別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
統計的に4,000万程度のマンションを購入する者の平均年収は700～800万ぐらいなので、仮にその程度の年収の者が戸建を購入することにしたとして、借りられる住宅ローンの適正額はほとんど変わらず3,000万円程度となり、購入総予算もほとんど変わらずせいぜい4,500万円というのが結果として出てるので、まずはその予算でどこにどんな家を買うことができるのかを検討すれば良いと考えます。
それを基準として、あとは各人の条件や事情によりカスタマイズしていけばよろしい。
都落ちして地方に住むしかない。
東京は無理です。
注文住宅はついに建売住宅に抜かれたみたいだね。
抜いた建売住宅も在庫が余りまくってるけど。
>>275315 通りがかりさん
マンションのランニングコストは共用部の維持管理費用で専有部のランニングコストは戸建てと同様に自己負担。
賢明な購入者は、マンションの住めない共用部や駐車場の利用に無駄な費用をかけ続けるより高額な予算で注文戸建てを選択している。
>>275320 匿名さん
あなたが家を買ったことがないスレ主？
高額な予算で注文住宅の購入ならスレ趣旨と違ってくるよね。
スレ主ならば自らスレを荒らす行為をしている。
まずは5000万～6000万の戸建ての話をしてみようか。
注文住宅だと土地を探すことから。
>>275321 名無しさん
マンションのランニングコストは修繕積立金の不足が問題化しているから今後値上げや追加徴収される可能性が高い。
マンションのランニングコストを踏まえれば、マンションより高額な戸建てを買える。
駐車場はマンション住人の持ち物なので駐車場代は外に出て行くものでなく将来の修繕費として使用されます。まずこれを理解してない。管理費はネット代と24h警備代で充分に元が取れている。スケールメリットがあるために修繕費も戸建より安い。
>まずは5000万～6000万の戸建ての話をしてみようか。
マンションは億越え物件ばかりなのに、戸建てにはスレタイを守れと主張するのがマンション流。
>>275324 匿名さん
スレの通りだと郊外戸建てが現実的でしょ？
だから郊外戸建てのことを話そうとしてるんだよ。
何を言ってるの？
スレ主がヤバイね。
荒らそうとしてるのはスレ主だね。
戸建は30年も経つと建て替えないと地震などの災害が心配。
ハウスメーカーでメンテしていれば耐震性は維持できるし50年以上保証を継続できる。
マンションは耐震等級１と同じ基準で作られているので新築でも地震で損傷しないかヒヤヒヤもの。
東日本大震災では震度５強や震度６弱で新耐震のマンションも全壊判定出てるからね。
>>275326 マンション検討中さん
郊外で駅からちょっと離れれば３千万円台のファミリー向けマンションありますよ。
仕様は都内のマンションと大差なし。
同じ立地で戸建にしようとすれば5,6千万になっちゃう。
>>275322 匿名さん
高額な戸建が買えるのであれば、わざわざ4,000万の安いマンションに目くじらを立てる必要もないし、マンションのランニングコストなど踏まえても踏まえなくても戸建ての予算そのものは変わらない。
郊外の新築マンション買ってる人がたくさんいますよ。
買う人いなけりゃマンション建てないでしょ。
マンションを選んだ理由があるのでしょうし、そこにマンション派がアピールすべきメリットがあるのでしょう。
踏まえるのはマンションではなく、維持費の差です。
国語力の問題ですね。
とりあえず、戸建てさんは「なんで自分は4,000万以下のマンションを踏まえなきゃいけないのか？」を、己の心に聞いてみることだ。
いま、郊外の新築マンションでファミリー向けの物件の相場は大体5,000万ぐらいだね。
4,000万以下なんて中古やワンルームしかない。3,980万円！などと書いていてもそれは釣りなので、広告を見るときは「最多販売価格帯」を見た方がいいよ。
戸建てさんは子育て中のファミリーさんなんでしょう？自分が探している条件に見合ったマンションがもし4,000万以下で見つかったのであれば、紹介してよ。
>>275340 通りがかりさん
中古で買うならメンテがされている耐震等級３の戸建にしておけば問題ないね。
大都市で大地震が来れば大規模半壊や全壊判定のマンションが出るのは必然だし、最悪倒壊するマンションが出てきてもおかしくない。
まあ戸建さんは独居老人であってもいいんだけどさ笑
年収800万、30代、都内勤務のファミリーさんにおすすめできるマンションが4,000万以下の予算で見つかったら教えてくれ。
ここは比較が目的なのでマンションを紹介する必要はないよね。
戸建派は家族でマンションに住みたくないと思う人が多く、音の問題や共同住宅のストレスなどを避けたければ条件に見合うマンションはどの価格帯でも皆無だろうし。
以前、柏か流山のマンションあげたけど、マンション派からは特にコメントなかったな。
>>275334 口コミ知りたいさん
あんたほど暇じゃないし、人並み以上に稼いでいるからね。
午前の打ち合わせも終わり、午後一から２件法人来客もあるｗ
そもそも、東京のこと何も知らないのに、ちょっと都心近くに住んだだけで
しょーもない自慢話や他人自慢でネチネチ絡むのはマンションの専売特許。
だから逆襲されるんだよ
上京して都心付近の集合住宅に住むだけで、それだけ舞い上がれるなんて
ある意味羨ましいｗ。
てすね
高額な戸建が買えるのであれば、わざわざ4,000万の安いマンションに目くじらを立てる必要もないし、マンションのランニングコストなど踏まえても踏まえなくても戸建ての予算そのものは変わらない。
>>275347 周辺住民さん
東京の人アピールがいつもすごいけど。
「しょーもない」って言葉は私も私のまわりも使わない。
マンコミュで「職人さん」が使っていて初めて聞いた言葉だけど。
そうゆーところに綻びが出るよね。
同一人物とバレバレ。
そういえば職人さんってママスタで遊んでるヘンタイ爺さんだよね。
>>275347 周辺住民さん
しょーもないって言うのは大阪の方言みたいだけど、合ってる？笑
東京のこと何も知らないのはオマエのことじゃないの？都心にやたらと絡んでくるし。
https://dictionary.goo.ne.jp/leaf/dialect/2109/m0u/
スレタイに沿って言うのならば、4000万なら田舎の戸建て一択。
タダ同然の広い土地に4000万円掛けて自分の望む物を実現する。ガレージでも庭園でもバスケのコートでも良い。
もちろん、資産価値は無い。でも、自分の夢が実現する。幸せな田舎暮らしを満喫する。
これは「住まいを資産として考える必要が無いゆとりある人」の特権。加えて、「何処でも稼げる優秀な人」の特権とも言える。
4000万でマンションとなると本当に劣悪な物件になる。関西ならマシな中古はあるかもしれないけど、基本的に資産価値が残るようなマンションはない。住み心地も悪いだろうし良いことは何もない。戸建てのようにかなえられる夢もない。
当然、首都圏で戸建て4000万も、探せば見つからないこともないだろうが快適に暮らせる戸建てではないだろう。買う価値があるとは思えない。
都市部に住みたい、住む必要があるのに予算4000万なら、購入は考えないで賃貸にして、購入資金を投資に回すのが正解。
ですね。
最初から気に食わないマンションをパスしておけば、己の属性に見合った戸建てを検討するだけでこと足りることに早く気づいて欲しい。
>>275339 eマンションさん
>とりあえず、戸建てさんは「なんで自分は4,000万以下のマンションを踏まえなきゃいけないのか？」を、己の心に聞いてみることだ。
スレタイを読めば一目瞭然
このスレの設定が嫌なマンションはいつまでも粘着してないで高額価格帯の比較スレへ行けばいい
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E8%B3%BC%E5%85%A5%E3%81%99%E3%...
戸建はどれだけ迷惑かけたら...
埼玉県、空き家3割を撤去・修繕 全国で100万戸に問題
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC055XU0V00C24A2000000/
どこのスレを見ても思うんだけど。
どうしてマウントや否定的な言葉だけなんだろ。
高齢者のストレスの捌け口みたいになっていてどこ見てもつまらないんだよね。
例えばここスレは「この値段ならどんなところに住めるかな」って前向きな話題の方が楽しいと思うのに。
ここは匿名スレなので個人的な事情を披露しても仕方がない。
したがって、マンション派は、スレタイの条件に沿ってマンションだと4,000万以下の予算しか用意できない戸建像を合理的に推測したところ年収800万程度のファミリーさんが統計的にも妥当だいうことで、その標準モデルを軸にマンションと戸建てのそれぞれのメリットのデメリットを総合的に勘案しながらより良い住まい探しをしていけば良いのでは、と提案しています。
しかしながら、ここのスレ主（粘着戸建）はおのれが4,000万以下というスレタイの予算を設定しておきながら、実際に予算の話を持ち出されると「幾らであっても集合住宅だからイヤなの！」などといって開き直り、朝から晩までネチネチとマンションの「デメリットのみ」をあげつらい、暇つぶしをしながら怠惰な日々を過ごし、こんなスレでマンション相手に途方もない時間を浪費したことに気付かないふりをしながら、希望も未来も何もない己の人生の不平不満をマンションにぶち撒けて自暴自棄になっている、、、
っていうのが当スレの現状ですね☆
>>275364 名無しさん
郊外を馬鹿にしてるけど住みたい街に選ばれた大宮や横浜も郊外だよ。
無理して23区の変な場所に住むなら郊外でも良いと思う。
自己中な発言ばかりしていないで予算の中で話しなよ。
戸建は、4,000万のマンションと同じ予算の戸建を検討したらいい。
まあ何にせよ、最近の相場で4,000万だとマンションは中古しかないので最初からパス、スレタイに沿った4,000万のマンションと同じ払いの戸建ということであれば、やはり郊外の安い土地に格安パワービルダー系の木造戸建がいちばんという結論は揺るがないよね。
具体的には、土地は2,500万から3,000万の予算で坪単価50万程度のエリア、首都圏だと千葉がお勧め。また、建物は1,500万から2,000万の予算で平米単価は15万程度の予算になるから、基本パワービルダー系から選ぶことになります。なかでも新築戸建のシェア３割を占め、年間棟数4万戸の圧倒的な実績を誇る飯田グループのような大手のパワービルダーは、スケールメリットを活かした安価で質の良い住宅を多数提供しており、日本全国の戸建民からも絶大な支持を受けていますから、やはり筆頭候補に挙がってくるのでしょう。ちなみに、飯田グループの分譲戸建住宅は、全棟で住宅性能評価書を取得しています。設計段階での性能評価と、建築段階での性能評価の両方を受けており、国の指定を受けた外部検査員が基礎、躯体工事、内装、竣工の各場面で４回実地検査を行なっているとのこと。
スケールメリットを活かせば、安心安全な住まい造りが実現できますね☆
スレタイに沿って具体的なアドバイスをしているのはマンション派だけですね。
しかもマンション派の方がちゃんと戸建てをおすすめしてるという笑
ここの戸建さんはマンションにネチネチ文句を言うだけで、肝心の戸建については一切口を噤んでいます。
ここの戸建さんはマンションだと4,000万以上出せない属性だから、統計的に年収800万程度と想定するのが合理的です。
そして総予算4,300万程度の標準モデル戸建像を想定した場合、土地に割ける予算は3,000万以下なので、庭付き戸建を希望する場合は最低50坪程度の敷地面積が必要ということを考慮すると、坪単価60万程度のエリアから探すことになりますね。
うちは～と言っても仕方がない。
具体的には千葉がおすすめだよ☆
>>275373 eマンションさん
飯田グループ5社に措置命令 「満足度No．1」優良誤認（消費者庁ホームページ）
https://www.caa.go.jp/notice/entry/036536/
飯田グループホールディングスほかに対する、景品表示法に基づく措置命令についてhttps://news.yahoo.co.jp/articles/623a416409ca01bd3701be5d110af9425849...
お前も調子に乗ると逮捕されるぞ。
ここの書き込みも消費者庁に連絡しとくか。
根拠がないのに「注文住宅会社Ｎｏ．１」などと宣伝したことが景品表示法違反（優良誤認）に当たるとして、消費者庁は１日、住宅大手「飯田グループホールディングス」（東京）とグループ４社に再発防止を求める措置命令を出したと発表した。命令は２月２９日付。
グループ４社は、住宅情報館（神奈川）、一建設、飯田産業、アーネストワン（いずれも東京）。
発表によると、５社は２０２２年２月～２３年９月、自社サイトやチラシなどに「皆様に選ばれて３冠達成 注文住宅会社Ｎｏ．１」「顧客満足度Ｎｏ．１」などと記載した。しかし、住宅購入者らへの調査ではなく、調査会社に登録したアンケート用会員などが回答していた。
飯田グループホールディングスは「命令の内容を精査し、今後の対応を考えたい」とコメントした。
https://www.caa.go.jp/notice/assets/representation_240301_02_01.pdf
さて、ここに出没する派遣社員はどう責任取るのかなｗ
>>275369 通りがかりさん
埼玉や群馬、栃木の人は大宮が憧れなんだよ
神奈川は人口が多いし、県内の人は横浜に憧れる。
いずれも（就職先は別にして）プライベートでは東京は田舎者の集まりと思っているし、毛嫌いする傾向が強いね
横浜と言ってもエリアが広いからね。中区の山手とか野毛あたりはブランドだけど、黄金町・寿町などヤバいところもある。泉区も少し柄が悪い。金沢区は老後後はいいけど田舎ｗ
東横沿線だと日吉～みなとみらいまでの港北区は住民が洗練されている（港区より全然いい）
俺は以前ここの戸建社宅から新橋へ通ったけど、1時間弱で楽だった（横浜駅～東京駅は30分）
買物と自然と子育の総取りなら、都心より、断然港北ＮＴの都筑区がお勧め。
ニュータウンだけに、お上りさんが東横沿線より多いけど、観光客やブルーカラーが少なく街並も綺麗
買物外食も選び放題、駐車場も広い。慶応付属小があり公立小も世帯年収1千万超で水準は高い（翠嵐／栄光／聖光／浅野／湘南など神奈川は進学校が多い 麻布、筑駒、渋幕なと都内に通う子も多い）
参考 都筑区センター北周辺の環境↓
https://miwa3k.hatenablog.jp/entry/tsuzukiryokudo_2
飯田のナンバーワン虚偽表示で思い出したけど
統計上、憧れ・高級ブランド＝人気ナンバー１にはなりえない
田園調布や松濤、番町の戸建が人気のベスト１0にも入らないのと同じ。
そして、庶民から恨み・つらみ・妬みの格好の餌食になりやすい。
また東大が志願者数ベスト10に入らないのと同じ。
高根の花は、あくまでも夢。自分には手が届かないので、最初から検討すらしない。
志願者数ベストと言えば、近畿大とか日大でわかるように、勉強しなくても誰でも入れるから、人気がある
松坂牛ｖｓ吉牛も同様。
4000万スレも、実際に替えるかは別にして、日大並みのハードルの低さで人気があるｗ
戸建は、4,000万のマンションと同じ予算の戸建を検討したらいい。
ここは匿名スレなので個人的な事情を披露しても仕方がない。
したがって、マンション派は、スレタイの条件に沿ってマンションだと4,000万以下の予算しか用意できない戸建像を合理的に推測したところ年収800万程度のファミリーさんが統計的にも妥当だいうことで、その標準モデルを軸にマンションと戸建てのそれぞれのメリットのデメリットを総合的に勘案しながらより良い住まい探しをしていけば良いのでは、と提案しています。
しかしながら、ここのスレ主（粘着戸建）はおのれが4,000万以下というスレタイの予算を設定しておきながら、実際に予算の話を持ち出されると「幾らであっても集合住宅だからイヤなの！」などといって開き直り、朝から晩までネチネチとマンションの「デメリットのみ」をあげつらい、暇つぶしをしながら怠惰な日々を過ごし、こんなスレでマンション相手に途方もない時間を浪費したことに気付かないふりをしながら、希望も未来も何もない己の人生の不平不満をマンションにぶち撒けて自暴自棄になっている、、、
っていうのが当スレの現状です☆
そうそう
スレタイに沿って具体的なアドバイスをしているのはマンション派だけですね。
しかもマンション派の方がちゃんと戸建てをおすすめしてるという笑
ここの戸建さんはマンションにネチネチ文句を言うだけで、肝心の戸建については一切口を噤んで何も語ろうとしない、、、語れない
マンションが似非資産を自慢しても大規模震災があったらどうなるか？
購入して住むなら強固な地盤と耐震等級3の家は必須条件
政府の地震調査委員会「千葉東方沖・震度5弱程度の地震発生のおそれ」
https://news.yahoo.co.jp/articles/af0079d9a8f1e668c80246fa2dd41cbacfb2...
大宮に住みたいの?
安くていいんじゃない。
>>275382 周辺住民さん
あんたもお上りさんだよね。
「お上りさん」って言葉も「しょーもない」もあんたに教えてもらった言葉。
何度か言ってるけども「お上りさん」ってお上りさんが自虐で使うよね。
いつも思うけど4000万付近の購入なら戸建て1択だよねって話で決まってるのを1～2人が必死に認めず否定してるだけのスレなのよな
>>275398 口コミ知りたいさん
次長だよね。
たまにその変な方言使うよね。
「素晴らしいだし」
これが遠州弁っぽいなと思っていた。
違うかもだけど。
次長は関西弁や名古屋弁やあちこち荒らしているから混ざって変な方言になってる。
言葉で東京人になりきれていない。
だから地方出身者を馬鹿にできないよ。
次長には東京育ちのふりは無理。
>>275395 匿名さん
田舎者程、都会生活に憧れるからね。
俺みたいに生まれた時から都会にいると、いい加減都会生活には飽き飽きだから、老後は自然環境に恵まれた郊外がいい。
ここは匿名スレなので個人的な事情を披露しても仕方がない。
したがって、マンション派は、スレタイの条件に沿ってマンションだと4,000万以下の予算しか用意できない戸建像を合理的に推測したところ年収800万程度のファミリーさんが統計的にも妥当だいうことで、その標準モデルを軸にマンションと戸建てのそれぞれのメリットのデメリットを総合的に勘案しながらより良い住まい探しをしていけば良いのでは、と提案しています。
しかしながら、ここのスレ主（粘着戸建）はおのれが4,000万以下というスレタイの予算を設定しておきながら、実際に予算の話を持ち出されると「幾らであっても集合住宅だからイヤなの！」などといって開き直り、朝から晩までネチネチとマンションの「デメリットのみ」をあげつらい、暇つぶしをしながら怠惰な日々を過ごし、こんなスレでマンション相手に途方もない時間を浪費したことに気付かないふりをしながら、希望も未来も何もない己の人生の不平不満をマンションにぶち撒けて自暴自棄になっている、、、
っていうのが当スレの現状です☆
当スレの戸建さんはマンションだと4,000万以下の予算しか用意できないから、国土交通省の統計により平均購入価格が5,000万を超えるマンション民の集団内では平均に満たない落ちこぼれ組になります。また、論理的に推定される戸建さんの年収はマンション民の平均である960万円（年収偏差値66）よりも低い800万円（年収偏差値56）程度とするのが合理的ですね。
そして、都内勤務の38歳、年収800万、4人家族で妻は育児休業、親からの援助も含めて総予算は5,000万まで、などの条件を標準モデルとして考えると、昨今の相場高騰により4,000万以下のマンションは中古やワンルームしかないので最初からパス、マンションのことは一切気にする必要がありません。
詳細は省きますが、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建がいちばん、という結論になる。
なのでさっさと戸建に決めて、身の丈にあった予算を組んで、購入できる物件を具体的に検討していってください。
いつまでもバカなこと書いてないで正規分布や確率分布でも勉強したら？
理解できるかどうかは分からんが。
>>275406 マンション掲示板さん
お爺ちゃんとは世代が違うからね。
田舎者なのに東京人のふりなんかして恥ずかしくないの？
人に攻撃したりマウントすることしか出来ない寂しい人生でかわいそうだね。
さすが戸建て
住宅大手の飯田グループ、「顧客満足度ナンバーワン」などに根拠なしと消費者庁が措置命令
https://www.yomiuri.co.jp/national/20240301-OYT1T50141/
そして、都内勤務の38歳、年収800万、4人家族で妻は育児休業、親からの援助も含めて総予算は5,000万まで、などの条件を標準モデルとして考えると、昨今の相場高騰により4,000万以下のマンションは中古やワンルームしかないので最初からパス、マンションのことは一切気にする必要がありません。
詳細は省きますが、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建がいちばん、という結論になる。
ですよね
このスレの戸建派って、マンションさんの書き込みに文句を言うだけで、自分ならどう考えるかを一切語らない「卑怯者」の屑だよ。
ここのスレの条件でふつうに考えたら、安い戸建てっていう結論にしかならないからな。
ネチネチとマンションに文句ばっかり言って肝心の戸建からは逃げ回るだけ。
統計的にも4,000万ちょっとの戸建がいちばん売れてるし、需要もあるボリュームゾーンなのにね。戸建派はなんでそれを検討者さんにお勧めしないのか？まったく意味が分からん！笑
>>275417 eマンションさん
戸建派は家族で暮らす場合の共同住宅の問題とか耐震性とかさんざん意見を言ってるけど、マンション派からは資産価値が何倍になったとか、バカな統計解釈しか出てないよ。
もっとマンションの良さを語ったら？
上の価格帯でのマンションのメリットは立地を除けばこの価格帯でもほとんどが共通なはず。
卑怯者の屑じゃなければ自分ならどう考えるかを語れるはず。
ここにも生活保護を受けているマンション買えないニコチンカスが潜入している。
これがマンション住人のレベルだよな。
共同住宅は住人の質が低すぎなんじゃないのかね。
そんなワード書いたこともないけど。
小学生でももっとマシな事書けるでしょ。恥ずかしいね。
１人芝居中。
>>275423 マンコミュファンさん
不動産を複数持っている俺が言うならまだしも、自宅不動産しかない癖に、
市場価格が倍になったと浮かれる奴は多分頭がおかしい。
唯一の住処なんだから、売るわけにはいかないし、最大のメリットは住み心地と広さだろうよ。
その住まいからどんな楽しい生活を得られるかという視点がマンションの場合、決定的に欠けている。
精々出てくる意見も、ディスポーザが便利だの、エントランスは豪華だの、
駅が近いだの、ごみを毎日深夜に捨てに行くだの、近所はフェラーリだの、
まるでおバカ丸出しだし、余裕のない生活を暴露するようなものばかり。
なので、ここは実際に都心タワマンに住んでいるかも疑わしい「悪質」業者しかいないということが良く分かる
>>275418 名無しさん
逃げているのはお前らだろ。
庭の植栽 玄関 サンルーム、グランドピアノ、近所の高級住宅街の風景、固定資産税明細
金融資産 余暇生活（船、山等）・・・出せよと言われて出せるのは皆戸建。
マンションは人には出せ出せ言う割には、戸建てから頼まれても出さない、出せない。
精々エセ写真と食事ネタのスーパーネタ位ｗ まあ田舎者だから当然だが
見事なくらい何も持っていないｗｗ
だって期限切れカードマンだもの
都心タワマンの気にいっているところ（少し追加しました。）
・高層なので眺望が良い。
・窓がワイドスパンで開放感がある。更に床から天井までほぼ窓です。
・高層なので虫が来ない（網戸不要）。虫苦手な人には特に良いと思います。
・高層なので空気がきれい（pm2.5、排ガス、花粉、黄砂等空気より重いため）→低層に住んでいた頃と比べてバルコニーの手すりの清掃頻度が明らかに減りました。
・ワイドスパンなので全室南向きで日当たりが良い。
・高級ホテル並みの豪華な吹き抜けエントランス。床、壁、総大理石です。
・コンシェルジュサービス。因みにうちのタワマンは3名体制です。
・ポーターサービス（車寄せから部屋まで荷物を運んでくれる）。
・24hゴミ出し可能で、かつ、ディスポーザーがあるため衛生的。
・24h有人警備。緊急ボタン一つで部屋まで駆けつけてくれる。何重ものオートロック。敷地内、建物内にたくさんある防犯カメラを警備員がリアルタイムで24h監視している。警備員の敷地周辺、敷地内、建物内のパトロール。部屋の防犯システム→中身内緒です。
・駅近。
・駅からの動線にスーパー、コンビニ、薬局、クリニックがある。
・クリニックが遅くまでやってるから会社帰りに寄れて便利。
・スーパー近いから妻は1日2回スーパーに行くこともある。つまりいつも新鮮な食材を使った料理を食べられる。コンビニは徒歩10秒。
・徒歩5分圏内でなんでも揃う。
・飲食店も豊富。妻も土，日，家事休みなので飲食店のバリエーションが大事。徒歩5分圏内ならなんでも揃うけど、徒歩2分圏内でもイタリアン、フレンチ、鉄板焼き、焼肉、寿司、中華、ラーメン、蕎麦、インド料理、ベトナム料理、小洒落たカフェ等、一通り揃っているのも良いところ。
・タワーパーキング。車、傷つけられる心配も盗難の心配もないし汚れない。
・洗車場と高圧洗浄機。高圧洗浄機はコースいろいろ選べます。洗車場によくあるやつと同じですね。因みに洗車場は屋内なので雨の日でもストレスなく洗車できます。
・敷地内の常に整備された植栽。都心にいながらラウンジのソファからコーヒー飲みながら敷地の美しく広大な緑を楽しめる。部屋からの眺望、ラウンジからの緑、どちらも楽しめるのが実は一番のお気に入りかも。
・第１種換気なのでエコで夏涼しく冬暖かい。
・宅配ボックスも便利。
・宅配便を時間気にせずコンシェルジュから送ることができるのも意外に便利。
・各部屋専用の自転車置き場（鍵もかけられるから盗難の心配もない）
・レンタル電気自転車も便利。いつも整備されていて綺麗。自分で整備する必要なし。
・タワマンと直接関係ありませんが、都内の赤いレンタル自転車が便利。ポートも多くて目的地で乗り捨てできるので良い。Luupも普及してきたので、利用してみたい。go taxiも便利、都心なので呼べばすぐ来る。コンシェルジュにお願いしてタクシー呼ぶのも便利ですけどね。
賃貸でも構わないから一度はタワマン生活経験した方が良いですよ。
住宅に対する価値観変わると思います。百聞は一見に如かず。
ぜーーーんぶ１人芝居。
>>275430 口コミ知りたいさん
広いマンションを買えば良いじゃん？お金あれば200平米でも普通に買えるよ。
その上に駅近とかディスポーザーとか豪華な施設とかメリットもあるし。
そもそも同じ面積の場合マンションの方が階段など無駄な面積がないし、一つのフロアにあって広く見えるし、高層階で窓が大きくてさらに開放感があるよ。
ずーっと１人芝居。
広いマンションでも子供が走りまったり、飛び回ったりは出来ない。
お馬鹿住人、迷惑住人も避けられない。
共同住宅は一人暮らしまででたくさん。
常識的な範囲で飛んだり跳ねたりなんにも問題ないよね
それよりこんなキチガイ戸建てが隣にいたら終わりだろ
引っ越すのかな
マンションで戸建て住まいのような子育てをすると周囲から騒音主と指弾される
関東地方では広域震災のリスクが高まっているようなので住居には耐震等級3の耐震強度が不可欠
耐震等級1しかないマンションや強風や長周期地震動に弱いタワマンは対象外
ここは匿名スレなので個人的な事情を披露しても仕方がない。
したがって、マンション派は、スレタイの条件に沿ってマンションだと4,000万以下の予算しか用意できない戸建像を合理的に推測したところ年収800万程度のファミリーさんが統計的にも妥当だいうことで、その標準モデルを軸にマンションと戸建てのそれぞれのメリットのデメリットを総合的に勘案しながらより良い住まい探しをしていけば良いのでは、と提案しています。
しかしながら、ここのスレ主（粘着戸建）はおのれが4,000万以下というスレタイの予算を設定しておきながら、実際に予算の話を持ち出されると「幾らであっても集合住宅だからイヤなの！」などといって開き直り、朝から晩までネチネチとマンションの「デメリットのみ」をあげつらい、暇つぶしをしながら怠惰な日々を過ごし、こんなスレでマンション相手に途方もない時間を浪費したことに気付かないふりをしながら、希望も未来も何もない己の人生の不平不満をマンションにぶち撒けて自暴自棄になっている、、、
っていうのが当スレの現状☆
ここの戸建さんはマンションだと4,000万以上出せない属性だから、統計的に年収800万程度と想定するのが合理的です。
そして総予算4,300万程度の標準モデル戸建像を想定した場合、土地に割ける予算は3,000万以下なので、庭付き戸建を希望する場合は最低50坪程度の敷地面積が必要ということを考慮すると、坪単価60万程度のエリアから探すことになりますね。
うちは～と言っても仕方がない。
具体的には千葉がおすすめ☆
スレタイに沿って具体的なアドバイスをしているのはマンション派だけですね。
しかもマンション派の方がちゃんと戸建てをおすすめしてるという笑
ここの戸建さんはマンションにネチネチ文句を言うだけで、肝心の戸建については一切口を噤んで逃げ回る笑。
相談用のテンプレを挙げておきますね☆
【相談用テンプレ】
■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
本人 税込700万円 正社員
配偶者 税込100万円 パート
■家族構成 ※要年齢
本人32歳
配偶者30歳
子供１ 0歳
■物件価格・種類（マンションか戸建を明記）
3800万円 新築戸建
■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
積立金 10,000円 ／月
■住宅ローン
・頭金 200万円（諸経費別途200万円有）
・借入 3600万円
・変動 30年・0.60%
■貯蓄 (購入後の残貯金)
200万円
■昇給見込み
無し
■定年・退職金
60歳
2000万程度見込み
定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）定年延長の可能性あり
■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
子供２年以内にもう１人欲しい
高校までは公立に進学予定
■その他事情
・車のローン（月3万円、あと1年） 中古車
・親からの援助100万円
・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。
飛んだり跳ねたりしても問題ない常識の範囲ってどのくらいなの？
気にする人はどの時間帯でも気になると思うけどな。
賃貸戸建ては良いわよ
習志野にも70平米～、3400万円～があるよ。
共同住宅で良いならお手頃では?
>>275441
まずRC戸建てにいってやりましょう
あなたには以下の引用をさせていただきます
https://note.com/mansioncon/n/n8cc4c488689a
Xを見ていると、タワマンの話題になった瞬間に「地震で折れそう」「人が住むところじゃない」「住民の質が悪い」「エレベーター長くて可哀想」「バカと煙は高いところに登る」みたいに、買ったことない人から聞かれてもいないのに大量のアンチコメントが付きますよね？何故でしょうか。
反論は多そうですが勝手に結論付けると、これはタワマンが日本における羨望対象のアイコンとして確固たる地位を確立した証拠です。つまりブランド品になったわけです。否が応でも周辺に存在を見せつけ、高いところから見下ろす住人と見下ろされる人という対立構図や、毎月どんどん吊り上がる価格とどう転んでも買えない人という対立構図。タワマンというのは強烈に格差を感じさせる建造物なのです。
Xでタワマンの話題が出るたびに我先にと攻撃的な声明発表をする人が多く現れますが、戸建てを攻撃する人を見たことありますか？例えば、地震で真っ先に倒壊や津波被害を受けるのは戸建てですが、Xで戸建ての話題になったときにそれを攻撃する人はいません。一方、地震で倒壊したタワマンは１つもなく、免震構造のタワマンは免振ダンパーが揺れを吸収する構造になっています(絶対安全とは言ってません)が、タワマンの話題になると地震の危険性を指摘する人が大量発生します。何故こんな逆転現象が起きるかと言えば、戸建ては庶民の住まいの代表格であり、これを攻撃することは多くの人にとって自己否定になるためです。タワマンは庶民では手の届かない存在になったので、多くの人にとって格好の攻撃の的になります。
戸建は地震に耐える設計はするが、津波に耐える設計はしない。
津波被害で戸建を責める様なことはバカしかやらない。
戸建の問題を指摘したら自己否定？
それもどんな戸建も一緒くたにした考えしか出来ないおバカの発想。
津波は戸建てかマンションかじゃなくて立地の問題。タワマンでも津波が来たら動力が止まって生活できなくなるよ。電気、ガス、上下水道が停止するとマンションって住居としては使用できない。電気が止まるだけで水道は使えない。
特にタワマンだとエレベーターが使えない状態で水道が止まるとトイレの度に1階まで降りて仮設トイレへなんて不可能。
これは武蔵小杉で実際に起きた話。大雨で地下の駐車場と動力室が水没して復旧に一ヶ月近く掛かった。
湾岸地域のタワマンが震災に弱いことは東日本震災でも実証された事実。上下水道崩壊でタワマンは人の住める環境ではなくなった。上層階のトイレの下水が下層階の部屋のキッチンやバスルームから吹き出したんだからね。それを洗う水もなければ流す場所もない。汚水を部屋から出すことが出来なかった。床からさらに下の階の天井からしたたり落ちる状況。
当然部屋だけじゃなくてタワマンの外、付近一帯酷い悪臭になった。
その上湾岸地域は液状化の泥水が乾いて砂になり、付近一帯全てを覆い尽くす砂地獄になった。
海の近くは戸建てかマンションか関係なく住んではいけない地域。特に埋め立て地。
>>275457
ホント頭悪いよなｗ。もう馬鹿かと
同じ場所でマンションと戸建て津波食らったらどうなるという仮定の話
戸建てはその場でほぼ全壊、命の危険大。
万一残っても、床上浸水で構造材まで腐食しアウト
マンションなら潰れることはほぼない。
床が浸かる可能性も低いし構造までダメージを受ける可能性も低い。
液状化した土地に戸建てとマンション両方たってたら
まずだめになるのは戸建て、なぜなら杭をうつ基準が全然違う。
これが実際起きたのが浦安。
本当に大きな水害が来たら
マンションは内装レベル損傷、保険使って補修する
戸建は全滅する恐れがある
火災危険エリアもまず戸建てエリア。
再開発は戸建てを潰して防災上安全なマンションをという意味も大きかったりする
いまの相場で4,000万以下の予算だとファミリー向けの新築マンションはまず買えないので、このスレでマンションのことをあれこれ言っても仕方がないでしょ。
家族持ちなら最初から戸建一択でいいじゃん。
マンション派もずっとおすすめしてるよ。
どうして戸建派はいつまでも結論出すのを先延ばししてるのでしょうか？
郊外の安い戸建がいちばんっていう結論に何か不満があるんですか？
もう観念して、身の丈に合った戸建を検討していってください。
>>275462
そうだね。とても人が住めるような環境じゃない場所に住むための妥協策がマンションだからね。戸建ては場所を選ぶけど、マンションは選ばない。売れればそれで良し。
東日本震災ではマンションの5階程度まで津波にさらわれて柱だけになってから、低層階の住人は上の階に避難しないと命はないね。
上層階の住人は受け入れてやれよ。数日間は外にでれなくなるから。
エレベーターどころか階段も津波にさらわれて救助が来るまで外には出れなくなる事を覚悟してな。
ここの戸建で、木密だの水辺だの劣悪環境に住んでいる奴なんて、一人もいないよ。
我家は都内だが、湾岸タワマンの1２，３階相当の位置に地面がある。
両隣とも距離があり、延焼の心配もない。戸建でも火災報知器もスプリンクラーもある。
地下室は発電機・石油ストーブ・コンロ・水・食糧備蓄・テント複数・簡易トイレもあり家族が１か月過ごせる
室内ガレージのミニバン内にも泊まれるし、電車は動かず車が渋滞でも、複数のバイクトスクーターに分乗して(妻も中免）渋滞の間をスイスイｗ。
近所の避難所も近いけど、雑魚寝は勘弁だし、その必要もない。
唯一の気がかりは仕事中の被災。別宅マンションには一時避難できても、災害時は使えないｗ
ホント、戸建で正解。
>>275473 マンション検討中さん
津波より、液状化でライフラインがストップ。数ヶ月エレベータ・トイレ・風呂が使えないよ。
基礎も免震装置も縦揺れには弱いから、直下型じゃ、傾く可能性が高いし。
キャラがブレブレすぎてつまんない。
まずさ。
キャラを作り直そうよ。
東京じゃないのがわかってその設定に無理がある。
車もコロコロ変わるし。
実際はどこに住んでどんな生活してるの？
うちは国産ミニバンで十分。
子供たちの教育費もかかるし、無駄に金かかるのは馬鹿らしい。
仕事でもたまに荷物運んだりできて便利。
でもマンションに妥協しなくて良かった。
すぐ近くのファミリー向けマンションは2千万円程度安かったんだけどね。
>>275470 eマンションさん
このスレは既に戸建を所有している人ばかりだから、君の発言はトンチンカン。
人の心配より、君こそ、身の丈にあった、田舎の中古マンションを検討すれば宜しい。
いまの相場で4,000万以下の予算だとファミリー向けの新築マンションはまず買えないので、このスレでマンションのことをあれこれ言っても仕方がないでしょ。
家族持ちなら最初から戸建一択でいいじゃん。
マンション派もずっとおすすめしてるよ。
どうして戸建派はいつまでも結論出すのを先延ばししてるのでしょうか？
郊外の安い戸建がいちばんっていう結論に何か不満があるんですか？
もう観念して、身の丈に合った戸建を検討していってください。
そうそう
スレタイに沿って具体的なアドバイスをしているのはマンション派だけですね。
しかもマンション派の方がちゃんと戸建てをおすすめしてるという笑
ここの戸建さんはマンションにネチネチ文句を言うだけで、肝心の戸建については一切口を噤んで何も語ろうとしない、、、
今はフランス車のミニバンと、スバルのSUV。
CLAもアルファードも、ボルボも、既に売った。
車は入社以来、20台は乗り継いだし、最近はほぼ毎年買い換えている。
特に経費で買うから、償却率も下取り率も安全性も高い3年落ちくらいがベスト。
ま、カツカツの集合住宅民には理解できないだろうな。
>>275481
分かってないな。湾岸エリアは全て液状化する。上下水道が「また」崩壊するんだよ。
地中の上水道管だけじゃなくて下水道管も崩壊する。上下水道は表裏一体だから下水道が開通しなければ上水道も開通できない。東日本震災の時は3ヶ月程度掛かった。
トイレ使い得ない状況でタワマンに住める？住めないよ。トイレの度にエレベーターで仮設トイレに行くの？無理だよそんなの。
タワマンの性能云々じゃなくて、タワマンはインフラ崩壊に弱いんだよ。
エレベーターも地震で自動停止した後はメンテ保守会社の安全点検がないと復旧できない。病院とか避難所とか役所が先で、マンションなんて後回し。都内のエレベーターが全部止まるんだからオタクのマンションの順番が何ヶ月後に回ってくるのか想像するだけで草が生えます。それまで階段で一階まで降りてトイレに行ってくださいもちろん帰りも階段です。ついでに生活用水でも持って上がりましょう。1リットル1キロですから10リットル程度は持って上がりましょう。足りなくなったらもう一度降りて手で持って階段を上がりましょう。それが災害時のタワマンです。
>>275481
あと、エレベーター地震時の自動復旧は震度5弱程度までだから覚えておいた方が良いよ。
東日本震災で都心部は震度5弱。都内では城南の一部で震度5強。
ちなみに能登や熊本地震は震度7ね。
来るべき東京の大地震では都内のエレベーターが全部自動復旧無しで止まるよ。
まずは自分が閉じ込められないことを祈ることだね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c68be85914f29d912994b6c5da4aa1b31681...
「タワマンの乱立」進む一方…もうすぐ「東京の不動産」が直面する、厳しい事態
＞「以前大きな地震があったとき、エレベーターが故障しました。当時僕は11階に住んでいて、もう……大変でしたね。エレベーターの復旧に3～4日程度かかったんですけど、毎日階段を上り下りです。『行き』はまだしも、『帰り』が……。疲れ切った身体で11階までたどり着くのが本当にきつかったです。同居していた父は腰が悪く、買い物はすべて僕が代わりに行ってました」
＞人口減少が加速度的に進む現在、空き家問題も深刻化の一途をたどっている。にも関わらず、マンションは増加し続けている。デベロッパーなどの思惑もあるだろうが、「資産としての住まい」を考えたとき、その未来は明るいとはいえない。価値下落は必至ではないか。
いまの相場で4,000万以下の予算だとファミリー向けの新築マンションはまず買えないので、このスレでマンションのことをあれこれ言っても仕方がないでしょ。
家族持ちなら最初から戸建一択でいいじゃん。
マンション派もずっとおすすめしてるよ。
どうして戸建派はいつまでも結論出すのを先延ばししてるのでしょうか？
郊外の安い戸建がいちばんっていう結論に何か不満があるんですか？
もう観念して、身の丈に合った戸建を検討していってください。
そうそう
スレタイに沿って具体的なアドバイスをしているのはマンション派だけですね。
しかもマンション派の方がちゃんと戸建てをおすすめしてるという笑
ここの戸建さんはマンションにネチネチ文句を言うだけで、肝心の戸建については一切口を噤んで何も語ろうとしない、、、
>>275488 周辺住民さん
爺さん設定変えなよ。
「最近はほぼ毎年買い替えてる？」
ってことは車すら持ってなさそうだね。
半導体不足でここ何年か納期に時間がかかるのを知らないようだね。
特にミニバンとsuvは納期が未定で何年も待たされる車種もある。
思考がお爺さんの若い頃でとまってるんだろうね。
毎日毎日毎日毎日24時間マンコミュで迷惑行為して。
いろんな設定での１人芝居気持ち悪いよ。
>>275499 検討板ユーザーさん
都心でも過去に震度7の地震が起きていたと推定されてるから可能性が無いと期待するのは危険
https://www.data.jma.go.jp/eqev/data/1923_09_01_kantoujishin/data.html
納期遅れを知らずにドヤって言い訳。
メルカリでキーだけゲットしてドヤる爺さんだからね。
スレタイに沿って言うのならば、4000万なら田舎の戸建て一択。
タダ同然の広い土地に4000万円掛けて自分の望む物を実現する。ガレージでも庭園でもバスケのコートでも良い。
もちろん、資産価値は無い。でも、自分の夢が実現する。幸せな田舎暮らしを満喫する。
これは「住まいを資産として考える必要が無いゆとりある人」の特権。加えて、「何処でも稼げる優秀な人」の特権とも言える。
4000万でマンションとなると本当に劣悪な物件になる。関西ならマシな中古はあるかもしれないけど、基本的に資産価値が残るようなマンションはない。住み心地も悪いだろうし良いことは何もない。戸建てのようにかなえられる夢もない。
当然、首都圏で戸建て4000万も、探せば見つからないこともないだろうが快適に暮らせる戸建てではないだろう。買う価値があるとは思えない。
都市部に住みたい、住む必要があるのに予算4000万なら、購入は考えないで賃貸にして、購入資金を投資に回すのが正解。
>>275510 eマンションさん
知らない人なんているわけないよね？
そこ知ったかするとこじゃないよ。
あんた最近知ったばかりの人？
車持ってない人はそんなことを知ったかするんだ。
かわいそうな人。
>>275511 マンション検討中さん
きたね。
１つのレスだけを見てレスするやり方。
頭悪いのか嫌がらせなのか。
どっちもだろうけど。
半導体不足で納期遅れと書いてるよね？
まずそれを知らなかったことを自白してるね。
うちは爺さんって本当に頭悪すぎるね。
もうアルツだしね。
マンコミュ全体を支配して嫌がらせしている迷惑爺さん。
山手線スレでも港南品川関係画像連投してるキチガイ。
１人で複数人を装ったり１人芝居をして迷惑行為をしている人。
半導体で納期遅れって2年くらい前の話じゃないの？
例えばランクルとか特別な車は別として、フルモデルチェンジしたアルファードでも1年チョット抽選に当たれば2～3ヶ月で納車って聞いたど？他の車種は長くて半年程度だと聞いたぞ？
人気の三菱のデリカD5でも長くて4ヶ月程度だと言う話だ。
>知らない人なんているわけないよね？
雇われのリーマンなら知らないだろw
ほんとばか過ぎる
>>275518 評判気になるさん
あんた子供すぎる。
そんなことドヤれるの馬鹿しかいない。
だいたいあんたがリーマン目線でしかいつも話さないじゃん。
私は逆にリーマン目線がわからないよ。
いまの相場で4,000万以下の予算だとファミリー向けの新築マンションはまず買えないので、このスレでマンションのことをあれこれ言っても仕方がないでしょ。
家族持ちなら最初から戸建一択でいいじゃん。
マンション派もずっとおすすめしてるよ。
どうして戸建派はいつまでも結論出すのを先延ばししてるのでしょうか？
郊外の安い戸建がいちばんっていう結論に何か不満があるんですか？
もう観念して、身の丈に合った戸建を検討していってください。
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4398万円～6298万円 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
60.06m2～71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
7198万円～8548万円 |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
50.11m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
