別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
このスレの主旨、再掲しておきます。
§ ランニングコストを踏まえた比較とは？
1. 全体概要
経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。
2. ランニングコストを踏まえた比較
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
2-1. マンションのランニングコストの例
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
2-2. 戸建てのランニングコストの例
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格
マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
3. 留意点
物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
4. さいごに
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。
>>26983 匿名さん
> 郊外ですがいちおう人気ランキングに入ってくる街ですよ。
> 購入時期は10年以上前ですが、4000万物件です。
ちなみに、修繕積立金・管理費はおいくらでしょうか?
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月ですね。
ランニングコストといっても戸建もどういうメンテするかで全然違う
でもマンションよりは最終的に500万〜1000万は安くつく
>>27007 匿名さん
> ランニングコスト７万だってwアホらしい。
まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。
先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。
その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。
国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、
>>27002 匿名さん
を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。
あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。
>戸建さんが+ランニングコストという条件に走った瞬間に物件として比較にならなくなるので、スレとして成立しない。
そういうスレの設定なのに、悔しくて書き込みたくなるマンション民。
おかげで2万7000超え。
まぁ、実際に2600万円の差が出てしまいますからね。
一部の難癖をつける方がいるからスレが伸びるのでしょう。
今年と言わず、今月中に3万は確実です。
アホらしいと言っている人や、「マンションを陥れている」と言っているマンション派は、管理費や修繕積立金で得られる対価を誇れないんですよね・・・。
戸建てには共用部が無いので、マンション共用部のランニングコストは不要なものばかり。
管理費
１、管理員人件費
２、公租公課
３、共用設備の保守維持費及び運転費
４、備品費、通信費その他の事務費
５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
６、経常的な補修費
７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
８、委託業務費
９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用
修繕積立金
１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
７、上記の管理のための借入資金に対する償還
それ以外の駐車場利用料なども戸建てにすれば無駄な費用。
1万未満の修繕費のマンションは大規模修繕にお金足りないとかありえるからね
最近それが顕著でスタート時の修繕費をかなり低く設定している物件が多い
今のマンション建設ラッシュで建設されたマンションは、同じように劣化し、同じタイミングで大規模改修を行うことになる。
すると、今回のマンション価格高騰の原因となった、人材不足・資材不足が再度起こる、大規模改修費用が膨れ上がることが想定される。
それを踏まえてのと言うか、それに備えると言う意味で以下を記載している。
↓
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
投資向けという意味でも初期修繕費は安い方がいいからね
修繕で追徴される前に売り抜ければいいし
逆に中古で修繕積立不足の地雷物件が増える
居住用にマンションを買うと無駄なコストがかかり続けるし、積立不足で将来負担が跳ね上がるリスクもある。
集合住宅に住むなら賃貸でいい。
>>27019 匿名さん
> 集合住宅に住むなら賃貸でいい。
そうなんですよ。
アパートなどに代表される合同住宅(マンションもその一つにすぎない)は、購入しても管理組合と言う名の大家に、管理費・修繕積立金と言う名目の家賃を払い続ける「半賃貸状態」。
「賃貸」のメリットを放棄しながらも戸建ての様な「購入」のメリットを享受できることもなく、デメリットだけが増える。
私も、合同住宅は賃貸で良いと思っており、このスレの主旨「購入するなら？」については戸建と回答します。
デベ営業や関連のマン管会社が住民を騙って反論しそうな気配。
まともな反論にはならないだろうが･･･････････。
投資用に戸建て持ってますが
新しいうちは経費少なくまあ安心です
無駄に広いとペイしないが
単価でマンションに負けるので広さ勝負ですね
古さと広さのバランスが腕の見せ所
■少なすぎる積立金、購入者に負担
中古マンションを購入すると、前の所有者が積み立ててきた「修繕積立金」は、次の所有者がそっくりそのまま引き継ぐこととなる。たとえば築15年のマンションで積立金額が毎月5000円だとすると、累積の積立金額は90万円にものぼる。
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン（国土交通省）」によれば、修繕積立金の目安はおよそ1平方メートル当たり200円。70平方メートルのマンションなら1万4000円で、これはさくら事務所の管理組合コンサルティングの実感ともあっている。こうした基準に照らせば、先のマンションの場合、本当は252万円を引き継いでいなければならなかった。では、差額の162万円はどうするか。当然に次の所有者であるあなたが負担することになる。
1回目の大規模修繕は12～15年目あたりにやってくる。この時はすでに積み立てている積立金で足りる。しかし24～30年目に訪れるであろう2回目の大規模修繕が問題だ。確実に積立金はショートしている。
マンションと比べ戸建ては
再建築不可、容積率オーバー、セットバック等法令無視のムチャクチャも多いので
そういうの買い叩く手もある、ただし知識が必要
知人が23区内の築20年の戸建てを内外装リフォームして賃貸してる。
総床130㎡の2階建で月25万という。
所得控除のため償却費や経費と賃料の合算で赤字になるのがポイントらしい。
130m2で25ぽっちは安すぎで多分場所がダメ
償却入れたとして経営として赤字なのでやはりだめ
仮に法人決算をすれば赤字はダメ認定なので金貸してくれなくなる
知人はサラリーマンなので所得控除狙い。
家賃は小遣いなので月25万で十分だそうです。
ワンルームマンション投資はもっと悲惨。
借り手がつかない空室の山。
25万のお小遣いは大きいですねー。
マンションやめて同一価格の戸建てにすればお小遣い2万から3万は増やせるかもですね。
オリンピック終了にともなう、材料不足・人材不足の解消。
チャイナマネーの引き上げ。
第二のリーマンショックの懸念。
住まいとしてマンション購入するなら良いけど、投資目的で購入なんて、とても怖くて出来ません。
サラリーマンが転居や相続などで住まない家を賃貸するなら、ガツガツ稼ぐより所得控除を狙うほうがいい。
マンションを冷静に外から見れば分かると思う。
上下左右に他人の居室ある、その一室を購入。
そう、マンションと言う建物の、その、だた一室を購入するのだと言うことを。
マンションは、狭い専有空間の利用権を買うだけです。
共用部の利用には、毎月賃貸料のようなランニングコストを払い続ける必要があります。
>マンションは立地を買うって側面もあるね。
戸建ては土地を買います。
>>27040 匿名さん
そりゃそうなんだけど、まともな都内の駅チカ立地で4〜50ツボの土地を買うのは予算オーバーなので、皆さんマンションを選択するというワケ。都心回帰ってのはそういう流れなので覚えておきなさい。
>>27041 匿名さん
> 管理費や積立金は「家賃」ではありません。
> その勘違い、恥ずかしいのでこのスレ内に留めておいた方が身の為ですよw
改めるつもりはありませんね。
賃貸マンションの家賃から管理費や積立金が賄われているのは事実で、
マンションを購入してもそれが発生すると言う意味です。
逆に「家賃」と表現されると困ることがあるのかな？と邪推してしまいます。
>>27045 匿名さん
> 外でそんな事言ってると恥かきますよ。
確かに、中途半端に理解して言うと恥かきますね。
賃貸マンションの家賃から管理費や積立金が賄われているのは事実で、
マンションを購入してもそれが発生すると言う意味ですね。
>>27044 匿名さん
わたしは戸建なんで別に困らないけど、管理費は管理費なので、勘違いしてると恥ずかしいですよ。もしお疑いなら、マンションにお住いのお友だちに聞いて見たらいい。
>>27047 匿名さん
> 勘違いしてると恥ずかしいですよ。
お気遣いありがとうございます。
勘違いはしていませんよ。
賃貸マンションの家賃から管理費や積立金が賄われているのは事実で、
マンションを購入してもそれが発生すると言う意味ですね。
枝葉末節に拘るマンション民。
「家賃は退去すれば払う必要はないが、管理費は所有する限り払う必要があるから家賃より始末に悪い。」とでも言いたいのかな？
>>27050 匿名さん
言ってることがわからんね。戸建でも修繕費は掛かるし、サービスを頼んだらカネは掛かる。あたりまえの出費なのに、それがマンションだったらなぜ許せないんだ？払っても問題ないから買うのであって、外野がとやかくいう問題がではない。
>>27051 匿名さん
> 家賃は退去すれば払う必要はないが、管理費は所有する限り払う必要があるから家賃より始末に悪い。
私が言う「賃貸のメリットを棄ててマンションを購入することのデメリット」の一つですね。
ありがとうございます。
>>27050 匿名さん
言ってることがわからんね。戸建でも修繕費は掛かるし、サービスを頼んだらカネは掛かる。あたりまえの出費なのに、それがマンションだったらなぜ許せないんだ？払っても問題ないから買うのであって、外野がとやかくいう問題ではない。
マンションは購入しても、管理組合という名の大家に、管理費・修繕積立金・駐車場代という名目の家賃を払い続けなければならない「半賃貸状態」。
いわゆる「多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合半賃貸RC造アパート」です。
>>27055 匿名さん
> 管理してくれるんだから、払うのは当たり前。何故そんなにこだわるんだ？
戸建てだとマンションの管理費・修繕積立金の対価にあたる、住まいに対するサービス・修繕が個人の裁量で、その範囲・レベル、そして価格を決定できますね。
>>27057 匿名さん
戸建なので知ってる。誰にもの言ってるの？
マンションだから共有部があるのは当たり前で、共有部の維持管理も必要。そのための管理費や修繕費なんだから、じぶんが戸建で払ってないからって文句を言うのは筋違いだね。
>管理してくれるんだから、払うのは当たり前。何故そんなにこだわるんだ？
管理の対象は共用部だけ。
マンションも戸建てと同じで専有部は自腹でしょ。
たしか、管理費を払っているのに、自分の部屋の観葉植物を手入れしてくれないって、怒っていた人居ませんでしたっけ？
>>27067 匿名さん
それは戸建の話。
マンションは専有部と共有部で成り立っていて、共有部の維持管理も大切なので費用がかかる。比較するならその辺の基本的な違いもしっかりと勉強してこいって感じだね。
>>27066
もしマンションを買っていたら払わなきゃいけない費用でしょ。
だとしたら、その分を見積もって物件価格に上乗せするという考え方もあるし、それに対して外野がとやかくいう問題ではない。
>>27070 匿名さん
> マンションは専有部と共有部で成り立っていて
そのとおりです！！！
なので、マンションを購入する場合は、物件価格のローン返済額だけでなく、管理費・修繕積立金の支払い額も含めて考慮する必要があるのです！！！
>>27071 匿名さん
それは戸建の予算を立てるためにマンションを引き合いに出してるだけ。比較ではない。
何故ならそのロジックを採用した瞬間に戸建の価格が必ずマンションを上回り、戸建一択にしかならないから。
それにしても、「Youは何しにこのスレへ？」的な人多すぎますね。
これすなわち、構ってちゃんが多いってことですね。
結局マンションって、本来かかる費用を共有化したり、管理費・修繕積立金に転嫁したりして、物件価格を安く見せているだけなんですよね。
管理費と音のトラブル、占有面積の狭さがマンションの欠点かな。
>>27074
他人に管理費についてとやかく言うなと言っておきながら、他人の考え方にケチをつけるってダブスタもいいとこですね。
マンションを買おうと思っていた人が、そのランニングコストを見積もって物件価格を上乗せして戸建を買う事に対して、外野がとやかく言う問題ではない。
4000万以下マンション民の頑張りがこのスレの推進力。
マンションの本質に迫る白熱したいい展開ですね。
>>27082 匿名さん
買おうと思っていた、というのが欺瞞だね。
4000万から6000万に予算を上げるとローンは2000万増えるわけだ。それはマンションを買わなかったから増えたのではなく、年齢、職業、家族構成、預貯金からそれだけの与信があっただけの話し。もしほんとうに3000万から5000万の借り増しの理由として、マンションから戸建に物件を変えたと言うのが通ったのなら、どこの銀行か教えてください。
>>27084 匿名さん
> 与信があっただけの話し
違います。
一ヶ月の支払い可能なお金は決まっています。
それは、マンションを買っても、戸建てを買っても変わりません。
ランニングコストが高いマンションより、ランニングコストの低い戸建ての方が住宅ローンに回せるお金が増えるので、戸建ての物件価格を高くすることが出来るのです。
>>27084
まさか、あなたは与信能力目一杯でマンションを買うの？？
収入が低くて4000万円しか借りられなければ、ランニングコストを上乗せして戸建を買う事も出来ないね。
察してあげられなくてごめんｗ
取り敢えず、スレ主旨に意を唱える荒らし発言はスルー、
投稿者自身への揶揄・煽り発言もスルーでいきましょう。
>>27089 匿名さん
物件価格が高い方がいいんでしょ？ならおたくの理屈を採用した瞬間に比較は成り立たなくなる。それを無理やり同じ土俵に載せようとしても、まともなマンションさんは白けるばかりだね。だからこのスレにはマトモなマンションさんが寄り付かないんだよw
>何かおかしいところありますか？
>マンションなんだから管理費がかかるの当たり前でしょ
4000万以下のマンションだと部屋は狭くて立地もそこそこでしょ。
それでも管理費を払い続けるのが当たり前だと考えるのはすばらしいことです。
このスレの趣旨
4000万のマンション≒6000万の戸建
合ってる？
>>27096 匿名さん
> 5000に上げられるというのは現実離れしてるね。
つまり、住宅ローン返済額＋管理費・修繕積立金支払額が5000万ローンの返済額と等しくなる場合、それは現実離れしているという事ですね。
マンション、購入出来るが破綻という事ですね。
マンションさんの潔さに敬意を表してるだけでしょ。
>>27096
与信能力がある人がランニングコストを上乗せしたことに対して外野がとやかくいう問題ではない。
属性が低すぎて上乗せできない残念な人はそういう選択肢は取れないだろうけどね・・・
>>27096 匿名さん
> 5000に上げられるというのは現実離れしてるね。
1000万の住宅ローンの返済額はおおよそ25000円/月ですね。
つまり4000万の住宅ローンを組んで、管理費・修繕積立金が25000円のマンションを購入するのは現実離れという事ですね。
>27089
ランニングコストって、修繕費をケチってるだけでしょう。
一戸建てのほうが修繕費は高いか、せいぜい同じぐらいです。
修繕費をケチった結果、資産価値が目減りするのが早くなるので、
少々高いお金を最初に払っても、３０～４０年後の価値はマンションのほうが高いことが多いですね。
（土地だけで3億円とかの物件だと話は違うんですが・・・）
ランニングコストって生活費じゃないの？
どうして戸建の予算に足して比較しないといけないのか。
ローンは手取りの５倍までが安心ですよ。
子供が1人多かったらマンションのランニングコスト数万の支払いは痛いよね。子供が1人ならいけるけど。
>>27108 匿名さん
> ランニングコストって生活費じゃないの？
> どうして戸建の予算に足して比較しないといけないのか。
生活費と言うか、家に強く結びついている費用だから。
例え住んでいない(＝そこで生活していない)でも発生する費用だから。
>27115
相関はあるけど、因果関係はないよ。
子供の数が確定してから家を買う人が多いから、
（東京なら）子供二人まではマンション、三人以上だと戸建てを選ぶ人が多いっていうだけ。
>>27112 匿名さん
住居費だね。
ムリなく負担できるかどうかは様々でしょう。
1人っ子の共働きなら職住近接でサービスの手厚いマンションが良いかな。
2人以上なら戸建になるが養育費が大変だから、お父さんは郊外からの通勤を我慢せざるを得ない。だいたいそんなもんでしょ。
>27118
広さの感覚は人それぞれだけど、
社員1万人、40代の管理職給与が1200万円ぐらいの上場企業で総務・給与担当者をしていると、
東京で子供二人ならマンションのケースのほうが多い。
（年末調整の住所なんかでわかる。）
一戸建ての場合だと、群馬・茨城とか埼玉・千葉・神奈川の遠方とかで長距離通勤をしてるケースが中心。
共働きが増えてきていることを考えると、駅近・清掃等の負担が少ないマンションのほうがメインになってると思う。
さすがに子供二人だと都心の人はあまりいないけど、それでも一戸建ては少数派。
だから何？っていうか、
70㎡～80㎡台で子供二人は一般的ですよって話ですね。
もちろん広さ重視の人はいると思いますが、
それは少数派で、多数派は利便性とか、一戸建てのわずらわしさを避けることを重視してるんでしょう。
それは資産価値にも表れますよという話です。
（70㎡台の中古マンションを売るターゲットには4人家族が含まれてくるから、資産価値を保ちやすい。逆に一戸建ては今時少数となった5人以上家族がメインターゲットになって資産価値上は不利）
あなたみたいに、広さ重視の人は一般的な資産価値より自分の価値観を重視しているんだと思いますが、
それが多くの人に当てはまるわけじゃないです。
>>27121
"マンションでは"一般的なのかな。
煩わしいとか関係なく、現実的に広い部屋は予算的に無理ということでしょう。
それに子供がいると周りに気をつかう生活のほうが煩わしい。
それに、東京勤務かつ40代で1200万というのは一般的では無いですね。
>だから何？っていうか、70㎡～80㎡台で子供二人は一般的ですよって話ですね。
一般的では無いですよ。一般的な家庭は平均125㎡です。
約6割の所に押し込められると精神的にストレスが生まれると思います。
わかってませんね。
わざとかな？
予算に限りがある（年収1200万ぐらいだと、買えても6000万前後が多い）場合、
広くて遠い場所の一戸建てより、近くて狭いマンションのほうが選ばれるケースが多いってことです。
ましてや、一般的な平均が125㎡というよくわからない独自ルールなんて誰も気にしていませんよ。
>>27124 匿名さん
首都圏在住で都内勤務が一般的なモデルでしょう。その中で人口の7%が住んでる都内もアッパー層に含まれてる。自分が入ってないから参考にならないと言うのは如何なものか。
「家ついて行ってイイですか？」で、オートロック付きマンション10階で空き巣に入られた人が出てましたね・・・。
スパイダーマンでもムリと言う方居ましたけど、スパイダーマンばりな空き巣が居るようですね。
>>27126 匿名さん
> 首都圏在住で都内勤務が一般的なモデルでしょう。
そのモデルで実際に都心に住んでいる人と、それ以外に住んでいる人とでは経済状態全く異なりますよね。
やはり、参考になりませんね。
>>27125
東京勤務縛りかつ予算に限りがあるからマンションなんでしょう。
家族用の住まいとして妥協できるギリギリ（売る側のメリットが
最大）がマンションの平均的な面積ということです。
>約6割の所に押し込められると精神的にストレスが生まれると思います
なるほど、だからマン民は性格が曲がってるのですね。
同じ価格で比較した場合、戸建の長所って広さくらいですよね
>>27132 匿名さん
> 同じ価格で比較した場合、戸建の長所って広さくらいですよね
いえいえ、他にも色々ありますよ。
私にとっては以下の２つが大きいと考えてます。
アパートなどに代表される合同住宅(マンションもその一つにすぎない)は壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますが、戸建てにはそれがありません。
また、マンションの管理費・修繕積立金の対価として提供される住まいに対するサービス・修繕などが、戸建てでは個人の裁量でのその範囲・レベル・費用を決定することができるため、マンションに比べ、より必要とするものにより高いレベルのものを適用することができます。
単身世帯の比率が23区内で49%、市部を含めても46%の都内の住居のデータは一般的ではない。
マンションは戸建よりも立地が良い。
マンションが選ばれる理由はこれ。
マンションは立地、戸建は広さ
メインマンションで、子供が小さいときだけ戸建賃貸すれば良いんじゃない？
でも、生産年齢人口に限れば
東京・神奈川・埼玉の３県で日本全体の25%。
上記に大阪・愛知を加えて45%ですよ。
神奈川・埼玉も人口の多くは都心通勤圏内なんだから、
東京の事例は多数派とはいえないまでも、そんなに珍しいもんでもないですよ。
>>27136 匿名さん
> マンションは立地、戸建は広さ
立地はそうとは言えないですよね。
駅近に戸建てしかない地域もありますので。
あと戸建てとしては、以下でしょうか。
アパートなどに代表される合同住宅(マンションもその一つにすぎない)は壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますが、戸建てにはそれがありません。
また、マンションの管理費・修繕積立金の対価として提供される住まいに対するサービス・修繕などが、戸建てでは個人の裁量でのその範囲・レベル・費用を決定することができるため、マンションに比べ、より必要とするものにより高いレベルのものを適用することができます。
>マンションは戸建よりも立地が良い。
4000万以下のマンションより立地が良くて広い戸建てもたくさんありますよ。
まぁ、代々都区部に住んでるような土地資産家は
建築費だけで住めるから高級車を複数台持ってたり
余裕があるんだろうな
マンションは管理費がかかるので一戸建てより損、は本当か?
http://oceans.tokyo.jp/2017-1015-2/2/
管理費って大事だと思いました。
ただより高いものはない。
>>27141 匿名さん
> 4000万以下のマンションより立地が良くて広い戸建てもたくさんありますよ。
そ言われれば確かに。
4000万以下のマンションより駅近に、そのマンションより大きな戸建てありますもんね。
>>27139 匿名さん
マンションの管理費や修繕積立金の対価は、共用部に提供されるだけですね。
マンションでは一部の対価が間接的に専有部で享受できるだけなのに、戸建てなら自己裁量で全て専有部に使うことが出来るので資金効率がいい。
> つまり、同じ立地なら戸建ての方が高い、戸建ての方が価値が高いという事ですね。
あと広くて駐車場もあって庭や物置も置ける
ついでにトイレは2個で固定資産税も安い
>>27143 匿名さん
> 管理費って大事だと思いました。
> ただより高いものはない。
間違ってますね。
そもそも、マンションの管理費や修繕積立金は戸建てには無い共有部に投じられる費用である。
それを戸建には無い対価と言って喜んでいる時点でおかしい。
例えば植栽の手入れ。コレはマンションは共有物であるのに対し、戸建ては所有物である。
付け加えるならば、マンションの1階の物件で庭付きの物件があるが、これは、専用使用部分と言う共有部であり専有部ではない。
にもかかわらず、ここの手入れは管理費・修繕積立金で行われず、自分で行わなえればならない。
それどころか、少しでも雑草を生やそうものなら管理組合経由でクレームがくるし、手入れが面倒になったからと言って手放すことも出来なければ、戸建てでは可能なコンクリートで埋めてしまうことも出来ない。
こんな負動産ありえるだろうか？
>同じ値段ならマンションのほうが立地はいいですよ。
戸建ては4000万+マンションのランニングコストだから、同じ値段での比較にはなりません。
マンションより立地のいい広い戸建てが買えます。
>27146
そうですよ。
同じ立地なら 一戸建て＞マンション
同じ価格なら マンション＞一戸建て（マンションのほうが立地がいいため）
です。
予算無制限なら一戸建て、
価格に制限があるならマンションですね。
>>27151 匿名さん
> 同じ価格なら マンション＞一戸建て（マンションのほうが立地がいいため）
ランニングコストを踏まえた総額だとコレに限りませんね。
それを議論するのが、まさに、このスレの主旨ですね。
>>27143 匿名さん
ゴミ置き場の掃除当番が回ってくればゴミ回収車がくるまで出かけられない。
>>有り得ないさっと掃除して完了。そもそも朝10時頃には回収終わってるし。
敷地内の草むしりや伸びすぎた植栽の刈り込みは、春先から秋にかけて年に4～5回発生する。汗まみれで半日かかる重労働だ。
>>雑草だらけの空き地にでも住んでんのか？外構整備されてれば不要（普通はする） 植栽も伸びてきたなーと思ったらチョッキン（10秒）
また、家の道沿いに小さなゴミやタバコの吸い殻がポイ捨てされているのは日常茶飯事だし、ひどいときはペットの糞が置き去りにされていることもある。放置するわけにもいかず掃除するのだが、マナーの悪い赤の他人の尻ぬぐいをするのは、何ともやるせない気分になる。
>>そんな民度が低い場所に住むな。
朝10時まで拘束されるんだ。
>予算無制限なら一戸建て、
>価格に制限があるならマンションですね。
予算に4000万以下の制限があるならマンション。
4000万にマンション固有のランニングコストを加えた予算が可能なら戸建て。
が正しい。
戸建の雑草むしりってお父さんの仕事?
そんなのアウトソーシングしないと。
自分の単価考えたら、時間もったいない。
まともな戸建なら植木職人に頼むのかな。
戸建は他人のペットの糞まで処理しないといけないんだ。
サイテー。
>>27159 匿名さん
> 戸建の雑草むしりってお父さんの仕事?
仕事って言うか、(マンションには無い)自分の庭が欲しくって作っているんですよ。
ペット欲しくてペット飼っている人に、ペットの世話はアウトソーシングしないと。って言っているようなもんですよ。
>>27160 匿名さん
> 戸建は他人のペットの糞まで処理しないといけないんだ。
> サイテー。
マンションはカネ払ってやっているだけだよね？
サイテーと言うならマンションも同じ。
>>27159 匿名さん
> 戸建の雑草むしりってお父さんの仕事?
ちなみに、自分の庭のないマンションさんにはわからないのかも知れませんが、雑草はむしってはいけません。
一ヶ月に一回程度、給湯器の温度を60度に設定して散布するだけで良いです。
>>27162 匿名さん
>>敷地内の草むしりや伸びすぎた植栽の刈り込みは、春先から秋にかけて年に4～5回発生する。汗まみれで半日かかる重労働だ。
自分の庭が欲しい方とは思えないけどね。
庭に草や植物を植える植えないは、世帯主の裁量。
マン民はいつも「戸建てイコール草むしり」という安直な発想。
マンションって改めて快適だと思いました。
>近隣と共同のゴミ置き場の掃除当番が回ってくればゴミ回収車がくるまで出かけられない。
管理費の有り難みがわかりました。
マンションのランニングコストから論点をそらすのは、まともに反論出来ないからだ。
>>27168 匿名さん
> 庭に草や植物を植える植えないは、世帯主の裁量。
そのとおりです。
マンションの１階の庭は不要になっても返却出来ない。
とんだ負動産。
ほんっとに、マンションって買う意味ないですよね。
賃貸で十分。
>>27171 匿名さん
>近隣と共同のゴミ置き場の掃除当番が回ってくればゴミ回収車がくるまで出かけられない。
戸建てだけど、うちはそんなことないね。
カラスイケイケに投入。
ゴミ回収したらたたんでくれる。
え、マンションさんはそんなことにお金払っているの？
>>27171 匿名さん
戸建てって自分でゴミ置き場掃除しないとダメなんだ。
マンションなら24hゴミ出しできるのにね。
ディスポーザーも便利ですよね。
他人の吸い殻やペットの糞まで尻拭いなんて、
酷い話ですね。
>>27175 匿名さん
> 戸建てって自分でゴミ置き場掃除しないとダメなんだ。
戸建てだけど、うちはそんなことないね。
カラスイケイケに投入。
ゴミ回収したらたたんでくれる。
え、マンションさんはそんなことにお金払っているの？
>>27175 匿名さん
> 他人の吸い殻やペットの糞まで尻拭いなんて、
> 酷い話ですね。
実際、そんなこと起きてないけどね。
管理費の徴収を正当化するために、吹き込まれてますね。
ご愁傷さまです。
うちのマンションは植栽管理に年間1000万かけてますよ。
草むしり自分でするなんて考えられない。
プロに任せた方が良い。
で、マンションの良いところってなんだっけ？
近所で草むしりを業者にやらせてる家なんて見たことないわ。
数百坪の大豪邸じゃあるまいし、200平米程度の家の庭でそんなことを
やらせてたらむしろ恥ずかしい。
せいぜい造園業者に生け垣の剪定を年１，２回くらいだわな。
>近隣と共同のゴミ置き場の掃除当番が回ってくればゴミ回収車がくるまで出かけられない
初めて聞いたわｗ
そんな馬鹿ルール作ってるのは相当レアでしょうね。
うちはゴミ当番は３ヶ月に１回程度で週末にゴミステーションを１回掃除する程度。
汚れていることほはとんど無いので実質何もすることがない。
>>27179 匿名さん
ディスポーザーって、下水処理システムの進んでる米国だと
戸建でも標準装備ですよ。
ディスポーザーないのって、
例えるならウォシュレットのないトイレ。
嫌でしょ？
一度、ディスポーザー使うと、ない生活は考えられないです。
>>27181 匿名さん
> 汚れていることほはとんど無いので実質何もすることがない。
うちもそんな感じです。
なので、当番と言うものがうちにはありません。
生ゴミで汚れていたら、気がついた人がペットボトルの水をさっと流す程度です。
>>27184 匿名さん
> 行政の街路樹や公園の植栽
> マンションの植栽
ちなみに、戸建ての植栽は、マンションではベランダで規約違反しながら育てている植木鉢の植物とか、室内の観葉植物が該当するね。
>>27188 匿名さん
> それに比べて戸建の植栽の手入れって酷いよね。
> 植木職人雇えば良いのに。
マンションでベランダで規約違反しながら育てている植木鉢の植物とか、室内の観葉植物に植木職人雇いますか？
ま、それは人それぞれだけどね。
>>27192 匿名さん
> 戸建はいまだにシンクに三角コーナーですよ。
> 昭和のレトロな生活です。
ディスポーザのある戸建ては該当しませんね。
ディスポーザのないマンションもいまだにシンクに三角コーナーですよね。
昭和のレトロな生活ですよね。
まとめると、こうですね。
マンションの植栽＝行政の街路樹・公園の植栽
戸建ての植栽＝マンションの規約違反のベランダの植木・室内の観葉植物
マンションの植栽と戸建ての植栽は全然違う。
ディスポーザ嫁に着けるか聞いたら、
生ゴミとそれ以外を分けなきゃいけないじゃん逆に面倒くさいわ！
と一蹴されました。まあ考え方は人それぞれということで
>>27199 匿名さん
> 生ゴミとそれ以外を分けなきゃいけないじゃん逆に面倒くさいわ！
厳密に言うと
「ディスポーザで処理できるゴミと処理できないゴミを分別する必要がある」
と言うことです。本当に面倒くさいです。
たしかにおっしゃるとおりで考え方は人それぞれですが。
生ごみじゃなくて浄水を冷却水として回してるだけでも長年使って
いるとパイプが詰まっていく。
細かく砕いたとはいえ長期的には必ず詰まるよ。
特にマンションで数十年経つとメンテが大変になりそうだな。
全て放り込めるわけでも無いし中途半端。
嫁にマンションに住まないか聞いたら、
あんな狭い部屋に住めるか！収納だけで埋まるわ！！
と一蹴されました。40平米だとみなさん収納どうしてるのでしょうか？
>>27201 匿名さん
> 全て放り込めるわけでも無いし中途半端。
ですよね。
ディスポーザで処理出来ない生ゴミを分別して捨てる行為は無くならないです。
ディスポーザ導入のメリットを今一度聞きたいです。
高級物件には一戸建てだろうがマンションだろうがディスポーザーは付いてる。
ディスポーザーをつけられないやつが何をほざいてもそれが答えだよ。
>>27205 匿名さん
> ディスポーザーをつけられないやつが何をほざいてもそれが答えだよ。
でも、ディスポーザで処理出来ない生ゴミを分別して捨てる行為は無くならないですよね？
ディスポーザ導入のメリットを今一度聞きたいです。
>>27199 匿名さん
下水処理システムの進んでいる米国だと戸建でも標準ですよ。
日本って大雨降ると生活排水で川が臭うって、発展途上国みたいですよね。
電線の地中化も、フリーWifiの普及も遅れてるし。
日本もオリンピックまでに頑張って欲しいですね。
>27206
カニの甲羅とか牡蠣殻は無理だけど、
それでも便利なんですよ。
いい物件を買う人はそれを知ってる人が多いから当然のようについてる。
使ったことのない人はわからんだろうな。
世界が違うと言えばそれまでだから無理することもないと思うよ。
>>27205 匿名さん
高級というか…
高くても30万でつけれる設備でしょ。
注文住宅では誤差なんだけど
建売戸建や、建売マンションなら高級仕様かもね。マンションは建売しかないけど。
マンションのランニングコストから論点をそらすのは、まともに反論出来ないからだね。
>>27208 匿名さん
> それでも便利なんですよ。
そこをもう少し詳しく。
生ゴミを分別して捨てる行為は無くならないですよね？
あ、ディスポーザを否定している訳ではありませんよ？
10～30万の設備を高級仕様とは
マンション民て貧乏人なのね
ディスポーザーの利点って三角コーナーがなくなることでしょ。
三角コーナーは不衛生。シンクにあったら不潔で恥ずかしい。
ディスポーザーのために4000万以下の狭いマンションを買うのか？
>>27214 匿名さん
> それってキッチンカラットとかのなんちゃってじゃないの？
それは何か問題がありますか？
三角コーナはなくなります。
ゴミを捨てるという行為は無くならないので一緒に捨てればよいかと。
戸建てだと庭に撒いて肥料とすることも出来ますね。
やっぱりなんちゃっての話だったのね。
>>27221 匿名さん
> やっぱりなんちゃっての話だったのね。
私は別の人ですよ。
そして、それはそれで何か問題がありますか？
三角コーナはなくなります。
ゴミを捨てるという行為は無くならないので一緒に捨てればよいかと。
戸建てだと庭に撒いて肥料とすることも出来ますね。
いかがでしょうか？
今だにアルミサッシ単板ガラスが相当数あるマンションからしたら、ディスポーザは高級だね。
ディスポーザは戸建て・マンションともに優位性ないで決着ですね。
生物分解して下水に流すタイプも30万円で付くよ。
ラクレアってやつね。
ただ、こっちのほうがランニングコストが高い。
2ヶ月に1回ディスポーザーのゴミ捨てをするか、月1000円くらい高いランニングコストを払うかの選択ってこと。
マジでマンションのアルミサッシと単板ガラスはなんとかした方がいい。結露しまくり、窓際寒すぎ。
ディスポーザーないシンクはウォシュレットないトイレに同じ。
>>27229 匿名さん
> 2ヶ月に1回ディスポーザーのゴミ捨てをするか、月1000円くらい高いランニングコストを払うかの選択ってこと。
人それぞれの考え方だと思います。
私は保守性・維持・運用性を考えるとシンプルイズベストが良いですね。
マンションだと赤ちゃんオムツはどうしてるの？
前のレスでディスポーザで詰まらせたとかレスあったけど
臭うのにそんなことするの？
ディスポーザ欲しいならつければ、で終了だね。
>>27234 匿名さん
> マンションだと赤ちゃんオムツはどうしてるの？
マンションでは、赤ちゃんのおむつやペットの糞を捨てに行くために廊下やエレベータを使うことについて、ときどきモメますよね。
>>27239 匿名さん
> それってウォシュレットでも同じこと言えます？
> 不衛生だと思うなあ～。
付けたいひとは付ければ良いと言うレスに対して、この反応。
相変わらずの斜め上ぶりである。
ほんで、単板ガラスには触れないのね。
圧倒的に普及率が違うから議論するまでもないか。
安定の都合が悪い事はスルー
ウォシュレット、便座用の除菌シート、ディスポーザー、エアジェットタオル、洗面台の自動水栓、イオン発生装置付き空気清浄機、玄関のエアカーテン、アルコール除菌剤。
設置したい人は設置すれば良い。
ただそれだけ。
マンションのディスポーザは便利だけど維持費がね
浄化槽の定期点検費
ディスポーザ用の共用排水管の清掃・維持費
ディポーザ本体の点検・修理費
マンションのアホ1人が変な使い方すると故障もするし
24時間ゴミだしのマンションでも、電話すれば24時間玄関に収集に来てくれるわけではないらしい。
ゴミを持って共用部を移動するなら、戸建てのほうが移動距離は短いし室内を通ることも無いので楽だね。
24時間ゴミ出しが良くて狭いマンションなんか買う人がいるのかも疑問。
>マンションより立地の良い戸建だと、マンションとの比較にならないでしょw
>おたく、スレの趣旨を理解してる？
趣旨を理解してたら、4000万以下のマンションなんか買わないでしょ。
マンションより立地のいい広い戸建てを買うよ。
やっぱり普通のマンションは6000万ぐらいするよな。
不衛生で思い出しましたが、マンションは虫が少ないのが良いね。
蚊、ハエ、蛾などの虫が一切いない。
戸建てだと、食卓にハエが飛んできたり、照明に蛾の死骸が溜まったり
不衛生ですよね。網戸ないと蚊も入ってくるし。
網戸ないと窓開けても解放感が全然違いますよ。
>やっぱり普通のマンションは6000万ぐらいするよな。
立地によるでしょ。
地方なら3000万でもあるだろうし、都心なら1億余裕で超えるし。
広さと立地を勘案しないと意味不明だよ。
＞食卓にハエが飛んできたり、照明に蛾の死骸が溜まったり
昭和の戸建じゃあるまいし、今時こんなのはありえないよ。
気密性が高いから虫が入り込む隙間が無い。
>27240
>マンションでは、赤ちゃんのおむつやペットの糞を捨てに行くために廊下やエレベータを使うことについて、ときどきモメますよね。
えっ？わざわざ外に捨てにいくの？深夜・早朝とかメイクして？
ペットの猫ちゃんもエレベーターあるからキャットドアというわけにはいかないですよね。
どうしてるのか興味ありあり
>>27256 匿名さん
> 網戸ないと窓開けても解放感が全然違いますよ。
とは言え、マンションの実態はこちら。
https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
網戸どころかカーテンの開放も厳しい。
田舎のご実家だとムシ・ハエ・ガなんでしょう
空気が綺麗なのもマンションの特長ですね。
車の排ガス、花粉、土ぼこり、PM2.5等、空気より重い物質は地上に降り積もる。
生ごみ、虫、排ガスのない衛生的な生活ができるのがマンション。
>>27264
100m2クラスで4000万円のマンションだとかなりの郊外になる。
しかもランニングコストも高いから、ランニングコストの差を踏まえると戸建のほうが好立地に買える。
>>27264 匿名さん
> マンションより立地が良い戸建もあると抜かす奴はスレの趣旨を全く理解してないアホだね。
同一立地でマンションの方が安いと言うこと。
つまり、ランニングコストを踏まえるこのスレの主旨を踏襲すると、
> マンションより立地が良い戸建
もありえると言うことです。
スレの趣旨を理解してたら、4000万以下のマンションなんか買わないでしょ。
マンションより立地のいい広い戸建てを買うよ。
>戸建に共有部がないと喜んでるのはアホだね。
マンションに共有部があると喜んでるほうが○○。
>>27270 匿名さん
ならマンションを選ぶ理由はない。
マンションのメリットは立地だからね。
比較するのがスレの趣旨というのなら、立地の良い戸建と比較相手になるマンションを持ってこれるのか？ってハナシ。
だからオタクらは安マンションを肴に溜飲を下げてるだけのマス男と言われてるんだよ。
マンションの共有部というのは合同住宅と言う居住形態上の必要悪。
そう言う意味では、同じ合同住宅の長屋建ての方が、独立性という点でマンションより上。
マンションを多層長屋と呼べず、多層長屋風と呼ばなければならないのはこのため。
戸建に管理費がかからないと喜んでるのはアホだね。
マンションは管理費がかかるので一戸建てより損、は本当か?
管理費の価値がわかったのは、皮肉にも一戸建てに住み替えてから
http://oceans.tokyo.jp/2017-1015-2/2/
>>27280 匿名さん
植栽の位置づけは、まとめると、こうですね。
マンションの植栽＝行政の街路樹・公園の植栽
戸建ての植栽＝マンションの規約違反のベランダの植木・室内の観葉植物
マンションの植栽と戸建ての植栽は全然違います。
それを同じ扱いとしている時点で、その記事は誤っていますね。
「犬の糞の掃除たいへんですよねー。マンションだと管理人が処理してくれます。ただし、管理費はかかりますのでしっかり払ってくださいね」
明らかに管理費の支払いを正当化するためのでっち上げ(は、言い過ぎだけど)。
>>27288 匿名さん
> 庭の草むしり
庭の草はむしってはいけません。
新たな雑草のために整地をしているようなものなので。
一ヶ月に一回程度、給湯器の温度を60℃にして、お湯を散布するだけで良いですよ〜♪
戸建てで育ったら、花粉症確定でしょうね。
デベロッパー『マンションの管理費が高いて言われるんやーなんとかしてー』
リクルート『よっしゃ、管理費を正当化する記事かいたろー』
戸建てで育つと排ガスやPM2.5で喘息になるかも。
>>27296
だから内容が無茶苦茶なんだね。
＞近隣と共同のゴミ置き場の掃除当番が回ってくればゴミ回収車がくるまで出かけられない。
これとか吹いたわｗ
こんなルールにしてたら共働き世帯は絶対に対応できないだろ。
常識で考えればあり得ないと分かる。
>>27296 匿名さん
> デベロッパー『マンションの管理費が高いて言われるんやーなんとかしてー』
> リクルート『よっしゃ、管理費を正当化する記事かいたろー』
『犬の糞の処理が大変(そんなこと今までも無かったけど)』
『ゴミ当番大変(ゴミ当番ないけど)』
『庭の手入れ大変(自分の庭だけど)』
『戸建ては大変でしょー。それがマンションだと管理人がやってくれます。だから戸建てより2000万安いマンション買って、ちゃんと管理費払ってね。』
マンデベ『よっしゃよっしゃ』
戸建ての庭って素人がやるからいまいち。
うちのマンションは植栽管理に年間1千万かけてる。
>>27300
これ分かるわ。
そのあたりのエリアに住んでいるが、実家が駅から遠い奴は親を怨むとまで言ってるからな。
そういう話を聞いたから、うちは土地は狭くとも駅近戸建にこだわった。
郊外普通の戸建てより都心ミニ戸ってことですかね。
>>27303 匿名さん
> 戸建ての庭って素人がやるからいまいち。
> うちのマンションは植栽管理に年間1千万かけてる。
んでも、ベランダ・バルコニーで乱雑に育てられた鉢植えほど醜いものはないけどね・・・。
植栽じゃないけど、収納不足からか、モノもいろいろ置いていて、本当に醜い。
http://suumo.jp/journal/2014/03/19/59559/
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/
光化学スモッグやPM2.5、スギ花粉等すべて上空で発生したり飛来してきます
３種換気ですとそのような汚染空気やそのまま室内に入ってきます。
この価格なら二階建てより三階建てのミニ戸建てのほうがまし。
でも、ミニ戸建てとマンションだと、場所によるけどマンションのほうがましなことが多い
結局価格が決まってる中で、二階建てとか平屋を選ぶのって無駄と趣味以外の何物でもない。
>>27313 匿名さん
> ミニ戸だけは勘弁してw
アパートなどに代表される合同住宅(マンションもその一つにすぎない)の壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるよりマシですね。
マンションの室内生活環境はミニ戸以下。
>>27311
実際、駅から遠いと大変だよ。
中学以降は基本的に私立だから電車通学だし、友人たちと遊ぶのにも電車移動、
首都圏だと商業施設は駅前に集中しているから駅から遠いと買い物にも苦労する。
郊外でもいいから、駅近は死守したほうが生活しやすい。
>>27300 匿名さん
こういう時は、港南台のさらにバス15分の記事なんですか。そんな場所の話は戸建てはしてませんよね。
あざみ野、たまプラ、田園調布の徒歩10分以上の高級住宅地をど田舎の郊外と言ってましたね。
そこら辺りはこの記事で言うと安泰なんですかねwwww
戸建てはやっぱり空気悪そうだね。
部屋でもマスクが必要なのね。
>>27323 匿名さん
> ミニ戸だけは勘弁してw
アパートなどに代表される合同住宅(マンションもその一つにすぎない)の壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるよりマシですね。
マンションの室内生活環境はミニ戸以下。
戸建てだと寝てる間も花粉、吸っちゃう。
ヤバイでしょ。
粘着戸建しかいませんね
相変わらず同じことしつこいね
なんか、戸建てって何も良いことないんだね～。
個人的には虫は勘弁かな。
戸建てはPM2.5吸いながら睡眠。
>>27333 匿名さん
> なんか、戸建てって何も良いことないんだね～。
そうですか？ 私としては、以下2点が良いと思ってます。
アパートなどに代表される合同住宅(マンションもその一つにすぎない)は壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますが、戸建てにはそれがありません。
また、マンションの管理費・修繕積立金の対価として提供される住まいに対するサービス・修繕などが、戸建てでは個人の裁量でのその範囲・レベル・費用を決定することができるため、マンションに比べ、より必要とするものにより高いレベルのものを適用することができます。
マンションは管理費がかかるので一戸建てより損、は本当か？
管理費の価値がわかったのは、皮肉にも一戸建てに住み替えてから
http://oceans.tokyo.jp/2017-1015-2/2/
唯ほど高い物はない。
戸建ては新聞配達のバイク音で目が覚める。
>>27342 匿名さん
> マンションは管理費がかかるので一戸建てより損、は本当か？
> 管理費の価値がわかったのは、皮肉にも一戸建てに住み替えてから
マンデベ『マンションの管理費が高いて言われるんやーなんとかしてー』
筆者『よっしゃ、管理費を正当化する記事かいたろー』
筆者『犬の糞の処理が大変(そんなこと今までも無かったけど)』
筆者『ゴミ当番大変(ゴミ当番ないけど)』
筆者『庭の手入れ大変(自分の庭だけど)』
筆者『戸建ては大変でしょー。それがマンションだと管理人がやってくれます。だから戸建てより2000万安いマンション買って、ちゃんと管理費払ってね。』
マンデベ『よっしゃよっしゃ』
>>27342 匿名さん
植栽の位置づけは、まとめると、こうですね。
マンションの植栽＝行政の街路樹・公園の植栽
戸建ての植栽＝マンションの規約違反のベランダの植木・室内の観葉植物
マンションの植栽と戸建ての植栽は全然違います。
それを同じ扱いとしている時点で、その記事は誤っていますね。
マンションは三種換気だから、花粉、PM2.5、音、冷気が全て家の中に直接入ってくる。
マンションだと寒く寒くて、困ったあげく戸建に引っ越した人もいるくらい快適さに差がある。
＞冬の寒さから開放されたい
＞高級分譲マンションでも寒い理由
＞床暖房の問題
＞ヒートショック的な部屋間の温度差の問題
＞24時間換気による寒気の吸気
＞せめて家の中は暖かくしたい
https://kurashikata.jp/home/151/
＞マンションだと三種換気だから花粉入り放題だよね？
うちのマンションは一種換気ですね。
そもそもマンションなので空気が綺麗。
戸建てだと窓も開けられないね。
空けたら花粉と蚊がお友達。
>>27342 匿名さん
> 戸建ては新聞配達のバイク音で目が覚める。
戸建てに住んでから、そのようなことはなくなりましたね。
分譲賃貸マンションに住んでいたことは頻繁にありましたが。
なんかもう、引用してくる記事がマンションの劣勢を物語ってる。
リクルートの妄想記事
港南台バス15分の糞田舎の暴落記事
戸建ては窓があっても開けられないのか！
悲惨すぎる。
>>27351 匿名さん
> 戸建ては窓があっても開けられないのか！
え？なんで？
ちなみにマンションの事態はこちら。
https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
網戸どころか、カーテンの開放も厳しいのが実態。
>>27347 匿名さん
> 戸建てだと窓も開けられないね。
> 空けたら花粉と蚊がお友達。
そうなんですか？
ちなみにマンションは、何階以上を想定されていますか？
都合の悪いことなので回答できませんか？
Q. 花粉は高さによって飛ぶ量が違いますか？
A. 同じ場所でも、高いところの方がわずかに花粉が多く飛んでいました。という実験データがあります。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1283872517
マンションだと窓なんて開けられませんね。
郊外住宅地の見えない空き家
「〈略〉しかし、子どもたちのライフスタイルは、親の世代とは大きく異なります。多くの家庭が共働きを選び、交通の便のよい都市部のマンションなどを嗜好するようになっています。『専業主婦と核家族』を念頭に置いた郊外住宅地の設計思想が、ニーズに合わなくなっているのです。」
http://www.nhk.or.jp/d-navi/link/akiya/index.html
郊外物件は将来負動産だと思う。
まだ、資産価値ある物件なら今のうちに売り逃げするべきです。
>>27357 匿名さん
> 戸建ては最悪だね。空気って健康でとっても大事だと思いますよ。
ちなみにマンションは、何階以上を想定されていますか？
いまだにご回答いただけていません。
都合の悪いことなので回答できませんか？
あれあれー、あざみ野、田園調布はど田舎なんでしょー？
徒歩15分は暴落確実なんでしょー？
港南台バス15分とかじゃなくて、そこらへんが暴落してる（もしくはする）って記事が読みたいな。
そうじゃないと、マンションさんが妄想だけで語ってるみたいじゃん。
そんなことないよね！
ヤバさで言えば、
郊外マンション＞郊外戸建て
ですね。
故に、購入するなら戸建てですね。
ちなみに、このスレに、マンションさんって居ますか？
結局マンションさんが言う『郊外』って港南台バス15分くらいの場所ってことなの？
今までとずいぶん主張が違いますねwwwwww
>>27355 匿名さん
会社の同僚の自宅思い出せば、はっきりしますよ。
60代、50代は郊外戸建て
４０代は郊外戸建てと都心マンションが半々。
３０代は都心マンション。共働きが多い。
このスレにマンションが居ないってことは、今、マンションを擁護し、戸建てを叩いているのは正常な戸建てさんってことで良いですか？
>>27357
＞国道463号線の地上35メートル高では同地表面に比べて、1.2～1.6倍のスギ花粉飛散個数が認められ、
＞アレルゲン物質の粒径分布や鉛直濃度勾配もみられた。
http://shinoda-juki.com/images/pdf/sugikafun.pdf
マンションの高層階で窓を開けるなんて信じられない！
PM2.5の様な軽い粒子が重力の影響で数十メートルの高さの違いで
濃度差を作るのか？
測定データも含めた証拠を示すべきだな。
そんなことを心配するのなら離島か山の中に住んだ方が良さそうだがｗ
港南台も駅徒歩圏は地価が上がってるんだけどね。
https://tochidai.info/area/konandai/
駅から徒歩20分を超えるような住宅地が軒並みダメになっている。
結局、マンションには1階〜5階は存在しないことになっているんですね・・・。
都合悪い事には全力スルーだな
ま、その事からもマンションは戸建てに劣るという事が分かります。
おーい
マンションさんが言う『郊外』ってどこなのさー？
は や く 教えてー
そういえば、うちのマンションに遊びに来る戸建ての子供、花粉症が多い気がする。
気がするってｗ
せめて定量的な評価をした文献を出そうよ。
静かに遊ばせないとね！
>27364
なるほどね。そういわれるとうちの会社も大抵そうだわ。
役員が都心マンションに住んでるけど、
マンション内の世代入れ替わりで最近、小さい子供が増えてきたらしい。
役員、先見の明ありだね。
郊外買ってたら、今頃、じいちゃんばあちゃんだらけだったかもね。
気がするってことですと、正直な所、
・花粉症
・アレルギー
・アトピー
の患者さんって、マンションの普及に比例して増えているような気がします。
そろそろマンションさんのＨＰが0になりそう…
みんな正論いいすぎよ
4000万のマンションはどこかで手放さないと負債が積み上がります。
>>27379 匿名さん
ワロタ 埼玉バス便でました。
だからマンションさんの言う『郊外』て、埼玉バス便とか港南台バス便とかなのね？
おかしいなー、田園調布やたまプラ、あざみ野の徒歩15分は暴落確実と言われ、将来を見る目が無いとまで、罵しってたような。。
マンデベ『マンションの管理費が高いて言われるんやーなんとかしてー』
筆者『よっしゃ、管理費を正当化する記事かいたろー』
筆者『犬の糞の処理が大変(そんなこと今までも無かったけど)』
筆者『ゴミ当番大変(ゴミ当番ないけど)』
筆者『庭の手入れ大変(自分の庭だけど)』
筆者『戸建ては大変でしょー。それがマンションだと管理人がやってくれます。だから戸建てより2000万安いマンション買って、ちゃんと管理費払ってね。』
http://oceans.tokyo.jp/2017-1015-2/2/
> マンションは管理費がかかるので一戸建てより損、は本当か？
> 管理費の価値がわかったのは、皮肉にも一戸建てに住み替えてから
ここのマンション派「マンション快適ー」
マンデベ『よっしゃよっしゃ♪』
埼玉バス便や港南台バス便は戸建て派は誰一人として話題にだして無いけどな。
郊外のマンションはタブーらしいよ？
郊外は戸建てでもマンションでもダメだよね。
購入した方、残念すぎる。
>>27389 匿名さん
マトリックスっ的には、
1.1. 都心 - 戸建て
1.2. 都心 - マンション
2.1. 郊外 - 戸建て
2.2. 郊外 - マンション
となるのに、そのうちの
1.2. 都心 - マンション
2.1. 郊外 - 戸建て
だけで比較しているのがナゾ。
＞1.2. 都心 - マンション
2.1. 郊外 - 戸建て
価格揃えてるからじゃないの？
「郊外の一戸建」と「都心のマンション」 将来どっちが高く売れる？
https://manetatsu.com/2014/02/28758/
＞駄目かどうかはさておき、より駄目なのは
ダメかどうか置いておくのに、よりダメって意味わかりません。
論理的に考えましょう。
マンションさんにとっては郊外マンションがクソだって言い張ってるのはわかったからｗ
>>27395 匿名さん
> 優劣つけがたいダメ物件でしょ。
そう言う意味じゃありません。
だれもかれも、都心に住むわけじゃありません。
郊外で住まいを買うとすれば、戸建て一択になると言うことです。
マンションは絶対に駄目。
そろそろ、戸建ては○○だからやだよね
の論点ずらしがくるぞぉ
郊外は賃貸ですよ。買っちゃだめ。将来、負動産なんだから。
>>27401 匿名さん
> 郊外は賃貸ですよ。買っちゃだめ。将来、負動産なんだから。
それこそ、部外者がどうのこうの言うことじゃありません。
言えることは、
郊外で購入するなら戸建て。マンションは駄目。
ということです。
忠告されなくても、ど田舎のバス便なんて買わないし誰一人として話題に出してない。
誰一人話題に出してない場所に対して『負動産だから買うな』と言われてもねぇ
欠陥マンション、もしくは事故物件。耐震性能に問題大アリか、違法建築ってのも考えられる。
バルコニーの前に建物が建ってるって書いてるから、まったく日当たりがないんでしょ。
住むとウツになるマンションの典型。
日当たりは1000万くらい出す価値あるからな
特に子育て世帯
なるほど。
で、目くそ鼻くそを笑うなわけね。
マンションさんＨＰ０になったみたいね。
どうせしばらくしたら、何事もなかったように斜め上の事を言い出すと思うけど。
>>27419 匿名さん
その前に、
「このスレにマンションは居ません」
発言が出ると思いますよ。
ここ数時間、マンションを擁護し、戸建てを叩いていたのは、まともな戸建てさんとのことですから。
それにしても、今日は跳ねたね〜。
おおよそ、700レス。
1000レスで新しいスレ立ててた頃がナツカシイ。
マンションの良いところばかり目立ったね。
戸建てが屁理屈捏ねて否定してたけど。
セキュリティの差でマンション選ぶ人多いよね。
特に女性にとっては。
うちの嫁は、戸建てはセキュリティが不安で住めないって言ってる。
もちろんマンションだからセキュリティ完璧とは言わないけどね。
やっぱり安心感が違うよね。
元祖スレは、ほぼ丸二日書き込みありませんね。
>>27431 匿名さん
> マンションには良いところが無いと言うのがオタクの役目でしょw
わかりづらかたですかね、すみません。
「真面目に、なんか、ありましたっけ、マンションの良い所を謳ったレス？」
一つで良いので教えて下さい。
打ち返されて、抗弁できずにスルーしているのは無効ですよ。
特に、高所のメリットを謳ったレス。
一言「高層階限定で、低層階は駄目ですが」と言えば良いのにと思いました。
>>27435 匿名さん
> マンションのメリットは立地です。
同一立地ではマンションの方が安い、同じ価格だとマンションの方が立地が良くなると言う考えからだと思います。
しかし、このスレでは、ランニングコストを踏まえて、より高い物件価格の戸建てと比較することが出来ますので、一概にマンションの方が立地が良いとは言い切れません。
いかがでしょうか？
同一立地、同一広さだと、戸建ての方が安いんだけどね。
マンション買えない人が戸建買うんですよ。
他にないですかね、マンションの良い所を謳ったレス？
打ち返されて、それに抗弁できずにスルーしている、高所のメリットを謳ったレス、立地のメリットを謳ったレス以外に。
>>27437 匿名さん
だからさぁ〜
そんなワガママ言って戸建の方が立地が良いとか言いだしたら、比較にならんでしょ？
ここは比較スレなんだから、
マンション≒戸建でないといけないワケ。
マンションは立地とそれに付随する利便性が最大のメリットと言ってるんだから、それと比較になる戸建はもっと立地が悪く無いと比較にならないです！
ランニングコストの差は設備とか、立地が悪いなりにもっと広い土地を買うとか、そっちの方に振り分けたら良い。
>>27445 匿名さん
> そんなワガママ言って
と言われましても、それがこのスレの主旨です。
他にないですかね、マンションの良い所を謳ったレス？
打ち返されて、それに抗弁できずにスルーしている、高所のメリットを謳ったレス、立地のメリットを謳ったレス以外に。
>>27448 匿名さん
> だから、マンションのメリットは立地です。
ですから、それは、同一立地ではマンションの方が安い、同じ価格だとマンションの方が立地が良くなると言う考えからだと思います。
しかし、このスレでは、ランニングコストを踏まえて、より高い物件価格の戸建てと比較することが出来ますので、一概にマンションの方が立地が良いとは言い切れません。
いかがでしょうか？
マンションのメリットは立地。
だけど、同一立地で同じ広さなら戸建てが安い。
じゃあ、同じ広さの物件なら戸建ての方が良い立地に買える？
あれ、マンションのメリットは立地じゃ？？
ごめん、考えが崇高すぎて理解できないわ。
[No.27451～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
ここまではっきりとしたダブスタも珍しい
>>27449 匿名さん
より悪い立地になるのならマンションを選択するのはナンセンスだから、最初から比較にはなりません。
ここは比較するスレなので、最初から比較にならないような条件が付されているのはおかしい。
ここの戸建さんは自分に有利になるように、スレの条件設定を都合の良いように解釈してるだけですね。
マンションなら車持たない選択できるのが大きい。
>>27454 匿名さん
> 戸建のメリットが立地ですね。
であれば、立地はマンションのメリットではないと言うことになりますね。
他にないですかね、マンションの良い所を謳ったレス？
打ち返されて、それに抗弁できずにスルーしている、高所のメリットを謳ったレス、立地のメリットを謳ったレス以外に。
>>27456 匿名さん
> マンションなら車持たない選択できるのが大きい。
それは、同一立地ではマンションの方が安い、同じ価格だとマンションの方が立地が良くなるので車が不要と言う考えからだと思います。
しかし、このスレでは、ランニングコストを踏まえて、より高い物件価格の戸建てと比較することが出来ますので、一概にマンションの方が立地が良いとは言い切れません。
いかがでしょうか？
>>27460 匿名さん
> 戸建だと駐車場無駄になっちゃうじゃん。
建ぺい率からだと思いますが、それはマンションにもあります。
また、戸建は必ずしも駐車場にする必要はありません。
>>27452 匿名さん
その「比較」という言葉にもう少し注意を払った方がよろしいかと。
ここは購入するならどっち？というスレなので、比較対象であるマンションと戸建は、取り敢えず≒の関係が成り立つ必要があります。
ここの戸建さんの手前勝手な解釈で4000<6000が比較になるとか、欺瞞もいいとこだし、それこそスレの趣旨をぶち壊す暴論ですね。
>>27460 匿名さん
選択できるかどうかだから、駐車場が無駄になるならないは関係ないよ。
というか車持たない選択したら、駐車場を庭にすればいいだけだから無駄にはならないけど。
>>27463 匿名さん
> 勝手な解釈で4000<6000が比較になるとか、欺瞞
あなたが比較にならないというのであれば、あなたに比較を強要はしませんが、比較になると言う人を否定することは出来ませんので、ご認識下さい。
車なしマンションなら7000万行けるんじゃないかな。
4000万の安マンションと6000万の戸建。
立地は戸建の方が良い。
比較になるか？
>>27470 匿名さん
> 認識するもなにも、4000<6000が比較にならないのは明白。
いいえ。
住まいに拠出できる額はマンションを購入しようが戸建てを購入しようが変わりません。
つまり、ランニングコストが高いと物件価格を抑え、ランニングコストがやすいと物件価格を上げることが出来ます。
このスレは、住まいに拠出出来る額を揃えた場合に買えるマンションと戸建てを比較するスレです。
いかがでしょうか？
マンションは車を持たない選択ができる！
→車を持つ選択肢がありませんでした
ギャグ？
車なしマンション7000と車あり戸建4000の比較でいいんじゃないの?
7000万のマンションなら、立地もそれなりだろうし、
普通に車いらない生活できるね。
>>27477 匿名さん
> 4000万の安マンションと6000万の戸建。
> 立地は戸建の方が良い。
> 比較になるか？
物件価格はマンションの方が安いですが、管理費・修繕積立金などのランニングコストを踏まえて、戸建てとマンションの費用を揃えての比較です。
管理費・修繕積立金はその費用を無視できませんが、その対価も無視できないです。
故に比較が可能です。
ランニングコストを踏まえた結果、4000万マンションと6000万戸建の比較となり、その比較が出来ないと言う人は、ランニングコストによって得られる対価が無駄と思っている人です。
その方はどうぞ、戸建てをご購入下さい。
それが、このスレの主旨に従った結果となります。
昨日はマンションの良い所が一つもなかった一日でしたね。
今日もマンションの良い所が一つもない一日となるでしょう。
戸建は修繕費用入ってないんでしたっけ？
>>27485 匿名さん
> いくら屁理屈をこねても、4000<6000だから最初から比較になりませんね。
屁理屈ではありません。
戸建てとマンションの費用を揃えるためにランニングコストを踏まえた結果、4000万マンションと6000万戸建の比較となり、その比較が出来ないと言う人は、ランニングコストによって得られる対価が無駄と思っている人です。つまり、あなたです。
どうぞ、戸建てをご購入下さい。
それが、このスレの主旨に従った結果となります。
>>27491 匿名さん
> 若者は車離れしてるからね。
今までは。ですね。
急速に発展している自動運転技術は無視できるものではないと思います。
これにより、車需要の状況は変わると思います。
玄関先から目的地まで「ドアツードア」で座って・運転せずに移動できるとすれば、移動手段として車を使用する人は増えると思います。
ランニングコストを踏まえて比較のスレなのに、そして、ランニングコストを踏まえた結果の物件価格の物件の比較なのに、物件価格だけを見て比較出来ないと言っている人が多いようです。
もう一度申し上げます。このスレは、ランニングコストを踏まえてマンションと戸建てを比較するスレです。
「<略〉しかし、子どもたちのライフスタイルは、親の世代とは大きく異なります。多くの家庭が共働きを選び、交通の便のよい都市部のマンションなどを嗜好するようになっています。『専業主婦と核家族』を念頭に置いた郊外住宅地の設計思想が、ニーズに合わなくなっているのです。」
http://www.nhk.or.jp/d-navi/link/akiya/index.html
正にこれ。若者は合理的だから車なんて所有しないよ。
むしろ、マンションさんの方がランニングコストによって得られる対価をアピールされていますよね。
ランニングコストによって得られる対価をアピールするなら、ランニングコスト分を物件価格から差し引いて比較するのが正当の比較ですよね。
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
