別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
>>64999 匿名さん
> 分譲賃貸マンションにお住いの戸建さんがいるらしいね。
惜しい。もう少し!
しかし、正解にたどり着くことは、「アレ」(w)が自作自演じゃなかったとの結論にたどり着くことになりますね。
分譲賃貸マンションさんが戸建のフリをしてマンションを叩きまくるせいで、何の関係もない戸建のイメージが悪くなる。
このスレにおいて「戸建」というワードを見るだけでイヤなイメージを持たれてしまうよね。
はた迷惑だなぁ〜
>>65002 匿名さん
> マンションを叩きまくるせい
記載内容に誤りがあればご指摘下さい。
マンションさんが負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言をしているせいで、正常なマンションさんのイメージも悪くなりまくりですけどね。
このスレにおいて「マンション」というワードを見るだけでイヤなイメージを持たれてしまうよね。
はた迷惑だなぁ〜
今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。
不便で狭い4000万以下のマンションに住むなら賃貸でじゅうぶん。
テンプレ化致しました。
マンションさんが行き当たりばったりな発言をしている時に投下して下さい。
著作権フリーです。
----
マンションさんはいきあたりばったりな発言をして自爆することが多いです。
以下がその例です。
●雨の日でもマンション内にコンビニがあると喜ぶマンションさん。
↓
>>17666 匿名さん
> マンションだと雨の日は外に出るのがイヤになりそう。
↓
>>17667 匿名さん
> マンション内にコンビニあるけどね。
●マンション内にコンビニがあって便利と言う人を攻撃するマンションさん。
↓
>>64896 匿名さん
> 1階がコンビニの分譲マンション5階に住んでいましたが結構うるさかったです。
↓
>>64901 匿名さん
> 「うるさい事を知っていて入居した人」と言うことなので同情の余地はなさそうです。
↓
>>64911 匿名さん
> 何処にも断られて仕方なく入居した安マンションなんでしょうね。
↓
>>64910 匿名さん
> 1階がコンビニは便利だと思ったからです。
↓
※※※※※※※※※※※※
ブーメラン自爆炸裂！
※※※※※※※※※※※※
ブーメラン自爆を食らった断末魔の叫びをいただきました。
皆さん、ご参考にして下さい。
↓
・・・っと、早すぎたか。
>マンションさんが負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言をしているせいで、
ここは住居の話をするところで、そういうどうでもいい足の引っ張り合いとか、
中傷し合ってて虚しくないですか？
さて住居形態として、住むならマンション、それもタワー高層階がいい。景色もいいし静かだし。
4000万だとワンルームか狭い1LDKでしょうが、下記みればマンションの良さは一目瞭然。
壁ビューで、地べたに這いつくばってる戸建てなど安くても要りません。
●タワーマンションのメリット
①タワーマンションは、ほとんど例外なく免震構造や制振（制震）構造で建築されているので、大地震が来ても揺れが小さく、家具の転倒による怪我など二次災害に遭いにくい。
②災害対策も充実しており、ライフラインが切れたときのために非常用設備（72時間自家発電装置・太陽光電源・飲料水生成装置・簡易トイレ・かまどなど）も充実している物件が多い。
③タワーマンションは、大抵が戸数300戸以上の大規模な物件なので、ホテル並みの豪華な共用施設がふんだんに用意され、またコンシェルジュを置いて住民サービスに当たるなど、付加価値の高い物件が多い。
④既成市街地の駅前再開発の一環として誕生することも多いので、ペデストリアンデッキで駅まで繋いだものもあるなどアクセスが良いことに加えて買い物施設・飲食店も充実していることから、生活利便性が非常に高い。
⑤多くは20階以上の高層階に限ることですが、都会の喧騒から遠い住まいであることも長所。窓を開けると、はるか下を走る車が小さく見えますが、騒音は殆ど聞こえて来ない。
⑥タワーマンションの足元には広いオープンスペースがあって、都会とは思えない庭園が設けられるケースが多いもの。これは、出入りの際に住民に潤いを与えてくれる。また、中低層階の住戸では、その緑の景観をリビングから楽しむこともできるはずです。
⑦眺望という無形の付加価値が付いてくる（住戸位置によって異なるものの、富士山や東京タワー、スカイツリー、レインボウブリッジといった魅力的な光景をリビング内からいつでも見ることができる）。これが最大のメリット・魅力となっている。
マンションを自力で買えた人間からすると
マンションの現実って良いよね
>そういうどうでもいい足の引っ張り合いとか、
中傷し合ってて虚しくないですか？
>地べたに這いつくばってる戸建てなど安くても要りません。
ダブスタｗ
＞戸ピペさんというのはなかなか秀逸なネーミングw
あ、そう？
戸建てさんというのは、確かに戸建て持ちの方に
なんか悪いなぁとは思ってたんですよね。
戸ピペさんと言えば、当該の戸建てさんが
振り向いてくれるようになれば嬉しいですね(笑
このタイミングだ！！！
ブーメラン自爆を食らった断末魔の叫びをいただきました。
皆さん、ご参考にして下さい。
↓
>>65014 匿名さん
> また分譲賃貸マンションさんの、戸建とマンションを入れ替えただけの安易なコピペですかw
>また、戸建には戸建のメリットがあるので悪しからず。
メリット？そうですか？例えばその>65011のタワマンのメリットに勝るメリット、戸建てにありますかね？以下検証してみましょう。
●タワーマンションのメリット
①タワーマンションは、ほとんど例外なく免震構造や制振（制震）構造で建築されているので、大地震が来ても揺れが小さく、家具の転倒による怪我など二次災害に遭いにくい。
→戸建ては免震、制振構造ではないので内部はメチャメチャになる可能性大。
②災害対策も充実しており、ライフラインが切れたときのために非常用設備（72時間自家発電装置・太陽光電源・飲料水生成装置・簡易トイレ・かまどなど）も充実している物件が多い。
→個別に住民ごとに準備している戸建てもあるでしょう。
③タワーマンションは、大抵が戸数300戸以上の大規模な物件なので、ホテル並みの豪華な共用施設がふんだんに用意され、またコンシェルジュを置いて住民サービスに当たるなど、付加価値の高い物件が多い。
→これは戸建てにはありません。いきなり玄関です。そういう意味での付加価値はゼロ。
④既成市街地の駅前再開発の一環として誕生することも多いので、ペデストリアンデッキで駅まで繋いだものもあるなどアクセスが良いことに加えて買い物施設・飲食店も充実していることから、生活利便性が非常に高い。
→戸建ては周囲のマンションより駅遠の場合ががほとんど。利便性で劣ります。
⑤多くは20階以上の高層階に限ることですが、都会の喧騒から遠い住まいであることも長所。窓を開けると、はるか下を走る車が小さく見えますが、騒音は殆ど聞こえて来ない。
→地面から近いので騒音はうるさいです。特に窓開けたら隣家の生活音丸聞こえで絶望的。
⑥タワーマンションの足元には広いオープンスペースがあって、都会とは思えない庭園が設けられるケースが多いもの。これは、出入りの際に住民に潤いを与えてくれる。また、中低層階の住戸では、その緑の景観をリビングから楽しむこともできるはずです。
→庭のない戸建てもあるぐらいですからマンションの圧勝です。
⑦眺望という無形の付加価値が付いてくる（住戸位置によって異なるものの、富士山や東京タワー、スカイツリー、レインボウブリッジといった魅力的な光景をリビング内からいつでも見ることができる）。これが最大のメリット・魅力となっている。
→言うまでもなくマンションの圧勝です。
戸建てのメリットは安く自己所有できる、という満足感だけでは？資産価値でも劣っていますし。
> 本当に、今回のマンションのブーメラン自爆は面白かった。
> 強化ガラスを防犯ガラスと主張していたマンションさん以来のヒット作。
やっと見つけた。
セキュリティを重視するであろうマンションさんが、防犯ガラスと強化ガラスの違いを理解していない驚異的事実!!!
防犯ガラス＋防犯フィルｍｙ＋電動シャッターを30秒で侵入すると豪語していましたが、事実かどうか今一度聞きたいです。
↓
● 購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART109】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/588736/res/152/
> 防犯ガラスの注意書きに防犯に役たたないってやんわり書いてあるよ
↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/588736/res/156/
> あら、勉強不足で申し訳ございません。どのように書いてありますか?
> 破壊するのに時間とかなりの騒音が発生するので侵入を諦める確率が上がると認識しておりましたが。
↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/588736/res/167/
> こんな感じですか？
>
(↑強化ガラスの動画！ｗｗｗ)
↓
◆しばらく泳がせるために納得したフリ◆
↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/588736/res/172/
> なるほど、大型の窓には防犯フィルムによる補強が必要ですね。
↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/588736/res/176/
>小さい窓でも簡単に強化ガラス割れますよ。
> You tube でいくらでも出てくる。
↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/588736/res/181/
> そうなんですか。了解いたしました。
> 窓の大小にかかわらず、防犯ガラス＋フィルム、外出時はシャッターによる戸締まり。これが落とし所でしょうか。
↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/588736/res/183/
> それでも簡単に入れるよ
↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/588736/res/187/
> そうなんですか?
> シャッターを破って、さらに防犯ガラス＋フィルム。
> 相当の騒音と時間を稼ぐことができるかと思っているのですが?
> 「簡単」とは具体的にはどのようなイメージをされていますか?
↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/588736/res/190/
> 30秒くらい？
↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/588736/res/193/
> 30秒あれば、シャッターと防犯ガラス＋フィルムを破って侵入可能と言うことでよろしいでしょうか?
> 真実であれば、再考の必要性ありですね。
↓
以降、マンションさん沈黙。
>また分譲賃貸マンションさんの、戸建とマンションを入れ替えただけの安易なコピペですかw
あれまー、また戸ピペさんのおうむ返し白旗があったんですね〜。
このタイミングだ！！！
ブーメラン自爆を食らった断末魔の叫びをいただきました。
皆さん、ご参考にして下さい。
↓
>>65022 匿名さん
> あれまー、また戸ピペさんのおうむ返し白旗があったんですね〜。
防犯ガラスの話題に強化ガラスをぶっこむマンション民の狂気。
>また、戸建には戸建のメリットがあるので悪しからず。
メリット？そうですか？例えばその>65011のタワマンのメリットに勝るメリット、戸建てにありますかね？以下検証してみましょう。
●タワーマンションのメリット
> ①タワーマンションは、ほとんど例外なく免震構造や制振（制震）構造で建築されているので、大地震が来ても揺れが小さく、家具の転倒による怪我など二次災害に遭いにくい。
→戸建ては免震、制振構造ではないので内部はメチャメチャになる可能性大。
> ②災害対策も充実しており、ライフラインが切れたときのために非常用設備（72時間自家発電装置・太陽光電源・飲料水生成装置・簡易トイレ・かまどなど）も充実している物件が多い。
→住民ごと個別に準備している戸建てもあるでしょうが。
> ③タワーマンションは、大抵が戸数300戸以上の大規模な物件なので、ホテル並みの豪華な共用施設がふんだんに用意され、またコンシェルジュを置いて住民サービスに当たるなど、付加価値の高い物件が多い。
→これは戸建てにはありません。いきなり玄関です。そういう意味での付加価値はゼロ。
> ④既成市街地の駅前再開発の一環として誕生することも多いので、ペデストリアンデッキで駅まで繋いだものもあるなどアクセスが良いことに加えて買い物施設・飲食店も充実していることから、生活利便性が非常に高い。
→戸建ては周囲のマンションより駅遠の場合ががほとんど。利便性で劣ります。
> ⑤多くは20階以上の高層階に限ることですが、都会の喧騒から遠い住まいであることも長所。窓を開けると、はるか下を走る車が小さく見えますが、騒音は殆ど聞こえて来ない。
→地面から近いので騒音はうるさいです。特に窓開けたら隣家の生活音丸聞こえで絶望的。
> ⑥タワーマンションの足元には広いオープンスペースがあって、都会とは思えない庭園が設けられるケースが多いもの。これは、出入りの際に住民に潤いを与えてくれる。また、中低層階の住戸では、その緑の景観をリビングから楽しむこともできるはずです。
→庭のない戸建てもあるぐらいですからマンションの圧勝です。
⑦眺望という無形の付加価値が付いてくる（住戸位置によって異なるものの、富士山や東京タワー、スカイツリー、レインボウブリッジといった魅力的な光景をリビング内からいつでも見ることができる）。これが最大のメリット・魅力となっている。
→言うまでもなくマンションの圧勝です。
戸建てのメリットは自己所有という満足感だけでは？資産価値でも劣っていますし。
コピペさんの秘儀、おうむ返しwithコピペの白旗コンボ炸裂っすね（笑）
マンションさんはいつも戯言を言って、二指真空把されてブーメラン自爆。
>>65207
あれ、反応した。
ということは、自分の事を”戸ピペさん”と自覚されたという事ですね。今後は、戸ピペさんと呼べば、当該の人が振り向いてくれるというわけですね。
ご本人承諾ということで良かったですよ（笑）
>>65029 匿名さん
> 自分の事を”戸ピペさん”と自覚されたという事ですね。
なるほど。
自分がブーメラン自爆食らったことを指摘する人は全員”戸ピペさん”という解釈ですね。
とても、ご都合のよろしい解釈ですね。
アンカー番号手打ちする人ってガラケーなんじゃないかな。
●タワーマンションのメリット
①タワーマンションは、ほとんど例外なく免震構造や制振（制震）構造で建築されているので、大地震が来ても揺れが小さく、家具の転倒による怪我など二次災害に遭いにくい。
→大きな地震に耐えたとはいえ、免震装置そのものは疲労しますし、半永久的に持つものでもありません。
また、大規模な地震では大きな余震がかなりの回数にわたって繰り返し発生します。免震装置の中には、エネルギー吸収能力が衰えてしまうもので出てくるでしょう。そうした装置をいつ、どのような方法で交換するのがベストなのかという課題は残ったと考えています
http://www.taisin-net.com/solution/special_issue/87lvn70000018cso.html
→ 一方、免震のように静的荷重を受ける状況下では、建物の変形を抑えるのは剛性しかありません。
ですから、剛性があまり低下しない方が変形を抑制できますし、逆の場合はどんどん変形が進んでしまいます。
免震は、打たれ弱く脆いと言えます。
基礎固定の場合は、塑性化が履歴減衰の増大となり変形を抑制する方向に働きますから、冗長性という観点からは基礎固定の方が一枚上手です。
この現象は、最初にお話した建物の地震応答解析結果の意味するところと合致します。
以上が、過渡応答でも定常応答でも共通して見られる免震の応答特性なのです。
免震の建物は一度壊れるとどんどん変形が進んでしまいますから、免震の建物を塑性化させる設計は好ましくないということになります。
https://www.sein21.jp/NewSeinWeb/TechnicalContents/Kikuchi/Kikuchi0104...
②災害対策も充実しており、ライフラインが切れたときのために非常用設備（72時間自家発電装置・太陽光電源・飲料水生成装置・簡易トイレ・かまどなど）も充実している物件が多い。
→さらに、地震で停電や断水になった場合、エレベーターが使えなくなるので外出は難しいですし、水を一階から高層階まで運ぶのは相当苦労します。地震だけでなく、火事が起こった時に逃げ出しにくい事も大きな問題です。こうした災害は滅多に起こらないとはいえ、万が一の災害へ対応が難しい事が、タワーマンションの大きなデメリットといえるでしょう。
http://rh-guide.com/hudousan/tower_man_demerit.html
③タワーマンションは、大抵が戸数300戸以上の大規模な物件なので、ホテル並みの豪華な共用施設がふんだんに用意され、またコンシェルジュを置いて住民サービスに当たるなど、付加価値の高い物件が多い。
→ところが、これらの施設はその運用や維持管理の費用を月々の管理費で賄うことになる。費用が賄えず、ジムやプールが閉鎖に追い込まれ、分譲時の付加価値がむしろマイナス資産として評価されている物件もある。これが、後述する費用問題にも大きく関わってくる。
http://sp.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20161017-OYT8T50050.html?page...
④既成市街地の駅前再開発の一環として誕生することも多いので、ペデストリアンデッキで駅まで繋いだものもあるなどアクセスが良いことに加えて買い物施設・飲食店も充実していることから、生活利便性が非常に高い。
→私も駅前に住んでおりますが、部屋によって騒音の度合いは大きく違います。
電車と反対側の部屋はほとんど気になりません。駅側は神経に障るくらい騒がしいです。
騒がしい駅側にはリビングがあるのですが、逆にリビングで子供が騒いでもテレビを大きくしても電車がうるさいので大丈夫という変な安心感も・・・
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15656/
⑤多くは20階以上の高層階に限ることですが、都会の喧騒から遠い住まいであることも長所。窓を開けると、はるか下を走る車が小さく見えますが、騒音は殆ど聞こえて来ない。
→そもそも、タワマンの高層階に住めば、少なくとも地上から15m以上は離れた場所で生活することになる。そこで危惧されるのが、抑うつなどの症状だ。
建設省建築研究所（当時）の渡辺圭子教授が1994年に発表した論文「集合住宅のストレスと居住者の精神健康」は、「高層集合住宅はその高さゆえに、外の明るさ、雨の音、樹木の緑といった外界による刺激が乏しい」と指摘する。
また、感覚遮断研究では「刺激を極度に絶たれた被験者は無気力、抑うつなどの症状に陥りがち」だといい、渡辺教授は、高層階でもそれと同様の傾向が表れるのでは、と類推している。
さらに、高層階での居住は「流産率が高まる」との報告もある。公衆衛生学の権威で『コワ～い高層マンションの話』（宝島社）の著者である逢坂文夫氏は、94年の研究「住居環境の妊婦に及ぼす健康影響について」で「高層階の居住者ほど流産の割合が高くなる」と発表しており、10階以上の高層階に住む女性の流産割合は38.9％に達するとしている。
http://biz-journal.jp/2017/08/post_20285.html
⑥タワーマンションの足元には広いオープンスペースがあって、都会とは思えない庭園が設けられるケースが多いもの。これは、出入りの際に住民に潤いを与えてくれる。また、中低層階の住戸では、その緑の景観をリビングから楽しむこともできるはずです。
→これを見た方の中には「こんなの本当に必要なの？」「誰が使うの？」と感じられた方もいると思います。
しかし、タワーマンションというのは、必ずと言っていいほど「億ション」と呼ばれる部屋がいくつも存在します。
そういった億ションを購入する人たちが満足できるマンションを計画する必要がある為、新築設計の段階で不要と思われる施設も設置しなければ販売が苦しくなる、という実情があります。
高級料理の周りに存在する花や芸術料理のようなものと同じです。
コンシェルジュがどこまで役にたつの？本当に必要なの？と言われると疑問を感じることがないわけではありません。
https://replacesupport.com/management-fee-for-tower-apartment
⑦眺望という無形の付加価値が付いてくる（住戸位置によって異なるものの、富士山や東京タワー、スカイツリー、レインボウブリッジといった魅力的な光景をリビング内からいつでも見ることができる）。これが最大のメリット・魅力となっている。
→ここでは代表的な入居者の不満点を2つほど挙げてみよう。まず1点目は、眺望に魅かれて高層階を選んだのに、それが実現していないという不満。
これは、中層のマンションにありがちな隣の建物で眺めが邪魔されるというものではない。窓際やバルコニーからは確かにすばらしい眺めが見られるのだが、リビングに座った状態では空しか目に入らない、ということ。
確かに大半の人は、ゆっくりとしたい休日などはリビングのソファやダイニングチェアに腰かけていることが多いはず。肝心のその瞬間（体勢で）見たいものが見えないというわけだ。
https://allabout.co.jp/gm/gc/26374/2/
少し変更
> ●タワーマンションのメリット
> ①タワーマンションは、ほとんど例外なく免震構造や制振（制震）構造で建築されているので、大地震が来ても揺れが小さく、家具の転倒による怪我など二次災害に遭いにくい。
→大きな地震に耐えたとはいえ、免震装置そのものは疲労しますし、半永久的に持つものでもありません。
また、大規模な地震では大きな余震がかなりの回数にわたって繰り返し発生します。免震装置の中には、エネルギー吸収能力が衰えてしまうもので出てくるでしょう。そうした装置をいつ、どのような方法で交換するのがベストなのかという課題は残ったと考えています
http://www.taisin-net.com/solution/special_issue/87lvn70000018cso.html
→ 一方、免震のように静的荷重を受ける状況下では、建物の変形を抑えるのは剛性しかありません。
ですから、剛性があまり低下しない方が変形を抑制できますし、逆の場合はどんどん変形が進んでしまいます。
免震は、打たれ弱く脆いと言えます。
基礎固定の場合は、塑性化が履歴減衰の増大となり変形を抑制する方向に働きますから、冗長性という観点からは基礎固定の方が一枚上手です。
この現象は、最初にお話した建物の地震応答解析結果の意味するところと合致します。
以上が、過渡応答でも定常応答でも共通して見られる免震の応答特性なのです。
免震の建物は一度壊れるとどんどん変形が進んでしまいますから、免震の建物を塑性化させる設計は好ましくないということになります。
https://www.sein21.jp/NewSeinWeb/TechnicalContents/Kikuchi/Kikuchi0104...
> ②災害対策も充実しており、ライフラインが切れたときのために非常用設備（72時間自家発電装置・太陽光電源・飲料水生成装置・簡易トイレ・かまどなど）も充実している物件が多い。
→さらに、地震で停電や断水になった場合、エレベーターが使えなくなるので外出は難しいですし、水を一階から高層階まで運ぶのは相当苦労します。地震だけでなく、火事が起こった時に逃げ出しにくい事も大きな問題です。こうした災害は滅多に起こらないとはいえ、万が一の災害へ対応が難しい事が、タワーマンションの大きなデメリットといえるでしょう。
http://rh-guide.com/hudousan/tower_man_demerit.html
> ③タワーマンションは、大抵が戸数300戸以上の大規模な物件なので、ホテル並みの豪華な共用施設がふんだんに用意され、またコンシェルジュを置いて住民サービスに当たるなど、付加価値の高い物件が多い。
→ところが、これらの施設はその運用や維持管理の費用を月々の管理費で賄うことになる。費用が賄えず、ジムやプールが閉鎖に追い込まれ、分譲時の付加価値がむしろマイナス資産として評価されている物件もある。これが、後述する費用問題にも大きく関わってくる。
http://sp.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20161017-OYT8T50050.html?page...
> ④既成市街地の駅前再開発の一環として誕生することも多いので、ペデストリアンデッキで駅まで繋いだものもあるなどアクセスが良いことに加えて買い物施設・飲食店も充実していることから、生活利便性が非常に高い。
→私も駅前に住んでおりますが、部屋によって騒音の度合いは大きく違います。
電車と反対側の部屋はほとんど気になりません。駅側は神経に障るくらい騒がしいです。
騒がしい駅側にはリビングがあるのですが、逆にリビングで子供が騒いでもテレビを大きくしても電車がうるさいので大丈夫という変な安心感も・・・
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15656/
> ⑤多くは20階以上の高層階に限ることですが、都会の喧騒から遠い住まいであることも長所。窓を開けると、はるか下を走る車が小さく見えますが、騒音は殆ど聞こえて来ない。
→そもそも、タワマンの高層階に住めば、少なくとも地上から15m以上は離れた場所で生活することになる。そこで危惧されるのが、抑うつなどの症状だ。
建設省建築研究所（当時）の渡辺圭子教授が1994年に発表した論文「集合住宅のストレスと居住者の精神健康」は、「高層集合住宅はその高さゆえに、外の明るさ、雨の音、樹木の緑といった外界による刺激が乏しい」と指摘する。
また、感覚遮断研究では「刺激を極度に絶たれた被験者は無気力、抑うつなどの症状に陥りがち」だといい、渡辺教授は、高層階でもそれと同様の傾向が表れるのでは、と類推している。
さらに、高層階での居住は「流産率が高まる」との報告もある。公衆衛生学の権威で『コワ～い高層マンションの話』（宝島社）の著者である逢坂文夫氏は、94年の研究「住居環境の妊婦に及ぼす健康影響について」で「高層階の居住者ほど流産の割合が高くなる」と発表しており、10階以上の高層階に住む女性の流産割合は38.9％に達するとしている。
http://biz-journal.jp/2017/08/post_20285.html
> ⑥タワーマンションの足元には広いオープンスペースがあって、都会とは思えない庭園が設けられるケースが多いもの。これは、出入りの際に住民に潤いを与えてくれる。また、中低層階の住戸では、その緑の景観をリビングから楽しむこともできるはずです。
→これを見た方の中には「こんなの本当に必要なの？」「誰が使うの？」と感じられた方もいると思います。
しかし、タワーマンションというのは、必ずと言っていいほど「億ション」と呼ばれる部屋がいくつも存在します。
そういった億ションを購入する人たちが満足できるマンションを計画する必要がある為、新築設計の段階で不要と思われる施設も設置しなければ販売が苦しくなる、という実情があります。
高級料理の周りに存在する花や芸術料理のようなものと同じです。
コンシェルジュがどこまで役にたつの？本当に必要なの？と言われると疑問を感じることがないわけではありません。
https://replacesupport.com/management-fee-for-tower-apartment
> ⑦眺望という無形の付加価値が付いてくる（住戸位置によって異なるものの、富士山や東京タワー、スカイツリー、レインボウブリッジといった魅力的な光景をリビング内からいつでも見ることができる）。これが最大のメリット・魅力となっている。
→ここでは代表的な入居者の不満点を2つほど挙げてみよう。まず1点目は、眺望に魅かれて高層階を選んだのに、それが実現していないという不満。
これは、中層のマンションにありがちな隣の建物で眺めが邪魔されるというものではない。窓際やバルコニーからは確かにすばらしい眺めが見られるのだが、リビングに座った状態では空しか目に入らない、ということ。
確かに大半の人は、ゆっくりとしたい休日などはリビングのソファやダイニングチェアに腰かけていることが多いはず。肝心のその瞬間（体勢で）見たいものが見えないというわけだ。
https://allabout.co.jp/gm/gc/26374/2/
戸ピペさんが反応したレスですからね。
既存のタワマンや免震マンションは南海トラフ巨大地震の長周期地震動に耐えられるか従来より厳しい耐震基準で再検証して対策を講じる必要がある。
購入するなら耐震評価の運用基準が厳しくなった2017年4月以降の認可物件だが、4000万以下の物件があるかは不明。
「南海トラフ沿いの巨大地震による長周期地振動への対策について」 国交省
http://www.jboma.or.jp/wp/wp-content/uploads/2017/07/4ab0f0dcc180af97f...
わからん事だらけ。
マンションさんおちついて！
戸ピペさんのレスが巨大やね。スクロールするのも一苦労だから、今日はこんなもんやね。
では戸ピペさん。また明日！
>>65036 匿名さん
> 少し変更
ありがとう。
マンションさんのことだから、ほとぼりが冷めた頃に何もなかったかのように貼り付けるだろうから(今日の逃亡宣言出ましたしね)、その時に貴方のレスをコピペさせていただきます。
ま、戸ピペさんって言いたかだけなんだけどね（笑）
>>65046 匿名さん
> ま、戸ピペさんって言いたかだけなんだけどね（笑）
同じような回答になるマンションさんの繰り返し発言に、なんで手打ちでレスしなきゃ行けないんだろう。
コピペが合理的だと思うけど？
短い文章でさえも誤字脱字ｗ
今日は以上です。
コピペはご自由にどうぞ。
> ●タワーマンションのメリット
> ①タワーマンションは、ほとんど例外なく免震構造や制振（制震）構造で建築されているので、大地震が来ても揺れが小さく、家具の転倒による怪我など二次災害に遭いにくい。
→大きな地震に耐えたとはいえ、免震装置そのものは疲労しますし、半永久的に持つものでもありません。
また、大規模な地震では大きな余震がかなりの回数にわたって繰り返し発生します。免震装置の中には、エネルギー吸収能力が衰えてしまうもので出てくるでしょう。そうした装置をいつ、どのような方法で交換するのがベストなのかという課題は残ったと考えています
http://www.taisin-net.com/solution/special_issue/87lvn70000018cso.html
→ 一方、免震のように静的荷重を受ける状況下では、建物の変形を抑えるのは剛性しかありません。
ですから、剛性があまり低下しない方が変形を抑制できますし、逆の場合はどんどん変形が進んでしまいます。
免震は、打たれ弱く脆いと言えます。
基礎固定の場合は、塑性化が履歴減衰の増大となり変形を抑制する方向に働きますから、冗長性という観点からは基礎固定の方が一枚上手です。
この現象は、最初にお話した建物の地震応答解析結果の意味するところと合致します。
以上が、過渡応答でも定常応答でも共通して見られる免震の応答特性なのです。
免震の建物は一度壊れるとどんどん変形が進んでしまいますから、免震の建物を塑性化させる設計は好ましくないということになります。
https://www.sein21.jp/NewSeinWeb/TechnicalContents/Kikuchi/Kikuchi0104...
> ②災害対策も充実しており、ライフラインが切れたときのために非常用設備（72時間自家発電装置・太陽光電源・飲料水生成装置・簡易トイレ・かまどなど）も充実している物件が多い。
→さらに、地震で停電や断水になった場合、エレベーターが使えなくなるので外出は難しいですし、水を一階から高層階まで運ぶのは相当苦労します。地震だけでなく、火事が起こった時に逃げ出しにくい事も大きな問題です。こうした災害は滅多に起こらないとはいえ、万が一の災害へ対応が難しい事が、タワーマンションの大きなデメリットといえるでしょう。
http://rh-guide.com/hudousan/tower_man_demerit.html
> ③タワーマンションは、大抵が戸数300戸以上の大規模な物件なので、ホテル並みの豪華な共用施設がふんだんに用意され、またコンシェルジュを置いて住民サービスに当たるなど、付加価値の高い物件が多い。
→ところが、これらの施設はその運用や維持管理の費用を月々の管理費で賄うことになる。費用が賄えず、ジムやプールが閉鎖に追い込まれ、分譲時の付加価値がむしろマイナス資産として評価されている物件もある。これが、後述する費用問題にも大きく関わってくる。
http://sp.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20161017-OYT8T50050.html?page...
> ④既成市街地の駅前再開発の一環として誕生することも多いので、ペデストリアンデッキで駅まで繋いだものもあるなどアクセスが良いことに加えて買い物施設・飲食店も充実していることから、生活利便性が非常に高い。
→私も駅前に住んでおりますが、部屋によって騒音の度合いは大きく違います。
電車と反対側の部屋はほとんど気になりません。駅側は神経に障るくらい騒がしいです。
騒がしい駅側にはリビングがあるのですが、逆にリビングで子供が騒いでもテレビを大きくしても電車がうるさいので大丈夫という変な安心感も・・・
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15656/
> ⑤多くは20階以上の高層階に限ることですが、都会の喧騒から遠い住まいであることも長所。窓を開けると、はるか下を走る車が小さく見えますが、騒音は殆ど聞こえて来ない。
→そもそも、タワマンの高層階に住めば、少なくとも地上から15m以上は離れた場所で生活することになる。そこで危惧されるのが、抑うつなどの症状だ。
建設省建築研究所（当時）の渡辺圭子教授が1994年に発表した論文「集合住宅のストレスと居住者の精神健康」は、「高層集合住宅はその高さゆえに、外の明るさ、雨の音、樹木の緑といった外界による刺激が乏しい」と指摘する。
また、感覚遮断研究では「刺激を極度に絶たれた被験者は無気力、抑うつなどの症状に陥りがち」だといい、渡辺教授は、高層階でもそれと同様の傾向が表れるのでは、と類推している。
さらに、高層階での居住は「流産率が高まる」との報告もある。公衆衛生学の権威で『コワ～い高層マンションの話』（宝島社）の著者である逢坂文夫氏は、94年の研究「住居環境の妊婦に及ぼす健康影響について」で「高層階の居住者ほど流産の割合が高くなる」と発表しており、10階以上の高層階に住む女性の流産割合は38.9％に達するとしている。
http://biz-journal.jp/2017/08/post_20285.html
> ⑥タワーマンションの足元には広いオープンスペースがあって、都会とは思えない庭園が設けられるケースが多いもの。これは、出入りの際に住民に潤いを与えてくれる。また、中低層階の住戸では、その緑の景観をリビングから楽しむこともできるはずです。
→これを見た方の中には「こんなの本当に必要なの？」「誰が使うの？」と感じられた方もいると思います。
しかし、タワーマンションというのは、必ずと言っていいほど「億ション」と呼ばれる部屋がいくつも存在します。
そういった億ションを購入する人たちが満足できるマンションを計画する必要がある為、新築設計の段階で不要と思われる施設も設置しなければ販売が苦しくなる、という実情があります。
高級料理の周りに存在する花や芸術料理のようなものと同じです。
コンシェルジュがどこまで役にたつの？本当に必要なの？と言われると疑問を感じることがないわけではありません。
https://replacesupport.com/management-fee-for-tower-apartment
> ⑦眺望という無形の付加価値が付いてくる（住戸位置によって異なるものの、富士山や東京タワー、スカイツリー、レインボウブリッジといった魅力的な光景をリビング内からいつでも見ることができる）。これが最大のメリット・魅力となっている。
→ここでは代表的な入居者の不満点を2つほど挙げてみよう。まず1点目は、眺望に魅かれて高層階を選んだのに、それが実現していないという不満。
これは、中層のマンションにありがちな隣の建物で眺めが邪魔されるというものではない。窓際やバルコニーからは確かにすばらしい眺めが見られるのだが、リビングに座った状態では空しか目に入らない、ということ。
確かに大半の人は、ゆっくりとしたい休日などはリビングのソファやダイニングチェアに腰かけていることが多いはず。肝心のその瞬間（体勢で）見たいものが見えないというわけだ。
https://allabout.co.jp/gm/gc/26374/2/
あんな長文全部読む人いるの？
マンションさん、宿題・課題が山積みです。
・1階コンビニ自演発言問題
・防犯ガラスは強化ガラス発言問題
・タワマンメリットは都市伝説問題
・アンカー番号打ち間違い問題
(ガラケーなのにスマホ所持見栄疑惑)
>>65054 匿名さん
> あんな長文全部読む人いるの？
私は読みましたよ。
マンション購入を真剣に考えている人も読むことでしょう。
少なくとも、オリジナルを書いた人は、反論に対して追加の反論が必要ですね。
無視して、同じオリジナルを再掲することは許されないでしょう。
良い頃合いなので久々に投下。
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？
場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。
§ ランニングコストを踏まえた検討とは？
1. 全体概要
経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。
2. ランニングコストを踏まえた検討
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
2-1. マンションのランニングコストの例
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
2-2. 戸建てのランニングコストの例
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格
マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
3. 留意点
物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
4. さいごに
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。
★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？
考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。
以下はあくまでも例です。
・敷地外に出るまでの時間差
2.5分(マンションが余計にかかる)
・往復
5.0分(マンションが余計にかかる)
・一日平均3往復として、
5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間
・3人家族で、
共働き時給2,000円×2=4,000円
子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円
計 5,000円
5,000円×3,194時間=1,597万円
行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。
同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。
駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。
繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。
重要なのは、戸建てに比べてマンションは、
・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること
を認識しなければならないと言うことです。
>また、戸建には戸建のメリットがあるので悪しからず。
私は以下のように書きました。
>メリット？そうですか？例えばその>65011のタワマンのメリットに勝るメリット、戸建てにありますかね？
戸
建てさんは、ただ個別案件に過ぎないマンション中傷を長文で書かれていますが、
タワマンのメリットに勝るメリット、戸建てにありますかね？
是非戸建てのメリットを聞きたいものです。もしあるのならですが・・・
では、以下再掲しますので検証してみましょう。
●タワーマンションのメリット
> ①タワーマンションは、ほとんど例外なく免震構造や制振（制震）構造で建築されているので、大地震が来ても揺れが小さく、家具の転倒による怪我など二次災害に遭いにくい。
→戸建ては免震、制振構造ではないので内部はメチャメチャになる可能性大。
> ②災害対策も充実しており、ライフラインが切れたときのために非常用設備（72時間自家発電装置・太陽光電源・飲料水生成装置・簡易トイレ・かまどなど）も充実している物件が多い。
→住民ごと個別に準備している戸建てもあるでしょうが。
> ③タワーマンションは、大抵が戸数300戸以上の大規模な物件なので、ホテル並みの豪華な共用施設がふんだんに用意され、またコンシェルジュを置いて住民サービスに当たるなど、付加価値の高い物件が多い。
→これは戸建てにはありません。いきなり玄関です。そういう意味での付加価値はゼロ。
> ④既成市街地の駅前再開発の一環として誕生することも多いので、ペデストリアンデッキで駅まで繋いだものもあるなどアクセスが良いことに加えて買い物施設・飲食店も充実していることから、生活利便性が非常に高い。
→戸建ては周囲のマンションより駅遠の場合ががほとんど。利便性で劣ります。
> ⑤多くは20階以上の高層階に限ることですが、都会の喧騒から遠い住まいであることも長所。窓を開けると、はるか下を走る車が小さく見えますが、騒音は殆ど聞こえて来ない。
→地面から近いので騒音はうるさいです。特に窓開けたら隣家の生活音丸聞こえで絶望的。
> ⑥タワーマンションの足元には広いオープンスペースがあって、都会とは思えない庭園が設けられるケースが多いもの。これは、出入りの際に住民に潤いを与えてくれる。また、中低層階の住戸では、その緑の景観をリビングから楽しむこともできるはずです。
→庭のない戸建てもあるぐらいですからマンションの圧勝です。
> ⑦眺望という無形の付加価値が付いてくる（住戸位置によって異なるものの、富士山や東京タワー、スカイツリー、レインボウブリッジといった魅力的な光景をリビング内からいつでも見ることができる）。これが最大のメリット・魅力となっている。
→言うまでもなくマンションの圧勝です。
もはや戸建てのメリットは安く自己所有できる、という満足感だけでは？資産価値でも劣っていますし。
戸建てのメリットは？
>>65061 匿名さん
>反論をお願いいたします。
いいえ。
貴方が反論した主張は、元々の「戸建てのメリットは何ですか？」
との問いに答えておらず、ただマンション批判を書いているに過ぎません。
ですから、そのレス自体が否定されていますので反論する意味すらありません。
まずは、「戸建てのメリット」をお書きください。
できれば、 ①〜⑦それぞれについて、戸建ての方が優っているポイントを、
マンション批判は必要ありませんので簡潔にお答えください。ではどうぞ。
>>65063 匿名さん
バカには理解するの難しいかな。
そもそも私は、「戸建てのメリットは何ですか？」と書いたのに、
的外れなレスをつけたのはあなたですから意味ないと書いています。
回答が合っているかどうかは、出題した人間が判断するのは当たり前でしょ。
最初に書いたのは私なのですから、レスが的外れだと言えるのです。
レスしたあなたが言うべき者ではないのは分かりますか？
では、「戸建てのメリット」をお書きください。
できれば、 ①〜⑦それぞれについて、戸建ての方が優っているポイントを、
マンション批判は必要ありませんので簡潔にお答えください。ではどうぞ。
4000万で購入できるかわからん物件のメリットを主張できるなら、これもあり？
↓
戸建てのセキュリティについてお話しします。
この予算帯では、なかなか難しいかも知れませんが、良い条件の不動産やサービスに巡り合うのは運も含まれますから、頑張れば可能ですね。
3メートルの外壁で侵入者を遮断。
門には24時間門番がアポイントをチェック。
4万平米の敷地内には常に50人の警備員が巡回警備。
部屋の鍵、玄関ドア、窓に防犯センサー。何かあれば警備員室から24h警備員が駆けつける。
敷地内・屋敷内の至るところに防犯カメラ。
部屋などに緊急ボタン。押せば、警備員が24h駆けつける。
嫁が気に入っている。
女性はセキュリティ気にする人多いよね。
うちの嫁は玄関ドア一歩でもでたら共有部なマンションなんて怖くて絶対住めないって言ってる。
はい。戸建てのメリット。
戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。
・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
マンションさん、宿題・課題が山積みです。
・1階コンビニ自演発言問題
・防犯ガラスは強化ガラス発言問題
・タワマンメリットは都市伝説問題
・アンカー番号打ち間違い問題
(ガラケーなのにスマホ所持見栄疑惑)
>>65068 匿名さん
>できれば、 ①〜⑦それぞれについて、戸建ての方が優っているポイントを、
との問いにはメリット書けないようですね。それが戸建てサイドの答えですね。了解です。
>>65070 匿名さん
>> できれば、 ①〜⑦それぞれについて、戸建ての方が優っているポイントを、
> との問いにはメリット書けないようですね。
「戸建ての方が」のもとの主張が否定されていますからね。
>できれば、 ①〜⑦それぞれについて、戸建ての方が優っているポイントを、
戸建てさんは戸建てのメリットを出せないようなのでまとめます。
戸建ては免震、制振構造ではないので内部はメチャメチャになる可能性大。災害対策も最小限で、ホテル並みの豪華な共用施設は無く、コンシェルジュを置いて住民サービスなどもなく付加価値はゼロです。また駅前再開発の一環などとは関係無く、駅までも駅前マンションより遠いので、買い物施設・飲食店にも遠くて生活利便性がマンションより劣ります。また20階以上の高層階に比べ、窓を開けると生活騒音などうるさいです。また庭もない戸建ても多く、タワーマンションのような広いオープンスペースや、都会とは思えない庭園が設けられるケースも皆無。またマンションだと住戸位置によって異なるものの、富士山や東京タワー、スカイツリー、レインボウブリッジといった魅力的な光景をリビング内からいつでも見ることができ、これが最大のメリット・魅力なのですが、戸建ての場合は壁ビューのようです。高台ならマシでしょうが高低差があり不便です。
> ●タワーマンションのメリット
> ①タワーマンションは、ほとんど例外なく免震構造や制振（制震）構造で建築されているので、大地震が来ても揺れが小さく、家具の転倒による怪我など二次災害に遭いにくい。
→大きな地震に耐えたとはいえ、免震装置そのものは疲労しますし、半永久的に持つものでもありません。
また、大規模な地震では大きな余震がかなりの回数にわたって繰り返し発生します。免震装置の中には、エネルギー吸収能力が衰えてしまうもので出てくるでしょう。そうした装置をいつ、どのような方法で交換するのがベストなのかという課題は残ったと考えています
http://www.taisin-net.com/solution/special_issue/87lvn70000018cso.html
→ 一方、免震のように静的荷重を受ける状況下では、建物の変形を抑えるのは剛性しかありません。
ですから、剛性があまり低下しない方が変形を抑制できますし、逆の場合はどんどん変形が進んでしまいます。
免震は、打たれ弱く脆いと言えます。
基礎固定の場合は、塑性化が履歴減衰の増大となり変形を抑制する方向に働きますから、冗長性という観点からは基礎固定の方が一枚上手です。
この現象は、最初にお話した建物の地震応答解析結果の意味するところと合致します。
以上が、過渡応答でも定常応答でも共通して見られる免震の応答特性なのです。
免震の建物は一度壊れるとどんどん変形が進んでしまいますから、免震の建物を塑性化させる設計は好ましくないということになります。
https://www.sein21.jp/NewSeinWeb/TechnicalContents/Kikuchi/Kikuchi0104...
> ②災害対策も充実しており、ライフラインが切れたときのために非常用設備（72時間自家発電装置・太陽光電源・飲料水生成装置・簡易トイレ・かまどなど）も充実している物件が多い。
→さらに、地震で停電や断水になった場合、エレベーターが使えなくなるので外出は難しいですし、水を一階から高層階まで運ぶのは相当苦労します。地震だけでなく、火事が起こった時に逃げ出しにくい事も大きな問題です。こうした災害は滅多に起こらないとはいえ、万が一の災害へ対応が難しい事が、タワーマンションの大きなデメリットといえるでしょう。
http://rh-guide.com/hudousan/tower_man_demerit.html
> ③タワーマンションは、大抵が戸数300戸以上の大規模な物件なので、ホテル並みの豪華な共用施設がふんだんに用意され、またコンシェルジュを置いて住民サービスに当たるなど、付加価値の高い物件が多い。
→ところが、これらの施設はその運用や維持管理の費用を月々の管理費で賄うことになる。費用が賄えず、ジムやプールが閉鎖に追い込まれ、分譲時の付加価値がむしろマイナス資産として評価されている物件もある。これが、後述する費用問題にも大きく関わってくる。
http://sp.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20161017-OYT8T50050.html?page...
> ④既成市街地の駅前再開発の一環として誕生することも多いので、ペデストリアンデッキで駅まで繋いだものもあるなどアクセスが良いことに加えて買い物施設・飲食店も充実していることから、生活利便性が非常に高い。
→私も駅前に住んでおりますが、部屋によって騒音の度合いは大きく違います。
電車と反対側の部屋はほとんど気になりません。駅側は神経に障るくらい騒がしいです。
騒がしい駅側にはリビングがあるのですが、逆にリビングで子供が騒いでもテレビを大きくしても電車がうるさいので大丈夫という変な安心感も・・・
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15656/
> ⑤多くは20階以上の高層階に限ることですが、都会の喧騒から遠い住まいであることも長所。窓を開けると、はるか下を走る車が小さく見えますが、騒音は殆ど聞こえて来ない。
→そもそも、タワマンの高層階に住めば、少なくとも地上から15m以上は離れた場所で生活することになる。そこで危惧されるのが、抑うつなどの症状だ。
建設省建築研究所（当時）の渡辺圭子教授が1994年に発表した論文「集合住宅のストレスと居住者の精神健康」は、「高層集合住宅はその高さゆえに、外の明るさ、雨の音、樹木の緑といった外界による刺激が乏しい」と指摘する。
また、感覚遮断研究では「刺激を極度に絶たれた被験者は無気力、抑うつなどの症状に陥りがち」だといい、渡辺教授は、高層階でもそれと同様の傾向が表れるのでは、と類推している。
さらに、高層階での居住は「流産率が高まる」との報告もある。公衆衛生学の権威で『コワ～い高層マンションの話』（宝島社）の著者である逢坂文夫氏は、94年の研究「住居環境の妊婦に及ぼす健康影響について」で「高層階の居住者ほど流産の割合が高くなる」と発表しており、10階以上の高層階に住む女性の流産割合は38.9％に達するとしている。
http://biz-journal.jp/2017/08/post_20285.html
> ⑥タワーマンションの足元には広いオープンスペースがあって、都会とは思えない庭園が設けられるケースが多いもの。これは、出入りの際に住民に潤いを与えてくれる。また、中低層階の住戸では、その緑の景観をリビングから楽しむこともできるはずです。
→これを見た方の中には「こんなの本当に必要なの？」「誰が使うの？」と感じられた方もいると思います。
しかし、タワーマンションというのは、必ずと言っていいほど「億ション」と呼ばれる部屋がいくつも存在します。
そういった億ションを購入する人たちが満足できるマンションを計画する必要がある為、新築設計の段階で不要と思われる施設も設置しなければ販売が苦しくなる、という実情があります。
高級料理の周りに存在する花や芸術料理のようなものと同じです。
コンシェルジュがどこまで役にたつの？本当に必要なの？と言われると疑問を感じることがないわけではありません。
https://replacesupport.com/management-fee-for-tower-apartment
> ⑦眺望という無形の付加価値が付いてくる（住戸位置によって異なるものの、富士山や東京タワー、スカイツリー、レインボウブリッジといった魅力的な光景をリビング内からいつでも見ることができる）。これが最大のメリット・魅力となっている。
→ここでは代表的な入居者の不満点を2つほど挙げてみよう。まず1点目は、眺望に魅かれて高層階を選んだのに、それが実現していないという不満。
これは、中層のマンションにありがちな隣の建物で眺めが邪魔されるというものではない。窓際やバルコニーからは確かにすばらしい眺めが見られるのだが、リビングに座った状態では空しか目に入らない、ということ。
確かに大半の人は、ゆっくりとしたい休日などはリビングのソファやダイニングチェアに腰かけていることが多いはず。肝心のその瞬間（体勢で）見たいものが見えないというわけだ。
https://allabout.co.jp/gm/gc/26374/2/
以上になります。
ご愁傷様でした。
やはる、戸建てさんは戸建てのメリットを出せないですね。
では代わりに、以下にまとめます。
「戸建ては免震、制振構造ではないので内部はメチャメチャになる可能性大。災害対策も最小限で、ホテル並みの豪華な共用施設は無く、コンシェルジュを置いて住民サービスなどもなく付加価値はゼロです。また駅前再開発の一環などとは関係無く、駅までも駅前マンションより遠いので、買い物施設・飲食店にも遠くて生活利便性がマンションより劣ります。また20階以上の高層階に比べ、窓を開けると生活騒音などうるさいです。また庭もない戸建ても多く、タワーマンションのような広いオープンスペースや、都会とは思えない庭園が設けられるケースも皆無。またマンションだと住戸位置によって異なるものの、富士山や東京タワー、スカイツリー、レインボウブリッジといった魅力的な光景をリビング内からいつでも見ることができ、これが最大のメリット・魅力なのですが、戸建ての場合は壁ビューのようです。高台ならマシでしょうが高低差があり不便です。」
以上になります。 ご愁傷様でした。
やはり、戸建てさんは戸建てのメリットを出せないですね。
では代わりに、以下にまとめます。
「戸建ては免震、制振構造ではないので、地震など災害時には内部はメチャメチャになる可能性大。災害対策も最小限で、ホテル並みの豪華な共用施設は無く、コンシェルジュを置いて住民サービスなどもなく付加価値はゼロです。また駅前再開発の一環などとは関係無く、駅までも駅前マンションより遠いので、買い物施設・飲食店にも遠くて生活利便性がマンションより劣ります。また20階以上の高層階に比べ、窓を開けると生活騒音などうるさいです。また庭もない戸建ても多く、タワーマンションのような広いオープンスペースや、都会とは思えない庭園が設けられるケースも皆無。またマンションだと住戸位置によって異なるものの、富士山や東京タワー、スカイツリー、レインボウブリッジといった魅力的な光景をリビング内からいつでも見ることができ、これが最大のメリット・魅力なのですが、戸建ての場合は壁ビューのようです。高台ならマシでしょうが高低差があり不便です。」
以上になります。 ご愁傷様でした。
>「戸建ては免震、制振構造ではないので、地震など災害時には内部はメチャメチャになる可能性大。災害対策も最小限で、ホテル並みの豪華な共用施設は無く、コンシェルジュを置いて住民サービスなどもなく付加価値はゼロです。また駅前再開発の一環などとは関係無く、駅までも駅前マンションより遠いので、買い物施設・飲食店にも遠くて生活利便性がマンションより劣ります。また20階以上の高層階に比べ、窓を開けると生活騒音などうるさいです。また庭もない戸建ても多く、タワーマンションのような広いオープンスペースや、都会とは思えない庭園が設けられるケースも皆無。またマンションだと住戸位置によって異なるものの、富士山や東京タワー、スカイツリー、レインボウブリッジといった魅力的な光景をリビング内からいつでも見ることができ、これが最大のメリット・魅力なのですが、戸建ての場合は壁ビューのようです。高台ならマシでしょうが高低差があり不便です。」
まさに、それが戸建の実態ですよね。やはりマンションがいいですね。
立地、利便性、眺望、セキュリティなど、戸建はいいとこ無いですから。
戸建てをマンションに置き換えても全く違和感なし。
「この価格帯のマンションは免震、制振構造ではないので、地震など災害時には内部はメチャメチャになる可能性大。災害対策も最小限で、ホテル並みの豪華な共用施設は無く、コンシェルジュを置いて住民サービスなどもなく付加価値はゼロです。また駅前再開発の一環などとは関係無く、駅までも駅前マンションより遠いので、買い物施設・飲食店にも遠くて生活利便性が劣ります。また20階以上の高層階に比べ、窓を開けると生活騒音などうるさいです。またこの価格帯のマンションでは庭もないマンションも多く、タワーマンションのような広いオープンスペースや、都会とは思えない庭園が設けられるケースも皆無。また高価格帯のマンションだと住戸位置によって異なるものの、富士山や東京タワー、スカイツリー、レインボウブリッジといった魅力的な光景をリビング内からいつでも見ることができ、これが最大のメリット・魅力なのですが、この価格帯のマンションの場合は壁ビューのようです。高台ならマシでしょうが高低差があり不便です。」
今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。
>>65083 匿名さん
>・広い
価格次第。
>・マンションの様に生活音を気にしなくてよい
隣家からの苦情は？
>・大規模改修などの合意形成が必要ない
だからワガママで社会性の無い住民宅はゴミ屋敷、廃墟みたいな一軒家になるのか。
>・管理費、積立金等の滞納による住居環境の悪化が無い
そもそも積み立てていないと廃墟一直線ですが・・
> 「この価格帯のマンションは免震、制振構造ではないので、地震など災害時には内部はメチャメチャになる可能性大。災害対策も最小限で、ホテル並みの豪華な共用施設は無く、コンシェルジュを置いて住民サービスなどもなく付加価値はゼロです。また駅前再開発の一環などとは関係無く、駅までも駅前マンションより遠いので、買い物施設・飲食店にも遠くて生活利便性が劣ります。また20階以上の高層階に比べ、窓を開けると生活騒音などうるさいです。またこの価格帯のマンションでは庭もないマンションも多く、タワーマンションのような広いオープンスペースや、都会とは思えない庭園が設けられるケースも皆無。また高価格帯のマンションだと住戸位置によって異なるものの、富士山や東京タワー、スカイツリー、レインボウブリッジといった魅力的な光景をリビング内からいつでも見ることができ、これが最大のメリット・魅力なのですが、この価格帯のマンションの場合は壁ビューのようです。高台ならマシでしょうが高低差があり不便です。」
まさに、それがこの価格帯のマンションの実態ですよね。やはり戸建てがいいですね。
・限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられる。
・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収される。
・住まいに関して合意形成が必要であり、法律より狭い管理規定の範囲内でしか自由にすることができず、他人の行動で自分の人生に影響が出る。
と、マンションはいいとこ無いですから。
>戸建てをマンションに置き換えても全く違和感なし。
大アリですよw
>また駅前再開発の一環などとは関係無く、駅までも駅前マンションより遠いので、
事実でしょ。よく読みなよ
>>65088 匿名さん
>また駅前再開発の一環などとは関係無く、駅までも駅前マンションより遠いので、
どこが違和感ありますか？
この価格帯のマンションだとそうでしょ？
真面目に25㎡マンションを標準にするんですか？
先に言っておこうかな。
マンションは、戸建てだと窓があるべきところに窓がなく壁。
壁ビューってやつですね。
>>65086
価格次第って金かければ何でもありでしょ。アホか。
>>隣家からの苦情は？
音圧は60dB以上下がるので問題無し。
マンションに様に振動が直接伝わることによる騒音は発生しない。
>>・大規模改修などの合意形成が必要ない
>だからワガママで社会性の無い住民宅はゴミ屋敷、廃墟みたいな一軒家になるのか
意味不明。すごいロジックですね。こういうのが一人でもいると合意形成が大変です。
>>・管理費、積立金等の滞納による住居環境の悪化が無い
>そもそも積み立てていないと廃墟一直線ですが・・
ほとんどのマンションで積立金不足が指摘されているのをご存じないのですね。
何年も前から「我が国の三大破綻＜財政破綻＞＜年金医療費破綻＞、そして＜修繕積立金破綻＞」と警告してきたのだが、修繕積立金破綻のリアルは未だに実感していただけていないようだ。
マンションさんは自分が投稿する前に
「この投稿に対して相手はどのように反論してくるのか？ブーメランにならないか？」
ってシミュレーションしないのですか？
行き当たりばったりな投稿ばかりですよ。
将棋と一緒。相手がどんな手を指してくるか考えずに、自分の指したい手ばかり指してたら勝てない。
修繕破綻？
それはまずいぞ！
そんなときはあの会社に連絡だ!!
● カシワバラ【CM】～大規模修繕な人々～総集編 - YouTube
そう思うのは自由ですが妥協してマンションというのが狭さの所以
>>65051 匿名さん
> コピペはご自由にどうぞ。
(連絡事項)
ようやくメモ帳への転記とURLの置き換えが完了しました。
コピペしてもURLは部分的にしかコピーされないので不便ですね。
以上、連絡事項でした。
>>65109 匿名さん
> 財政破綻？
> お前どんだけ頭悪いんだ？www
おっと、その発言はまずい。
特定できる相手への公的な場での揶揄は、名誉毀損もしくは侮辱罪に抵触します。
> 財政破綻？
> お前どんだけ頭悪いんだ？www
これはまずいね
> 財政破綻？
> お前どんだけ頭悪いんだ？www
ちょっと言葉考えてから投稿すれば？
>ここの何人かの戸建てさんたちのように
違うよ全部の戸建さん達の事だよ〜
戸建さんはこの記事を書いているシーアイピーという会社がどんな会社なのか教えてくれませんね。何故なのでしょうか。
>>65116 匿名さん
> 戸建さんはこの記事を書いているシーアイピーという会社がどんな会社なのか教えてくれませんね。何故なのでしょうか。
それが重要なのですか？
内容がおかしければそれを指摘すればいい。
すぐに投稿者を揶揄するマンションさんの発想ですね。
>君でもいいわ。シーアイピーってご存知？
やっぱ管理費ボッタクリってあるんだね
管理委託費の金額を、独自に検証してみたところ、とても納得がいかない高額であることに気づきました。それがきっかけとなり管理会社による中間マージンへの不信感が生まれ、マンション管理に関する書籍を調べたところ、㈱シーアイピーの須藤代表の書籍がヒットしました。
簡易査定を通して得た結果から管理委託費の見直しを進める中、特に現管理会社が変更される可能性がある事に抵抗感を主張する少数の方がいました。この方々は"漠然とした感情論"から反対していたので、理由を問うても明確な答えがなく、話し合いになりません。
このとき大いに助けとなったのが、須藤代表から紹介頂いた、シーアイピーのサービスを実際に利用した「他のマンションの経験者」から体験談を聞けたことでした。
数値を伴う具体的で定量的な議論ではなく、属性で物事を考えたり、否定したがるというのは放射脳とそっくり。
とりあえず、自分のマンションあるいは検討中のマンションが国交省のガイドラインを満たしているか確かめた方が良いね。
https://www.cip.co.jp/lp/
理事会で管理委託費が高過ぎるのではないかとの問題提起があり、「管理委託費検証委員会」を立ちあげて検証することになりました。すると、管理委託費の支払いを管理費収入で賄いきれておらず、駐車場収入の過半を使って補填していることが発覚し、管理委託費の見直しが急務であることが判明しました。しかし、素人集団では知識、時間に限度があり、コンサルタントの導入を検討することが決定しました。（※管理会社に伝えると約15%の削減案が提示されましたが、更なる減額と管理品質の向上が必要と考えていました。）
ぼったくられたりなんか委員会作ったりめんどくさいね～マンションｗ
管理費さえ払えばメンテナンスフリーとか言ってなかったっけ？ここのマンション君たち
これはマンション、問題だわ
将棋うんぬん言ってた割に反論が弱いな。
やはりコマーシャル記事に釣られたとは言いにくいか。
こういう中傷はセクハラと一緒で早く対処しないと大変だよ～
このサイトはいくつかのまとめサイトがあるから、急がないとどんどん拡散されるよ。
> 本人からの依頼なら、迅速に・確実に削除してくれるから。
成り済ましチェック対策してしまってたら、本人と特定できずに自爆だけど。
マンションは納めた管理費、積立金がおかしな事に使われる危険もある。
理事会が変な方向にうごくと大変みたいね。
http://www.geocities.jp/gimni300/2018fraud/
> 財政破綻？
> お前どんだけ頭悪いんだ？www
こりゃ酷い暴言だな
書き方も人を馬鹿にしたような書き方ですものね・・・酷いねこれは
経済誌の記事もマンション買えなかった人が書いてるかを
明記すべきだよね
悔しさだけが記事から滲んでる…
今日も戸建さんは赤っ恥からの話題そらしに必死。恒例ですね。
ここからも30年で収支逆転で破綻することが見えるね。
http://www.mlit.go.jp/common/001080837.pdf
30年以降大規模な修繕が増えてくから30年で建て替える予定なのかな。
ここまでくると修繕費が上がるから売れない物件にもなるね。
（修繕費が高くて売れないか、修繕しなくて廃墟になるから売れないかどっちか。
騙したら売れるかもね）
>>65137 匿名さん
毎晩大変ですね。完敗続きで。
ではこちらは気持ちよく寝ますね。
今後は記事の出展もしっかりチェックされると宜しいかと思います。
マンションの管理組合を釣るための記事なので、戸建さんが釣れても誰も得しませんからね。
>>65138 匿名さん
> ではこちらは気持ちよく寝ますね。
あなたがそうなら良かったですね。
こっちの方がそれに輪をかけていい気分ですけどね。
寝る前に例の投稿の削除依頼をされることをオススメします。
マンションさん、宿題・課題が山積みです。
・1階コンビニ自演発言問題
・防犯ガラスは強化ガラス発言問題
・タワマンメリットは都市伝説問題
・アンカー番号打ち間違い問題
(ガラケーなのにスマホ所持見栄疑惑)
ココは築古マンションを対象に議論するスレなのですか？
メンテしました。
↓
マンションさん、宿題・課題が山積みです。
・1階コンビニ自演発言問題
・防犯ガラスは強化ガラス発言問題
・タワマンメリットは都市伝説問題
・アンカー番号打ち間違い問題
(ガラケーなのにスマホ所持見栄疑惑)
・特定できる人への公の場での揶揄発言問題
(名誉毀損・侮辱罪容疑)
地方、駅近、新築4000万以下、10年前後で住み替える場合のデメリットも教えて下さい。
>>65148 匿名さん
> 表現がかなりヤバイと思います
ですよね。
高須クリニックの件は、「あくまでもCMに対する揶揄」と言って議員が頑張っていますが、本件は明らかに会社を冒涜していますよね。
>>65151 匿名さん
> 記事そのものをつりと断定していますからね
ですよね。
広告(CM)に対して「CMにつられて」って言うのであれば許されますけど、記事を冒涜、ひいては筆者・会社を冒涜していますよね。
メンテしました。
↓
マンションさん、宿題・課題が山積みです。
・1階コンビニ自演発言問題
・防犯ガラスは強化ガラス発言問題
・タワマンメリットは都市伝説問題
・アンカー番号打ち間違い問題
(ガラケーなのにスマホ所持見栄疑惑)
・特定できる人への公の場での揶揄発言問題
(名誉毀損・侮辱罪容疑)
・特定できる企業への公の場での揶揄発言問題
(偽計業務妨害罪容疑)
>65139
中規模、大規模を回避できるメンテナンス性に優れた工法は見たことないけど
どう言う点が費用軽減できる作りになってるのか今後の参考に教えてください。
多分修繕費支出2/3くらいに抑えられないと苦しいと思うけど。
さて、、、
メディアの皆さん、GOサインは出ていますので
タワマンなりマンションなり、実態を記事にして頂いて結構でございます。
何も問題はございません。
GOサインは出ています。
自己完結的に一人で納得しても事態は好転しないよ。
急いだほうが良い。
真面目に急いだ方が良い。
以前の契約の件と良い、ここのマンションさんは匿名掲示板をナメすぎている。
● うわ～それ言っちゃっていいんですか？！:偽計業務妨害
http://urbangeardesign.eshizuoka.jp/e1128415.html
● 偽計業務妨害 掲示板 - Google 検索
https://www.google.co.jp/search?ei=x1HfWvWNFojs0ASH8br4BQ&q=%E5%81%BD%...
★元祖スレとのレス数の差が15,000を超えました♪(現在15,068レス差)
実際は4000万以下のマンションで妥協する世帯が多いということ。
>真面目に急いだ方が良い。
>以前の契約の件と良い、ここのマンションさんは匿名掲示板をナメすぎている。
そうですか？
マンション民は匿名掲示板に求めているものなんて何もないのですが、
戸建てさん・戸ピペさんは匿名掲示板に多くを求めないとやっていけず
だから依存をしているということなんですね。
なんか、かわいそうですねー。
>>65165 匿名さん
そう言うところをナメていると言っている。
依存度とかの問題じゃない。
特定できる個人の公衆の場で揶揄は、例え匿名掲示板であっても、立派に名誉棄損や侮辱罪が成立すると言うことを忠告している。
>>65161 匿名さん
長期優良なら100年持ちますよ。
外壁は乾式タイル、屋根は瓦または太陽光パネル、ルーフィングも高耐久の物を使うと、
高耐久とメンテナンスフリーを両立できます。
昨晩のおさらい。
↓
マンションさん、宿題・課題が山積みです。
・1階コンビニ自演発言問題
・防犯ガラスは強化ガラス発言問題
・タワマンメリットは都市伝説問題
・アンカー番号打ち間違い問題
(ガラケーなのにスマホ所持見栄疑惑)
・特定できる人への公の場での揶揄発言問題
(名誉毀損・侮辱罪容疑)
・特定できる企業への公の場での揶揄発言問題
(偽計業務妨害罪容疑)
>そう言うところをナメていると言っている。
>依存度とかの問題じゃない。
あ、刺さったらしい（笑
ともあれ、別に匿名掲示板に多くを求めているのは
戸建てさん・戸ピペさんだけっつーことでいいわけね。
実際、戸建ての啓蒙活動をもっと頑張ってもらわないと
マンショ価格が下がらなくて困るんよ
てか、こんな話。恐ろしく昔からやってるんでしょ？
ここの匿名掲示板が世間に影響を与え、戸建てさんの言う事が
的を得ているのなら今頃新規に建てるマンションは０になってないかい？（笑
そうなっていないのは、影響も薄く・意見も的を得ていないということ。
>>65174 匿名さん
> てか、こんな話。恐ろしく昔からやってるんでしょ？
ひょっとして、自分がしでかしたことを理解していないのか？
匿名どおしのののしり合いなどどうでも良い。
特定できる個人への公衆の場で揶揄は、例え匿名掲示板であっても、立派に名誉棄損や侮辱罪が成立すると言うことを忠告している。
さっさと削除依頼なりを出そうよ。
下らない言い合いをするのは邪魔。
>真面目に急いだ方が良い。
>以前の契約の件と良い、ここのマンションさんは匿名掲示板をナメすぎている。
>● うわ～それ言っちゃっていいんですか？！:偽計業務妨害
>http://urbangeardesign.eshizuoka.jp/e1128415.html
>● 偽計業務妨害 掲示板 - Google 検索
>https://www.google.co.jp/search?ei=x1HfWvWNFojs0ASH8br4BQ&q=%E5%81%BD%...
元ネタがコレだからね。ココの匿名掲示板の影響が世論に影響を与えていると戸建てさんは思っているようなので「そりゃーないよね（笑)」って言っているだけ。
というか、匿名掲示板の影響が強いのなら、各ハウスメーカースレの殆どで荒れに荒れている内容だけでどこのハウスメーカーも倒産してるわな。それはそれで、戸建てさんは困るんじゃね。建てるところが無くなっちゃうね（笑
戸ピペさんはスレ主なので、何を言っても出禁にはならないのでは？
人の投稿をコピーして、そのままおうむ返しに貼り付ける戸建さんの得意技は盗用にあたりますよね。
昔から何も変わんないよ。
粘着さんはネカフェを転々としながらレスしてるっぽいから。
>真面目に急いだ方が良い。
>以前の契約の件と良い、ここのマンションさんは匿名掲示板をナメすぎている。
そもそも、匿名掲示板の役割って単なる「情報交換」だからね。
真偽もさだかでない匿名掲示板の内容を提示して「急いだ方が良い・なめすぎている」と、いかにも影響があるという体で煽るのは本来の使い方ではないだろうねぇ。
ここの戸建さんって分譲賃貸マンションに住んでたんだよね。その頃の経験をもとにマンションを叩いてるだけなんだから、戸建とは全く関係ない。このスレのせいで戸建のイメージが悪くなるからいい迷惑だよw
>>65181 匿名さん
真面目に相手するからあなたも冷静さを保てなくなってるかと。
言い分は正しいし正論なんだけど、結局こういった匿名の掲示板って粘着する人は愉快犯に近いから
真面目に取り合う方が最後はバカをみるだけ。
管理さんも書いてるけど、対応が追いつかないからスルーを推奨してる。
事実を伝えているだけですからね。
高級分譲マンションでも寒い、とか。
＞高級分譲マンションでも寒い理由
＞マンションを買うときに、夏が暑いとか、冬が寒いとか、
＞そういうことを考慮する考えも持っていませんでした。
＞それが当たり前ですし、しいて言えば日当たりくらいでしょうか。
＞陽が当たれば、夏は暑い、冬は暖かい、そんな情報程度です。
＞ですが、住んでみるとどうでしょう。
＞寒いのです。
https://kurashikata.jp/home/151/
ここは、三重出身の分譲賃貸粘着マンションさんことスレ主さんがマンションを叩くスレ。
戸建とは全く関係ないという驚愕の事実にお気づきであろうか？
>実際にマンションは寒いですよ。
>冬の廊下やトイレなんて室温20℃切ってましたからね。
>>ふつう。20度で寒いとは言わないな。
言わないねぇ。１５度くらいあればまず十分ですね。
あとは過剰設備ですね。その分安くしてもらいたいくらいだ（笑
ハウスメーカー営業さんに踊らされていると「２０度で前後で寒い」とかいう発言に繋がりそうな気がします。
自由設計とはいいながら、気密性の確保のため間取りの自由が効かないのは某工務店さんの特徴かな。カタログからタイプを選ぶだけなので建売りに毛が生えたようなもので、一般的にイメージされてる注文住宅とは似て非なるものですね。
ここは日本だからねぇ。UKの法規は知らんが、人種も文化も環境も違う国の企画をだして”それみたことか”というのは、欧米信仰の強い全時代的な思想やねぇ。
日本人は我慢が美徳ですからね。
ドＭな人たちはいつまでも寒い家、不便な家に住み続けてください。
戸建の温度の目標値について、こんな意見もあるな。全ては、今までの戸建が寒すぎたことに起因する話ですね。昔の戸建の方々は、我慢強かったんだなーとつくづく思います。
——
冬：居室の気温はできる限り２０℃位を目標にして、最低でも１５℃以上になるようにする。また非居室は居室から５℃まで低い室温になることを目標とし、脱衣室は１３度を下回らないようにする。
コスパなら、郊外に格安パワービルダーの戸建を建てるに限る。
仕様も標準的だし。
20℃って、あくまで居室温度ってのが、普通の考え方ですね。
トイレまで20℃欲しいというのは、明らかに過剰品質でしょう。
＞昔の戸建の方々は、我慢強かったんだなーとつくづく思います。
本当にそう思います。
今では戸建の断熱、気密性能が桁違いに上がっているので、
暖かい家に住むなら戸建という時代になっています。
昭和脳のままの人は暖かい家ならマンションだと未だに勘違いしている人もいますが・・・
リビングなら、床暖房入れときゃ充分に暖かいですね。廊下やトイレまで常時温めておく必要はないと思います。
つまりは、短時間しか使いもしないトイレの様な場所に空調を入れ暖かくし、20度以上をキープしておくのは、単なるエネルギーの無駄遣いと言っても過言ではないでしょう。
>>65214 匿名さん
別に勘違いしていませんよ。
最近の戸建もマンションも両方知ってるので、ここの戸建さんが言うように、マンションがめちゃくちゃ寒いように言ってることこそ昭和脳では？と勘ぐってしまいます....
>>65216 匿名さん
今時の戸建なら、トイレや廊下も含めて戸建の全館を常に23～24℃にキープしても
暖房費は月に3000円くらいしか掛からないんですよ。
性能の悪い家に住むのに比べれば圧倒的にエコです。
そもそも、この手の家は一度温めたらなかなか冷めないので、
暖房を細かに入り切りしても電気代はほとんど変わりません。
夢発電さんが出てくると、分譲賃貸マンションこと戸建さんがおとなしくなる不思議。
UKの20℃以上云々の法規だって、居室の空調前提の数値だしね。
トイレまであっためておこうとか、そういう発想はあちらさんにもないな（笑）
全ては戸建がもともと寒く、それが嫌なので暖かくなる様にしただけ。
戸建の自己マッチポンプじゃん（笑）
>>65221 匿名さん
そういう発想で性能を上げてきたのですが、
いつの間にかマンションを遥かに上回る暖かさになっていましたという話。
実際にマンションから最新の戸建に引っ越して、戸建の圧倒的な暖かさに驚いている。
> 今時の戸建なら、トイレや廊下も含めて戸建の全館を常に23～24℃にキープしても
> 暖房費は月に3000円くらいしか掛からないんですよ
戸建さんの意見は、太陽光もランニグコストもきつい制約条件（普通ありえない設定）あるのに、何の説明もなしに金額だけ書く人ばかりだから、その金額も信用できないんだよね
>>65223 匿名さん
Q値0.5程度で日射取得にも考慮した家なら普通に月3000円くらいになりますよ。
断熱性能が一定値を超えると、固定値である日射取得の効果が大きくなるので暖房費は一気に安くなっていきます。
そいや友人の戸建さんさは、ウッカリ吹き抜けを作ってしまったので、居室の空気が上に逃げて寒い寒いと言っていたなぁ。
ハウスメーカーは、そこまでは保証しないらしい。戸建アルアル、、、かな？
吹き抜けのあるお宅、温めても温めても寒く、結局足元を温められるヒーターを買ったらしい笑
Q値だけでは保証できない物があるって事ですね。
それこそ”住んでみて初めてわかる戸建の真実"ってところでしょうか？
> Q値0.5程度で日射取得にも考慮した家なら普通に月3000円くらいになりますよ。
http://howto.mk-home.info/house-builder-q-value-comparison
ふむふむ、ほとんどのハウスメーカで、Q値0.5程度はないですね
まぁ階数によってもかなり違うし、戸建さんのいう金額は、また一般的ではなさそうですね
戸建てなら豪邸
豪邸なら吹き抜け
平屋の豪邸もGOOD！
戸建って暗いから嫌
湿気も多いよ
>>65228 匿名さん
夢発電さんの某工務店ですらQ値0.51ですよ。
Q値0.47の家を坪50万円程度で作る所もあります。
http://unohideoblog2011.seesaa.net/article/202423269.html?amp=1
木造には石油ファンヒーターが合うよ
エアコンの暖房じゃ間に合わない
マンションならとりあえず何か付いてれば暖かい
苦肉の策
天窓
全館床暖
小窓
>苦肉の策
>天窓
>全館床暖
>小窓
正しいね。
性能が満たせそうにないとハウスメーカーが勧めてくるシリーズやね。
気温が10度くらいに下がると
寒い寒いって戸建さん達が騒ぎ出すの
マンションに住むと理解できなくなる
>Q値0.47の家を坪50万円程度で作る所もあります。
>http://unohideoblog2011.seesaa.net...
北海道の地場工務店みたいですね。土地柄もあるけど、写真を見る限りは断熱性を高めるために窓を極力排除して壁を増やして実現する、よくあるパターンですね。
> 今時の戸建なら6畳用エアコン1〜2台で全館を暖められますよ。
なるほどなるほど、今時の戸建は、6畳間2部屋程度ということですね
あっ、玄関やトイレなどがあるーーーじゃあ6畳間1部屋程度ということですかね
「暖められます」と「暖まったと思って我慢します」は違いますよ
あと暖まるまでの時間に数時間かかっても意味ないですよ
断熱性を高めたければ壁を増やすって、実に物理法則に従った解決策やね。
戸建さん達って室温何度くらい？
夏…28度
冬…18度
こんな感じかな？
戸建の断熱性ってどのくらい持つのでしょう？改善されても木材ですので、変形による隙間は経年的に増えそうな気がするのですが。
[NO.65242と本レスは、情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
この価格帯のマンションは免震、制振構造ではないので、地震など災害時には内部はメチャメチャになる可能性大。
災害対策も最小限で、ホテル並みの豪華な共用施設は無く、コンシェルジュを置いて住民サービスなどもなく付加価値はゼロです。
また駅前再開発の一環などとは関係無く、駅までも駅前マンションより遠いので、買い物施設・飲食店にも遠くて生活利便性が劣ります。
また20階以上の高層階に比べ、窓を開けると生活騒音などうるさいです。またこの価格帯のマンションでは庭もないマンションも多く、タワーマンションのような広いオープンスペースや、都会とは思えない庭園が設けられるケースも皆無。
また高価格帯のマンションだと住戸位置によって異なるものの、富士山や東京タワー、スカイツリー、レインボウブリッジといった魅力的な光景をリビング内からいつでも見ることができ、これが最大のメリット・魅力なのですが、この価格帯のマンションの場合は壁ビュー(※)のようです。
※壁ビュー:
戸建てで窓があるべきところに窓がなく壁の状態。窓から外を見ようとしても壁を見ることになる。
高台ならマシでしょうが高低差があり不便です。
郊外戸建が良い、と言う事ですね。
>戸建の断熱性ってどのくらい持つのでしょう？改善されても木材ですので、変形による隙間は経年的に増えそうな気がするのですが。
C値に関しては、以前に一条の家で経年劣化を調べた方のデータ(気密試験)を見たことがあります。ご想像のとおり、過年により機密性のは悪くなっており、引き渡し時の性能は一年も保たなかった様です。
木造ということもあり、断熱性能は年々落ちると考えても良いでしょうね。
管理者によっていくつか削除されてますね。
例の戸建さんが現れないのもそのせい？
>夢発電さんと戸ピペさんが同時に現れないという内容とそれに対するレスが削除されましたね。何度もコピペを貼って荒らす行為はあまり削除されないのに。
マンション派と世間との間隔のずれをよく表してます
>夢発電さんと戸ピペさんが同時に現れないという内容とそれに対するレスが削除されましたね。
あくまで個人的な印象だが、あの二人ってこのスレ運営会社の社員とか嘱託のライターではないですかね？二人交代制で主にマンション中傷や批判の長文コピペを繰り返し、マンション派を刺激してレス数を増やすという手段に見えます。その証拠に、
>何度もコピペを貼って荒らす行為はあまり削除されないのに。
運営サイドは自社の社員の行動には目をつぶる、というか確信犯的行動ですから取り締まるつもりも無い。それが実情のような気がします。もしこの書き込みが削除されたら、それこそ運営ぐるみということの証明のような気がします。あくまで個人的な印象ですが…
4000万以下マンションの具体的な仕様やメリットが何も出てこない。
[No.65257と本レスは、前向きな情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]
まーほっとけばそのうち出てきますよ。
なんせ、あれだけ粘着してたんですからね。
え？いきなり20レス以上削除されたけど何が起きた？
やっぱり運営に都合の悪いレスだったのか？
夢発電さん=戸ピペさん、図星のようだ。
あー管理担当が暴れてますね
これは良くないですね＞管理担当
＞管理担当
著しく公正さを欠いています。
削除は慎重さをもって公正にするように。
>あー管理担当が暴れてますね
ですね。例の長文コピペなどを繰り返すマンション中傷派は、やはり、夢発電さん、戸ピペさんという運営側の社員二人で分担していると想像できます。同時に現れないというのが、それを証明していますから。また都合の悪いレスを一括削除したのもそれを証明しています。以降の対応を注視しましょう。
スレ主＝戸ピペ＝夢発電さん…
これらが運営またはライターに依頼したものだって書いてあったのが
運営側が怒っちゃったのかな？
長文コピペは削除しないのにね
なかなか、面白い展開になってきましたねぇ
このスレごと削除すればいいのに
削除基準が不明すぎる
>やはり、夢発電さん、戸ピペさんという運営側の社員二人で分担していると想像できます。同時に現れないというのが、それを証明していますから
分担していたら同時出現可能なんじゃないかと、、、。
ま、正直画面の向こうは誰でも良いのですけどね。
情報交換をしているだけですし（笑
運営の人が「住宅性能評価書」とか工作してたのかな？
>著しく公正さを欠いています。
>削除は慎重さをもって公正にするように。
いや、恐ろしく公正でしょう。
なにせ、すれとは関係ない「戸ぴぺさん」というネタで
盛り上がっているわけですから（笑
>分担していたら同時出現可能なんじゃないかと、、、。
言葉足らずでしたね。会社に雇われてると仮定した場合です。
朝5時から深夜2時過ぎまで一人ではとても無理でしょう。
例えば朝5時から午後、午後から深夜とシフト制で書き込んでいたのではという推測です。
まあでも、おっしゃる通り匿名板ですし、まともな議論ができるなら相手が誰だろうと構わないのですが、長文コピペやマンション中傷の煽り方など、下品で無教養な書き込みが多く酷すぎましたよね。
>今日は二人とも休日ということかな?
さあ？社内研修とかでは？笑
運営会社ミクルの予定表をチェックしたら分かるかも。
マンション派の方々(一部の方と願いたいですが)は、スレ趣旨を逸脱した話題や、前向きな検討を阻害するような負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言の投稿はお控えください。
以下に削除されたレスを悪い例として参考までに記します。
以降、決してこのような投稿はなさらないようにお願いいたします。
----
>>64996
>> そんなに災害に強くて快適なのに被災地の復興住宅にタワーマンションを建設しないのだろう？？？
> 建設コスト掛かりすぎるからだろ。常識ないアホか？
> 復興住宅など一時的な簡易住宅で、バラックみたいな掘建小屋だろ。
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>>65242
> 夢発電さんが登場すると、分譲賃貸粘着マンションこと戸建さんが大人しくなる法則。
----
>>65244
> >>65242 匿名さん
> それ思った！
> 不思議だよね～
----
>>65257
> 他のスレでも、同様の戸建さんと思われるレスが削除されている様ですから、運営云々という話は無いでしょうね。
> 件の戸建さん＝夢発電さんと言う想定は正しいでしょうね。同時にレスが無くなりましたから。
> そのうちアク禁が解かれるか、アクセス方法を変えて再登場すると思いますから、期待する方は楽しみにお待ちしてれば良いのではないでしょうか？
----
>>65282
>> 今日はどのキャラも出没しないのが変だよね
> 新キャラ作成中（充電期間中）なんだと思われます。
----
左閉じがない一枚ペラとその後に出た
表紙だけのと
その後のちょっと厚みを付けたのと
3個作ったやつね
レッテル貼りしかできなくなったマンションさん・・・
マンションさんも評価書をちゃんとアップしましょうね。
それで止めてるのは製本テープみたいなものだよ
って事でいったん終わってるよ
スキャナで撮ってて裏写りしてたりユニークな注文住宅〜だったね
マンションは何も書類を出せない現実・・・ｗｗｗ
旧耐震のB級デベの郊外マンションだから住宅性能評価書なんてあるわけが無いですよ
戸建ですが、我が家は新耐震の安全率252%の鉄壁の耐震性ですね。
耐震等級は3までしかないのですが、もしその上があれば等級7に相当するほどです。
>一枚ペラさん頑張って
といっても君は旧耐震の築古マンションに決定！ｗ
一枚ペラさんの左端をよく見たらわかるよ
本物と違うってね
＞本物と違うってね
本物見せてよ
当然あるんでしょｗｗｗ
>>65312 名無しさん
単純開口率28%、南側の方位別開口率は48%です。
住宅性能評価書に数値が書いてあるので、マンションさんの数字もぜひ教えてください。
ちなみに、我が家は省令準耐火でかつ全ての窓が防火サッシになっています。
はやくマンションさんの見せてよ～
なんでマンションさんは持ってないの？
築古D級デベマン確定なの？？
>延焼で隣もさないようにね
そういうのいいから
書類見せて
>一枚ペラさんユニークな発想
はい！白旗上がりました!
築古D級デベマン確定いたしました！！！
もう逃げるしかないD級さん
マンションさん、いつもみたいにネットで画像探せば？ばれると思うけど(笑）
偽物出して本物出せなんて
テレ朝でもしないよ
偽物ということにしておかないと困っちゃいますからねｗ
一枚ペラさんは工作も苦手
製本テープ買ってきてたのかな？
そんな事が理解できるなら、こんな惨めな事はしてないよ。
言うだけ無駄。
あ前回より厚さが倍になってたね
書類に固執してないよ
工作のレベルの低さが気になるのよ〜
一枚ペラさんのはハウスプラスの住宅性能評価書だったね。
なんで綴じてなかったんだろう
長期優良住宅だと申請書類は構造計算書含めて数百ページになるけど、技術適合証はA4で1、2枚。
マンションさんが何も分かってないのに笑う。
申請書類は分厚いけど、交付される評価書はA4見開き1枚の紙ぺっらだよ。
戸ピペ分譲賃貸マンションさんがネカフェに駆け込むまで、夢発電さんが皆様のアドヴァイスに当たらせていただきますので、引き続きお楽しみください。
>マンションさんが何も分かってないのに笑う。
D級デベマンが知るも知らないも現物持って無いなら分かる分けが無い
なんの証拠にもなってないからスルーっすね（笑
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
そもそも4000万以下のマンション持ってないのに、ちょっと意見を言っただけで「マンションさん」って認定されちゃうからね。
戸建さんのブーメラン自爆が酷すぎる。
かつてこれほどまでにスレを留守にしたことがあったであろうか、、、
> 65341
しょうがないですよ。太陽光や6000万円など一部の戸建さんが悪徳業者のような発言を繰り返しているので
現状、戸建さんの意見は、みんな疑ってかかるが前提になっているので
>ハウスプラスの知らないんだね
そんな会社知らない。
保険屋？
4000万以下のマンションでも階数や区画で性能が変わるのに、性能表示は区画ごとに取れないらしい。
建物の数値と区画の数値は違うだろうね。
> 65341
信用を勝ち取りたいなら、それなりの証拠を出さないとねぇ。
あたりまえのことですよね。
4000万以下のマンションは耐震性能が低いから長期優良住宅に適合しません。
戸建さん達の悩みの解決は簡単
リーズナブルなお値段の戸建を買う事
戸建さん達の悩みの解決は簡単
4000万以下のマンションを避る事
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？
場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。
§ ランニングコストを踏まえた検討とは？
1. 全体概要
経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。
2. ランニングコストを踏まえた検討
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
2-1. マンションのランニングコストの例
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
2-2. 戸建てのランニングコストの例
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格
マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
3. 留意点
物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
4. さいごに
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。
★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？
考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。
以下はあくまでも例です。
・敷地外に出るまでの時間差
2.5分(マンションが余計にかかる)
・往復
5.0分(マンションが余計にかかる)
・一日平均3往復として、
5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間
・3人家族で、
共働き時給2,000円×2=4,000円
子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円
計 5,000円
5,000円×3,194時間=1,597万円
行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。
同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。
駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。
繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。
重要なのは、戸建てに比べてマンションは、
・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること
を認識しなければならないと言うことです。
この価格帯のマンションは免震、制振構造ではないので、地震など災害時には内部はメチャメチャになる可能性大。
災害対策も最小限で、ホテル並みの豪華な共用施設は無く、コンシェルジュを置いて住民サービスなどもなく付加価値はゼロです。
また、駅前再開発の一環などとは関係無く、駅までも駅前マンションより遠いので、買い物施設・飲食店にも遠くて生活利便性が劣ります。
加えて、20階以上の高層階に比べ、窓を開けると生活騒音などうるさいです。
そして、この価格帯のマンションでは庭もないマンションも多く、タワーマンションのような広いオープンスペースや、都会とは思えない庭園が設けられるケースも皆無。
さらに、高価格帯のマンションだと住戸位置によって異なるものの、富士山や東京タワー、スカイツリー、レインボウブリッジといった魅力的な光景をリビング内からいつでも見ることができ、これが最大のメリット・魅力なのですが、この価格帯のマンションの場合は壁ビュー(※)のようです。
※壁ビュー:
戸建てで窓があるべきところに窓がなく壁の状態。窓から外を見ようとしても壁を見ることになる。
高台ならマシでしょうが高低差があり不便です。
ここの戸建さんは、自分が踏まえた4000万以下のマンションを語るべき。
>戸建さん達の悩みの解決は簡単
>リーズナブルなお値段の戸建を買う事
戸建てってか、建物と土地ね。
っつーか、戸建ては土地を買うのが難しいね。
良い土地は限られているんだし、一方でマンションは
選択肢も多く必要な時に供給できるからね。
マンションを選ぶのは自明の理でしょう。
>>65354 匿名さん
> ここの戸建さんは、自分が踏まえた4000万以下のマンションを語るべき。
誤解されているようですね。
どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。
そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。
よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。
…っと言う指摘に全く反論できないマンション民
かくの如くマンションさんは、過去レスで指摘された内容をあたかも指摘が無かったのように再掲し、加えるならば、それに対してコピペで対応すると「削除対象のコピペレス」などと言うタワゴトを言います。
戸建て欲しい→良い土地が見つからない→マンションを選ぶ
戸建て欲しい→ハウスメーカーを探す→ざっくり見積もりのドンブリ価格に驚きマンションを選ぶ
戸建て欲しい→建てる→不良施工でハウスメーカーと揉める（e戸建てのハウスメーカーレス参照）
戸建て欲しい→建てる→近隣住民と揉める（規約も無いので解決策無し）
しかもここの戸建てさんの場合は
戸建て欲しい→高い→マンションを検討して架空予算を捻出する
というなんとも理解しがたいステップが前段に着くのが特徴ですね。
このスレも「都内及びその近郊」と「田舎」とに分けたほうが良いかもね。
戸建て推奨のヒトは田舎にお住まいのようですから、それならタダ同然の広い敷地に戸建てを建てればよろしかろうし。
>>65356 匿名さん
>もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。
お言葉ですが、
私は、はじめは8000万前後の戸建だけを検討していました。
今は4000万前後のマンションと8000万前後の戸建の両方を検討しています。
よって、マンションさんのみというのは誤りです。
昨日、上越にある工場へ出張に行きましたが確かに周りには戸建てって多かったなー。あーいう所に住み育ったヒトなら、確かにマンションに住むっていう発想にはならないのかもしれない。
それならそうと、マンションへ憧れることなく戸建てに住んだらよろしかろう。
>>65360 匿名さん
> 今は4000万前後のマンションと8000万前後の戸建の両方を検討しています。
ここの戸建さんは、自分が踏まえた4000万以下のマンションを語るべき。
>>65355
いちど自分で土地を買ってみればわかりますが、そんなに難しいことはありません。
自分の住みたい町に詳しい業者に条件を出しておいて待つだけ。
あとは時間と予算が解決。
>自分の住みたい町に詳しい業者に条件を出しておいて待つだけ。
>あとは時間と予算が解決。
あれまぁ、解決方法に時間を使うと大変なことになるわな。
何せ希望の土地はいつ現れるのか予想もつかない上に、
便利な土地は手放さないか、市場に出る前にマンション
建設用地に化けるからね(笑
一方、自分・家族の人生が進むのは待ってくれないからね。
よって、流動性が高く建つ予定もはっきりしている
マンションへ客は流れるとそういう寸法
揺りかごから墓場までマンション。そんな不幸なご時世。
>>65363 匿名さん
戸建なら住み替えなし、
マンションなら住み替えありで考えています。
それを踏まえた上で、戸建は8000万前後、マンションは4000万前後で検討しています。
>揺りかごから墓場までマンション。そんな不幸なご時世。
通勤時間をたくさんかけても戸建てに住みたいという昭和のヒトの考えですね。
ちなみに、独り身になったらマンション→老人ホーム→墓場かな。子供に迷惑をかけたくないならね。
最近はお墓もマンションらしいよ
>最近はお墓もマンションらしいよ
ああ、確かに(笑)
ここの戸建さん
① 自分の予算で、希望の戸建が買えない
② 購入する気もない駐車場代や管理費などが高いマンションを中古サイトで探す
③ ランニグコストを考えると戸建の予算が上げれると思う
④ ありえない条件のシミュレーションの太陽光でさらに戸建の予算が上げれると思う
という結論ですね
> 私は、はじめは8000万前後の戸建だけを検討していました。
> 今は4000万前後のマンションと8000万前後の戸建の両方を検討しています。
なら4000万のマンションにすることをお勧めしますね
上記ランニグコスト計算は、間違いや抜けが多すぎるので、そんな計算を信じている時点で、不動産を買うこと自体が失敗すると思いますので、単純に傷口が浅くて済む安い物件にしたほうが良いと思います
共同住宅であるマンションには特殊な思考の持ち主もいるという
残念だが当たり前の現実しか見えてこない
>>65371 匿名さん
なんとなく所有権とか昔のイメージで戸建買って満足してた人が、最近のマンション人気に嫉妬してマンションのネガ情報探して自己保身してるだけだと思うよ。
別に堂々としてれば良いと思うが、不安なほど相手を叩くもんで。
>>65368
マンションでも短時間の車通勤の人も大勢いますよ。
都内まで１時間以内の地域ですが、マンションでも半数は車で市内通勤じゃないかな。
そういう人達はマンションにそれなりのメリットを見出して買ってると思いますよ。
>>65368 匿名さん
> 通勤時間をたくさんかけても戸建てに住みたいという
通勤時間をたくさんかけても戸建てに住みたいという人が、戸建てを買えずにそれを諦め妥協して買うもの。
それがマンション。
そう、マンションは妥協の産物。
戸建は安いんで買っちゃえば良いのに
買えれば一日中マンションの事考えなくてすむのに…
中古注文住宅なんてリーズナブル
それって、住居形態よりも通勤時間の短縮の方が優先順位が高かったっつーことですね。だから、結果マンションを選んだ。
つまりその人、よくよく考えてた結果さほど戸建ては欲しいとは思っていなかったという事なんでしょうね。
住居は色々な要件・要素を勘案して決めますからね。決して安い買い物ではありませんから、結果マンションが選ばれたとすれば、最初がどうあれ”マンションの方が様々な面で優れていたから”という結論を出したということに他ならないですね。
戸建は高いからね。
立地を優先したいなら、戸建てを諦めマンションで妥協するしかない。
>なんとなく所有権とか昔のイメージで戸建買って満足してた人が、最近のマンション人気に嫉妬してマンションのネガ情報探して自己保身してるだけだと思うよ。
>別に堂々としてれば良いと思うが、不安なほど相手を叩くもんで。
正しい物の見方ですね。
実際、個人的には戸建てが売れようがどうでもよいのですが「マンション住民は戸建てを意識している」という構図を無理やりにでも作り出したいようなのですね。不安なのか？怖がっているのか良く分かりませんが。
>>65382 匿名さん
> 最近のマンション人気に嫉妬してマンションのネガ情報探して自己保身してるだけだと思うよ。
マンションを購入する意味・目的・メリットがある「前提」の発言。
しかしながら、マンションを購入する意味・目的・メリットなど存在しない。
敢えて言うと安さから来る立地が上げられるが、それも最近のマンション高騰とランニングコストを踏まえると微妙。
購入するなら戸建て一択。
俺は単純に車６台置ける駐車場が欲しかったから戸建にした。
マンションで６台分確保は難しいし並べて置けないから不便
昨日はランニングマシンが家に届き、家族皆で試行錯誤の上楽しんでいました。
振動吸収マットも付いてたので敷いて使用したのですが、やっぱり数十キロの物体が走る音と言うのは気になりますね。
マンションでは不可能じゃないでしょうか。
戸建てで良かったと思います。
嗚呼、殆どのご家庭で1ヶ月ほどで物置の”肥やし”になるというアレですか(笑)
自宅でやる健康器具は長続きしないというのが、昭和の時代から脈々と続く法則ですな。
>>65386 匿名さん
> 自宅でやる健康器具は長続きしない
マンションのジムはもっと悲惨。
> 殆どのご家庭で1ヶ月ほどで物置の”肥やし”になる
そう、殆どの住民による廃止案が可決され、ごく一部の真面目に体を鍛えたい人、ジムを目的にマンションを買った人の声が届かずに廃止になる。
廃止になったジムは、まさに、「物置」と化すのである。
今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。
醜い争いじゃのぅ
我が家はオーディオルームに置いているので続いてますよ
>>65389 匿名さん
> ご多分にもれず、我が家でも粗大ゴミとなりました笑
あらら。
ここのマンションさんの予言通りにならないようにがんばります！
時速10kmの軽いメニューで30分走っただけなのですが、今日は筋肉痛です。
運動不足甚だしいですね(汗
自宅なので走っている間はテレビ見ながらでしたから30分が一瞬でした。
これからの季節はクーラーかけながらできるし、なにより、疲れたらすぐに他人の目を気にせずに横になれるのが良いなって思いました。
>ご多分にもれず、我が家でも粗大ゴミとなりました笑
ははは、ですね。
家でやるタイプは、色々なところが簡素に出来ているのでやりづらく、また置く場所も限られたり音がうるさかったり（これは同居家族にとって）で、やらなくなるパターンが殆どですね。押入れの肥しか、洗濯物の押し置き場になるのがオチでしょう。
この手の機械を置くのは専用の広い場所に置くのが普通で、街中のジムやマンションの専用スペースなんかが適していますね。それでもウッカリ戸建て持ちが買ってしまうのは、テレビ通販の良いカモになっていると言っても過言ではないでしょう。
朝から昼間の時間に書き込んでいる方たちって主婦？それとも運営会社の社員さん？
あまりに酷い煽りや中傷コメントはお避けくださいね。
まぁ、マンション民の言葉を借りるとこうだ。
「やる・やらない」より「出来る・出来ない」が重要。
出来ることを否定するのは、出来ないことへのヒガミ。
今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。
地下の部屋に数台置いてます。
通ってたジムで利用しているのと同じの買いました、高かったので頑張って続けてます(笑)
もっとも駅近マンションであれば、ジムまで数分という環境は普通でしょうしね。
わざわざ自前で持たなくても、ランニングマシーンの他に各種トレーニング器具や様々なレッスンを受けられるわけで、総合的に鍛えられるわけです。
そういった施設が身近に無いような立地の方であれば、確かにランニングマシンを買うのも良いでしょうね。
>>65397 匿名さん
> 地下の部屋に数台置いてます。
> 通ってたジムで利用しているのと同じの買いました、高かったので頑張って続けてます(笑)
羨ましいです。
我が家には地下室が無いので、あと置けて一台が限界かな。
ランニングマシン以外にあと一台とすると何がオススメですか？
>「マンション住民は戸建てを意識している」という構図
マンション住みですが、都心の眺望も価値のひとつですから。
はなから戸建ては選択肢にありませんでした。
ちなみに他県の山間に別荘持ってますが、そちらは平屋建てです。
適材適所というか、立地や眺望で棲み分ければ良いかと思います。
戸建てだけ、マンションだけ、そういう視野の狭い生き方は息苦しそうですね。
>>65392 匿名さん
私もはじめはその意気込みでした笑
処分した後もたまに恋しくなりますね笑
今はジムのプール通い
ジム会員がジム付マンションに住んだら便利だろうというのは素人考えなんですかね
ジムの流行りようから考えるとマンションのジムスペース廃止には驚きます
でも、なんとなく分かったのは
戸建てのヒト：欲しくなったものはとにかく購入し、手元に置いておきたいヒト(物欲至上主義？）
→物があふれかえり、結果的に広い場所が必要
マンションのヒト：本当に欲しいものだけを手元に置き、優先順位の低いものはそれ以外の方法で実現するヒト
→物が最小限でとどまり、結果的にミニマムスペースでOK
過去にもありましたが、カラオケセットやランニングマシーン・車を6台等々、物をたくさん欲しがり手元に置いておかないと安心できないといった傾向が見られますね。一方で、車は1台（若しくはカーシェアでも良い？）で良いし、カラオケやランニングは近所の施設を活用すれば良いやという、合理的な考え方の人達がマンションに住むのでしょう。
確かに、お互いに話はあわないのかもしれません(笑)
>>65401 匿名さん
> 私もはじめはその意気込みでした笑
> 処分した後もたまに恋しくなりますね笑
あらら。
私のランニングマシンは4万程度の安物なので、止めてしまう恐れありますね(汗
でも、心拍数計測機能もあって、トレーニング終了後の1分間の心拍数の落ち着き具合が記録して心肺機能の向上が確認出来るのでこれにかけたいと思います(笑
>朝から昼間の時間に書き込んでいる方たちって主婦？それとも運営会社の社員さん？
特にお子さんのいない主婦は暇そうだし分かるけど、運営の社員って・・
給料もらって、マンション中傷の書き込みしてレス数アップか・・
昨日あたりからそう指摘されてるけど、端から見てても明白ね。
>>65399: 匿名さん
65397です、おすすめというか私はランニングマシンとバイクと腹筋台、ダンベルくらいですよ。
運動不足解消の為なので特別なマシンはありません。
ジムは近所なのですが他人の汗とか匂いが苦手で自宅に置くことにしています。
時間気にせず好きな映画見ながら出来るので買ってよかったかな。
>>65406 匿名さん
65399です。
ご回答ありがとうございます。
なるほど。腹筋台かダンベルで悩みますねぇ。
> ジムは近所なのですが他人の汗とか匂いが苦手で自宅に置くことにしています。
思い立ったらすぐに出来ると言うのが良いですよね。
駅徒歩数分にジムと言っても、結構なハードルになりますから。
> 時間気にせず好きな映画見ながら出来るので買ってよかったかな。
そのとおりですね。
映画やニュース番組など見ていると一瞬でした。
街中のランニングよりすぐにその場で止められると言うのも良いです。
がんばろっと(笑
やはり自宅マンションの共有施設にジムがあると便利ですね。
これから暖かくなってくるとプールがあるのもいいですね。
それらの管理費はスケールメリットで微々たるものですし、
個人でプールなど造ったら維持費も大変ですし。
会社近くのジムとマンションのジムとで万全の体制にできますね。
アンカー番号誤ってた人も居たけど、アンカー番号付けない人ってやっぱりガラケーなんですよね。
特に、マンションさんの発言に呼応するような発言をされる時に良く見かけます。
一人で2台使って自作自演とかって出来るのかな？
戸建てさんの家、モノが溢れかえっているんですね。
物欲大魔王が戸建てを建てるんだなとシミジミ感じました。
> 思い立ったらすぐに出来ると言うのが良いですよね。
> 駅徒歩数分にジムと言っても、結構なハードルになりますから。
> 街中のランニングよりすぐにその場で止められると言うのも良いです。
これ運動が継続できない人の典型ですよね
運動するのに、徒歩数分をハードルと言っている
「すぐできる」→「ずっとやらない」
「すぐ止められる」→「少ししかやらない」
まぁ個人的には、趣味ではなく、健康などのために運動するなら、少しくらいはお金払って、義務付けたほうが良いとは思うけどね
>>65402 匿名さん
> 戸建てのヒト
> マンションのヒト
> 確かに、お互いに話はあわないのかもしれません(笑)
で、お互いの思想を突き詰めると
> 戸建てのヒト
→ 購入することにて実現できることなので購入は妥当
> マンションのヒト
→ 賃貸がベストなので購入する必要なし
ってなるんですよねぇ。
>>65418 匿名さん
> まぁ個人的には、趣味ではなく、健康などのために運動するなら、少しくらいはお金払って、義務付けたほうが良いとは思うけどね
なるほど。
マンションのジムが廃止になる理由がよくわかります。
>>65418 匿名さん
> これ運動が継続できない人の典型ですよね
以前、マンション内のジムをアピールする人も同じこと言ってましたけどね。
なるほど。
マンションのジムが廃止になる理由がよくわかります。
>>65418
>これ運動が継続できない人の典型ですよね
>運動するのに、徒歩数分をハードルと言っている
そうですね。「身近にあったら便利」ではなく「身近に無いと止めてしまう」という発想で自宅にトレーニングキットを買っているわけですからね。しかも「身近にあっても嫌になったら止めてもよい」というヒトだと、途中で飽きてやめてしまうだろうなぁことはまぁ断言できますね(笑)
誤解している人が居るからもう一度言うけど、
まぁ、マンション民の言葉を借りるとこうだ。
「やる・やらない」より「出来る・出来ない」が重要。
出来ることを否定するのは、出来ないことへのヒガミ。
「選択肢は無いより有った方が良い」
これもマンション民の言葉。
ジムなしマンションだと室内トレーニングは難しいし、
ジムありマンションでもジムが廃止されると、これまた室内トレーニングは難しくなる。
コレが論点なのに「運動なんてすぐ辞めちゃうから」は、論点のすり替えに過ぎない。
家もトレーニング器具同様ですね。
自分に合わせて処分したり、売却したり、何個も所有したり、他に乗り換えたり…。
>>65422 匿名さん
> そうですね。
マンション民の発言に呼応する発言はアンカー番号が無いって指摘あったからアンカー番号書くようにしたんだろうけど、何で手打ちなん？
指摘受けて、手打ちでわざわざアンカー番号書くようにしたってことは、やっぱり、やましいことがなんかあんの？
>ジムは近所なのですが他人の汗とか匂いが苦手で自宅に置くことにしています。
へーこういう方も居るんですねぇ。いや、純粋に驚いてます。
そういうちょっと過敏な方は、確かに戸建てでないと生活が成り立たないのかもしれませんねー。
こういう方が「戸建て1択」だと言っているのかもしれませんねー。
マンションは安全で良いね
なんでジムの話題一つで罵り合いになるのか、たぶん何書いても噛みついてくるんだろうな。
>>ジムは近所なのですが他人の汗とか匂いが苦手で自宅に置くことにしています。
>へーこういう方も居るんですねぇ。いや、純粋に驚いてます。
>そういうちょっと過敏な方は、確かに戸建てでないと生活が成り立たないのかもしれませんねー。
マンション民からしても、そういう方は戸建てに住んで頂けますと大変ありがたいですね。
[No.65433と本レスは、前向きな情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]
>なんでジムの話題一つで罵り合いになるのか、たぶん何書いても噛みついてくるんだろうな。
・今日の午前：平和な空気
・今日の午後：殺伐とした空気
理由は簡単。
違いは戸建てさんの有無かな。
>>65433 匿名さん
> どういう意味かな？運営だからこそ会社のPCから投稿しているのだと容易に想像できますよね。
> やはり、ここの長文コピペ氏やマンション中傷氏は運営なのでは。疑義は深まるばかりです。
よーく読んで噛み砕けば解ると思いますが、疑義が深まったのはマンション派への疑義ですｗ
>>65436 匿名さん
> ・今日の午前：平和な空気
こちらも、午前中の発言を読んでるとわかりますが
「戸建てさん来ないなーさみしいよーかまってよー」
と言うかまってちゃんのラブコールの発言ばかり。
それを「平和な空気」と言いますか。そうなんですか。
>>65439 匿名さん
> ちょっと何言ってるか理解できない
だから、よーく読んで噛み砕いてって言ったのに。
PCからの投稿は運営からの投稿と自ら肯定
↓
実際にPCから投稿しているのはマンション派
>「戸建てさん来ないなーさみしいよーかまってよー」と言うかまってちゃんのラブコールの発言ばかり。
あなた運営の関係者ですか？お昼前にいつもの「マンション批判長文コピペ」があってから、怒涛の中傷レスが付き雰囲気が一転悪くなりました。そう読めますが、それを敢えて必死に否定されるとは、やはりマンション中傷派は運営関係者では、という疑義は深まりますね。
>それを「平和な空気」と言いますか。そうなんですか。
そうなんですよ(笑)
知りませんでした？
>>65428: 匿名さん
私は気持ちわかりますよ
マシンに付いた汗やストレッチマットの汗は置いてある何度も使ったような雑巾で拭くだけですから。
使用後拭かない方もいらっしゃいますし。
混んでると順番待ちもありますしね。
特別過敏とは思いませんが・・
たかだかジムや器具の話でそんな噛みつかなくても(笑)
マンションの騒音・振動問題から話題を反らせたいマンションさん。
ドローンでの宅配が普及した場合、マンションさんってどうやって受け取るのかな。
国土交通省がドローン飛行のルールを改定。
高度150メートル以下であればカメラでのドローン操作を許可へ。
2020年には都市部でも解禁に。
マンションの敷地は共有部なのでドローンの発着には、他のマンション住人の許可が必要だね。
なかなか難しそう。
マンションだと屋上にヘリポートのある物件があるから、救急搬送など一刻を争う場合にはとても有効だけど、一軒家は狭すぎてヘリの発着は無理だし、場所によっては救急車の入れないような狭い道路も多く人命にも影響する。ドローンの心配の前に自宅前の道路整備したら？ああ、でも道路は都や区の管理だから、戸建てさん一件のために拡幅は無理ですがね。
4000万以下のマンションでヘリポート(笑)
>>65451 匿名さん
> ヘリポートのある物件があるから、救急搬送
そもそも論なんだが。
そもそも、ヘリポートで救急搬送ってどういうケースだ？ｗ
そもそも、普通は救急車でしょう。
そもそも、ヘリポートついてるマンションって一般的じゃない。
「やる・やらない」より「できる・できない」理論で言っても、
そもそも、ヘリポートってマンションに何かかって地上から避難できないときに使うんでしょ？
戸建てでは不要。順番争いとかひどそう。
> 救急車の入れないような狭い道路
これから家買う人がそのような家買うか？
いや、それがいやなら、そのような家買わなければ良いだけ。
>>65451 匿名さん
> でも道路は都や区の管理だから、
セットバックで道路はどんどん広くなっているけどね。
しかも、セットバックしたところってあくまでも自分の土地だから自動車・自転車・バイク・鉢植えなど移動できるものならおける。
総合設計制度でマンション住民自ら購入し、固定資産税・管理費・修繕積立金を払っているにもかかわらず、自分のために使えない一般公開地とは異なる。
>>65451
>マンションだと屋上にヘリポートのある物件があるから、救急搬送など一刻を争う場合にはとても有効だけど、一軒家は狭すぎてヘリの発着は無理だし、場所によっては救急車の入れないような狭い道路も多く人命にも影響する。
ヘリポートのある4000万以下の区画があるマンションをあげてください。
存在しなければ単なる妄想に基づく戸建ての中傷。
自分に関係の無いカメラの付いたドローンの敷地内発着を許す人は少なそうだね。
宅配利用しない人ならなおさら。
どうやらここの戸建さんは、謹慎処分に耐えられず、ネカフェにダッシュしたらしい。
今日もマンションはフルボッコのボッコボコ。
マンションさんの発言内容って本当に分かりやすいですね♪
>そもそも、ヘリポートついてるマンションって一般的じゃない。
都心の高層マンションには結構ありますよ。ジムやプール完備と同じぐらいかな。
メリットとして、羽田や成田空港へのヘリサービスがある。
実際に六本木のビルでは、そういうサービスが好評だそう。
ドローンでできる程度の配送は、別に今まで通り車やバイクでやればいいし。
一般庶民は一軒家で構わないけど、時間をお金で買うような国際的に活躍するビジネスマンなどは、ヘリポート完備マンションは需要高そうだね。
ここの戸建さんと呼称されてるヒトは、分譲賃貸マンションでの経験からマンションを叩いてるだけだから、戸建とは全く関係ないよね。
なぜ戸建さんなのか意味不明。
>>65460 匿名さん
その戸建と全く関係のない戸建さんと言われている人が、自分に敵対する意見の方を全てマンションさんと呼ぶから、真の戸建所有者にも関わらずここではマンションさんになってしまう不思議。
>>65459 匿名さん
> ドローンでできる程度の配送は、別に今まで通り車やバイクでやればいいし。
どう言う意味だｗ
「ドローンで出来ない配達は、今まで通り車やバイクだろうし」
なら分かるがｗ
ドローンでできる程度の配送は、車やバイクじゃなくてむしろドローンだろｗ
>>65459 匿名さん
>> そもそも、ヘリポートついてるマンションって一般的じゃない。
> 都心の高層マンションには結構ありますよ
全然抗弁になっていない。
むしろ一般的じゃないことを自ら認めてるｗｗｗ
マンションさん落ち着いて・・・。
吾輩はマンションさんではない
戸建てさんでもない
>>65456 匿名さん
> 自分に関係の無いカメラの付いたドローンの敷地内発着を許す人は少なそうだね。
> 宅配利用しない人ならなおさら。
この価格帯のマンションは、カーテンを閉め切った生活なので、問題ありません、
わずか半日の謹慎明けでテンション上がりまくりだね。
>>65470 匿名さん
> カーテン不要の生活できていますよ
やはり、自分に関係の無いカメラの付いたドローンの敷地内発着を許す人は少なそうだね。
宅配利用しない人ならなおさら。
ドローン宅配、無人自動運転、空中タクシー等、革新的な流通・物流の進化は今ままでの常識が通用しない。
ドローン宅配もさることながら、無人自動運転についても、車の所有を放棄してしまったマンション民は、この恩恵を受けることが難しいであろう。
やはり、カーテンなし生活はイイね！
今日はリビングから富士山くっきり見えたよん
>>65473 匿名さん
> ドローン宅配に期待もしてないのに
まぁ、マンション民の言葉を借りるとこうだ。
「やる・やらない」より「出来る・出来ない」が重要。
出来ることへのネガティブな発言は、出来ないことから来るヒガミ。
「選択肢は無いより有った方が良い」
これもマンション民の言葉。
4000万以下のマンションにヘリポートなんかありません。
分譲賃貸マンションの辛い経験からマンションを叩きまくる自称戸建さん。
図らずも、ここの分譲賃貸マンションさんを見てるとマンションはやめといたほうがいいなって思います。
ドローン宅配・無人自動運転自動車の恩恵を受けられない居住形態、それがマンション。
人口減時代に突入して集合住宅の需要も弱まってきているマンションに将来性は無い。
人格攻撃しか出来ないマンション派。
それもそのはず、6万レスを超えても4000万以下のマンションのメリットが出てこない。
賃貸業・民泊業のためのマンション購入は否定しない。
住むために「マンション」と言う中途半端な居住形態を「購入」すると言う中途半端な行為は中途半端の極み。
住むなら戸建て。
住むためにマンションを購入する意味・目的・メリットが(25㎡で管理費5,500円のタワマンワンルームを除いて)全然ないため。
マンションを購入する理由は何か？と6万を超えるレスの議論の結果は以下。
・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。
・新聞折り込みチラシなどを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。
・マンションの敷地に出るまでの時間を考慮せずに駅までの徒歩時間のみで判断した。
・マンデベ営業にカモられた。
(参考) マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の言葉」 - Google ブックス
https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA165
・意味・目的・メリットは無いが「高い買い物をした」と自己満足・自慢したい。
・対人交渉能力がなく、ハウスメーカー営業に骨の髄までしゃぶられるような人が、妥協してマンションを購入。【New!!!】
リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。
賃貸にすむなら安アパートが経済的。
マンションは購入も賃貸にも、その意味・目的・メリットが無い。
以上のことから、このスレでの結論は自ずと戸建て一択となる。
[No.65487～本レスまで、 以下の理由によりいくつかの投稿を削除しました。管理担当]
・情報交換を阻害する恐れのある投稿
・削除されたレスへの返信
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
マンションと言えども安心はできませんね。
マンションの修繕の大変さを楽しく理解。
その大変さは戸建ての比じゃないことが分かります。
● カシワバラ【CM】～大規模修繕な人々～総集編 - YouTube
プライバシーがなく、狭い戸建て
なにがよいのかな？
戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。
・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
戸建は狭くて暗い…
なんで住むのか不明
賃貸でも住まない
東京都世田谷区中町二丁目 |
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8,100万円～8,760万円 |
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2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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75.18m2～81.53m2 |
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総戸数 8戸 |
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
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4598万円～5198万円 |
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1LDK+2S（納戸）・3LDK |
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63.54m2～64.08m2 |
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総戸数 50戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
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4300万円台～5800万円台 |
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1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
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61.99m2・71.23m2 |
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総戸数 49戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
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5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
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総戸数 36戸 |
