別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
>>62994 匿名さん
> 一部の戸建さんは、「マンション購入のメリットがない」という
> なのに、比較対象のマンションが存在するというところが、矛盾していると言っているだけ
私の主張は一貫して以下です。
このスレの結論は
・マンションを購入する意味・目的なし。購入するなら戸建て一択。
・マンションを借りる意味・目的なし。借りるなら安アパート一択。
とは言え、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居るのと言う、悲しい現実。
チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。
特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。
>>62999 匿名さん
> あなたの言っている優位性も含めて同一価値ですよ
いいえ。
以下は、戸建てを購入した場合「のみ」に得られるメリットです。なので、マンション側のメリットとしてはこれら以外のメリットを上げないと、マンションの優位性が語れないと言っているのです。
・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
> よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。
ということは、マンションのメリットがないと言っている人は、スレチということですね
まぁまともにマンション検討している人は、比較対象にリゾマンなんてださないだろうけどね
>>62994 匿名さん
>④さらに、悪徳業者の太陽光シミュレーションを鵜呑みにして、さらに予算を上げて戸建を購入する
加えて、2022年生産緑地問題で地価下落予想の一定住に戸建を購入する
> 以下は、戸建てを購入した場合「のみ」に得られるメリットです。なので、マンション側のメリットとしてはこれら以外のメリットを上げないと、マンションの優位性が語れないと言っているのです。
マンションのメリットを自ら語れなないなら、スレチみたいだよ
むしろそれが分かる人以外は、スレチだから、他スレ言ったら？みんなわかっているから記載する意味がないと思っているだけだと思うよ
むしろわからない人相手にしても時間の無駄だから、ただの荒らしだし
>>62999 匿名さん
> つまりその戸建にあなたのいう優位性があるなら、他の部分（立地、広さ、建物など）で劣るということです
私もそう思っていたのですが、マンション側の主張は「戸建よりマンションの方が高い」です。
>>62999 匿名さん
> つまりその戸建にあなたのいう優位性があるなら、他の部分（立地、広さ、建物など）で劣るということです
マンションが高騰する前であれば、そうであったでしょうが、高騰してしまった今はそれは無くなったと言うことです。
マンションさんが「高年収」「マンションは高い」と言っていますが、その実、それは、マンションを購入する意味・目的・メリットが無いと自ら言っていることになるのです。
>>62997
例えば嫁さんがどうしてもこの学区じゃないと嫌だという場合、戸建だと予算
オーバーとなるならマンションで妥協という家庭は一定の割合でいるだろう。
あるいは電車通勤で10分以上は歩きたくないという場合で同様のケース。
そこでマンションで妥協できるかどうかが一つの大きな分かれ目。
具体例なしに議論しても・・・
4000万以下の具体的な物件から考察しましょう
はい、それでは、
戸建て派の言う戸建てとマンションの具体例をどうぞ！
マンション派の言う戸建てとマンションの具体例をどうぞ！
マンションの以下のデメリットと引き換えに得られるメリットはなんですか？
・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられる。
・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収される。
・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができず、他人の行動で自分の人生に影響が出る。
それは、「集合住宅」と言う居住形態から来る「安さ」のはず。
その「安さ」は「立地」「建物」「広さ」に寄与するはず。
しかし、昨今のマンション高騰と、マンション派自らの「マンションは戸建てより高い」がそれを否定しているのです。
これが現実です。
同じ立地、4000万以下
新幹線で都内通勤も可能
浜松駅 徒歩10分 新築一戸建て 3290万 床面積93.65m2
https://suumo.jp/ikkodate/shizuoka/sc_hamamatsushinaka/nc_88953897/
浜松駅 徒歩9分 新築マンション 高層階 3780万 床面積80.59m2
https://suumo.jp/ms/shinchiku/shizuoka/sc_hamamatsushinaka/nc_67718375...
マンションを購入する理由は「安さ」が一般的だと思うのだが違うのかな？
マンションが戸建てより高かったら
普通は販売実績は逆だよな
安いものが売れるのは世の常です
マンションを購入するメリットは「高い買い物をした」と自己満足・自慢できること。
それ以外に意味・目的・メリットは無い。
ブランド物のバックと同じ。
資産価値・流動性を気にするのも同じ。
高いブランド物のバックを買うのがマンション派。
実用的なバックを買うのが戸建派。
とすれば、マンション派も素直に受け入れられるのでは？
>>63019 匿名さん
私はマンション・戸建て両方持ちですが、
マンションの方が「安い」からという理由で購入はしません。
マンションなら駅近最上階
戸建てなら平屋か豪邸
と決めています。
>>63022 匿名さん
> マンションの方が「安い」からという理由で購入はしません
「安い」以外の購入理由はなんですか？
きっとそれは、「集合住宅」と言う居住形態である安さに起因しているものだと思いますよ。
そう、すなわち間接的に「安い」から購入しているのです。
地域によってはマンションは除雪が楽って選択肢もある
戸建もシーズン契約の除排雪業者頼めば結構楽ちんだが・・
>>63023 匿名さん
なるほど、そういう意味では「安い」となりますね。
自分で高層マンションを建てられる程の財力は持ち合わせておりませんものね。
ただ、それは屁理屈のようにも聞こえます。
マンションにはランニングコストがかかりますので、決してお安くはないと思って購入しましたよ。
「安い」以外の購入理由は、カーテンいらずの6枚建てワイド眺望ですかね。
都心では難しいかな。
そう考えると、都心よりは「お安い」という理由はありますね。
あの年収グラフを勝手に分析したよ。
このスレのマンション＋ランニングコスト＝戸建を如実に表してるよね。
要はマンションを購入するにはランニングコスト分の年収が必要だということだよね。
おしまい。
>>63026 匿名さん
> カーテンいらずの6枚建てワイド眺望ですかね。
集合住宅であるが故の「安さ」に基づき実現されているものですよね。
4000万以下物件でそのような物件があるかはわかりませんが。
>>63027 匿名さん
> あの年収グラフを勝手に分析したよ。
> このスレのマンション＋ランニングコスト＝戸建を如実に表してるよね。
すばらしい。
言われてみれば、物件価格のグラフじゃありませんよね、あのグラフ。
>>63022 匿名さん
> マンションなら駅近最上階
同一物件価格・ランニングコストで、自分だけが住んでいるマンション(ただし、自由にできるのはその一戸だけ)と、他人も住んでいるマンションだとどちらを選びますか？
アリエナイ設定でばかげてると思われるかもしれませんが、それを選ぶ理由が戸建てを選ぶ理由にもなると思います。
また一つ、マンションのメリットが都市伝説であったことが証明されましたね。
やはり、マンションを購入する意味・目的・メリットなしです。
マンション購入を検討されている方は、今一度再考されるのがよろしいでしょう。
同一立地ではマンションの方が高い
↓
マンションは高くて買えないから戸建
という流れが証明されてなによりです
>>63036 匿名さん
> という流れが証明されてなによりです
流れはともかく、マンションのメリットから立地が消えたのはなによりです。
以下の皆様、お待たせいたしました。
マンションのメリットから立地は否定されました。
↓
>>6049 匿名さん
> マンションのメリットは立地ですね。
>>27435 匿名さん
> マンションのメリットは立地です。
>>27448 匿名さん
> だから、マンションのメリットは立地です。
>>27936 匿名さん
> マンションのメリットは立地ですよ。
> 何度も申し上げているのですが。
>>30503 匿名さん
> マンションのメリットは立地ですから。
>>30710 匿名さん
> マンションのメリットは立地ですね。
>>35370 匿名さん
> マンションのメリットは立地ですよ。
>>39770 匿名さん
> マンションのメリットは立地ですよ
>>40673 匿名さん
> それより、マンションのメリットは立地です。
>>41419 匿名さん
> マンションのメリットは立地です
>>43268 匿名さん
> マンションのメリットは立地ですw
>>44305 匿名さん
> マンションのメリットは立地です
>>46835 匿名さん
> マンションのメリットは立地ですね。
>>48607 匿名さん
> マンションのメリットは立地ですね。
>>52287 匿名さん
> マンションのメリットは立地です。
>>52582 匿名さん
> マンションのメリットは立地ですね
>>52593 匿名さん
> マンションのメリットは立地です。
>>53355 匿名さん
> 最初から言われているように、マンションのメリットは立地ですね。
>>53719 匿名さん
> マンションのメリットは立地ですね。
>>54058 匿名さん
> マンションのメリットは立地ですね。
>>54416 匿名さん
> マンションのメリットは立地ですね。
>>56082 匿名さん
> マンションのメリットは立地ですね。
>>57562 匿名さん
> マンションのメリットは立地です。
>>57754 匿名さん
> マンションのメリットは立地ですね。
>>62946 匿名さん
> マンションのメリットは立地です。
もう二度と「マンションのメリットは立地です」と言わないようにｗ
>>63036 匿名さん
> 同一立地ではマンションの方が高い
> ↓
> マンションは高くて買えないから戸建
その流れは誤り。
そもそも、購入する意味・目的・メリットの無いマンションを購入することはあり得ないので。
マンションさんの主張って、マンションを購入する意味・目的・メリットがある前提ですよね。
だから、購入する意味・目的・メリットがないので、その主張は通りません。
集合住宅の方が安いと思いマンションを検討
↓
同一立地ではマンションの方が高い
↓
マンション購入は無意味なので戸建
が証明されて何よりです。
いい立地のマンションに住んでるけど
暮らしが楽しい
まさにマンションのメリットは立地
>>63041 匿名さん
>マンション購入は無意味なので戸建
マンションは「無意味」だから戸建というロジックが成り立つ場合、
戸建の年収はマンションと同等のはずですが、
現実のグラフはそうではないので、
「無意味」だから戸建というロジックは成り立たない。
マンションは「買えない」から戸建というロジックが成り立つ場合、
戸建の年収はマンションより低くなるので、
現実のグラフと合致する。
ゆえに、「買えない」から戸建というロジックが成り立つ。
63042: 匿名さん
日本は富裕層の方が低所得者より多いとでもいうつもりかよｗ
>>63044 匿名さん
とは言え、マンションを購入する意味・目的・メリットが上げられないのは事実。
ここから導き出されるマンション購入の理由は以下。
・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。
・新聞折り込みチラシなどを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。
・マンションの敷地に出るまでの時間を考慮せずに駅までの徒歩時間のみで判断した。
・マンデベ営業にカモられた。
> 「買えない」から戸建というロジックが成り立つ。
それを成り立たせるには、マンションを購入する意味・目的・メリットを提示しなければならないが、それが無い現在、そのロジックは成り立たない。
>>63044 匿名さん
買える買えないの問題じゃなくて、
単に無理して高値掴みした結果なんだよ。
低金利、ペアローンなどで、近年ただの庶民がかなり高額なローンを抱えてしまった。
その結果が如実に表れただけなんだよ。
>>63044 匿名さん
> 戸建の年収はマンションと同等のはず
多分、このスレのおかげで無意味なマンションを買う人が減ったのでしょう。
なので、無意味なマンションを沢山捌けなくなったので、高額取得者にターゲットを絞って、一件当たりの利益向上を狙っていると思われます。
世間知らずの成金とか投機的資金を投入できる人(中国人)とかでしょうね。
> ・マンデベ営業にカモられた。
でしょうね。
低所得者には低コストな注文住宅が良い
買う意味の無いものは「買わない」。
「買わない」ものは「買えない」とは言わない。
「買わない」ものを「買えない」と言いたがるのは、マンションを売りたがっている人もしくは、マンションを買っちゃった人のみ。
>多分、このスレのおかげで無意味なマンションを買う人が減ったのでしょう。
>なので、無意味なマンションを沢山捌けなくなったので、高額取得者にターゲットを絞って、一件当たりの利益向上を狙っていると思われます。
妄想大爆発っすね（笑）
「、、、だろう」とか「、、、思われます」とか、希望的観測てんこ盛り。
子育て修行をしてからお母さんになる人はいない。
子供を育てながらお母さんになるのです。
マンションを買えるかどうかを悩んでも仕方が無い。
買ってから悩みましょう。
マンデベ営業のコロシ文句だそうです。
>マンデベ営業のコロシ文句だそうです。
、、、だそうです。
戸建さんの妄想が絶賛爆走中っすね。
ローコストな注文住宅
だからさっきあの年収グラフ分析したよね。
ランニングコスト分年収が高くないとマンション買えないんだよ。
つまり、マンション買う人はランニングコストもしっかり見据えてるってことだよ。
マンションなんて低所得者からしたら
メリットが無いって事だね
>>63060 匿名さん
>>マンデベ営業のコロシ文句だそうです。
> 、、、だそうです。
> 戸建さんの妄想が絶賛爆走中っすね。
どうぞ。
↓
● マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の)言葉」 - Google ブックス
https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA165
マンションなんて買える高年収の奴が買うだけ
今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。
>>63058 匿名さん
はい、不利になるとすぐ逃げる
明らかにならないことを証明してはじめて年収差は関係ないと言えるのにね。
説明できないから逃げる
意味がないと言いながら説明できない
そんなコピペばかりだから戸建ては年収低いとバカにされる
年収所得関係なく
マンションにはあまりメリットはありません。
高額で狭い部屋を買わされて他人と一つの建物に住む。
これは何かの罰ゲーム的なものがありますね。
>>63069 匿名さん
> 意味がないと言いながら説明できない
それは、マンションさんね。
マンションを購入する意味・目的・メリットが説明できないから、年収の話題に逃げている。
その実、マンションさん自身が年収とマンションを購入する意味・目的・メリットを説明できていない。
>>63074 匿名さん
> そのロジックは成り立たない。
> 無意味と思って戸建を買うなら年収差は生じない
いいえ。
無意味なものにお金を投じられるのが年収が高い人と言うことです。
＞年収所得関係なく マンションにはあまりメリットはありません。
戸建の現実と比較できるといいですよ
>>63077 匿名さん
> 戸建の現実と比較できるといいですよ
このような戸建てに需要があると言うことは、よほどマンションに住みたくないと思っている人が居ると言うことを物語っていますね。
今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。
マンションは罰ゲームですね。
戸建ちゃん達は現実を理解しよう
子育て修行をしてからお母さんになる人はいない。
子供を育てながらお母さんになるのです。
マンションを買えるかどうかを悩んでも仕方が無い。
買ってから悩みましょう。
マンデベ営業のコロシ文句だそうです。
＞今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。
自分にぐさっと刺さっちゃてる時に出るセリフだね
戸建って適当に建ててるから
受託性能評価書も無いしね
>>63086 匿名さん
> 自分にぐさっと刺さっちゃてる時に出るセリフだね
痛かったですか？
痛かったでしょう？(大爆笑)
>>63060 匿名さん
>>マンデベ営業のコロシ文句だそうです。
> 、、、だそうです。
> 戸建さんの妄想が絶賛爆走中っすね。
↓
>>63065 匿名さん
> どうぞ。
> ↓
> ● マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の)言葉」 - Google ブックス
> https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA165
まぁ、年収の件は、深く考えないで無意味なものを無駄に買える年収の高い人がマンションを買っていると考えればいいですね。
それ以外に説明がつきませんからｗ
今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。
で、翻って4000万マンションで自己満足できるか、自慢できるかってことです。
>>今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。
>自分にぐさっと刺さっちゃてる時に出るセリフだね
そだね。
戸建さん本人は否定するだろうけど、側から見てると、鋭いツッコミを入れられた後は必ずこのセリフがでるね（笑）
マンション最上階に10年住んだら次は敷地面積100坪位の立派な戸建に20年住んで老後は施設に入るつもり
マンデベ営業こわい～。
↓
「このような時は、従来なら捨てていたかもしれない見込度の薄い来訪者も『口説いて』行く必要が出てくる。研究し始め・見始めの客、いわゆるビギナー客である。」
● マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の)言葉」 - Google ブックス
https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA165
子育て修行をしてからお母さんになる人はいない。
子供を育てながらお母さんになるのです。
マンションを買えるかどうかを悩んでも仕方が無い。
買ってから悩みましょう。
マンデベ営業のコロシ文句だそうです。
4000万以下のマンションには住宅性能表示すら無い
住むためにマンションを購入する目的・メリットが全然ない。
マンションを購入する理由は何か？と6万を超えるレスの議論の結果は以下。
・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。
・新聞折り込みチラシなどを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。
・マンションの敷地に出るまでの時間を考慮せずに駅までの徒歩時間のみで判断した。
・マンデベ営業にカモられた。
リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。
>同意
>鋭いツッコミ後は長文コピペも登場するよね
するね。
戸建さん本人は乗り切った/巧みに話題わ変えたと思っているみたいだけどね。
側から見てると「あ、痛がってるな」ってバレバレなんだよね（笑）
投稿者を攻撃し始めてるので、マンション側劣勢なのがすぐに分かりますね。
立地の件は惨敗。
年収の件も惨敗だし。
さぁ、マンションを購入する意味・目的・メリットは無いと宣言するのです！
戸建さんの断末魔が聞こえてきますね。
なるほど。
ここは、マンデベ営業にカモられたマンション民が駄々をこねるスレですな。
>鋭いツッコミを長文で隠すよね
>あれが出ると、こっちの勝ちだなと思う
そうそう（笑）
で、翻って4000万マンションで自己満足できるか、自慢できるかってことです。
>新築マンションならほぼフラット３５s適合だよ
マンションさんは低属性向けのフラットを使う人が多いのかな？
立地、セキュリティ、共有設備
全てが都市伝説。
安さまでも都市伝説。
マンデベ営業にカモられたマンション民の断末魔が響く・・・。
ほんと、マンションさんには元気を出してもらいたいと心から願っております。
マンションのメリットを何も挙げることができず、こんなことしか言えない人生。
だんだん可哀想になってきました・・・。
マンションのメリットを一つも挙げられないにマンションにしがみつくのは何ででしょう？
マンデベ営業にカモられ、
深く考えないでマンション買っちゃって後戻り出来ない状態になっているとしか思えないです。
ーーー
深く考えないでマンション買っちゃった。
自分の人生の集大成のマンション。
マンションのメリットは特に無い。
戸建てより優れているとも思ってない。
それでも、けなされると腹が立つ。
自分の人生を否定されることになるから。
だから駄々をこねるんだ。
だから駄々をこねるんだ。
ーーー
こんなところかな？(何かの歌の歌詞のようだ)
マンション派でも4000万以下の安価マンションは無視でしょ。
フェラーリ乗って4000万以下のマンションに住むらしい。
>>63110 匿名さん
いいえ、使いませんよ。
スーモの絞り込み検索だと、新築戸建はフラット３５s適合で絞り込む項目があるけど、新築マンションは適合ばかりだから、そもそもそんな絞り込み項目がないんですよ。
それだけ戸建ての住宅性能が悪いってこと
絞り込むと１割しか適合戸建てないよ
やってみな
マンションは、購入する意味・目的・メリットを深く考える必要の無い人が買っちゃっている。
で良いじゃない。
年収の件も、購入する意味・目的・メリットが出てこないのもこれで納得。
で、翻って、このスレの人たちが「購入する意味・目的・メリットを深く考える必要の無い人」かどうかってことですね。
"【フラット３５】Ｓの技術基準には、省エネルギー性、耐震性、バリアフリー性、耐久性・可変性の４つがあります。"
https://www.flat35.com/loan/flat35s/tech.html
フラット３５sに対応していない９割の戸建ては、
この基準に一つも当てはまらない性能の悪い住宅を意味します
２０２０年にはこの基準を満たすことが義務化されます
現在出回っている新築戸建ての９割は２０２０年には違法建築状態となり住宅の価値が暴落します
スケールメリットって言葉しってるだろ？
沢山仕入れて沢山作って安く売る
マンションはそれなのよ
>>63124 匿名さん
> スケールメリットって言葉しってるだろ？
知ってます。マンション住人側ではなく、マンション販売や企業側のメリットですね。
> 沢山仕入れて沢山作って安く売る
そして「高く売る」なのです。
まさに、マンション販売や企業側のメリットですね。
>>63120 匿名さん
フラット３５sを使う使わないの問題ではなく、絞り込み検索で、住宅の性能が基準を満たしている良質の住宅か、悪質の住宅かを見極めることができます。
低属性がフラット３５sを利用するというのは大きな勘違いですよ
性能の良い住宅だから利子が優遇されるのです。
建築基準法とはいいかげんな仕事を建築業者にさせないためのものであり
その建築基準法以前と以後で中古住宅を買うリスクが変わるのはわかるが
性能がいいか悪いかというのはそういうのとは無関係
国がZEHとか長期優良住宅などの言葉を作ってそれを進めているのは国民に新築時に沢山お金を払わせるためであり
本当に良い家かどうかはフラット３５ｓに対応しているかしていないかでは判断できない
一つの判断基準にはもちろんなるけどね
２０１８年現在の新築戸建の９割は質の悪い住宅という現実から目をそむけないでね、戸建さん
マンションのメリットもわからずこのスレに来ている人の結論は、以下ですよ
比較サイトの意味すら分かっていないので
①自分の予算では、気に入った戸建が買えない（希望の立地に）
↓
②ランニングコストが高く、売れ残りの買う気のない中古マンションを探す（小規模リゾマンなど）
↓
③ランニングコストを踏まえたら予算を上げて、戸建を購入できるーーと思う
↓
④さらに、悪徳業者の太陽光シミュレーションを鵜呑みにして、さらに予算を上げて戸建を購入する
>>63136 匿名さん
> ①自分の予算では、気に入った戸建が買えない（希望の立地に）
> ↓
> ②ランニングコストが高く、売れ残りの買う気のない中古マンションを探す（小規模リゾマンなど）
マンションを購入する意味・目的・メリットがないのでこの流れは誤り。
誤解されているようですね。
どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。
そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。
よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。
…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。
条件付きや注文住宅なら多少のチェックで質が良くなります。
マンションの場合は悪くても指摘すらできない現状です。
マンション実態調査結果について
平成25年3月4日 東京都市整備局
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2013/03/60n34100.htm
都内のマンション総数が初めて明らかに
•分譲マンション：53,213棟、棟当たり平均戸数：34.7戸
•賃貸マンション：79,975棟、棟当たり平均戸数：14.6戸
都内の旧耐震基準のマンション棟数が判明
•分譲マンション：11,892棟
◦旧耐震分譲マンションが多い区市：1） 世田谷区 2） 港区 3） 渋谷区
•賃貸マンション：12,802棟
◦旧耐震賃貸マンションが多い区市：1） 世田谷区 2） 大田区 3） 新宿区
マンション耐震化の取組（耐震診断・耐震改修）は進んでいない
•分譲マンション：耐震診断実施率 17.1％、耐震改修実施率 5.9％
•賃貸マンション：耐震診断実施率 6.8％、耐震改修実施率 3.4％
旧耐震怖え～し
診断すらしてないし
>>63145 匿名さん
> ここを見た戸建てさんは４０００万で質の良い戸建を建ててくださいね
ご忠告ありがとう。
マンション検討中の方は、購入する意味・目的・メリットの無いマンションの検討を中断し、そのランニングコスト差を踏まえた4000万超の質の良い戸建てを買いましょう。
>現実は９割の戸建てが２年後違法建築状態になりますけどね
違法建築状態とは？
詳しく教えていただけますか？
>現実は９割の戸建てが２年後違法建築状態になりますけどね
何がどう違法建築状態なのでしょう？
違法建築とは適法に改善義務が生じるということでしょうか？
非常に興味がありますので、詳しく教えてください
>>63155 匿名さん
> ただし、市場で２０２０年基準適合住宅とそうでない住宅の価値が二分する
そうでない住宅で、
・戸建は地価に収束
・マンションは0円に収束
って感じかな？
>>63156 匿名さん
マンションはもう既に２０２０年基準でしか建築できないので、今購入しても違法建築状態にはなりませんが、戸建ての９割が未だに２０２０年基準に合わせて建てられていないという現実があります。
価値が下がるのは戸建てでしょうね
>改善義務は生じませんよ
言ってる意味が分かりません。違法状態ということは「法秩序に反し、法律・規則に違反した状態、改善義務を怠り、現状を放置している」ということですよ
戸建ての９割が違法状態なのになぜ改善義務がないのですか？
>>63158 匿名さん
> マンションはもう既に２０２０年基準でしか建築できない
それっていつからでした？
それ以前のマンションの「資産価値」を後生大事にし、将来高く売れると思っている人は要注意ってことになりますね。
＞戸建ての９割が未だに２０２０年基準
大丈夫だよ
ここの戸建さん達戸建所有してないから
9割には入らない
＞マンションはもう既に２０２０年基準でしか建築できないので、今購入しても違法建築状態にはなりませんが
現存の何割のマンションが適法なのでしょうか？
>>63163 匿名さん
そのとおり。
マンション検討中の方は、購入する意味・目的・メリットの無いマンションの検討を中断し、そのランニングコスト差を踏まえた4000万超の質の良い戸建てを買うもしくは建てれば良いのです。
>>63159 匿名さん
建蔽率もそうでしたよね
土地目一杯に建っている住宅を解体して新しく建てると、小さな家しか建てられないことから、その土地の価値が下落しました
それと同じです。
>>63164 匿名さん
> 現存の何割のマンションが適法なのでしょうか？
気になりますね。
非適合なマンションの「資産価値」を後生大事にし、将来高く売れると思っている人は要注意ってことになりますから。
>>63168 匿名さん
> 戸建に限らず、中古マンションも下落しますね
でもある意味、購入検討者にとっては朗報では？
2020年基準がどれ程生活に影響するか未知数ですが、お安く住宅を取得できるのですよね？
＞マンションはもう既に２０２０年基準でしか建築できないので、今購入しても違法建築状態にはなりませんが
マンションが適法だという定義がいまいちわからないのですが、築古の旧耐震のマンションも適法ですか？
いつからのマンションが適法なのですか？
＞そのランニングコスト差を踏まえた4000万超の質の良い戸建てを買うもしくは建てれば良いのです。
戸建は基礎が簡単なので直ぐに出来ちゃいますよ
簡単
外国人でも簡単な研修で建てる事が可能
2020年って色んな意味でマンションにとって脅威じゃない？
戸建ての９割とは新築の戸建てが違法ということですか？
それは建売の９割ですか？注文戸建ての９割も違法建築なのでしょうか？
>>63176 匿名さん
違法建築じゃなくて、違法建築扱いされて資産価値が下がると言うことでしょ。
建て替えできない戸建てとかあるじゃない。
あれと同じでしょう。
今回の場合は建て替えるときに基準を満たせばいいのでしょうが。
旧耐震マンション（現存の25％）は改善義務はないですが、その新しい法律は改善義務が生じるのですか？
＞旧耐震マンション（現存の25％）は改善義務はない
戸建と違って丈夫だからだよ
>>63178 匿名さん
> 旧耐震マンション（現存の25％）は改善義務はないですが、その新しい法律は改善義務が生じるのですか？
そう言う意味ではあまり、資産価値下がらない気がしてきた。
命にかかわる基準でも無いし、戸建は建て替えるときに基準を満たせば良いので。
知識ゼロなのに偉そうに「９割の戸建てが違法云々・・・・」とか書いてたのですか？
いくらなんでも恥ずかしくないですか？
詳しいならその法律のの詳細と戸建ての現状を詳しく教えてくださいよ
ネットのコピペでも良いですよ(笑)
まさか火災報知器設置義務程度の法律じゃないですよね？ｗ
ってか、戸建てのウワモノに資産価値期待している人居ないでしょ。
マンションは別だけど。
>>63170 匿名さん
まあ、そうですね
マンション価格はすでに２０２０年基準にあわせて値上がりしていますが、戸建は基準に合わせてこれから高くなりますから、今のうちに基準未満の戸建てを安く買うというのもアリですね
なかなかその法律の詳しい内容のご説明いただけませんね
その法律は長期優良住宅なら適法になりますかね？
>過去ログに９割の根拠がありますよね読みもせずご批判なさって恥ずかしい
どこですか？
戸建ての９割がどのような法律に対して違法状態なのか詳しく説明ください
>>63184 匿名さん
マンションは致命的ですね。
基準を満たしていない物件の資産価値は下がるが管理費・修繕積立金は下がるどころか上がるのが一般的ですもんね。
このスレがますます役に立ちますね。
>過去ログに９割の根拠がありますよね読みもせずご批判なさって恥ずかしい
そこにはマンションのほぼすべてが適法という根拠も記載されていますか？
詳しく教えてください
＞その法律は長期優良住宅なら適法になりますかね？
まだ所有してないんだから気にしない気にしない
長期〜の適応と同等でしょ
2020年問題で家を担保に銀行から借入も難しくなると何かで読んだことがあります
その適法のマンションだと既存のマンションより将来の修繕費は高くなりませんか？
なんでそんな質の高いマンションばかりなのに、命に係わる耐震等級は低く長期優良もほとんど取得されないのですか？
まー、物置やカーポートなんかも建築申請が必要な場合があるからね。一方で、物置一個で建築申請の要否をしてる人はまずいないので、そうなりゃ違法建築を抱えてる戸建は多いと思うな。
2022年の生産緑地問題後に購入するのが一番?
その頃には新たな20××年問題が、、、
いつまでたっても購入できないゲーム
>過去ログ読めば?
レス番号は何番ですか？
そこを読めば分かりますよね？
ますます2020年マンションバブル崩壊が現実なものとなりましたね。
6万レスを超えても4000万以下のマンションのメリットが出てこない。
賃貸業・民泊業のためのマンション購入は否定しない。
住むために「マンション」と言う中途半端な居住形態を「購入」すると言う中途半端な行為は中途半端の極み。
住むなら戸建て。
住むためにマンションを購入する意味・目的・メリットが全然ないため。
マンションを購入する理由は何か？と6万を超えるレスの議論の結果は以下。
・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。
・新聞折り込みチラシなどを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。
・マンションの敷地に出るまでの時間を考慮せずに駅までの徒歩時間のみで判断した。
・マンデベ営業にカモられた。
(参考) マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の言葉」 - Google ブックス
https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA165
・意味・目的・メリットは無いが「高い買い物をした」と自己満足・自慢したい。【New!!!】
リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。
賃貸にすむなら安アパートが経済的。
マンションは購入も賃貸にも、その意味・目的・メリットが無い。
以上のことから、このスレでの結論は自ずと戸建て一択となる。
戸建さんのコピペの法則→ツッコミを入れられ一度リセットしたい時
の発動ですね（笑）
> ・マンデベ営業にカモられた。
子育て修行をしてからお母さんになる人はいない。
子供を育てながらお母さんになるのです。
マンションを買えるかどうかを悩んでも仕方が無い。
買ってから悩みましょう。
マンデベ営業のコロシ文句だそうです。
マンデベ営業こわい～。
↓
「このような時は、従来なら捨てていたかもしれない見込度の薄い来訪者も『口説いて』行く必要が出てくる。研究し始め・見始めの客、いわゆるビギナー客である。」
● マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の)言葉」 - Google ブックス
https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA165
戸建９割が違法でマンションのほぼすべてが適法の根拠がなかなか出てこないのですが・・・
いつ詳しい説明していただけるんですかね？
過去レスにも小学生レベルの書き込みのみで詳しく書いてないようですが・・・？
マンデベ営業に口説かれて、買う気にさせられて買ったんなら、そりゃ、マンション購入の意味・目的・メリットが言えなくて当然。
>>63196 匿名さん
> いつまでたっても購入できないゲーム
「見過ぎると買えなくなってしまいますよ。
無理をせず何とか購入できて、かつ、今の住まいより快適な暮らしができそうだと感じられるなら、あまり深読みせず、また目を肥やし過ぎずに適当なところで手を打ってしまう方が、結局は幸せになれるのだと思います。」
● マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の言葉」 - Google ブックス
https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA164
あまり深読みせず、また目を肥やし過ぎずに適当なところで手を打って購入したマンションの意味・目的・メリットなど、言えなくて当然。
>戸建９割が違法でマンションのほぼすべてが適法の根拠がなかなか出てこないのですが・・・
物置一個、カーポート一個で建築申請を検討する人はほとんどいないからね。そう言う意味じゃ戸建の相当数は違法建築を抱えてると言っていいね。
地震などの不測事態がこなければ
建て替える人はほとんどいないだろうからな
マンションのメリットはいい立地に現実として住める
現実だね
2020年省エネ基準の義務化において、すべての新築住宅がクリアしなければならないのが「一次エネルギー消費量等級4」
【フラット３５】Ｓ（金利Ｂプラン）の基準
（２）一次エネルギー消費量等級４以上の住宅
https://www.flat35.com/business/standard/flat35s.html
2020年基準住宅は【フラット３５】Ｓ（金利Ｂプラン）が利用できるが、
スーモ新築一戸建ての9割が【フラット３５】Ｓに対応していない。
すなわち、2020年基準未満であることを指す。
まぁ、マンションも震災前と後で基準が変わってるものの価値は実はそれほど
変動してませんから。
売却経験や中古購入経験があれば常識的な話かと。
不動産は戸建てもマンションも同じ法則です。
しかも戸建ては上物の価値が急速に下がるもの。
これも常識だから上物命のマンションの方が新基準云々の話をするなら深刻な話です。
丈夫だから関係ないとか論外。
うちのマンション立地もいいが
【フラット３５】Ｓ（金利Ａプラン）適応だったよ
>>63212 匿名さん
2020年省エネ義務化問題は、上物の価値が下がり、
2022年生産緑地問題では、土地の価値が下がる。
300m2以上の住宅（戸建・マンション）は2017年4月以降、ほぼすべてが2020年基準をクリア
300m2未満の住宅は現在は努力義務（2020年以降義務化）ですので、
基準をクリアしていない住宅が多いというわけです。
2022年問題で地価が下落するのは一定住。
つまり、2020年と2022年で上物と地価がより激しく下落するのは戸建となります。
＞63211: 匿名さん
【フラット３５】Ｓ（金利Ａプラン）
（新築住宅・中古住宅共通の基準）
次の（１）から（６）までのうちいずれか1つ以上の基準を満たす住宅であること
省エネルギー性※１ （１）認定低炭素住宅※２
（２）一次エネルギー消費量等級５の住宅[1ページ：851KB]
（３）性能向上計画認定住宅（建築物省エネ法）【平成28年４月１日から】※３[1ページ：148KB]
耐震性 （４）耐震等級（構造躯体の倒壊等防止）３の住宅
バリアフリー性 （５）高齢者等配慮対策等級４以上の住宅（共同住宅の専用部分は等級３でも可）
耐久性・可変性 （６）長期優良住宅※４
今時の注文住宅はほぼ長期優良だし耐震等級は3だし省エネ4級だけど
なんで戸建てのはデータのソースがスーモなの？
2020年に「省エネ基準の義務化」が行われることで、等級4以下は認められなくなります。そうなると等級4以下の中古マンションの価値が一気に下がることが目に見えています。
これまでは耐震基準がマンションの価値を維持するものとして重要視されてきましたが、今後はそれに加えて省エネ基準が加わることは間違いありません。
断熱や低炭素の新基準を設けたマンションは建設コストがアップする分、価格は高くなります。その理由は断熱材が厚くされたり、サッシの断熱性能もアップさせる必要があるからです。
省エネ基準の住宅については価格を見て候補から外したくなりがちですが、ランニングコストや資産価値などを加えると結果的に省エネマンションの方が格安なのです。
マンションの候補が複数あり迷った場合は、その中から省エネ性能の良い物件を選ぶようにしましょう。
http://mansion-sanpo.net/mansion-syoene
中古マンション終了のお知らせ
今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨ですね。
という妄想ですね。
という現実逃避ですね。
今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨
4000万以下長期優良注文住宅という妄想
マンデベ営業に口説かれて、あまり深読みせずに目を肥やし過ぎずに適当なところで手を打って購入したマンションだっていいじゃない。
意味・目的・メリットが語れないマンションだって良いじゃない。
胸を張りましょう。
まあ、
駅近、最上階角部屋、耐震2
カーテン不要な28畳リビングはめったに出てこないから大丈夫だろw
2017年4月以降新築マンションですね
資産価値を心の拠り所にマンションを購入した人は気が気じゃないですね。
スーモで中古マンションを高省エネ住宅（低炭素）で条件絞ったら21000件中1件でしたけど？
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/city/#js-shiborikomiForm
>>63241 匿名さん
> 土地を心の拠り所に購入した戸建てさんも気が気じゃないでしょうね。
土地を心の拠り所にしているのかもしれませんが、土地の価値を心の拠り所にしているわけではないので問題ないのでは？
好立地の2〜3年落ちマンションに10年住んで戸建に住み替えるが理想的
なので現役バリバリ時は駅近で利便性が高く、冬でも暖かいマンションで！
①駅前の戸建は高いからムリ
↓
②ランニングコストが高い中古マンションを検討
↓
③ランニングコストを踏まえたら駅前に注文戸建を建てられると気付く....
アホじゃないか？
>>63246 匿名さん
> ①駅前の戸建は高いからムリ
> ↓
> ②ランニングコストが高い中古マンションを検討
マンションを購入する意味・目的・メリットがないのでこの流れは誤り。
誤解されているようですね。
どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。
そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。
よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。
…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。
6000万の戸建の予算を組んだ戸建さんが、マンションだったらこれくらいの物件しか買えないのかなぁと妄想に浸り、その妄想を基に、マンション検討者に6000万の戸建が買えるんだぞとのたまうスレ。
”省エネ義務化はどうなる？戸建て住宅で省エネ「基準未満」が続く理由”
https://house-base.co.jp/press/column/exposure/%E7%9C%81%E3%82%A8%E3%8...
”住宅の断熱性能などを定めた省エネ基準の適用義務化が2020年に迫っています。しかし、戸建て住宅の現場では、基準を満たさない住宅の供給が続けられています。新しく建てた住宅が、数年後に法律に適合しないことがわかっているにもかかわらずです。”
”未だに多くの工務店や設計事務所が、2020年に省エネルギー基準が義務化されることを知りつつ、省エネルギー基準に不適合な住宅をつくり続けています。”
”実際には、工務店や設計事務所などの住宅会社が、省エネルギー基準についてあまり理解していないことが大きな問題となっています。国が行った調査では、2020年の省エネルギー基準の適合義務化について「詳しく知っている」は約１割程度にとどまったのです。”
さぁ、マンションを検討していた人は、4000万＋そのランニングコスト差の4000万超戸建てにしましょー。
スレタイに答えるなら好みじゃない？
俺は人それぞれで受け取り方が違うから一概にどちらが良いとは言えないわ。
幼児に関わる事件が多いのは圧倒的にマンションだから、子供がいて心配性な人は戸建だろうし、寒いの嫌とか、立地命な人はマンションとかそんなもんしょ
>>63262 匿名さん
> 戸建ても同じなのに
> マンションだけ攻撃する意味不明
戸建ての上物の資産価値を心の拠り所にしている人なんていないでしょ？
資産価値を心の拠り所してマンションを買った人は大変ですね・・・。
ご愁傷さまです。
>>63267 匿名さん
ご忠告ありがとうございます。
マンション購入を検討していた人は、購入する意味・目的・メリットのないマンション購入を中断し、40000万＋ランニングコスト差の基準適合の4000万超戸建てを買いましょー。
うちは駅徒歩2分で2020省エネ基準の3.5倍以上の断熱性能ですよ。
2020年基準問題ですか。
ここ10年で資産価値目当てでマンションを買った人は反省すべきですね。
”省エネ義務化はどうなる？戸建て住宅で省エネ「基準未満」が続く理由”
https://house-base.co.jp/press/column/exposure/%E7%9C%81%E3%82%A8%E3%8...
大手ハウスメーカーはすでに対応している会社がほとんどですが、未だに多くの工務店や設計事務所が、2020年に省エネルギー基準が義務化されることを知りつつ、省エネルギー基準に不適合な住宅をつくり続けています。
大手の長期優良ですのでご心配無用です
お宅のマンションは等級いくつですか？
同一立地だとマンションの方が高いので、立地のメリットがあるのは戸建てですね。
＞省エネ義務化はどうなる？戸建て住宅で省エネ「基準未満」が続く理由
https://house-base.co.jp/press/column/exposure/%E7%9C%81%E3%82%A8%E3%8...
マンションさんの比較対象は町の工務店の建売なんですね
やっと理解できましたよｗ
>あなたは心配無用でも大半が対応していない現実
長期優良すらほとんど無いのに、お宅のマンションは超希少の等級５ですか？ｗ
いずれにしても、2020年基準問題を踏まえると、ここ10年で資産価値目当てで基準未適合マンションを買った人は反省すべきですね。
>>63289 匿名さん
>いずれにしても、2020年基準問題を踏まえると、ここ10年で資産価値目当てで基準未適合マンションを買った人は反省すべきですね。
マンションだけじゃなくて戸建てもね
今から買う人はラッキー
と言うことで、2020年基準問題を踏まえると、ここ10年で資産価値目当てで基準未適合マンションを買った人は反省すべきですね。
＞今から買う人はラッキー
その分高いだけですがｗ
>>63280 匿名さん
> 2022年問題で地価が下がるのは
> マンションが建つような立地ではなく
> 戸建て住宅地ですよ
ますます、戸建てとマンションのランニングコスト差(固定資産税)が広がりますね。
戸建ては税制優遇、補助金で窓の交換等比較的安価で適合対応できるみたいですね
マンションは管理組合の合意が必要そうですね・・・反対する人いたら大変ですね
玄関ドア、窓枠サッシですら、個人で勝手に自由に交換できないのがマンション。
夢発電さんの間違い
・心配性すぎて必要以上の性能の注文住宅を建てたので、予算オーバーで狭小住宅になってしまった
・ハウスメーカーが提示した太陽光のシミュレーションを鵜呑みにして騙された
・閑静な住宅街が良くて土地を選んだが、2022年問題で地価暴落エリアを買ってしまった
https://www.athome.co.jp/contents/trend/180/
既存の住宅についても国などが提供する補助金や優遇税制利用することにより、比較的コストを抑えて省エネ性能を高めることができる。「住宅ストック循環支援事業」では開口部の断熱改修（内窓設置、外窓交換、窓ガラス交換、ドア交換）や外壁、屋根・天井または床の断熱改修といったエコリフォーム、太陽熱利用システム・節水型トイレなどエコ住宅設備の設置、エコ住宅への建て替えに対して補助金（最大50万円）が支給される。また「住宅の省エネリフォームに関する税制」では工事費用のうち一定額が所得税から控除される。
マンションは各自で勝手にやっていいのかな？
やはり、2020年基準問題を踏まえると、ここ10年で資産価値目当てで基準未適合マンションを買った人は反省すべきですね。
>あら、交換が必要な戸建てさんですか？
いいえ、うちは長期優良住宅ですので
不適合のマンションですか？(笑)
耐震等級とか省エネ基準とか、そんなのは最低基準なのに自慢しちゃうマンションさんって・・
減点経年補正率という言葉を知っていますか？
ある年数を超えると固定資産税は下がりません。
>マンションは各自で勝手にやっていいのかな？
内窓の設置は特に許可なくやっても大丈夫ですねぇ。ダブル・トリプルガラスより効果が高く、おススメですね。
>内窓の設置は特に許可なくやっても大丈夫ですねぇ。ダブル・トリプルガラスより効果が高く、おススメですね。
窓が2枚ですか？
開けるの面倒だし超ダサいですねｗ圧迫感がありそうですしｗ
それで等級が適合になるんですか？
>マンションは各自で勝手にやっていいのかな？
内窓の設置は特に許可なくやっても大丈夫ですねぇ。ダブル・トリプルガラスより効果が高く、おススメですね。
戸建さんからは時事問題、法律などの問題提起がないですね
困ったらコピペと夢発電ですからね（笑）
マンションさんの方が知識豊富でタメになる
>>63313 匿名さん
> マンションさんの方が知識豊富でタメになる
ためになりました。
ここ10年のあいだに資産価値目当てで2020年基準未適合のマンションを買った人は反省すべきですね。
窓が2枚ｗｗｗ
戸建てさんはやっぱり全期間固定のフルローンですか？
後からの適合に管理組合の高いハードルｗｗｗ
まあ、ここ10年2020年マンション買った方は反省するべきだね。
先を読む力が無さすぎ。
マンションなんて誰も欲しくないんだって。
10年前マンションを選択肢した人は反省するべき。
将来を見る目ない。
過去１０年マンション買った方は反省するべき。将来を見通す力がなかった。
まずはここ１０年マンションを買ってしまった方は
反省するべきでしょう。将来を予測する力、無さすぎ。
この15年戸建て買った人反省すべき
戸建てだだ下がり
マンションずっと上昇
残念でしたｗｗ
とにかく、この15年で2020基準未適合のマンション買った人反省すべき。
この15年戸建て買った人反省すべき
戸建てだだ下がり
マンションずっと上昇
>2022年問題で戸建ての地価が下落しても固定資産税も下がるとは限らない
そもそも都内の好立地の土地はすでに開発済みですよ
都市部の生産緑地は、駅徒歩10分圏内にあるような立地はほとんど無い、住宅地としては適さないことがほとんど
相当田舎の生産緑地に大規模宅地が出来ても何にも影響しませんけどね
とにかく、この15年で2020基準未適合のマンション買った人反省すべき。
反省するのは戸建さんかなぁ。
価格上昇に戸建だけが取り残されていますしね。
それを「戸建は安定してるんだ」と変な勘違いをしていた戸建さんが一番反省が必要かもね。
この15年戸建て買った人反省すべき
戸建てだだ下がり
マンションずっと上昇
もうどうしようもない事実
>>63332 匿名さん
> 反省するのは戸建さんかなぁ。
いや、反省すべきは2020年基準未適合のマンションを資産価値目的で買って、なおかつ値下がりした4000万マンションを買った人でしょう。
とにかく、この15年で2020基準未適合のマンション買った人反省すべき。
粘着戸建さん２４時間何やってんの？
リアルで質問ですが
コピペが貼れず、困った戸建さんの図ですね。
これが現実ですね。
中古マンションも右肩上がりで遂に戸建さんを追い抜きました。
>>63344 匿名さん
> これが現実ですね。
補足ありがとうございます。
マンションを購入する理由は何か？と6万を超えるレスの議論の結果は以下。
・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。
・新聞折り込みチラシなどを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。
・マンションの敷地に出るまでの時間を考慮せずに駅までの徒歩時間のみで判断した。
・マンデベ営業にカモられた。
(参考) マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の言葉」 - Google ブックス
https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA165
・意味・目的・メリットは無いが「高い買い物をした」と自己満足・自慢したい。【New!!!】
>>63344 匿名さん
> これが現実ですね。
多分、このスレのおかげで無意味なマンションを買う人が減ったのでしょう。
なので、無意味なマンションを沢山捌けなくなったので、高額取得者にターゲットを絞って、一件当たりの利益向上を狙っていると思われます。
世間知らずの成金とか投機的資金を投入できる人(中国人)とかでしょうね。
流動性や資産価値のアピールだけで、住まいとしてのアピールが無いのがそれを如実に物語っていますね。
そうじゃないと思われる方は、マンションを購入する意味・目的・メリットを教えてください。
とにかく、この15年で2020年基準未適合のマンション買った人反省すべき。
ここで大騒ぎしてる戸建てくんは、まず自分の家をプロに査定してもらったほうがよいよｗ
まあ4000万以下の価値だと思うがｗ
>・意味・目的・メリットは無いが「高い買い物をした」と自己満足・自慢したい。【New!!!】
更新部分をわざわざ「New」って書いてるところがいじらしいよね。ま、そーでもしないと誰もあのコピペを読んでくれないと思っているんだろうね。
ま、どちらにしても誰もが基本スルーなんですが（笑
マンション民は追い込まれると投稿者を攻撃し始めるから分かりやすい。
>>63360 匿名さん
> 同一立地なら、立地のメリットは同じなのだが。
だから、同一立地ならマンションの方が高いと言うことは、
同一価格なら戸建ての方が立地が良くなる。
同一価格でより良い立地の物件を買えるのは戸建てなので、立地をメリットと出来るのは戸建てである。
>と、被害者ぶるのが追い込まれている証拠だね。
そうそう。刺さってないのならスルーすりゃいいのにね（笑
>>63367 匿名さん
そう。
同一立地ならマンションの方が高いと言うことは、
同一価格なら戸建ての方が立地が良くなる。
同一価格でより良い立地の物件を買えるのは戸建てなので、立地をメリットと出来るのは戸建てである。
＞63344: 匿名さん
そのデータ国交省のデータでしょ？
訪問留め置き調査で未回答が10％もあるやつね
自己申告だから見栄っ張りの多いマンションは高めに出るんだろうね
以前出てた戸建て住宅の業界団体の出した顧客の年収のデータの方が100倍信憑性があるよ
>自己申告だから見栄っ張りの多いマンションは高めに出るんだろうね
核心部分が希望的観測というやつっすな。
言い換えれば「妄想」
>>63350 匿名さん
その分析間違ってますよ
注文住宅→住み替え→注文住宅の人は、
住み替え前の通勤時間は36.6分
住み替え後の通勤時間は39.8分
注文住宅は地方・田舎の割合が大きいから通勤時間が30分台
分譲マンション→住み替え→分譲マンションの人は、
住み替え前の通勤時間は48.7分
住み替え後の通勤時間は45.9分
分譲マンションは都市部の割合が大きいから通勤時間は45分以上
注文住宅は田舎が多い＝通勤短い
分譲マンションは都市部が多い＝通勤長い
という構図です
>あなたが信じたくない気持ちも分からなくはない
要はアンケートでしょｗ
嗚呼、どんどん戸建てさんのボロが出てくるよー（笑
見事に論破された戸建さん涙目。
おそらくブーメランとか言い出すであろう戸建さん。
おそらく、長文コピペで打開を図ろうとするであろう戸建さん。
おそらく、個人攻撃は劣勢の証しと被害者ぶるであろう戸建さん。
＞分譲マンションは都市部の割合が大きいから通勤時間は45分以上
長時間通勤お疲れ様です
23区内移動の通勤で乗り換えがひとつでもあるとドアドアで1時間近くかかる。
通勤時間帯は日常時間の2割増し以上。
>>63381 匿名さん
これだから戸建ては馬鹿にされる
全国平均値ですから、
注文住宅がどこに偏っているか＝田舎に偏ってる
分譲マンションがどこに偏っているか＝都会に偏ってる
確か三重の通勤時間は20分でしたよね
田舎の方が通勤時間が短いんですよ
マンションは都会に多いから通勤時間が長い
ただそれだけです
＞分譲マンションは都市部の割合が大きいから通勤時間は45分以上
狭いのにうえに痛勤時間が長いのね・・・
都会の戸建ての通勤時間も長いですよ
全国平均にすると短くなる
田舎の割合が大きいから
分析力ゼロの戸建てさん
同一立地なら戸建が安いですからね。
しかも外出時のエレベーター待ちも不要。
立地や利便性重視なら断然戸建。
マンションってセカンドハウスとして
利用するものじゃないんですか？
セカンドハウスは戸建だよ
田舎に大きな戸建なら納得するよ
５０坪以下とか敷地の狭い戸建てだから叩かれるわけｗ
セカンドハウスこそマンションでしょ。
うちは管理人常駐、温泉大浴場付のマンションをセカンドで持ってるけどメッチャ便利だよ。
自宅は戸建だけどセカンドに戸建はちょっと考えたくない。
セカンドハウスでしょ？どっちでもいいがな（笑）
熱海の高所に戸建てを買って景色を眺めても良いし
北海道にマンション買って避暑に使っても良いし
使い方次第じゃね？
>同一立地なら戸建が安いですからね。
>しかも外出時のエレベーター待ちも不要。
>立地や利便性重視なら断然戸建。
同一立地でってことは、マンションの様な高層住宅が建てられる様な場所っつーことだね。
そんなところに戸建てを建てたら、あっさり埋没するな（笑）
住環境考えりゃマンションでしょうね。
バスか電車か徒歩かチャリかマイカーかは別にして通勤時間はマンションの方が長い
新しい事実が定義されました！
>都会に通勤だとさぞ通勤時間が長いのでしょうね。
どうでも良いけど、都内やその近郊に住んでいる人って「都会」って単語はまず使わないんだよね。
そう言う意味でも、戸建てさんが田舎の方にお住いだってのがまずわかる、、、っと。
マンションって時間無駄ですね
低年収→ブラック企業→通勤交通費が出ない→通勤時間短い。
繋がったな。
＞マンションって時間無駄ですね
多分修行なのでしょう
同一立地なのに高く、通勤時間も長いマンションに住むのはまさに修行そのものですね。
私はマゾではないので戸建にしますが・・・
田舎っぺマン民は、相変わらず
写真の盗用ばかりやってる
写真だけで満足なんだね
で、そのマンションは4000万円以下なんですよね？
お得意の25m2ワンルームですか？？
期待通りの
戸建てさんの悔しさに満ちたコメントありがとう
不動産の資料整理中なんだけど権利証がいくつか見つからんわ
これ必ず発行するよねえ
いつものネット画像だから、面積出せないｗ
このスレを表示させた画面を背景に再度アップよろろ。
都内に限れば、通勤時間はマンションの方が短いよ
>材質が安っぽく見えますが・・・
テーブルはいくらでもあるけど・・笑
じゃあバーズアイメープルとか。材質の価値分かるかな？
「5年以内に持ち家を購入した1都3県在住・都内勤務・子持ちサラリーマンを対象としたアンケートでは、
…
一戸建ての持ち家に住む人の平均通勤時間は60分、マンションの持ち家に住む人の平均通勤時間は56分となっています。」
https://meotalk.jp/life/12995
1都3県では、マンションの方が短いというデータがありますよ。
和歌山とか田舎も入れて平均化すると、戸建の方が短くなる。
至極当然のこともわからない戸建てさん達。
>>63421 匿名さん
>バーズアイメープルとか。材質の価値分かるかな？
それ、一見すると栃かな？バーズアイというより葡萄杢に近いですね。
だとすると超希少ですよね。しかもテーブルの大きさだと100万超えるのでは？
銘木ですね。
このスレに出勤してる誰かさんの通勤時間はゼロ。時代の最先端だな。
>>63427 匿名さん
>一戸建ての持ち家に住む人の平均通勤時間は60分、マンションの持ち家に住む人の平均通勤時間は56分となっています。
4000万超の一戸建ての持ち家に住む人と、4000万以下のマンションの持ち家に住む人の平均通勤時間はどうなの？
すでに63000を超えるこのスレでは、4000万以下のマンションしか対象にならないよ。
その定義なら中古も含むんでしょ？
ならマンションの圧倒的勝利でしょうね。
>4000万超の一戸建ての持ち家に住む人と、4000万以下のマンションの持ち家に住む人の平均通勤時間はどうなの？
>すでに63000を超えるこのスレでは、4000万以下のマンションしか対象にならないよ。
お得意のネット検索で調べて見たら？
時間はいくらでもあるんだろうし。
データを出さないとだめ。
4000万以下マンションさんは印象操作が得意
あ、また刺さっちゃったのか（笑
都内なら、マンションのほうが通勤時間は短い。
ここの戸建てさん、刺さった後のコメントも定型化しているから
ホントわかりやすいよね（笑
中古マンションのランニングコストと太陽光をてんこ盛りして7000万の戸建を建てた人いる？
☆ 購入を検討しているマンションと同じ支出でどんな戸建てが購入できるか、暇つぶしに検討してみてはいかがでしょうか？
国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。また、修繕費等は物件により様々なので個別に検討してください。
よって比較するなら4000万のマンションと4365万の戸建って感じですね。
あとは具体的な物件を比較しながら検討してくださいね。
メープル=オージービーフ赤身
バーズアイメープル=霜降り和牛
ぐらい希少性も価値も違うよ(笑
都心勤務だとマンションのほうが通勤時間は短いね。
戸建さんに反論する人は全てマンションさんという妄想も健在の様ですね。
マンション叩きまくってる特定の人がまるで戸建の代弁者みたいになってるのがイヤだなぁw
いや、代弁者なんて誰も思ってないから大丈夫。あれはもう既に「戸建さん」というキャラが立っている存在で、戸建民ともマンション民とも無関係って言う認識だから。
なんだかんだ言って、みんなこのスレが好き♪
このスレでマンションの肩を持つのは、無意味なマンション買っちゃて後悔している人か、マンションが売れなくなったら困る人のみ。
マンション民にとっは、戸建が売れようが売れまいが正直どうでも良いからね。特に相手にしていないという感じかな。
戸建さんが、啓蒙活動と称する変なこだわりを持っているだけなので、この様な展開になるのでしょうね。
え、ただのメープルとバーズアイメープルの違いも知らない戸建さんって…無知すぎてマジ終わってるね((((；ﾟДﾟ)))))))
そうなんですよ。ここの戸建て民は良いものを知らないから、話しが全く通じないので、億ション住みとしてはただ傍観するのみです。地べたに這いつくばってる戸建ては安いだけの貧乏向けとしか思ってないしねい
ここ見てると頼まれもしないで匿名掲示板に車検書とか権利書とかアップしてる人いるけど頭平気なんでしょうか？ 笑
無意味なマンション買っちゃて後悔している人、マンションが売れなくなったら困る人のタワゴトが続きます。
わざわざ名前を変えて自作自演・・・ほんとお疲れ様ですｗ
マンデベ営業に口説かれて、あまり深読みせずに目を肥やし過ぎずに適当なところで手を打って購入したマンションだっていいじゃない。
意味・目的・メリットが語れないマンションだって良いじゃない。
胸を張りましょう。
さて、今日はこれからポルシェのメンテでディーラーへ。タルガをオープンにしてドライブ日和だなー。駅チカだけど運転は趣味ですので。では。
なるほど。
マンションさんがマンション以外のことを語るのは、買ったマンションがマンデベ営業に口説かれて、あまり深読みせずに目を肥やし過ぎずに適当なところで手を打って購入したマンションだからか。
意味・目的・メリットが語れないマンションだからか。
まあ、ここでなにをいわれてもここの戸建てさんより広いし、耐震性能も高いという事実はかわりませんから、
満足してますよｗ
マンションでも戸建でも、希少性の高い物件をいかに選ぶか？そこがポイントかと。
ここでは、マンション買ったら全てマンデベに口説かれたことになってしまうのかw
ﾀﾜﾏﾝ低層階ほど無価値なものは無いよね
恥ずかしくて専有面積ﾅｲｼｮにするぐらいの狭さ
>希少性の高い物件
だと都心一択になりますけど、この価格帯では無理でしょ？ミニ戸かワンルーム？
マンションを叩きまくる特定の人にマンションのメリットを説明しないと許してもらえないスレ。
>ﾀﾜﾏﾝ低層階ほど無価値なものは無いよね
それと低層マン高層階、どっちが恥ずかしい？
まあ戸建てはそれ以下なんだけどさ
地べた這いつくばってる戸建ては論外だね
このスレって、首都圏の新築マンション平均6500万出せない貧乏人向けの井戸端会議板。
との指摘ですけどそうみたいですねw
>いつも見下ろされてるとかw
やっぱ戸建住みだとそう感じてるんだねw
単価の安い戸建ては所詮はレギュラーガソリン。ハイオクであるマンション以下の質だから多少価格が上下しても質の低さは変わらない。ただそれだけのこと。価値は価格也。
中古マンション 西川口駅徒歩5分
東京 新宿まで40分内アクセス
3,780万円 70.03m² （壁心）
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1161840046370/
同条件の中古戸建
3,580万円 100.59m²
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1319830000052/
同じ場所の戸建ては安いんだね、しかも広い！
予算が低い人は戸建てしか買えないから、マンションは管理費も払える余裕のある家庭向け。
すでにマンション戸建て双方の合意見解として記録されてますよ！
予算内でどうするか。
広い戸建か、立地の良いマンション。
＞広い戸建か、立地の良いマンション。
通勤時間は10分マンションの方が長いけど
>>63485 匿名さん
それ古い物件情報ですね。前に見たような・・・
マンションのほうは売却済み、戸建ては3490万に値引きされてますけど、
まだ売れ残ってますね・・
安くても売れ残ってる戸建て。イイとこなしですね。
>東京でも家を買うなら戸建て。
もう結論は出てますよ。
>地価が坪800万するような立地のマンションなら、4000万以下の区画は20㎡のワンルーム。
だから、都内ワンルームに家族では住めない。
給料の安い家族持ちは安くて広い戸建てを求め郊外へ。
大は小を兼ねるがその逆は無理なので、家族持ちは郊外戸建て。
シングルなら都内マンションか戸建て。
が結論。まだ続けます？
広すぎると掃除とメンテが大変だよ
家政婦さん雇えるならイイけど、必要最低限の広さで充分
広いリビングと寝室があれば充分
ここは底辺マンションにランニングコスト足すと、平均以上の戸建が買えるってスレなんだな。
長文コピペで毎日そう繰り返し主張してんのが貧乏な戸建さん。
>都心勤務ならマンションのほうが通勤時間が短いのは常識。
マンション推進派認定の国交省の統計ですのでその後意見は却下になりますね
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
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4598万円～5198万円 |
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1LDK+2S（納戸）・3LDK |
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63.54m2～64.08m2 |
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総戸数 50戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
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4300万円台～5800万円台 |
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1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
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61.99m2・71.23m2 |
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総戸数 49戸 |
