからない
そんなマンションが4000万以下で買えるのは相当な田舎でしょう。
土地も安いでしょうから戸建てなら25畳は楽々ですね。
>実例を教えてください口で言うのは簡単
まずは部屋を飛び出して住宅展示場に行ってみようか？
スーモ中古一戸建で「LDK25畳」でキーワード検索したら関東0県ｗｗｗ
＞スーモ中古一戸建で「LDK25畳」でキーワード検索したら関東0県ｗｗｗ
君検索能力ゼロ？笑
https://suumo.jp/chukoikkodate/kanagawa/sc_yokohamashikanagawa/nc_8817...
https://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?ar=030&bs=021&h...
あの～
スレチは省いています
LDK25畳以上の4000万以下戸建てが少ないのは確か
＞あの～スレチは省いています
では4000万以下でリビング25畳のマンションはどれですか？
今戸建てさんはLDK25畳以上の戸建てを一生懸命探しています。
たぶんたった1件見つけただけでドヤ顔しますよ（笑）
こないだ見たマンションのモデルルームは4LDKをプラン変更で2LDKにしてたな
LDK25畳はあったと思う
＞たぶんたった1件見つけただけでドヤ顔しますよ（笑）
3500万以下でもあるけど？検索能力０君
https://suumo.jp/chukoikkodate/tokyo/sc_hachioji/nc_89867569/
ローンは年収の4〜5倍まで。
そこから更にランニングコスト差をぶっ込んでプラス2000万借りないと普通の戸建は無理というのが、ここの戸建さん。
なんで中古で検索？
新築で、設計時にLDK25畳って希望するだけじゃん
戸建てLDK25畳以上は血眼になって探してもすぐに見つからないということが証明されましたね
マンションも25畳あったよ！！
管理費28490円、修繕費40700円、駐車場15000円、庭使用料2000円だけどｗ
https://suumo.jp/ms/chuko/chiba/sc_ichikawa/nc_89729842/bukkengaiyo/?f...
>戸建てLDK25畳以上は血眼になって探してもすぐに見つからないということが証明されましたね
見つからない？
戸建ては設計して建てる。
既製品を買うマン民の安直な発想。
>>67434 匿名さん
4000万以下 LDK25畳以上 マンション
3570万 LDK25.1畳
https://suumo.jp/ms/chuko/chiba/sc_chibashimihama/nc_89184041/
3280万 LDK25.6畳
https://suumo.jp/ms/chuko/kanagawa/sc_yokohamashikonan/nc_89375468/
3780万 LDK26畳
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_itabashi/nc_89605390/
3280万 LDK27.7畳
https://suumo.jp/ms/chuko/ibaraki/sc_mito/nc_89122061/
1950万 LDK27.9畳
https://suumo.jp/ms/chuko/tochigi/sc_utsunomiya/nc_89167792/
1630万 LDK26.9畳
https://suumo.jp/ms/chuko/chiba/sc_kashiwa/nc_88948970/
3090万 LDK28畳
https://suumo.jp/ms/chuko/kanagawa/sc_sagamiharashiminami/nc_89694802/
戸建さんは負けず嫌いだなー。
設計すれば良いとかいってる人たち、つまりは狭いリビングなんでしょ？笑笑
注文住宅なら３０畳とか普通なんですけどね
そこのHMなら坪単価４０万位だから十分建つよ
30畳って50平米程度だよ
ちらっと写ってる価格も2000～3000程度
広さもだけど、天井までの高さも重要
明るさと解放感がまったく違ってきますね
>遺すなら土地よりキャッシュ。
だな。
無駄に管理費のかかるボロマン遺されたらテロだろｗ
＞URLくれよ
自分で探せ
>>67449 匿名さん
左上の家
本体価格帯 1,500万円～1,999万円
敷地面積 284.50m2
本体価格を最低の1500万とすると
4000万ー1500万＝2500万
土地は2500万
2500万÷284.5m2≒8.8万/m2
本体価格を最高の1999万とすると
4000万ー1999万＝2001万
土地は2001万
2001万÷284.5m2≒7.0万/m2
よって
平米単価7万～8.8万の土地なら建てられるねｗｗｗ
軽井沢はお昼前には晴れて、気持ちいい一日でした。国道18号はじめ道はだいぶ混雑してきました。
戸建さん達も注文住宅建てたつもりで
GWは楽しむと良いよ
モールとかキャンペーンやってそうだし
>>67449 匿名さん
上段真ん中の家
本体価格帯 2,500万円～2,999万円
敷地面積 171.00m2
本体価格を最低の2500万とすると
4000万ー2500万＝1500万
土地は1500万
1500万÷171m2≒8.8万/m2
本体価格を最高の2999万とすると
4000万ー2999万＝1001万
土地は1001万
1001万÷171m2≒5.9万/m2
よって
平米単価5.9万～8.8万の土地なら建てられるねｗｗｗ
ローンは年収の4〜5倍まで。 ここの平均年収であろう800〜1000万でもローンは3〜4000万が限度ですよw
そこから更に中古マンションのランニングコスト差や太陽光の予測利益をぶっ込んでプラス2000万借りないと普通の戸建は無理、というのがここの戸建さん。
ここは土地0円でもいいのか
このスレの予算なら、普通の戸建でしょうね
4000万以下のマンションよりは良いという事！
>>67472 匿名さん
そゆことねｗ
戸建ては相続した土地にランニングコストを踏まえた4000万越えの設定にしないと
4000万以下マンションと互角に戦えないのね。
30畳リビングの戸建ては平米単価5万～8万の土地にしか建てられないんですもんね。
夢見るマンションさんかな(笑)
リビング30畳ある同じように、新築の4000万マンションの立地ってどんなの？
軽井沢のリビング25.7畳マンションだと8300万からのようですね。
>あー、リビング30畳の戸建ては平米単価5万～8万でしたよね。
いえいえ、うちは総額4000万超ですのでそんな安くはないですよｗ
>駅はほとんど利用しませんが駅近です。平均利回り10％の地方です。
いいな～地方は物価が安そうで
治安と教育レベルは悪そうですけどｗ
田舎でも８３００万するから30畳は無さそうですね。
>>67486 匿名さん
治安は東京の方が悪いイメージですが、どうなんでしょうね？
教育レベルは低いですね。
まー、遺伝子が良いので大丈夫（笑）
物価は安いと思います。特に生鮮食品。
それ以外の買い物はほとんどネットで済まします。
楽天ポイントが毎年100万ポイント以上貯まる（笑）
>田舎でも８３００万するから30畳は無さそうですね。
8300万もするマンションがある田舎ってどこですか？
木造ローコストの注文住宅で坪単価40万、建築費が3000万、外構等含めると4000万するから
RC造で坪単価倍以上となると建築費が7000万程度はかかる計算ってことですね
このスレは土地代込みのようですね。
結局立地関係なく割高になるから
土地代を含めると
田舎ほど
マンションが割高＞戸建ては割安
都会ほど
マンションは割安＜戸建てが割高
ってことですね。
そうですね。
ここは首都圏の郊外、ど田舎さんが多いので、
「田舎ほど
マンションが割高＞戸建ては割安」
うまく言い当てていると思いますよ。
田舎は割高でも利回り10%
都会は割安だが利回り2%
田舎の実家は普通に戸建で上京したら割安なマンション
中古とかワンルーム賃貸とかお手軽な住まいといったパターン、
このスレに投稿している方にも居ますが、ありがちなんでしょうね
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
東京都練馬区上石神井１-347-1他 |
|
6198万円・7468万円 |
|
2LDK・2LDK+S（納戸） |
|
55.1m2・62.74m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
