別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
＞都内じゃ、少しの雪でも道路インフラが麻痺するからねぇ
戸建さん達が焦ってトイレットペーパー買い溜めしに出ちゃったんでしょ
まー戸建さんは車しか移動手段がないみたいだからね。
結果、こういう日はそんな戸建さん達が渋滞をひきおこすのですね。
別に構わないが、緊急車両だけは塞がんようにな。
迷惑だから。
>>雪が降るとマンションと一戸建てどちらが良いのでしょうか？
>車庫が近い戸建てが良いです
そんなの地下駐車場付きのマンションに決まってるでしょ。
雪掻く必要もないし、一年中一定温度でいつも綺麗な状態。
戸建て横のポートに置きっぱの車とか乗ったら寒そう。
エンジン掛かるの？バッテリーの負荷大きそう。
>雪が降るとマンションと一戸建てどちらが良いのでしょうか？
雨の時もそうだけど、駅近マンションだと傘も要らず濡れずに快適。戸建て？駅近にはないし何分も歩いて可哀想だと感じてます。今日みたいな寒い雪の日なんか特に。ま、その分戸建ては安いんだから仕方ないけど、そういうのも価格に反映されてますから。
こんな時に転んで怪我するのは決まって戸建さん。くれぐれも、屋根の上から落ちないように気をつけて下さいね。
>雨の時もそうだけど、駅近マンションだと傘も要らず濡れずに快適。
駅近戸建もほとんど濡れませんね
それはマンション特有のメリットではなく立地の問題ですね
＞屋根の上から落ちないように気をつけて下さいね。
屋根に上る理由が分からない
本当にここのマンション（アパート）住みは無知ばかりwww
＞まー戸建さんは車しか移動手段がないみたいだからね。
徒歩もありますよ。駅近いですからね。
マンションさんは徒歩オンリーでしょ？ご愁傷様ですwww
マンションだとスタッドレスの保管場所も無いですよね
その前に車が無いか(笑)
>>雪が降るとマンションと一戸建てどちらが良いのでしょうか？
>車庫が近い戸建てが良いです
>ドイツ車のSUVにスタッドレスですから問題ないですよ
>雪の中、傘さして歩くより車で早く帰宅が楽
戸建てさん、なーんも考えてないね（笑)
>そんなの地下駐車場付きのマンションに決まってるでしょ。
4000万以下のマンションでもランニングコストは高いだろうね。
戸建てとの予算の差額は開くばかり。
電車で長時間通勤の人そろそろ帰宅しないと
帰宅困難者に
自宅待機の人が一番強いが…
4000万以下のマンションじゃ最寄り駅も田舎だから積雪で大変でしょう。
安いマンションは外廊下だから玄関開かないんじゃない？(笑)
> 4000万以下のマンションでもランニングコストは高いだろうね。
>戸建てとの予算の差額は開くばかり。
ここは底辺マンションにランニングコスト足すと、平均以上の戸建が買えるってスレなんだな。
長文コピペで毎日そう繰り返し主張してんのが戸建さん。
底辺マンション=平均戸建て（ランニングコスト＋）
さすがにマンションと同じくらいのランニングコストがかかるってのは無理があるｗ
同じ物件価格であればマンションのランニングコストが何百万単位で違うのは常識ですよ。
>44690
そんなことない
そういう人は管理費とか駐車場代みたいに
建物の維持に使わない別のお金をランニングコストに含めて混同してるだけ。
両方に住んだことがある人ならわかるけど、
建物の維持費はどっちも同じぐらいか、一戸建てのほうが若干高いぐらい
>それも貧乏な戸建てさん一人が言ってるだけ。
あれ？ここにいる戸建てさんは一人かと思ってました。
戸建て？さんもいるんでしたね。じゃあより正確に以下の様に訂正しておきます。
ここは底辺マンションにランニングコスト足すと、平均以上の戸建が買えるってスレなんだな。
長文コピペで毎日そう繰り返し主張してんのが*貧乏な戸建さん。
底辺マンション=平均戸建て（ランニングコスト＋）
>>44689
>戸建て派でもまともな人はマンションと同じぐらいのランニングコストがかかるって言ってるけど、そんなのも全部無視。
戸建てにはマンションのように共用部がないから、そこにかかる管理費や修繕積立金は不要。
比較するなら占有部にかかる費用。
マンションの占有面積は極端に狭いらしいから単位面積での比較だね。
戸建さん達カーポート落ちて来ない？
>44693
マンションの屋根は共用部だけど、
戸建てさんは屋根とか外壁の修繕費を除いた金額で比較してマンション寄りランニングコストが安いって言ってるのか。
思慮の足りないセリフですね。
コストに見合った魅力があるみたいよ
戸建さんは、雪かき用のスコップも必要ですね。
朝からお疲れさんです。
あ、一日中家から出ない番人戸建さんには不要の話でしたかね。
戸建ての屋根は占有部だよ。
マンションさんは屋根とか外壁の修繕費を把握して戸建てと比較できる？
マンション、バブル後最高値＝首都圏平均5908万円―17年
https://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20180122-00000112-jij-bus_all
ここの値段が高いと喜ぶ能天気君と違い世間の反応は冷ややかですねwww
居住面積が狭いのに高価格と高コストが自慢のマンション民。
高い＝高級だと思うのは育ちなのか。
>ここの値段が高いと喜ぶ能天気君と違い世間の反応は冷ややかですねwww
買えなかった人のコメントにシンパシーを感じますね
戸建さんは明日の朝は雪かきですね。ここの戸建さんも明日はお父さんお母さんのお手伝いしなさいね。
雪かきの心配が出ないところが
ここの戸建ちゃん達の特徴
安マンションの外廊下は管理人さんが雪かきしてくるのかな？(笑)
マンションだと、雪かきは管理人がやりますからね。そう言う瑣末なことに気を使わなくて良いので気は楽なんですよね。スコップを買いに走るなんてこともしなくて良いわけですしね。
戸建ての場合は、自分で雪かきをしなければなりませんね。やらないと自分だけでなく隣人にも迷惑なので通常はやりますが、ここの戸建てさん、まさか自分がやるだろうなんてことは１ミリも考えないのでしょうね。
まー実際には戸建てに住んでいるわけではないので想像の範囲外ってだけなんでしょうが（笑
安マンションさんのご実家は雪か降ると屋根に登るらしい
北国のご出身なんですね？なまりはとれましたか？(笑)
数年に一度の雪かきに管理費の価値を見出だすマンション(爆笑)
>放置すれば勝手に融けるぞ
普通は、自分の家の前を歩行できる様に雪かきをしますよね。でないと、自分だけではなく周りの人にも迷惑がかかるからです。雪かきをせず放置をすれば、溶けるどころか凍結したままになるので危険この上ないのですよね。また排水溝を塞ぐ格好になるので、道路が水美出しになり、これも路面凍結の原因になります。
要するにここの戸建てさん、自分が良ければ周りのことは関係ないという自己中心的な考えの持ち主だということが、こういう反応を見てもわかりますよね。
＞普通は、自分の家の前を歩行できる様に雪かきをしますよね。
なんだその習慣はw
雪国だとそうなのか？
うわ、最悪（苦笑
偽善者というか、これはもう至極一般的な話ですよ（笑
戸建て街を歩くと大抵の家の前は雪かきをしているのですが、一部のお宅だけ雪かきしていない所が確かにありますね。ここの戸建てさんの様な、周りの迷惑とかあまり考えずに行動する人たちなんだなぁとわかりました。
うちのマンションは、管理人が雪かきをしますね。そういった瑣末のことを自分でしなくても良い様に管理費を払っているわけですから。
いやぁ、ホント。
ここの戸建てさんの様な方々が隣人になったら
お隣さんは大変だろうね。スレを見ていると
よくわかります。
以前から言ってますが、自分のためにも
周りのためにも、人里離れた場所にひっそりと
戸建てを建てて暮らすことをお勧めしますよ。
>じゃ、おたくもマンションの前の公道を全部雪かきするんだよね
別のマンション住民ですが、週三回、管理人がエントランス前から外周まで毎朝掃除してますから、明日の朝も雪かきすると思います。そういうのも管理費に込みなんですよ。戸建てさんも色々いるでしょうが、あなたみたいなズボラな人こそ近所の迷惑モノです。我儘で身勝手な戸建て住民は社会の害虫ですね。通学中の子供が、雪かきしてないおたくの前の道を滑って転んだら責任取れるんですか？もっと思いやりや奉仕の精神を持ちなさい。
＞雪かきをせず放置をすれば、溶けるどころか凍結したままになる
どんな田舎だよ
気温プラスだから凍結なんてしないわ
>気温プラスだから凍結なんてしないわ
え、何この人。
小学生？
>別のマンション住民ですが、週三回、管理人がエントランス前から外周まで毎朝掃除してますから、明日の朝も雪かきすると思います。
思います？？？
安マンションのバイトさんですから業務に無いことはやらないと思いますよ
もしやったら綺麗に雪かきした公道の画像アップしてくださいね！www
＞雪かきしてないおたくの前の道を滑って転んだら責任取れるんですか？もっと思いやりや奉仕の精神を持ちなさい。
頭大丈夫ですか？
＞我儘で身勝手な戸建て住民は社会の害虫ですね
この発言はいくらなんでもひどすぎますね
マンションに住むとこういう発言が平気で出来るんですね
いくらなんでも健常者の発言とは思えません
＞我儘で身勝手な戸建て住民は社会の害虫ですね
下品すぎて流石にまじでちょっと引きます・・・
＞我儘で身勝手な戸建て住民は社会の害虫ですね
こういうことが平気で書ける人だけにはなるまいと思います。
＞我儘で身勝手な戸建て住民は社会の害虫ですね
幼稚園児でも使ってはいけない言葉だと知っています。
マンションにはこういう人が住んでいるんですね
家の前って公道だよね？
そこの雪かきをする習慣なんて本当にあるの？？
横浜の戸建住宅街だけど、そもそもすぐ融けるからそんな習慣はないよ。
雪国出身の人はやっているのかもしれないが、うちの周りにはそんな人はいない。
戸建住まいだと明日は早起きして雪かき
近所のマンションは雪かき一切やってないよ。面している道路も歩道も一切やらない。
調べたら、マンションの管理契約には雪かきは入っていないそうです。
戸建ての人はキチンと雪かきするけど、マンションの住民ってそういう道徳心を持ち合わせていないらしい。
戸建てさんの中で意見が割れましたな（笑
さぁどっちだ！
>雪国出身の人はやっているのかもしれないが、うちの周りにはそんな人はいない。
>戸建ての人はキチンと雪かきするけど、
はっきりしたのは、マンションさんが雪国育ちのお上りさんだということですね。
>>44734
相反する意見となりましたな。
どちらが、このスレの戸建て度が高いかが勝負の分かれ目でしょう。
そして、負けた方には晴れて「マンションさん」という称号が
与えられるのですね（笑
南道路に面しているので太陽が出れば溶けますね
あと自宅前だけ下手に雪かきをすると、一箇所に雪が溜まるので歩きづらいと思いますけど
＞マンションの住民ってそういう道徳心を持ち合わせていないらしい。
害虫という言葉を人に対して使う平気で人種が住むのがマンションです
マンションさんはどれだけ積もっても他人頼りで誰一人雪かきしない
戸建さんはやる人はやる自分の家だからね
こうでしょ
＞＞44734
そりゃあ一人じゃないし、統一した雪かきルールなんてないからいろんな意見があって当然でしょ。
反論がないのは、マンションの周囲は誰一人雪かきする人間がいないということです。
>統一した雪かきルール
すごいね。ルールがないと雪かきすらできないんだ（笑）
道徳をお金で買うのがマンションということでしょ
教育にはとても適さない住居です
＞ルールがないと雪かきすらできないんだ（笑）
田舎と違って、どうせ数時間で融けるんだからしないほうが一般的だと思うけど。
雪国出身じゃないと、家の前の雪かきをするなんて発想は出てこないよ。
>反論がないのは、マンションの周囲は誰一人雪かきする人間がいないということです。
管理人やスタッフがするからでしょ。そういうのアウトソースというんですよ。
勤め先のビルの掃除あなたするの？会社が費用払ってアウトソースした会社のスタッフがするでしょ。それと同じ。安い代わりに何でも自分でやるのが戸建て民。それでOKだよね？
ゴミが落ちてても管理人、物が落ちてても管理人、困った人がいても管理人・・・
道徳や社会貢献なんて持ち合わせません！！って感じなんでしょう
https://www.news-postseven.com/archives/20140217_241825.html?PAGE=2
＞マンションの雪かきは管理会社の仕事ではない 業務の範囲外
＞都内の場合、今回のような大雪は想定されておらず、雪かきは一般的には業務に含まれていない。基本的には住民たちが行なうものとされています」（マンション管理研究会代表で、マンション管理士の飯田勝啓氏）
＞44747
お前は雪国のマンション住民だったのか（笑）
＞安い代わりに何でも自分でやるのが戸建て民。それでOKだよね？
戸建も必要に応じてダスキンとか普通に使いますけど？
マンションさんが雪国出身の田舎者だという事が分かりました。
土地の安い田舎だと戸建よりマンションのほうが高額だから、マンションに憧れがあるんでしょうね。
＞安い代わりに何でも自分でやるのが戸建て民。それでOKだよね？
自分で全部なんてやりませんよ。
毎月共有部のための管理費なんて無駄なお金がありませんから、占有部のお掃除も庭の剪定も必要に応じて依頼しています。
マンションにお住まいになると平気で害虫などというありえない言葉で相手を罵倒します
とても怖い人達です。
>田舎と違って、どうせ数時間で融けるんだからしないほうが一般的だと思うけど。
すまんが、今回の東京地方の積雪だと数時間では溶けないよ（笑
東京地方の明日の最高気温は５度。今夜は氷点下で、踏み固められた雪が凍るからね。
凍った雪の周りに積もった雪が囲う形なので、より溶けづらい形になるわな。
その間でも、通行人が滑らない様に除雪をするのが至極一般的でしょう。
管理会社は、住民組織の管理組合から委託を受け、補修や清掃などを行ない、その対価として組合から委託業務費を受け取っています。しかし、都内の場合、今回のような大雪は想定されておらず、雪かきは一般的には業務に含まれていない。基本的には住民たちが行なうものとされています」（マンション管理研究会代表で、マンション管理士の飯田勝啓氏）
>戸建も必要に応じてダスキンとか普通に使いますけど？
>占有部のお掃除も庭の剪定も必要に応じて依頼しています。
なるほど。
それでは、その必要に応じて依頼するものもランニングコストとして計上しないといけませんね（笑
>すまんが、今回の東京地方の積雪だと数時間では溶けないよ（笑
＞東京地方の明日の最高気温は５度。今夜は氷点下で、踏み固められた雪が凍るからね。
明日東京は12度ですけど？
どちらの雪国にお住まいなのですか？
https://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/13/4410.html
>>44716 匿名さん
あたま湧いてるの？横浜でも雪かきしないで放っておいたら凍結して危ないですよ。
普通は家の前は雪かきするんだけど、たまに放ったらかしの家があって、そこだけ凍結していてとても危険。
雪国とか関係なくあたりまえのことだから、少しはパパママのお手伝いをして、常識を身に付けましょう。
融雪剤撒けばえーやん
最低気温がプラスなのに凍結する訳がないでしょｗ
田舎のほうは雪が降った次の日は凍結して大変らしいね。
戸建に住んでる人は、明日の朝は絶対に雪かきやらないとダメだよ。
都会に雪国の風習を押し付けないでくれよ。
田舎と違って凍結なんてしないし、すぐ融けるんだから。
＞一旦凍結したら
気温がプラスなのにどうやって凍結するんですか？？
マンションさんのお住まいは最高気温が5度らしい
あすの天気予報で最高気温が5度は新潟県長岡市あたり
やはり雪国にお住みみたいです
>普通は家の前は雪かきするんだけど、たまに放ったらかしの家があって、そこだけ凍結していてとても危険。
では仮に家の前を雪かきした場合その雪をどこに持っていけばいいのですか？
>>44762 匿名さん
溶けたのが凍ってツルツルになるんだよね。
だから降った次の日の日中に溶けたのが夜に凍結する。
それまでに雪かきをさぼるここの戸建さんみたいな家が大迷惑かけるんだなw
常識的な人は明日は雪かき
管理費や修繕費が無駄だと仰る方々ですから、どんな管理や修繕をしてるのか察してあげましょう。
数年に一回の雪に、マンションさん歓喜で微笑ましいね。
確かに雪国ならマンションの方が楽だけど、数年に一回くらいなら別に気にならないでしょ。
雪かきも雪国の人の習慣だから、首都圏だとやらないお宅もあるし、やってなくても個人的にはなんとも思わないよ。
まあ、雪国と違って比較的早く溶けるからあまり問題にはならないんでしょう、
雪国育ちのマンション民がいますね。
雪国の実家は大変ですね。だからマンション派になっちゃったのかな？
明日の朝の通勤時はマンションさん達が自宅マンションの前の公道を雪かきしてる姿が見れそうだ！
>>44777 匿名さん
それで良いんだよ。アスファルトが見えるぐらいにしておけば、都内なら太陽光で自然と拡がる。だから50センチでもいいんだよwwwやってなければツルツルになる。戸建に住んでいたら常識だろ？w
マンションさんの50センチで人がすれ違えると思える感覚がものすごいwww
>44691
マンション居住年数少ないとそう思うみたい。
両方住んだ経験あるけど年数かさむとわかってくるよ。
しかも戸建てのメンテナンスに地元の業者直で話進めるとなおさら。
家作るときはなかなか個別の話にはならないけどメンテナンスの場合は
年数別に業者が違うからコントロールしやすい。
逆にマンションの場合は選択の余地がないから10年以上住むと大変だった、
修繕積立金の上昇が。
>お前も手伝えよw
ほんと汚い言葉ですね・・・
戸建さん達の特徴
地域に根ざして無い
>>44776 匿名さん
あらら、雪国育ちさんの田舎だとそれが常識なのかな？
言わんとしてることは分かるが、こちらは関東圏でほとんど雪降らないんでそんなローカルルールありませんよ。
個人的な見解は、家の前の道は公道ですから、雪かきは強制されるものでは無いと思います。
だから、雪かきしている人にはありがとうと思うけど、してなくても特に何も思いません。
まあでも、車出せないから歩道くらいまでは自然と雪かきすることになるんじゃないかな。
スコップもだけど、スタッドレスやアウトドアグッズ他、諸々
どこに収納してる？
＞戸建さん達の特徴地域に根ざして無い
マンションに住むと地域に根ざすの？(爆笑)
どんなふうに根ざすの？？？
ここの戸建さんはちょっと甘やかされて育ち過ぎのようですね。お手伝いもしたことないみたいだし。どうせ明日も暇なんだろうから、雪かきぐらい手伝ったらいいのにね。
そもそも雪かき必要なレベルの雪がほとんど降らないからな
＞ここの戸建さんはちょっと甘やかされて育ち過ぎのようですね。お手伝いもしたことないみたいだし。どうせ明日も暇なんだろうから、雪かきぐらい手伝ったらいいのにね。
あれ？何か発言がぶれてきましたね？
マンションはめんどくさいことはアルバイトの管理人さんに全部やらせるんでしょ？？
>>44789 匿名さん
えーっ！うち横浜だけど家の前の雪かきはやらないと危ないから絶対やりますよ。
家の前の歩道をツルツルにして放ったらかしとかあり得ない。公道とか関係ないですよ。ホント社会常識ないね。恥ずかしですよ。
明日は朝から城を出て
高齢のご両親の雪かき手伝ってみよう
道徳心とういものが無いのがマンションの特徴ですね
自分よりお年寄りの管理人が業務外の雪かきをやっても手伝わず知らん振りらしいですから
>戸建さんもバイト雇ってやってもらったら？
マンションも自分で雪かきやるんですよ！！
雪かきは管理業務外ですから
>>44795 匿名さん
ホントですよね。近所の子供とかお年寄りとか通るかもって思えば、普通やるでしょう。やらないズボラなおウチの分まで周りがやってくれてるんじゃないですかね？ほんと嘆かわしいですねw
＞我儘で身勝手な戸建て住民は社会の害虫ですね
今日の最低の発言
管理会社は、住民組織の管理組合から委託を受け、補修や清掃などを行ない、その対価として組合から委託業務費を受け取っています。しかし、都内の場合、今回のような大雪は想定されておらず、雪かきは一般的には業務に含まれていない。基本的には住民たちが行なうものとされています」（マンション管理研究会代表で、マンション管理士の飯田勝啓氏）
＞溶けたのが凍ってツルツルになるんだよね。
凍るためには気温がマイナスになる必要があるが、横浜あたりだとマイナス気温にはならないんだよ。
プラス気温のままだから、融ける一方。
そもそも、家の前の雪かきなんてしないから。
都内でもやるのは八王子とか練馬みたいな内陸部の気温が低いエリアだけでしょ。
>>44795 匿名さん
うん
まあ、お宅がするのは別にいいけど。
他人に強制するのはやめなという事だよ。
あくまで公道だから善意であって、強制でやるものでは無いからね。絶対にやらないって言ってるわけではないよ。
たまにいるよね、自己基準を振りかざして
強制してくるやつ。
各家によって、高齢でできなかったり、仕事が朝早くできなかったりいろいろ事情があるわけだからさ。
あなたの思慮の浅さが恥ずかしいよ。
＞我儘で身勝手な戸建て住民は社会の害虫ですね
こういうことを言うくせに偽善者ぶるのがマンションさんwwww
立地によりますね。
南道路に面していればすぐに溶けてすぐに歩けるようになる
北道路に面しているといくら雪かきをしても少し溶けた雪が再度凍結して逆に危ない場合もある
>>44810 匿名さん
俺は車出すから車が通れるくらいの雪かきはするよ。
だけど、周りには老夫婦だけのお宅もあるし、共働きで小さな子供がいる家庭もあるから、そんな家に強制してやれとは言えないかな。
結局ここの戸建はお手伝いする気ないらしい。
ま、ここでグダグダ言っている時間があれば
雪かきくらいはできるわな（笑
今雪かきしても意味ないだろ
＞我儘で身勝手な戸建て住民は社会の害虫ですね
こういう人が何を言っても説得力ゼロです
＞俺は車出すから車が通れるくらいの雪かきはするよ。
横浜だけど、今回は雪かきなんてしなくても車は通れる程度しか積もってないよ。
どこの雪国の話ですか？
もうほとんどやんでいるから意味はあるよ。
いってらっしゃい！
さっきもちょっとした坂道で車登れなくなってたよ
車乗る人は特に雪かきしようね
凍結するとか、車が通れないとか、話が全く噛み合わないんだよなぁ・・・
田舎の常識を当たり前だと思わないほうがいいですよ。
今日は、横浜も相当降ったよなー。数年ぶりの大雪だからね。
ところで、横浜のどこ？
戸建街は日当たり悪いので凍結するから早起きして雪かきしないと
家の前でけが人が出るよ
管理会社は、住民組織の管理組合から委託を受け、補修や清掃などを行ない、その対価として組合から委託業務費を受け取っています。しかし、都内の場合、今回のような大雪は想定されておらず、雪かきは一般的には業務に含まれていない。基本的には住民たちが行なうものとされています」（マンション管理研究会代表で、マンション管理士の飯田勝啓氏）
ご年配の管理人にやらせずに、どうせ仕事してなくてお暇なんだから率先してマンション民が周辺の雪かきをしましょうね！
単に寒いし疲れるしやりたくないしってだけでしょ？
言い訳だけして、実際はなーんもやらない人って感じだよね。
＞戸建街は日当たり悪いので凍結するから早起きして雪かきしないと
もうすこしお勉強しよっか？ｗ
明日は朝から道徳心にあふれたマンションさん達の雪かきが見れるんですね！
管理費払っても結局自分達で共有部の雪かき（爆笑）
横浜の、雪かきを頑なに拒む人。
１日中部屋の中に籠って外に出てこないタイプの人かな。
横浜民多すぎだろ(笑)
横浜も広いからねー。
＞管理費払っても結局自分達で共有部の雪かき（爆笑）
これ傑作www
いまから雪かきをして、明日の朝に隣家の人を驚かせてやろう！
横浜は坂が多いから雪かきしないとホント危ないよ
っていうか、まずは部屋の外にでることからかな。
雪の冷たさを感じることが始めの一歩です
>キミも明日はパパママのお手伝いするんだぞw
うち南道路に面してるから溶けるんでw
でも慣れてないんでケルヒャーなんかでやろうとして
ぐちゃぐちゃにしてご近所さんに迷惑はかけない方が良いぞ
では北側の道路の雪かきも手伝ってあげましょう。
町内の人気者になること間違いなし！
排水溝も塞がない様にね
道路が水浸しのままになるぞ！
マナーとか協力とか振りかざして強制するのは良くないよ。あくまで善意だよ。
お年寄りにも、やらせる？子持ち主婦や妊婦がいても
やらせる？それは元気な奴が協力しろ！ってこと？
じゃあ、独身者や若者が全部負担してやるの？それが常識なの？
もちろん、マナーや協力は大事だけど、それが強制の道具になってはいけない。
＞では北側の道路の雪かきも手伝ってあげましょう。町内の人気者になること間違いなし！
その分高いお金出して良い接道の土地買ってるのでw
家の前の道路の現在の状況です。
道路上は積雪1cm程度で、明日の朝までにはアスファルトが出ていると思います。
外気温は現在+1.7℃で1時間前より暖かくなってきていますからね。
>お年寄りにも、やらせる？
隣の人が助けてあげればいいんじゃない？
>子持ち主婦や妊婦がいても やらせる？
旦那がやるんじゃない？
>独身者や若者が全部負担してやるの？それが常識なの？
つまりやりたくないのは、自分が独身で全部やらなきゃいけないみたいな被害妄想から来ている話ってことですかね。
>>44859 匿名さん
確実に融けますよ。
雪かきをせず、明日、また同じところで写真を撮ってアップしてあげます。
今日の夜はこれからどんどん気温が上がりますし、明日の昼間は+12℃予報ですからね。
>今日の夜はこれからどんどん気温が上がりますし
へぇ
雪かき頑張ってｗ
マンションさんちは明日の最高気温５度らしいけど(笑)
明日の最高気温が5℃だと長野かな？
田舎は寒くて大変ですねぇ・・・
雪に覆われた夜景もいいもんだな
これだけ言って、実際は明日には雪が解けていてマンションさんダンマリなんだろうな
未来が見えるｗ
関東は明日の午前までは寒いよ
では、同じ構図での写真をお願いしますね♪
本質からずれてんなー
あ、朝にはあらかた溶けているとのことですから
朝・昼・夕の写真を構図を変えずに定点観測的に
掲載してくださいね
よろしくお願いします
＞朝・昼・夕の写真を構図を変えずに定点観測的に 掲載してくださいね
ヒキニートならではの発想ですね
経過観察をすると自ら仰ってるわけだしね。
これくらいはフツーじゃね。
https://www.sumu-log.com/archives/9373/
「子供が増えた時のことを考え、部屋数を重視して建売住宅を買った。部屋数は４つ。居間は少し狭いが気に入った。建て替えは当分不要と思った。駐車場もあり、マンションに住んでいたときに必要だった管理費・修繕積立金は不要。おまけに駐車料金も要らない。とても良い買い物をしたと自画自賛した。だが、そう思ったのは間違いだった。隣家の２階に大きな窓があった。そのため、居間が覗かれる気がして昼でもカーテンをし、蛍光灯をつけて暮らす破目になってしまった」
「いつもカーテンをしているのでせっかく庭があっても眺めない。そのうち庭は草ぼうぼう。草取りをしようにも隣家から見降ろされそうなのが嫌で、やる気がなえてしまう。いつも閉め切っているので、室内は通風が悪く、クロスにかびが浮いてくる。家全体がなんとなく湿っぽい。それでも15年ほど住んだが、子供の学校の関係で売ることを決めた。しかし、木造住宅は、古くなるとタダ同然になると依頼した仲介業者に言われて愕然。価格に反映されるのは土地の価値のみになる。概ね15～20年くらいでそうなるという。理不尽だと思った」
「床もしっかりしていて、へこむような箇所もない。汚れてはいるが、まだ十分にそのままで生活ができそうだ。しかし、建物価値はほとんど見てもらえないという。これが流通市場における中古の一戸建て住宅の現実と知った」
このような話は昔からよく聞きます。今も、さほど変わっていないようです。建物が無価値でも、地価が上昇したら、購入時の価格を上回るかもしれないが、そうでない限り木造住宅が買い値より高くなることはまずないのです。
マンションの場合は、建物が頑丈にできていて耐用年数が長いことから、木造住宅よりは建物価値が高く評価されるのですが、どちらかと言うと、利用価値によって評価される部分が大きく、購入から10年、20年経っても購入価格を上回る値がつく中古マンションも少なくないのです。
宝くじで大金を手に入れる人も少なくはないな。
株で大もうけなんてのも少なくはないだろう。
４千万のマンションの20年後の期待値はどの程度かな？
都内のファミリー向けマンションは6000万からってのが相場だね。
頑なに雪かきを拒んでいた戸建さんの家の前はぐちゃぐちゃだろうね。
キチンとしたおたくの前はやはり雪かきもキチンとしてるよね。日頃の心掛けがこういうところに現れる。
普通なら、自分のためだけじゃなくて、この朝から家の前を通る隣人のことを考えても雪かきをするわな。
あの戸建てさん、色々言い訳をしてたけど単に面倒でやりたくないってだけだろうね。
今朝7時時点の定点観測です。
だいぶ解けてきています。
家の前は大きめの水道管が埋まっているからなのか、特異的に解けるのが早いです。
そして、誰も道路の雪かきなんてしていません。
>>44879 匿名さん
いろんな意味で剥き出しの戸建という住居は、こういう日に住民の質がどんなか外部に発信されちゃうので、そゆとこもデメリットですね。
ちゃんとやる人には問題ないけど、ちゃんとやる人は管理費高いとも言わないだろうな。
昔から横浜に住んでいた地主一族ばかりなエリアなのもあって、誰も雪かきなんてしていません。
道路の雪かきをするなんて、どこの雪国（田舎）の風習なんでしょうね。
あのさ、、、雪かきって歩道をやるんですよ？（笑）
この写真で言うと、どこが歩道ですか？
そして、そこは雪かきされてますか？？
そもそも誰も雪かきなんてしてないですよ。
歩道の雪かきをするという田舎の風習がどんなものなのか、具体的に写真をアップして教えてくださいよ。
うちの周りではそんなことは誰もしていないので想像もできません。
>そして、誰も道路の雪かきなんてしていません
雪かきをしていないせいか、歩道（道の端）がいまだに雪が深いですね。
この写真の場合で言えば、普通はその歩道側を雪かきするんですよ。
滑って危ないですし、しかもここは坂道の様ですからね。
車の通りは当然歩きませんしね。
そもそも、なぜ雪かきをするのかすらわかっていない模様です。
やれやれ。
田舎と違ってプラス気温で凍結なんてしていないから、全然滑りませんよ。
みんな轍を通って通勤しています。
どうせ今日の昼間にはとけているんですし、何で雪かきなんてするんでしょう。
あまりに非合理的で理解に苦しみます。
実際に誰も雪かきなんてしていませんしね。
>みんな轍を通って通勤しています。
それ雪かきをしていないから車道の轍を通るしかないんですよ（笑
＞それ雪かきをしていないから車道の轍を通るしかないんですよ（笑
それで何か問題がありますか？
歩道の雪かきをするという田舎の風習を具体的に写真をアップして教えてくださいよ。
放置すれば解けるのに雪かきをするなんて、合理的な都会の人間には理解不能ですから。
マンションが主張してる、雪かきしてる画像早くお願いしますよ。ほんといつも口だけだよな
駅前の駅員とか役所の職員は抜きでね
通勤経路に戸建が一件もありませんでした笑
マンションさんはいつも口だけですからね。
田舎マンションなのがバレるのが怖くて、画像をアップできないのかなｗ
テレビのニュースで坂道の多い住宅地の雪かきは行政がやってました
引き続き定点観測レポート
よろしくおねがいしまーす（笑
文句ばっかり言って動こうとしない家の前はぐっちゃぐちゃw日頃の心掛けがこういうところに現れるね。
＞通学路とかやっておかないとね。
通学路も一切雪かきされていませんよ？
古くからの住宅地で小学校も開校が明治６年と古く、
雪国出身の田舎者がほとんど住んでいないので、雪かきをする風習がないですね。
田舎マンションは画像はＮＧ 爆笑
画像はいつも戸建派だよね
＞お外見たら皆んなやってるだろう？
全くやってないですよ。
どこの田舎の話をしているんですか？
まー、自分の家のメンテも”お金がなければやらない”と豪語する人たちですからね。
家や家の前がキチンとされていなくても、全く気にならないタイプの人たちなのでしょう。
やれやれ。
マンションさんは5年に1度しかない大雪で、しかも数時間待てばとけるというのに
そのために高い管理費を払うというマゾな体質なのがよく分かります。
これ、頻度の問題じゃないんだよねぇ（笑
ま、ここの戸建てさんがとっても自己中な方々だということは
わかりましたが。
どうせ数時間でとけるんだから、都会出身の人は誰も雪かきなんてしませんよ。
朝からせっせと雪かきなんてしているのは、田舎の風習が染みついた人だけです。
綺麗に歩道が除雪された具体的な画像をアップすれば説得力があるのに・・・
NHKでニュースでも見れば？
自分の家の周りは絶対にアップできないマンションさんｗ
田舎なのがバレちゃいますからね
>NHKでニュースでも見れば？
おたくと違い通勤途中ですので
無職の方と違いテレビは見れません
通勤って、こんなところでくだまいていたら給与泥棒してるだけってことに気づいてないらしい。
ま、これで件の戸建さんが単なる無精ものだということがわかりましたね。
マンションの前は雪かき全くしてませんね
さすが口だけですね(笑)
行政の方お疲れ様です
偽善者マンションは朝からちゃんと住民みんなで雪かきしたんてしょ？
都心部では滅多にない大雪なんだから、雪かきぐらい楽しんでやれば良いのにね。子供も小さいスコップ持ってはしゃいでますよw
そもそもマンション民はスコップ持ってないから雪かきやるわけがないwww
都内の郊外駅近マンション在住です。うちのマンションは、管理人が雪かきしてくれてましたね。近隣のマンションを見ても、出入り口関係は綺麗に雪かきされてました。駅前の戸建は少ないですが、あちらこちらでスコップの音が聞こえますね。保育園園周りは完璧に雪かきされていました。
どうせ溶けるからって、、、本当に寂しい考えですね。
[No.44944～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
実際、都内でも雪かきの光景を見ないってことはないわな。
横浜はしらんが、件のズボラな戸建さんが視野狭窄ってことは間違いなさそうです。
さっき子供を送って行きましたが、保育園の前の道路は除雪の最中でしたね。
保育園の先生の手で、ですが。
周辺の住民は除雪なんてしていません。
そんな風習なんてないですからね。
なんかマンションでよかったなーと、今日このスレを見てしみじみ感じました（笑）
放っといても昼間にはとけるんだから、無意味だよ。
現状でも歩くには支障のない積雪だしね。
保育園はパフォーマンスのためにやっているだけだし。
うわ、民度低っ！
マンションの自分はやらないが戸建はやれ発言がとても気持ち悪い
マンションの民度の低さがあらためて分かりました。
決してこういう人達と共有者になってはいけません
将来、「俺は管理費払わないがお前らは払え」と言い出します。
？
マンション管理人がやらなければ自分達でやりますが。規約には無いようですが、ウチのマンションは管理人がやってくれていますからね。近隣のマンションも同様の様ですね。ありがたいことです。
ズボラな戸建さんは、言い訳ばかりしてやらないんだから民度が低いと言われても仕方がないでしょう。
東京は何年かに一度の積雪だから、マンションのように管理費で管理人の人件費をまかなう必要は感じない。
そーいうのは雪かきをちゃんとやった人が言うもんですよ(笑
うちのマンションも向かいのマンションも早朝から雪かきしてあって
管理の良さを感じながら1歳児と公園で雪遊び〜
マンションさん良かったじゃない
数年に一度の大チャンスですよ。
こんな時には戸建ての雪かきの大変さを揶揄するべきですね。
うちは融雪剤撒いて終わりだけどね。
雪かきくらいしないと戸建街はアイスバーン
今日の気温任せのエリアはキツイね
雪かき完了
言い訳ばっかりで何もやらないズボラな戸建さん。一事が万事そうなのだろう。
＞言い訳ばっかりで何もやらないズボラな戸建さん。一事が万事そうなのだろう。
戸建で雪かきをしている人はよく見るが、雪かきをしているマンション民を見たことが無い
>言い訳ばっかりで何もやらないズボラな戸建さん。一事が万事そうなのだろう。
一事が万事そうでしょうね(笑
＞戸建で雪かきをしている人はよく見るが、雪かきをしているマンション民を見たことが無い
業務外の作業をご年配の管理人にやらせるのでしょうね
マンション民の性格が著しく悪いｗ
>業務外の作業をご年配の管理人にやらせるのでしょうね
ああ、それな。
うちの場合、管理会社に念のため確認したのですが
マンション管理の業務範囲内で請け負うとの回答が
あったんですよね。
毎日のように大雪が降るのなら要相談の様ですが
都内であれば、通常清掃の範囲内ということでOKで
それが一般的だそうな。
ま、もちろん管理会社がやらなければ自分たちで
やるのですけどね。
雪を子供と堪能してから仕事に行けるなんて
好立地マンションならではだね
マンションの前やコンビニの前はしっかり雪かきしてあったよ
マンションさんが意気揚々としてるwwww
＞マンション管理の業務範囲内で請け負う
これがミソだね。マンションの周りの公道は業務の範囲内ではないからね。
>マンションの前やコンビニの前はしっかり雪かきしてあったよ
人として自分のマンション前は自分でやりましょうね
そもそもマンションの敷地内だけでも大変なのに、マンションの周囲まで一人しかいない、しかも朝来て夕方には帰ってしまう管理人が雪かきできる訳ないでしょ？
清掃業者がやってくれるとか馬鹿な夢見てる？
＞マンション管理の業務範囲内で請け負う
管理人は業務以外の行為はしないように教育されている
トラブルの元だから
マンションの外周なんて管理人だけで雪かきできるわけが無い
やったこと無い人の想像の世界w
>管理人は業務以外の行為はしないように教育されている
だから管理会社に確認を取ったのですよ(笑)
うちのマンションの周りはしてあったよ
ちゃんと子供達が遊べるように残しながらね
大変だったのはコンビニの夜勤の人達だよ
綺麗にしてあったから、バイトなのに良くやってるよ
郊外だとコンビニの駐車場って広いから融雪剤撒いても
大変だったと思うよ
＞うちのマンションの周りはしてあったよ
大人なら自分でやりましょう
>マンションの外周なんて管理人だけで雪かきできるわけが無い
何処までやるかはそのマンションの形状やサイズによるでしょうね。
実際のところ、全ての外周が道路に接しているわけじゃないですしね。うちで言えば四方の内の1辺だけが道路と接しているので、現実的なレベルでしょう。実際、朝のうちに終わってましたしね。大きいマンションであれば、エントランス部や注射上部だけやるのが現実的でしょう。
>マンションの外周なんて管理人だけで雪かきできるわけが無い
>やったこと無い人の想像の世界w
どの程度までやるかは別としても、街を歩けば雪かきされているマンションのあることがわかるでしょう。
それを無いと言っているのは、それこそ想像の世界だけで生きている人っていう証拠でしょうね(笑
結局のところ、ここの戸建さんはお父さんお母さんのお手伝いしなかったのね。まあ始めから期待はされてなかったと思うけど。ここの書きぶりを眺めていたらよく分かりますね。残念。。。
>大人なら自分でやりましょう
それは戸建てさんの理論ですね。
家の前の雪かきは殆ど常識ですが、それを自らでやることを選んだのは戸建てさんです。そのいい大人が、あれやこれやと言い訳をしてやらない理由を作るのですから、見苦しいったらありゃしない(笑
＞自分でやらない人が何を言ってもね
自分でやらないことをお金を払って
代行してあるので問題無いのよ
戸建てにもマンションにも住んでいない
戸建てを買うことを熱望している人ですよ(笑
戸建に住むなら自宅周りの環境整備は基本的にセルフサービスだね。
実はご老人も雪かきしてたりして戸建街は大変
なんなら戸建てさんもお金を使って人を雇い、雪かきをしてもらえばよろしいのですよ。
そもそも、お金がかかるからと自分の手を使ってやることを自ら選択したのは戸建てさんですからねぇ。
若いくせに子供部屋から出てこないで文句ばかり垂れてる戸建さん。
でも写真のコンビニの駐車場は融雪剤で綺麗にして有りましたね
雪かきもしないような戸建の生垣はボーボーなんだろうね。いや、ズボラだから最初から生垣はないか、、、、そういえば、面倒だからって敷地を全面コンクリートで埋めたらいいとか豪語する戸建さんがいましたね。
そんなズボラさんにこそオススメしたいマンション。
＞なんなら戸建てさんもお金を使って人を雇い、雪かきをしてもらえばよろしいのですよ。
いえいえ、コミュニティの一員として必要なことは当然自分でします。
日本人ですから当たり前の感覚です。
雪かきから逃げ回る戸建さんに聞かせてあげたいね。
今朝、近所の人と家の前の雪かきやったが、近所のマンションでも
住人がエントランス付近と歩道の雪かきやっていたよ。
＞雪かきから逃げ回る戸建さんに聞かせてあげたいね。
逃げ回っているのはマンションですね
カネを払ってやってもらうか、自分でやるか、やることには違いない。最低なのは何にもやらない戸建さんだね。
＞カネを払ってやってもらうか、自分でやるか、やることには違いない。最低なのは何にもやらない戸建さんだね。
普通のマンションは雪かきは管理外作業。
特に敷地外については
それをマンション民がやらないのはもっと最低ってことですよ
>>45013 匿名さん
管理会社は、住民組織の管理組合から委託を受け、補修や清掃などを行ない、その対価として組合から委託業務費を受け取っています。しかし、都内の場合、今回のような大雪は想定されておらず、雪かきは一般的には業務に含まれていない。基本的には住民たちが行なうものとされています」（マンション管理研究会代表で、マンション管理士の飯田勝啓氏）
何度も言いますが、雪かきが必要でしたら毎月お支払いの高額な管理費外の作業ですからですからご自身でやってくださいね！
> 普通のマンションは雪かきは管理外作業。
うちも管理会社に確認したけど、通常清掃業務内の対応でいいって言われたよ
数年に1回おきるかどうかの事象を、管理委託内容に逐次記載しているわけないですよね
> 特に敷地外については
> それをマンション民がやらないのはもっと最低ってことですよ
敷地外ってどこのこと言っているの？
戸建さんはやっているの？敷地外なら戸建とかマンションとか関係ないと思うけど
戸建でも東京なら雪かきようのスコップ持っている人なんてすごく稀だと思うけど
それを、やらないから「最低」って（笑
明日から都内も超寒波がくるから、今日のうちに雪かきしておかないと大変なことになるよ。
＞戸建でも東京なら雪かきようのスコップ持っている人なんてすごく稀だと思うけど
＞それを、やらないから「最低」って（笑
最低と最初におっしゃったのはマンション派です
任意の社会貢献の行為を強制するのもマンション派です
＞45014
考え方の違いだと思いますよ
明記されていないため、管理会社が拒否しても問題ないと案件だと思いますが、このような特殊例については、普通その場で都度協議するのが一般的です
まぁうちは、普通に管理人さんと有志で楽しくやりましたけどね
＞まぁうちは、普通に管理人さんと有志で楽しくやりましたけどね
ここの有志って言うところが大事です
有志ってことは何もしない無責任な世帯がお宅のマンションに多数住んでいるってこと
これを「雪かきは各自の事情は関係なく当たり前で絶対必要だから戸建の自宅前は全員自分でやれ！」
とここのマンション派いっている
どんな大雪かも分からないし、雪かきが遅れて怪我されても責任が取れないので、普通の管理会社は雪かきを管理項目には入れられないよね。実質やるにしても。
自分ではやらないことを当たり前だからやれと他人に強要する。
必要ないからやらないという人がいるというと最低と連呼。
ほんとここのマンションにお住まいの方はどういう性格をされているのかある意味恐怖すら覚える。
＞戸建でも東京なら雪かきようのスコップ持っている人なんてすごく稀だと思う
そのせいか、雪が降ると都内のホームセンターではスコップが売り切れます。
ウチは家の購入が５年前なので４年前の大雪の時に買いました。
普通の戸建ての人は持っているか、こういうタイミングで購入しています。
>自分ではやらないことを当たり前だからやれと他人に強要する。
違いますよ。
戸建ての人は、こういうことを”自分でやると自ら選択”したわけです。
自分でそういう選択をしておきながら、他人はお金を払って業者にやってもらっているのを見て「やり方が悪い」と無精者の戸建てさんはは文句を言っている体なわけで、そら違うよねって話ですよ
しかも、言い訳をして結局やらないんだから始末に終えませんよね(笑)
＞違いますよ。戸建ての人は、こういうことを”自分でやると自ら選択”したわけです。自分でそういう選択をしておきながら、他人はお金を払って業者にやってもらっているのを見て「やり方が悪い」と無精者の戸建てさんはは文句を言っている体なわけで、そら違うよねって話ですよ
話の本質がまったく分かっていませんね
自己選択したのはあくまで占有部の管理保全です。
なぜ自己の所有でない公共部の公道や自宅前の管理を強制されるのでしょうか？
出来ない人ややらない人がいても当たり前でしょう。もちろん喜んでやる人もたくさんいます。
あなたの理論ですと、マンションの敷地外の維持保全は管理会社の管理業務外ですから、マンションにお住まいのあなたも
マンションに隣接する公道の雪かきを住民全員でやるべきです。
スコップ？都内在住ですがずいぶん前から持ってるなぁ。放っておくと排水溝が埋まったままになるので必要でしたね。道路が水浸しのままになるんで。
戸建持ってて、雪かきをやるやらないの話になる意味がわからん。やりゃーいいじゃん。
＞他人はお金を払って業者にやってもらっているのを見て
そんなの見たことがありませんけど？
ウチはケルヒャーで余裕の一発解凍です。ついでに向い３件両隣までキレイにしました。
＞戸建持ってて、雪かきをやるやらないの話になる意味がわからん。やりゃーいいじゃん。
やりたい人や必要性がある人はやるし、育児や仕事や介護等でいろいろな事情で出来ない人はいるのだから強要はいけない
>なぜ自己の所有でない公共部の公道や自宅前の管理を強制されるのでしょうか？
話の本質がわかってませんね。強制ではなく善意ですよ（笑）。雪かきをしてあった方が、通行する人が楽ですよね。だから雪かきをするんです。それが民度でしょう。だからグータラ戸建さんのことを民度が低いかもねと言っているわけで。
都内のマンションだと管理人にお願いできます。戸建さんも忙しい等で必要ならお金を払うかで誰かにお願いをすれば良いでしょうね。やり方は人それぞれですからね。
45029: 匿名さん
汚い言葉と民度の低い書き込みありがとうございます
実は、雪国以外の地域の場合、「管理委託契約」の中に、「除雪作業」は入っていないのが一般的である。要するに、「除雪作業は、管理会社の仕事ではない」ということ。「だったら、誰がやるの？」と思われるかもしれないが、その答えは、「住民自らがやるもの」である。
また、「管理委託契約」の「管理範囲」は、普通は、マンションの敷地内だけである。だから、「マンション前の道路」の除雪は、管理会社は関係ない。（とは いえ、日常の清掃や、道路で猫が車に引かれて死体が散乱している、なんて場合、管理人がやってるんだけど。これもいわば、ボランティア）
しかし、マンション住民で、このことを知っている人はほぼ皆無である。「そんなの管理会社がやるものでしょ。管理費を払っているんだから」という意見が大勢を占めていた。
ひどい人になると、「住み込み管理人は２４時間業務なんだから、夜中であっても除雪作業をするべきである」などと言っている人もいて、驚いた。おいおい、住み込み管理人だって、労働基準法は適用されるんだよ。１日に８時間以上働く契約にはなっていない。
とにかく、「マンション内のことは全部管理会社がやる。だから、一戸建てじゃなくて、マンションに住んでいるんだ。管理費を 払っているんだから、それくらいしろ」って考えている人の多いのには驚いた。「金を払っていれば、何をさせてもいい」のだろうか？ 問題はその「金額」で あり、「１０００円で、６０分間のマッサージをさせているようなもの」だと思う。そんな激安のマッサージ屋さんなどない。
これは、管理会社側にも「非」があり、ちゃんと契約書に書いておくべきだと思う。「除雪作業をした場合は、特殊作業手当てで１万円いただきます」とか、最初からそういうふうにしておけばいいのである。
マンション管理会社大手の日本ハウズイングの担当者は、
「管理委託契約書に記載されている業務の中に、除雪作業が盛り込まれることは一般的には殆んどありません」
と打ち明ける。北海道などの豪雪地帯のマンションでは除雪の専門業者に委託する例もあるが、それは全く別の契約なのだそうだ。といっても、管理人がいる大きなマンションでは、契約書に書かれていなくても管理人が除雪作業をすることになる。ただし、勤務時間が短いところもあるほか、土日祝日などは管理人に臨時で出勤させ雪かきの仕事を任せることも難しい。さらに、巨大なマンションの雪かきを僅かな人数の管理人でこなせるとは考えられない。
となると、集合住宅では雪かきがされない場合もありそうだ。
「お住まいの皆様が快適に安全に生活できるよう、できる限りのお手伝いをしておりますが、雪かきに関してはこうした状況なのです」
と話している。NPO法人全国マンション管理組合連合会でも、誰がやるかはルールで決まっているものではない、とし、
「特定の誰かにやってもらうものでもなく、マンション住民のコミュニティーで解決する問題です」
と「自治」を強調した。
首都圏は大雪に見舞われ、街のあちこちで慣れない雪かきに悪戦苦闘する人々の姿が目についた。
都心ならではの雪かき事情が露呈した場所があった。マンションだ。
都内で約700世帯が暮らす大型分譲マンション。そこの管理組合は、組合員だけの除雪作業では無理と判断、館内放送で、“雪かき招集”を住民に呼びかけた。
「さすがに積雪量が多すぎて、自分たちで何とかしようと思う住民が多く、予想を大幅に上回る30人近くが集まった。エントランス、駐車場、周囲の導線の雪は1日で片付きました」（管理組合理事）
しかし、集まった住民の多くが高齢者だった。
「若い家族ほど、『雪かきは業者がやるものだろう。そのために高い管理費を払っているんだ』といって、非協力的でした。『慣れない雪かきでギックリ腰でも起こしたら、誰が補償してくれるんだ』という者までいた。老人がショベルで重い雪を運ぶ横を、シカトして通り過ぎていく若い夫婦にはガッカリしました」（同前）
この若い家族の言い分が正しいかどうかはともかく、ともかく集合住宅では「自分たちで住むところなのだから、協力して雪かきするべき」という意見と、「カネを払っているから業者がやるべき」といった“誰かがやってくれる”という意見の真っ二つに割れた。
ここのマンションさんの民度がよ～くわかりましたw
>なぜ自己の所有でない公共部の公道や自宅前の管理を強制されるのでしょうか？
しかしまぁ、なぜこの人は雪かきのことを「強制」等と思ったのでしょうね。誰もそんなことは言っていないのに(笑)
明確な決まりが無いと、それ以外のことは一切やらないといった類の人だということは容易に想像できますが。しかし、雪かきをする理由もわからないというのも驚きました。
やれやれ
>ともかく集合住宅では「自分たちで住むところなのだから、協力して雪かきするべき」という意見と、「カネを払っているから業者がやるべき」といった“誰かがやってくれる”という意見の真っ二つに割れた。
そうですか？私も都内のマンションですが、マンションの管理会社に確認したら「年間数回の雪なら弊社の管理人が雪かきしますよ」ということでしたね。周りのマンションも、特にもめている様子も無く管理人が雪かきをしている様でしたね。
ありがたいなと思い、ゆっくり朝の時間を使って出社できました。こういうところでもマンションで良かったなと実感した次第です。
雪かきで揉めるなんて世も末だ。
＞若い家族ほど、『雪かきは業者がやるものだろう。そのために高い管理費を払っているんだ』といって、非協力的でした。
まさにここのマンション派www
>しかしまぁ、なぜこの人は雪かきのことを「強制」等と思ったのでしょうね。誰もそんなことは言っていないのに(笑)
＞我儘で身勝手な戸建て住民は社会の害虫ですね
まさに汚い言葉での強要ですね
戸建街に住んでると
雪かきしないとあの家は雪かきしなかった家だって
記憶が住民間で広がるからね
＞戸建街に住んでると雪かきしないとあの家は雪かきしなかった家だって記憶が住民間で広がるからね
毎度毎度妄想投稿ご苦労さんwww
＞45033
今時館内放送ついているマンションあるんだ
区営住宅では見たいことあるけど。。。。。
まぁ単純に高齢者が多いマンションだったんじゃないのですか？
もしくは放送した時間が、すでに出勤し終わっている時間なら、現役世代はこないよね？
＞若い家族ほど、『雪かきは業者がやるものだろう。そのために高い管理費を払っているんだ』といって、非協力的でした。『慣れない雪かきでギックリ腰でも起こしたら、誰が補償してくれるんだ』という者までいた。老人がショベルで重い雪を運ぶ横を、シカトして通り過ぎていく若い夫婦にはガッカリしました・・・
人として終わっています
[No.45045～本レスまで、前向きな情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
まー実際、近所づきあいは戸建てのほうが面倒だと思うな。
規約があるわけじゃなし、皆が皆好き勝手な方向に向いていて
問題ないと思っているからね。
規約でガチガチにしないと秩序を保てないのが集合住宅なのです。
ベランダ喫煙問題
騒音問題
組合理事押し付け合い問題
マンション特有の問題があるのでマンションのほうがめんどくさいです
ルールがない戸建街の方が面倒です。
雪かきひとつとっても、朝からのここの戸建の話を見ればわかるけど、やるやらないと好き勝手なことを言って意見がまとまりませんからね。
＞45055: 匿名さん
あなたの個人的意見はどうでもいいですが、
世間的には規制（ルール）を厳しくしないといけないのは知的レベルが低い場合が多いですね
これなどもその一例ですが・・・笑
https://wisdom-guide.com/c3001008207/
> 45056
ちょっと違うと思うけど
そもそも戸建は、校則的なものがないので、ゆるいとか厳しいではない
それに、管理規約って、そんな大してものないよ。ほとんど常識的な物しかないから、その記事でいくと「ゆるい｝ってことだと思うけど
一定のルールが必要なのはあたりまえでしょう。厳しいかどうかで言えば、マンションの規約は特に厳しいものでは無いと思いますけどね。賛同しかねる人は、マンションを買わなければ良いのですしね。
>>45055も言っているのは、戸建て街の場合は言ってしまえば「無秩序」なわけですね(笑)。なので、それぞれが好き勝手なことを言っているのと、街区に問題が発生すればこれがまぁ絶望的なまでに手間暇がかかるという事態になるわけです。殆どサファリパークの体ですね。
特に、このスレに居るような視野狭窄気味の戸建てさんが近隣にお住まいだと、周りは本当に大変でしょう。
ガールズちゃんねるの雪かきトピでは「日本人なら当たり前、雪かき出来ないなら一戸建て買うな」ってコメント多いですよ
>ここ法治国家ですよ
いやいや無秩序であってますよ（笑
街区での揉め事に、行政は基本立ち入りませんからね。
そうなると、たいしたルールも無いので
秩序も無く結果話が進まんのですよ。
＞規約でガチガチにしないと秩序を保てないのが集合住宅なのです。
そう思います
戸建でも景観協定や規約がある分譲地はあるよ。
主な目的は景観の維持だけどね。
マンションの建替えなどの様に将来揉め事になる様な心配は無い。
＞マンションの建替えなどの様に将来揉め事になる様な心配は無い。
建替えの前に大規模修繕が高齢者の抵抗でまともに出来ないと思います。
そもそもマンションは規約があっても守られないでしょ
敷地内で性犯罪も多発するくらいだから
性犯罪が多いのは、当然のごとく治安の悪い地域に
ある物件ですからね。そんなところに住んでたら、
マンションだろうが戸建てだろうが
事件に巻き込まれやすくなるのは必然でしょう。
治安の良し悪しは、物件を選ぶ重要な要素でしょう。
そんなこともわからないのでしょうかね？
都内の事情に疎い戸建さんの妄想なのでスルーしておけばいいですよ。
[No.45068と本レスは、前向きな情報交換を阻害 、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
まさに地域の問題っすね（笑）
＞まさに地域の問題っすね（笑）
地域と居住形態ね！
足立と世田谷のマンションは超危険です
閑静な住宅街に帰宅途中に拉致、モーテルに連れ込まれて性犯罪に遭うなんて、実に使い古された手だよね。
ああ、そうなるとモーテルでの性犯罪は戸建の範疇に入りそうですね（笑）
セキュリティが充実してるはずの中高層住宅の問題。
性犯罪を防げないのは住民のせい？
空しいマンションの反論が続く・・・www
中高層住宅に雑居ビルが含まれるというのがマンション民の主張。
ここの戸建さんは妄想すごいね
シャッター、カーテン閉めた生活が続くとそうなってしまうのかな
助け合いの精神が崩壊するとルールが増える。
ルールというものは無くて済むなら本当はない方が望ましい。
破綻してるからルールが増える。
文化の違いを吸収する場合もあるが、過去の話やマンションでの話は
その類では無く他人は知ったこっちゃないと言ったところから作られることがほとんど。
とりあえず明日から大寒波が来るから、戸建さん雪かきはキチンとしといてね。とくにここの戸建さんはウダウダ言うだけで腰が重いからね。
結局、文句ばっかり垂れて何にもしてない戸建さん。ご近所さんから大顰蹙かってるの気づいてないんだろう。
うちの前はすっかり雪もなく路面も乾いてますけど？
マンションさんちは田舎なのねっ！
雪かき頑張って(笑)
>>45081 匿名さん
> シャッター、カーテン閉めた生活が続くとそうなってしまうのかな
それは、どちらかと言うとマンションさんでは？
この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位。
採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。
眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。
https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg
タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすいと言う事。
悩み・トラブルの一例は以下の通り。
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11148759031
戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放できる。
特別広い土地を確保する必要は無い。
一例は以下の通り。
https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg
雪の日の朝は格別に景色が綺麗でしたね
>中高層住宅に雑居ビルが含まれるというのがマンション民の主
4階以上の雑居ビルと団地も含むよ
真面目に、この価格帯のマンションでカーテンを開放した生活を送っているひとって、どんな物件に住んでいる人なんだろう？
あれ、そういえば今夜の定点観測レポートはまだ？
早く写真とっておいでー
カーテンは数年閉めてないな。
戸建さんとは違う生活スタイルだね
>>45093 匿名さん
戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放できる。
特別広い土地を確保する必要は無い。
一例は以下の通り。
https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg
45079: 匿名さん
遅くなりましたね。ちゃんと回答もらってますよ
警視庁 生活安全総務課 生活安全対策第三係から以下のようなメールでの返信を頂いています。
原文は個人情報等あるので要点だけ
「お問い合わせの都内における性犯罪(強姦・強制わいせつ・痴漢)の発生状況（平成28年中）データの件ですが、中高層住宅は資料記載の通り4階建て以上の住宅に限定した事件のみを含み、いわゆる雑居ビルや商業ビル等住居以外での事件は含んでおりません。」
とのことでしたよ。
あれ？
マンションさんの主張は雑居ビル＝マンションでしたよね？
これで都内のマンション＝性犯罪が多いということが証明されました
雑居ビルが入らなくて残念でしたねwww
マンションは危ないですからしっかり戸締りをして寝ましょうねwww
中高層住宅はマンションってことね！
で性犯罪が戸建の数倍！
今宵はスカイツリー、都心ビル郡が綺麗に見えるな
>遅くなりましたね。ちゃんと回答もらってますよ
>警視庁 生活安全総務課 生活安全対策第三係から以下のようなメールでの返信を頂いています。
>原文は個人情報等あるので要点だけ
警視庁からの文章でしょ？なら原文のままでも影響は無いでしょうね。
個人情報の部分だけ伏字で書けば問題ないでしょう。
もっとも、メールを貰ってもないのに貰ったかのように記載しているのなら
偽書掲載で罪になりますけどね。
雪かきで寄せた雪が溶けて、その周囲が凍結してたわ。
何も考えずに雪かきなんてするからこういうことになるんだよ。
雪かきするなら、かいた雪は自宅の敷地内に寄せておけよ。
4000万円+ランニングコストで住めるエリアだと田舎者を排除できないからなぁ・・・
俺たちは雪のことをよく知っているという顔をして余計なことをしやがる。
放ったらかしにする戸建さんよりマシだね。
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
マンションで性犯罪が多いのはセキュリティが駄目なのか、住民が駄目なのか？
警視庁に聞いてみたら？
＞マンションで性犯罪が多いのはセキュリティが駄目なのか、住民が駄目なのか？
どっちも。
＞45106: 匿名さん
＞警視庁からの文章でしょ？なら原文のままでも影響は無いでしょうね。
＞個人情報の部分だけ伏字で書けば問題ないでしょう。
中高層マンションを雑居ビルといったり公文書のメールを勝手に公開してもいいといったり
どうしてそこまで知識が無いのでしょうか？
メールは著作権法上著作物であり、公務員が業務上に作成した文書は公文書です。
相手の許可無く公開したら罪になる可能性があります。
http://www.ml-info.com/weekly/archives/2007/070726o.html
まずはあなたが警視庁に連絡をしてメールの公開の許可を得てください。
その許可を得た証拠の原文を見せていただき、私がその事実を確認できましたら原文をお載せしますよ。
まずは警視庁に公開の許可を取ってください。
マンションは、エレベーターが密室ということで、犯罪が起きやすいのかもしれません。しかしこれも今のエレベーターはカメラ付きですし、そう遠くない将来は、顔認証システムも入るでしょう。
[削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]
＞マンションは、エレベーターが密室ということで、犯罪が起きやすいのかもしれません。しかしこれも今のエレベーターはカメラ付きですし、そう遠くない将来は、顔認証システムも入るでしょう。
無理でしょう。住居形態が致命的に脆弱ですから
共用部を監視するのが重要なのに、住民のプライバシーが侵害されるといって監視カメラの増設が出来ない。
＞だから、担当者はだれ？
公開されてるメールは広報宛だから広報の人が担当で
広報からメールが届くよ
4階建以上の雑居ビルも団地も含むって
マンションさんの嘘が炸裂してるのか。。。
＞広報？だれ？
問い合わせしたのは戸建さんだからちゃんと担当者も載ってるはずですね！
広報からのメールなので公開しても当然問題ありませんよ
内容もプラーバシーとか関係ないし
>>45125 匿名さん
警視庁宛にメールできるの？
官公庁ってセキュラリティの観点から独自のメールシステム使ってるので、外部と自由にやりとりできるのかな。
ましてや公文書をメールで外部に流すわけないでしょw
大丈夫？
>>45129 匿名さん
この件の窓口が広報かどうかはしりませんが、警視庁にメールで問い合わせはできますよ。
例えば警視庁の広報のホームページにメールでの問い合わせフォームがあります。
こんな感じに広報部にメール出来るフォームがありますよ
でも回答は行ってないので
どうやってメールで返信が来たのかも？？？？
戸建さんが答えてくれます。
戸建さんが生活安全課からのメールのスクショを貼れば良いだけ
貼れない場合は
4階以上の中高層住宅には雑居ビル、団地が含まれることとします。
官公庁のそれも警視庁のメールアドレスなんか絶対に門外不出だよwというよりそもそも外部発信できるシステムになってない。
ここの戸建さんは完全に嘘を言ってます。
45097です。色々と憶測で盛り上がってますね(笑)
そもそも問い合わせはメールではなく電話で警視庁の代表電話番号経由で生活安全総務課に聞きました。
調べてからでないと回答できないとのことで後日の回答と言われましたので、私の名前、住所、電話番号、メールアドレス等を伝えました。
ちなみになかなか回答が来なかったのである方法で回答をもらいました。
回答メールの原文載せろとか、対応された方の名前を教えろとか法に触れる様な行為を強要しないでくださいね。
投稿の内容って残っちゃうんだよね
引用
遅くなりましたね。ちゃんと回答もらってますよ
警視庁 生活安全総務課 生活安全対策第三係から以下のようなメールでの返信を頂いています。
原文は個人情報等あるので要点だけ
「お問い合わせの都内における性犯罪(強姦・強制わいせつ・痴漢)の発生状況（平成28年中）データの件ですが、中高層住宅は資料記載の通り4階建て以上の住宅に限定した事件のみを含み、いわゆる雑居ビルや商業ビル等住居以外での事件は含んでおりません。」
とのことでしたよ。
＞45097
45079: 匿名さん
遅くなりましたね。ちゃんと回答もらってますよ
警視庁 生活安全総務課 生活安全対策第三係から以下のようなメールでの返信を頂いています。
原文は個人情報等あるので要点だけ
＞メールでの返信
メールのスクショを貼ってね
42829：匿名さん[2018-01-09 10:15:53]
警視庁に資料内の集合住宅の定義をメールで問合せしたから回答来たら載せますね！
戸建の永久追放確定だな。
記録残っちゃうね
ホントに問い合わせしたならキモいし、してないなら嘘つきでキモいね。笑
数字だけ見てもマンションに一人暮らしの女性が多いとかそんなレベルに見えちゃうけどな。このデータじゃ自宅なのか連れ込まれたのかすら分からないし。
家族がいる家庭で自宅で強姦とか、戸建だろうがマンションだろうが考え難くない？どうなんだろか。
戸建さんご自身で罪を認めて追放される前に出て行ってくださいね〜。嘘つきとは話したくありませんし、書き込みを見るのもイヤなので。
もう来なくていいからww
唯一のネタがなくなった戸建さんの今後はいかに…
いつも資料や数字が読めないだけなんだけどね
子供部屋でカタカタやってると善悪の区別もつかなくなるようですね。戸建が悪いのか単に個人的資質の問題なのか知らんけど。
＞マンションのメリット
警察からの返信メールみたいな嘘をつかない事
『警視庁に資料内の集合住宅の定義をメールで問合せしたから回答来たら載せますね』
戸建さんの嘘の記載は氷山の一角だろうね。信頼の回復はもはや不可能でしょう。戸建には大ダメージですね。責任とって追放が相当。
なんだよ、また戸建がやっちまったのかよ（笑）
戸建の捏造記載ですね。しかも相手は警視庁。
罪に問われる事は確定でしょう
悪質だな、戸建さんは。
単純な疑問だけど、中高層の『住宅』なのに、雑居ビルが入るの？普通に考えて雑居ビルって、住宅ではないでしょ。
過去スレみたら、頭おかしいマンションが一人言ってるだけだが
まともな戸建さんに対して大変な迷惑をかけてしまいましたね。サイテー
行政としての雑居ビルってこんな感じよ
いつもの粘着マンションさんが、1人だけ難癖つけて騒いでおいて、
後から同様の話題になったときにその話は解決済みだと駄々を捏ねるパターンでしょ。
警察のメールは捏造で解決済み
雑居ビルの行政の基準も解決済み
雑居ビルって
店舗兼住宅・事務所兼住宅（一定規模以下）のことね
戸建の開き直りが酷いね。
嘘つきは泥棒のはじまり。
中高層住宅で性犯罪が多発する理由はセキュリティより住民？
[No.45168～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
大半はワンルームだろう
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
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4598万円～5198万円 |
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1LDK+2S（納戸）・3LDK |
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63.54m2～64.08m2 |
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総戸数 50戸 |
東京都世田谷区中町二丁目 |
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8,100万円～8,760万円 |
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2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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75.18m2～81.53m2 |
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総戸数 8戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
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4300万円台～5800万円台 |
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1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
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61.99m2・71.23m2 |
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総戸数 49戸 |
