別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
しばらく見てないうちにレス進んだね。
でも、同一立地で坪単価が高いのはマンションって、
両者、合意できたみたいね。
ですね。
ただし、「坪単価高い」＝「市場価値は高い」だけど「グレードが高い」ではないって感じ。
坪単価が高い＝マンションの面積が狭い
これが合意できてよかった。
要はマンションは狭い。だから坪単価も高くなる。ですね。
マンションは広くなるほど坪単価高いよ。
広くなるほど坪単価が高くなるのはおかしいですね。
そんなマンションはボッタクリですよ。
普通ですって。
一度、新築物件、見に行ってください。
専有面積だけで坪単価を計算している時点でボッタクリだと思いますけど。
専有面積が広くなると坪単価が高くなるのは分かる。
100平米超などの坪単価高い物件は、カモ向けボッタクリ物件なので。
容積率高いマンションは坪単価安いんじゃないかな？
容積率高いのに坪単価高いは本当のボッタクリ。
あ、タワマンかｗ
＞同一立地で坪単価が高いのはマンション
これは郊外の話ね。
土地代が支配的な都心好立地だと容積率を有効活用できるマンションのほうが坪単価が安くなる。
おたくのマンションの計算は共有面積が入ってないよ？
それってボッタクリのよく使う手だよ。
敷地面積＋延べ床面積(共有部は専有部面積で按分)での坪単価の比較が知りたいですね。
さすがにこれだと、戸建ての方が高くなるんじゃない？
住みたいエリアがあって家族構成から必要な広さが決まるわけでしょ。で、予算のない人は戸建に妥協することになる。
共有面積なんていれてなんの意味があるの？１ＬＤＫでも共有面積が広ければ４人家族が住めるの？
>>26514
もしがあり得るとしたら、マンションデベロッパーが相当ボッタくっているだけ。
容積率800%、坪単価2000万円みたいな商業地にマンションを建てると
総合設計を使って一種単価が100万円くらいまで落とせるから、30坪の広さの部屋で土地代は6000万円で済む。
一方で同じ土地に建蔽率80%の3階建てを建てようと思うと、延床30坪で土地代が2億5000万円掛かる。
この差を覆すとしたら、相当ボッタくらないとあり得ない。
戸建てって、ホント資産価値低いよね。
>>26517 匿名さん
そうですよ〜。マンションさんはその事実に触れられたくないようで毎度お茶を濁して
また専有面積だけで坪単価を出してきます。
住民としては共有部分を共有財産として主張しますが、坪単価はなぜか共有部分を抜いて計算しています。
詐欺師が使いそうな手口ですね。
マンションのメリットは容積率が高く、地価も高いエリアでも、比較的良好な住環境でかつ安価に住めること。
全く同じ立地で同じような環境を得ようと思うとマンションの何倍、下手したら10倍のコストが掛かる。
共有部込みで計算して意味ある数値になるとは思えないし
全く通用しない指標
馬鹿？こいつ
共有部分を住居としての面積に含めないのが頭悪すぎる。
専有部分だけで坪単価を出すことが間違ってるよ。
マンションは部屋を買うって言うけど、ほんとそんな感じだね。
マンションさんオススメの坪単価が高い戸建て
ぼくは共有部に寝るのでどうか坪単価に加えてください！
>>26529 匿名さん
> マンションは部屋を買うって言うけど、ほんとそんな感じだね。
昔、外国の方が言っていましたが、
「日本の家はウサギ小屋だが、日本の合同住宅はウサギの穴だな」
です。
マンションから共有部分を引いたら、マンション(集合住宅)にならない。
何度も言うが、マンションで専有面積だけで坪単価を計算して、高いかのように装うのは詐欺師のやりかただよ。
ひょっとして、あの廃れて沈み込んだ
「マンション4000万vs戸建てウワモノのみ4000万」
の比較が有効と言うのがマンション派の主張なのであろうか？
坪単価がマンションが高いのは事実なんだから、
まずはそれを受け止めましょうよ。
ぼったくりだとかウサギ小屋だとか言っても
この事実は変わらないんだから。
1000万の土地に1坪の小屋たてたら、坪単価1000万だぞ
>>26545 匿名さん
> だから共有部に住めないじゃん。
だから、その住めない共有部の価格を指し引いて価格で坪単価を求めないといけないですよね？
同じ立地・同じ専有面積の物件でも、共有部が広い分権の方が高くなりませんか？
住める面積同じなのに、おかしいですよね。
>同じ立地・同じ専有面積の物件でも、共有部が広い分権の方が高くなりませんか？
住める面積同じなのに、おかしいですよね。
おかしくないよね。戸建でも建物同じでも敷地面積広い方が高いですよね。
>>26550 匿名さん
坪単価はマンション派が『安い』というレッテルをなんとかしたいがために言い出した、何の意味の無い指標だからね。
総額はマンションの方が安いんだから、それが結論なのにね
>>26550
何が言いたいのか理解できない。
繰り返します。住みたいエリアがある。家族構成から必要な広さがある。
マンション買う予算がなければ、坪単価の安い戸建に妥協することになる。
ランニングコストの差もありますし、やはり戸建のほうが同じ支出でいい家に住めますよね。
我が家は4000万円のマンションを買うのと同程度の支出で、外壁タイル、超高気密高断熱、全館床暖房、御影石ワークトップ、挽板フローリングのハイグレードな注文戸建を建てました。
>>26554 匿名さん
> マンション買う予算がなければ、坪単価の安い戸建に妥協することになる。
厳密には、
「坪単価の安い物件で妥協」
ですね。
マンションの専有面積や戸建ての延べ床面積が同じでも、
マンションの共有部の面積や戸建ての敷地面積によって物件価格が変わってきて坪単価が変わってくるので。
>総額はマンションの方が安いんだから、それが結論なのにね
坪単価高ければ広さ掛けるだけなのでマンションの方が高額ですよ。
それとも面積の広い戸建とワンルームのマンション比べて、
戸建が高いって言ってるの？
坪単価はマンション派がひねり出した詐欺的手法です。
みなさん騙されてはいけません。
戸建てさんは25cm2のホールケーキを5000円で買いました。1cm2あたり200円です。
マンションさんはケーキをホールで買えないので、5
cm2のショートケーキを1500円で買いました。1cm2あたり300円です。
でも、1cm2あたりは高い金を払ってるんだから、俺たちのケーキの方が価値が高い。ホールケーキを買うなんて妥協だ、貧乏人と罵ります。
結局、マンションの方が割高ってことでしょ。
マンションは建築面積を住戸で割ればよいのだけど、マンションさんは頑なに専有面積だけで坪単価を出そうとしてますね。
マンションは無駄に狭くて高いということを訴えているだけになってます。
>>26567 匿名さん
> 共有部にすめることになったの？
共有部には住めないですよ。
でも共有部が無いと住めないのですよ？
だから共有部の価格が含まれたマンションの価格と共有部を含めた面積で坪単価を求めないといけないのです。
マンションを購入するのに共有部分は含まれないのかね。
マンションさんは、マンション買うのに価格は全部専有部分だけって言ってるようなもんだからね。
アホでしょ。
>>26570 匿名さん
具体例あげたら理解してもらえるのかな。
家族４人だから100m2欲しい。
マンションだと1億円する!戸建なら7千万で買える。
予算は7000万しかないから戸建にしようってことです。
>>26574 匿名さん
例えが全く意味不明です。
これではどうですか。
家族４人だから100m2欲しい。
戸建てだと1億円する!マンションなら7千万で買える。
予算は7000万しかないからマンションにしようってことです。
↑意味ないですよね。この例え。
>>26574 匿名さん
その1億円するマンションの立地に、100平米の平屋の戸建てを建てた場合、敷地面積は少なくとも200平米必要となりますが、1億円より安くなると言うことですか?
狭く家を作れば作るほど価格が上がる坪単価に何も意味はない。
注文住宅だって、30坪でたてるのと100坪で建てるのでは、坪単価は100坪の方が安い。
でも、30坪の人が100坪の人に対して『坪単価安いな貧乏人』とか言ってたら笑われますよね。
それくらい意味の無い数字
マンションは土地を購入しないでも居住できるらしい。
4000万以下の狭い共同住宅と戸建ては別モノ。
専有部分のみの坪単価がマンションさんの拠り所ですから。
これで色んな人達を騙してきたんでしょ。
[坪単価]
ここでの意味は「住居の広さに関するコストパフォーマンスを計る指標」
粘着戸建がマンションが割高だと言いたいがための材料。
ただ、そもそも形態の違う住居を同じ指標で比較することが無駄で殆ど意味はない数字。
（用例）
一般的に同立地だと坪単価はマンションが高い
ほらね。共有部分の面積を含めた坪単価は計算しないですから。
やはりマンションさんのやり方は詐欺師のそれと同じです。
ランニングコストの差もありますし、マンションって本当に割高ですよね。
我が家は4000万円のマンションを買うのと同程度の支出で、外壁タイル、超高気密高断熱、全館床暖房、御影石ワークトップ、挽板フローリングのハイグレードな注文戸建が建てられました。
ランニングコストの差を考慮する事に気付いて本当に良かったです。
マンション共用部のランニングコストは無駄だということだ。
戸建てなら専有部の費用に出来る。
同じ4000万なら維持費のかかるマンション購入者の方が一般的に所得が高い。
>>26599 匿名さん
そうですね。
逆に言えば戸建だと、低い収入でも高い物件を買えるという事です。
我が家は世帯年収1700万円ですが、7000万円の戸建を無理なく買えました。
ランニングコストを踏まえると月々の支出は4000万円のマンションと同程度ですからね。
単にマンション民が貧困と言うだけだと思うけど。
他人の車に我が物顔で相乗り申し込むなんて恥ずかしすぎるよ。
4000万のマンションより戸建ての方が年収が高いということなのか。
集合住宅は所得が低い人が買うの？
いろいろ議論をそぎ落としていくと、単に所得が高いだ安いだっていう話をグーで殴り合うだけになるのね（笑
>うちは世帯年収2800万だが購入したら7000万の分譲マンションを月35万で借りてる。
ちょっと盛りすぎちゃいましたか？www
管理費なんて警備代と通信代で元取れてるから、マンションの方がお得でしょ。
戸建だとディスポーザーも宅配ボックスもないし。
不便。
戸建て派が粘着戸建てしかいないね
もうつまんないよ
>管理費なんて警備代と通信代で元取れてるから、マンションの方がお得でしょ。
あなた個人宅を警備してるわけじゃないけどね
しかもバイトの老人ね
7000万の分譲マンション、月35万で借りられるなら、結構、お得ですね。
4000万の現実を飛び越えてしまいましたがね。
[No.26419～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・前向きな情報交換を阻害
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り、中傷発言
・自作自演、もしくは成りすまし行為
築20以上の前に住んでたマンション いま月23万で貸してますけど
>>26611 匿名さん
戸建ですが、ディスポーザー付いてますよ。
これがあると無いとでは家事の快適さが大きく変わります。
ちなみに、我が家は徒歩1分のコンビニを宅配ボックス代わりに使っています。
家は駅徒歩2分でコンビニがその途中にあるので、そこで受け取って帰る感じです。
>ちなみに、我が家は徒歩1分のコンビニを宅配ボックス代わりに使っています。
つまり運送会社によっては受け取れない物もあるっつーことですね。
次は何を盛るんでしょうね？
うちは東京の自宅マンション、月30万で賃貸中です。
ドイツ製の食洗機も良いですよ。
国産のと違って容量が大きいですからね。
とりあえず、あのうざいの、みんなで削除・アクセス禁止申請しましょう。
真面目にうざい。
結局マンションのいいところってディスポーザと宅配ボックスなの？
24h警備もいいよ。
4000万のマンションに24ｈ警備なんてない。盛り万の哀しきこと。
コンシェルジュもいいです。
>>26622 匿名さん
本当にそうです。
ディスポーザー付き駅近賃貸マンションからディスポーザー無し駅近賃貸戸建に引っ越した結果分かったことは、
ディスポーザー無しは有り得ない事と利便性なら戸建が上だという事です。
ポーターサービスもお気に入り。
人間の行動心理的には、駅徒歩5分のマンションと駅徒歩10分の戸建てがほぼ同じ。
私も２４ｈ警備かな。ボタン1つで部屋まで警備室から警備員が２４ｈ駆けつけてくれるのは安心。
とくに嫁さんがマンションのセキュリティ気に入ってます。
戸建てはセキュリティが心配で絶対住みたくないそうです。
>>26634 匿名さん
> ボタン1つで部屋まで警備室から警備員が２４ｈ駆けつけてくれるのは安心。
それって具体的にどう言う時に使うのかな？
電話一本でお巡りさん呼ぶのとは、なにか違うんだよね？
どこの施設に入ってるの？
コンシェルジュとか宅配ボックスとか24時間警備とか言う癖に坪単価計算の時は、無い物扱いだからなーなんだかな
コンシェルジュって何してくれんの？
ゴールドカードについてるけど使ったことないや
ウチのマンションは駅まで徒歩5分のマンションだけど、タワマンなので、地下鉄の出発10分前に部屋を出てる。
でも、駅までの5分のうち4分は歩道に屋根があったりオフィスビルの中通るので、雨降っても実質1分しか雨に濡れません。雨に濡れる時間が短ければ10分でも快適ですよ。
外を歩く時間が5分と10分じゃ大違いですね。
雨じゃないときは8分も歩くんですね。
戸建てマンション関係ない、謎の見栄の張り合いすんな
マンションのいいところ
ディスポーザ
宅配ボックス
警備
あと何かありますかー？
マンション内のコンビニもそんなに品揃え良くないけど、意外に便利ですよ。
タクシーはもちろんコンシェルジュにお願いして呼んでもらいます。
>スーパーの隣にある戸建てとかなんとでも言える。
スーパーの隣にある戸建に住みたい？
>>26653 匿名さん
はぁ、アホな質問。。
例えばの話だよ。どんなスーパーかとか立地条件によるよ。
別に隣じゃなくても数件隣でもいいよ。
コンビニが中に有るマンションは少ないんだからマンションのメリットではないでしょということでしょう。
豪華なエントランスも良い。
3階吹き抜けだよ～。
もちろん床は大理石です。
うちは戸建ですが、コンビニが徒歩1分、スーパーが徒歩1分半です。
マンション高層階から低層階のコンビニまで行くのと同じ感覚で買い物に行けます。
>>26652 匿名さん
あっそ、社長でも自宅では自分で呼ぶと思うが…
まあ、無駄な1コールに優越感を得れるならいいが。それ以外は使い道ないの？
俺は流石にタクシー呼ぶのに使うのは逆に時間かかるし無駄だから、他の使い道が知りたいんだけど
数件隣でもスーパーの近くは嫌だなぁ。
車がガンガン通るよね。
そんなとこに住みたいの？
ウチのマンションはスーパーまで徒歩3分かかる。負けた～。
でも、駅までの動線上にあるので便利です。
>>26652 匿名さん
> 例えば社長がタクシー自分で呼んだりしないでしょ。
> 秘書さんにお願いしますよね。
あまりタクシー利用されないのですかね。
頻繁に利用する場合、直接電話したほうが、話早いですよ。
コシェルジュにお願いするよりもコンシェルジュです。
スーパーの近くで車が通るって発想が田舎者すぎて笑ったｗ
都市型のコンビニもスーパーも駐車場なんて無いのが普通だよ。
マンション内のカフェも便利です。
嫁さんがいないときは、モーニング食べたりしてます。
家にタクシー呼びつける場合も戸建てが有利ですね。
家の呼び出しベルがなってから0〜1分で出発。
玄関から荷物運んでくれたりもする。
マンションだとフロントで待っちゃったりするのかな。
タクシー呼ぶのに、いちいちコンシェルジュに名前と時間と場所を告げるの？
タクシー直電すれば、番号登録してくれてるから『○時で』の一言ですむのに
タクシーで通勤って、ちょっぴり贅沢で良いですよね。
雨の日もハッピー！
車通勤で良いだけの話だね。
ウチの会社は車通勤も、自転車通勤も認めてないんですよ。
本当は、自転車で通勤できたら楽ちんなんですけどね。
>家にタクシー呼びつける場合も戸建てが有利ですね。
>家の呼び出しベルがなってから0〜1分で出発。
>玄関から荷物運んでくれたりもする。
>マンションだとフロントで待っちゃったりするのかな。
荷物はフロントまで自分で運ぶんだよなwwwww
フロントで待つのも確かにウザイね
>タクシー到着したらコンシェルジュが連絡くれるので部屋で待ってます。
>荷物が重たい時はポーターサービス使います。
時間が超無駄ですね
あとポーターにはちゃんとチップは渡すんでしょ？
スーパーの近くが車がビュンビュンだからやだ？
ヤンキーがたむろするコンビニがマンション内にあるのはやだね と言ってること変わらんぞ
宅急便もコンシェルジュに預ければ、送っておいて貰えるので、これも意外に便利かも。
>ポーターがいるから大変じゃないけどね。
エントランスまで遠いな～
やっぱ時間が無駄だわ
全然コンシェルジュの使い道ないじゃないですかー
早く教えてよ、明日使うから
さっきから都合が悪いレスには返答しないね
いつものことか。。
ヤマトは玄関の中まで取りにきて梱包もしてくれるけど？
ディスポーザーもコンシェルジュもないマンションなのに、また妄想かよ。
コンシェルジュの使い道が無駄すぎていらねーだろ。
部屋の掃除とか洗濯とかしてくれねーの？
通勤ドアtoドア、地下鉄使って20分なんだけど、歩いても30分なんだよね。
自転車通勤解禁して欲しい・・・。
なんかもうマンションの良いところでなく、妄想自慢になってるけど
コンシェル＝バイトのおばちゃんまたは姉ちゃん
何人いるか知らないけど数部屋に1人じゃないんでしょ？
使えないし無駄金
ヤマト運輸直、タクシー会社直、宅配クリーニングの方がよっぽど便利
＞地下鉄出発10分前に部屋出てます。
物凄く時間が掛かるね。
うちは駅徒歩2分だけど、電車出発3分前に家を出ますよ。
1分半くらい前までに出れば走れば十分間に合います。
都心て生活不便だね。
コンシェルジュは綺麗なお姉さん3人です。
＞宅配クリーニングの方がよっぽど便利
それで思い出したけど、クリーニングもコンシェルジュに預けちゃいます。
自習室も便利です。部屋だと誘惑多くてダメなんだよね。
まだまだ、ウチのマンションアピールポイントあるんだけど、
話しても良いかな。
>>26692 匿名さん
> うちは駅徒歩2分だけど、電車出発3分前に家を出ますよ。
本当ですか？小さい駅なんですかね？
駅徒歩2分と言うのは、マンションの敷地から駅の敷地までですよ？
改札通ってプラットフォームまで行くのにも2分くらいはかかりませんか？
＞本当ですか？小さい駅なんですかね？
私鉄各駅停車駅で1日の乗降客数が3万人切る程度の駅です。
厳密には、駅の入り口まで1分半でそこからホームまでが1分強って感じですね。
＞それは駅徒歩0分の立地ですかね？？？
駅徒歩0分なら、家の玄関を出て0分で駅の入り口ですよね？
うちは玄関を出て、裏道（歩道）を通ると1分半で駅の入り口まで着きます。
車も通れる正規のルートだと2分半弱って感じですね。
高層なので空気も綺麗です。
因みに不動産会社は財閥系です。
駐車場もタワーなので、盗難の心配ありません。
待ち時間あるけどね。
平置きはフェラーリとか止まってます。
そういえばポルシェはタワーでも入るんだね。
フェラーリは2人乗りだけじゃなくて、4人乗りも何台か止まってるよ。
結局マンション民は妄想して見栄はらないと、戸建てと対等に話出来ないのだね。
パターで思い出しましたがゴルフレンジもあります。
平日会社帰ったあと、気軽に練習できるのも良いですね。
とはいえゴルフ初めて3年でやっと、80台が出るようになったレベルですが。
高層マンションて洗濯物外に干せないの？
いずれの「4000万以下の物件ですか？」にもご回答いただけないんですね…。
>26730
会員券持ってないです。
将来は欲しいと思ってるんですけどね。
太平洋クラブってどうなんですかね。
モデルの三枝こころさんが入会したみたいなんですが、
いろんあコース回れて良さそうですよね。
>会員券持ってないです。
会員権もって無いの？
ショボっ
相談した私がバカでした（涙）。
メンバーはフリーで行けて競技が盛んじゃないと入る意味無いよ
月並みですが、やはり戸建は、
・玄関開けたら0分で車出庫(点検時間除く)
・庭がある
・全部屋2面採光可(最大で4面採光も可)
・壁一枚、天井・床一枚隔てた密着した空間に他人が住んでいないため、他人からの生活音、他人への生活音を気にしないで生活ができる
・マンションの管理費・修繕積立金の対価にあたる、住まいに対するサービス・修繕が個人の裁量で、その範囲・レベル、そして価格を決定できる
が良いかと思います。
>相談した私がバカでした（涙）。
あなたの様にスレチの書き込み続ける方がよっぽどバカっぽいですよ
戸建てもディスポーザーや宅配ボックスの設置は可能ですね。
ディスポーザーは「なんちゃってディスポーザ」でも良いかと思います。
出来上がった堆肥は燃えるゴミとして処理してもいいですが、そのままお庭に撒いちゃうのが良いですね。
そういえばディスポーザーって、生ゴミ全てを処理できるわけじゃないから、結局、生ゴミゼロにならないんですってね？
ゴルフもやる人少なくなってきたよね。
練習場も年配者ばかりだし。
>ゴルフもやる人少なくなってきたよね。
そうでもないよ。うちのコースは最近30～40歳の入会希望者がメンバーズボードに掲示されてるよ。
若い富裕層はアクティブメンバーになってくれてるから月例も同世代が増えて活気がある。
風光明媚で良いところです。
ディスポーザは・・・生ゴミだけでなく、缶・瓶・ペットボトル・燃えるゴミ・燃えないゴミも全て処理できるようになったら導入しても良いかな・・・。
でないと、ゴミ捨て行為が無くならないから、あまり意味がない・・・。
≫26720
僕フェラーリをタワーに入れてました
幅2000パレットなら余裕です
渾身の自己満足「裏辞典」ごっそり消されて、粘着マンション意気消沈。
>>26634 匿名さん
> とくに嫁さんがマンションのセキュリティ気に入ってます。
玄関ドア一歩出たら共有部のマンションの不安
↓
昼間に買い物からマンションに帰ってきたら、隣の玄関の前に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。
不審に思いながらも、自分の玄関を解錠しドアを開けて入ろうとしたところ、突然その人が押し入ってきて…。
防犯カメラで犯人を捕まえることは出来ましたが、常習犯だったらしく、私の受けた傷は二度と治ることがありません。
戸建てだったらこのようなことにならなかったかと思うと、悔やんでも悔みきれません。
>>26750
【戸建の場合】
玄関を解錠しドアを開けたら
不審者が既に家の中に潜んでおりました。
防犯カメラもないため犯人を捕まえることも出来ず
今も不安な日々を送っています。
悔やんでも悔やみきれませんww
>>26751 匿名さん
誤りがあります。
戸建ての場合は以下の通りとなります。
↓
夜中にオープン外構の家に帰ってきたら、敷地内に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。
「そこで何をしているのですか？立ち去りなさい！」
言っても無視しています。しかしながら、程なくして周りの戸建ての窓に明かりが灯り、窓を開けてこちらの様子を伺う人が現れ始めました。
普段から親しくしているお向かいの旦那さんが
「どうかされましたか？」
と声をかけてくれたところ、その不信者はそそくさと立ち去りました。
戸建てにしてよかったと思います。
やはり、専有部から一歩出たら共有部なマンションは怖いですね・・・。
マンションなら四方が壁一枚の隣人 いつも賑やかで隣人の目も耳もあるから
寂しくないし安全ですよ
子供も息をひそめて暮らすのがマンション
>>26748 匿名さん
>僕フェラーリをタワーに入れてました
>幅2000パレットなら余裕です
4000万以下の狭いワンルームマンションに住んで、車はフェラーリという設定は無理。
ランニングコストがかさむので、戸建てとの予算差が拡大して4000万マンションはますます不利になる。
誤りがあります。
戸建ての場合は以下の通りとなります。
↓
夜中にオープン外構の家に帰ってきたら、敷地内に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。
「そこで何をしているのですか？立ち去りなさい！」
言っても無視しています。まわりの戸建ては、防音効果が強く聞こえないか、コミュ障の粘着戸建に関わりあいたくないのか誰も出てきません。関わると面倒ですからね。
その不信者は立ち去らなかったので、一晩外で過ごし風邪をひきました。
コミュ障を治そうと思います。
現実はこんな感じでしょう。
>>26746 匿名さん
生ゴミを投げ入れられるだけで全然違いますよ。
シンクに三角コーナーを置く必要がないですし、燃えるごみを屋内に置いても生ゴミ系が無いから匂いが出ない。
うちは戸建ですが、ディスポーザーの便利さを知っているので付けました。
ディスポーザーは便利ですが、何でもほうり込めるわけでもありませんね。
硬い骨は勿論ダメですが、繊維質の強い物も砕けません。ウッカリ忘れたり、子供が知らずに何かを放り込んだりするとたまに詰まるので注意は必要でしょう。
うちもディスポーザつけようかな
調べたら5万～10万でつけれるみたいね。ちょっと興味ある。
あとディスポーザーは行政側で使用自粛をお願いしている場合がありますから注意が必要でしょう。
それを無視して勝手に取り付けてしまう人もいる様ですけどね。
横須賀市の例を出しておきます。
http://water.yokosuka.kanagawa.jp/kouji/disposer/index.html
>>26763 匿名さん
戸建用はもっと高いはずですよ。
そのまま下水には流せないので、シンク下に乾燥処理装置を付ける必要があり、工事費込みで30万円くらい掛かります。
それでも、その価値はあると思いますけどね。
ディスポーザーは排水処理システムを一緒に導入しなければなりませんね。
本体設置には30万円(工事込み)かかりますが、自治体により義務付けられている分解層の定期メンテで年間2万円ほどかかるのですね。マンションであれば管理費に含まれているものですか、戸建だとこれら全てが自腹で払うことになります。
また戸建の月額で払うお金が増えてしまいますね、
>>26759 匿名さん
> 一晩外で過ごし風邪をひきました。
> コミュ障を治そうと思います。
笑ってしまった。
警察呼べば終わりなのに。
重要なのは、
戸建ての所有地：不審者であることがすぐに確定できる。
マンションの共有部：不審者であることが確定できない。
ですね。
あなたも、友達のマンション遊びに行って、友達の部屋の玄関の前に居るだけで警察呼ばれたら困るでしょ？
結局、
・宅配ボックス
も、
・ディスポーザー
も、マンション固有の優位点では無いと言うことですね。
>うちもディスポーザつけようかな
>調べたら5万～10万でつけれるみたいね。ちょっと興味ある
と言う様に、世の中にはそれなりの需要はある様ですが、戸建で実現しようとすれば数万円のランニングコストがかかりますね。でも必要であれば払うのでしょう。マンションの管理費の様にね。違うのは払う金額で、戸建の場合はマンションの管理費並みの費用をディスポーザー維持だけに払わないとならないわけです。
また、戸建の月額ランニングコストが増えてしまいましたね。
ま、戸建がマンションと同じサービスを必要とするなら、多額の費用を要するわけですね。
勿論自分でやることも可能でしょうが、マンションであればあまり考えなくても良い物を一生懸命・骨身を削ってやらなければならない物の様です。
逆でしょう。マンションが戸建てと同じサービスを必要とするのなら、
住居の広さを無視できないですよ。
面積に関してはどう考えてるの？ また都合の悪いことは無視ですか。
>>26773 匿名さん
と、言いますか、普通に、
「マンションが戸建てと同じサービスを必要とするのなら、戸建てと同じ費用もしくはそれ以上の費用を要する。」
ですよね。
マンションだからと言って安くなることは無いでしょう。
>の場合はマンションの管理費並みの費用をディスポーザー維持だけに払わないとならないわけです。
月1000円ちょっとの維持費がマンションの管理費並み？
>>26772 匿名さん
> マンションであればあまり考えなくても良い物を一生懸命・骨身を削ってやらなければならない物の様です。
それは、戸建てでは考えなくてよいものだと思いますけど。
例えば、何を指されているのでしょうか？
ということは、管理費は有用なものだったと認識頂けたわけですね。
>定期メンテ契約は年間7000円ですよ。
おお！なんとディスポーザーだけで年間7000円ものランニングコストをかけていらっしゃるんですね（笑）
>>26772 匿名さん
まあ、戸建てで占有するとコストかかる部分をみんなで分割できるのが共同住宅のメリットですからね。
そこは否定しませんよ。
戸建ては良くも悪くも自由ですからね
設備のコストとメリットを検討して、必要なら導入すればいい話です。
>>26780 匿名さん
私にとって必要な不可欠な費用ですからね。
ディスポーザーにはそれくらいのお金は払う価値があります。
戸建の良さは自分にとって必要な費用だけを選択的に払えばいい事です。
>>26781 匿名さん
> 戸建てで占有するとコストかかる部分をみんなで分割できるのが共同住宅のメリットですからね。
裏を返すと戸建てで割高なのは、専有・占有に対する対価とも言えるでしょう。
＞裏を返すと戸建てで割高なのは
あれ？
戸建はマンションより安いんじゃなかった？
＞例えば、外壁・屋根の塗装。
え、管理費の話をしてたのに修繕費に移るの？
マンションの管理費は無駄と認めたわけですね。
うちは戸建街なのでよく外壁塗装で足場を組んでやってるの見かけますけど、費用も手間もかかって大変そう。
あ、今話してるマンション民は管理費と修繕費の違いも分からない人なのかな。
そして戸建て民に教えを乞うと・・・。情けない。
>戸建の良さは自分にとって必要な費用だけを選択的に払えばいい事です。
でましたね。同一条件で比較したいと言いながら、困るとこうやって逃げる粘着戸建民のいつもの手ですね。
[比較]
ここでの意味は「都合の良い条件のみを提示して比較先を貶め自分の価値を相対的に上げる行為のこと」
粘着戸建の人が好んで使うが、物件を購入するわけではないので実際は単なるマスターベーション。
（用例）
マンションと戸建てを比較しましょう。
グレードの低いマンションとグレードの高い戸建てを比較すれば良い勝負かもね
>>26789 匿名さん
外壁はタイルにすればメンテナンスフリーですよ。
屋根も高耐久ルーフィングにして、屋根材を瓦もしくは太陽光パネルなどの表面がガラス質のものにすれば30年以上持ちます。
ローコスト住宅じゃ無理だけどね（笑）
戸建てもマンションも外壁の塗装はあるが、マンションの方が万倍面倒くさそうだが…
戸建の外壁補修
建売の場合でも10年に一回、見積もりして依頼。
注文住宅の高耐久サイディングかタイルなら30年に一度。
マンションの外壁補修
いちいち理事会で決議、『まだ不要』とか言う住民がいたら必要性を説明。修繕費足りなかったら、徴収。費用負担でまた揉める。
見積もりも管理会社お任せだとぼったくられる。（国のお墨付き）
>当然、4000万円+ランニングコストの家ですよ。
でましたね。ランニングコスト。
しかし粘着戸建は、最近この表現が多いよね。7000万円と書くと叩かれるからだろうか？
[ランニングコスト]
ここでの意味は「購入予算をいくらでも増やせる魔法の言葉・打ち出の小槌」のこと。
ただし、実際にお金が増えるわけではない。
（用例）
マンションのラニングコストを足せば買えますね。
戸建には不要のランニングコストはありませんからね。
>>26807 匿名さん
マンションの外壁はみんなのものだからそんなに思い入れはないんだけど、戸建の場合は自分のおうちだからね。キチンとやらないといけないという精神的負担は大きいね。
>我が家はメンテナンスフリーにするために
実際、これってメンテにかかる費用を先払いしてるだけなんだよね。
>>26798 匿名さん
> 外壁塗装って自分で探してやらにゃいかんですよね？
> メンドくさいな
これは考え方ですよね。
自分の洋服を購入するのに、
・自分で好きな洋服を購入。 ⇒ 戸建て
・めんどくさいので親に買ってもらう。 ⇒ マンション
と同じではないでしょうか？
>>26801 匿名さん
> 戸建てもマンションも外壁の塗装はあるが、マンションの方が万倍面倒くさそうだが….
これは、
> ・めんどくさいので親に買ってもらう。 ⇒ マンション
なので、親(=理事)が大変ですよね。
>自分で好きな洋服を購入。 ⇒ 戸建て
どこで服を買ったらわからないので悩んだ挙句、縫製の荒い服を買ってしまい後悔。
って人が多いよね。
>>26811 匿名さん
多分そういう半賃貸的な考え方の人はマンションに向いてると思うよ。
俺は外壁等の補修時期が過ぎてるのに放置されてるマンションを見るとうわぁって思う。多分住民の反対やら費用が無いとかで放置されてるんだろなと。
いくとこまでいって、どうしようもなくなった頃に気づくんだろ。
あと、まだまだ大丈夫なのに過剰整備のマンションもなんだかなーと思う。管理会社会社の言いなりなんだろなと。
どちらにせよ、そんなマンションに住む方が精神的負担は大きいし、自分で自由に決めれる戸建ての方が何事も楽だ。
>子ども2人だと強制的に戸建になるから。
そうなんですよね。延床面積は重要項目なのに、マンション民は無視するんですよね。
あれだけ同一条件に拘ってるのに面積だけはガン無視。
ご都合主義ですねぇ。
合わせるのならなぜ延床100平米位を見ないのだろう。
>そんなに戸建に夢を見てる人ばかりじゃないですよw
そうそう（笑）
戸建だと自治会になるのかな？自治会長や役員も持ち回りになる事が多いんだけど、運が悪いと町内の苦情処理係になってしまうこともあって結構大変なんだよね。マンションみたく管理会社もないし市役所も介入しないから全部自分達で解決しなければならなかったりね。
1人でも変な人が町内に住んでるともう大変！ゴミ捨場問題とか荒れると本当に大変なんだよね。
団地（社宅）に住んでたけど子供は友だちが沢山できて良かったですね。まあ、住み心地は酷かったけどそれもまた良い思い出です。
>>26825 匿名さん
子供が独立してる親世代だと、もうメンテナンスとかどうでもいいからね。
自分が生きてるうちにダメになることはほぼないから。
というかそういう世帯が大規模修繕に反対（まだまだ大丈夫だ！とか言って）するから
やっかいなんだけどね。
まぁ、粘着戸建は購入することは無いんでしょうが、万が一買ってしまう様なことがあったら絶対に同じ地区は嫌だね。絶対揉めるから(苦笑
静寂な人里離れた場所にひっそり住んでほしいものです。
>>26826 匿名さん
それはカンタンな話で、マンションを探すのは夫婦のみとか子供1人の家庭が多いからですよ。うちは戸建ですが、広いマンションは異常に高いので対象にはなりませんでした。
>>26831
現実はそんなもんでしょうね。私も子供が三人なら戸建。2人なら80平米位のマンションを選ぶかな。
まぁ少子化なんだし、広い家を必要としない世帯が増えているのは事実でしょう。
子供1人前提でマンション買って2人に増えてしまったらどうすんの
100平米も必要無いと言う人がいる事を理解することができないのでしょう。
郊外の戸建、売れたら良いんだけどね。
>子供1人前提でマンション買って2人に増えてしまったらどうすんの
どうすんのって、、、
この人、状況に応じてフレキシブルに行動を選択するとかできない人なんだろうか。
>>26843 匿名さん
まあ、本当はその辺が戸建で検討すべきところと思うのですが。安マンションを肴に溜飲を下げてるだけじゃあ進歩がないですからね。でもずーっと張り付いてる人がいるからムリかw
この結論でいいかな？
独り身→マンション
老夫婦→マンション
老夫婦子供1人→マンション
新婚子供なし→戸建 or マンション売却→戸建
夫婦子供1人→戸建 or マンション売却→戸建
夫婦子供2人以上(予定含む)→戸建
結論いるの？（笑）
一人暮らしでも、欲しけりゃ100平米の戸建を買ったらいーがな。
うちは１００平米以上のマンション。
戸建より生活しやすくて満足です
一人家族を決め込んで人生送っている人は、自分のための人生を謳歌したい人じゃないでしょうか?
壁一枚、天井・床一枚隔てたのみの密着した空間に他人が住んでいて、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるアパートなどに代表される合同住宅(マンションもその一つ)の生活は、耐えられないのではないでしょうか?
>>26854 匿名さん
> うちは１００平米以上のマンション。
100平米で4000万以下と言うと私は、管理費が非常に高い中古物件しか見たことありません。
どちらの物件でしょうか?
4000万円以下で100平米のマンションは非常に興味があり、購入検討したいと思います。
反応しなきゃ良いのに。
>>26864 匿名さん
> 1LDK?
> 何平米？まさか100平米とか言わないよね？
質問の意図が分かりません。
>一人暮らしの戸建は侘しくない？
の問いに対して、
> どう言ったところがですかね？
> 1LDK平屋の戸建てとか良いかも？と思うのですが。
と返しただけなのですが。100平米じゃないとダメなのですか？
このスレって面白いですね。
年収の話が出たら数千万円の人が続出。
面積の話が出たらマンションで100平米超えも続出。
庶民スレなのに高収入者が続出？
いくら妄想書き込めると言ったって成りすましが多すぎて・・・。
>>と返しただけなのですが。100平米じゃないとダメなのですか？
他意はないですよ。もちろん100平米でなくても構いませんね、人それぞれですから。
で、その1LDK平家は何平米の想定ですか。
マンションさんはすぐに4000万以下の話を忘れるよね
賃貸で言えば、1LDKだと30平米くらいだよなぁ。マンションだと50平米くらい？50平米の戸建だと建ぺい率60%なら100平米弱の土地になるよね。
わざわざ平家建てるかな。平家と2階建の建築費の差ってあんまり無いんだよね。田舎なら趣味的に建てるのも良いかもですけどねぇ。
建ぺい率60%って三階建てが建つエリアだろ。
ド田舎は別にして、首都圏だとこんなとこに平屋を建てるバカはいないぞ。
土地代も高く付くし、日当たりも悪いし、全くメリットが無い。
>ド田舎は別にして、首都圏だとこんなとこに平屋を建てるバカはいないぞ。
>土地代も高く付くし、日当たりも悪いし、全くメリットが無い
ですね。やはり田舎にこっそり住む前提用と考えるのが良いですね。
田舎に気に入った土地があって、アトリエや陶芸等の趣味に使うのが良いですね。通常の住居として使用する人はまずいない様です。
100㎡の物件って少ないんだね。
買っておいてよかった。
ぼやっとしてしまいましたが、壁一枚、天井・床一枚隔てたのみの密着した空間に他人が住んでいて、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるアパートなどに代表される合同住宅(マンションもその一つ)の生活が嫌な人は、戸建て。
このスレのマンションさんは、なんか直情的というか、浅はかだよね
反論が全部斜め上なんだよなぁ
なんか、首都圏だと普通になってるけど100平米って結構狭いだろ。
4人家族でギリギリじゃないか？
>>26884 匿名さん
> そうやって反論できないのは劣勢の証し。
と言いますか、
> はっきり言って、受け取る方の能力不足だね。
自体が反論になっていないんですよね。
劣勢の証ですね。
一人暮らしで平屋の戸建を建てたかた、いらっしゃいますか？
「くっそ、月初からパケット消費することになっちまった。やりすぎたか。この3連休は全滅か。」
⇑
今は亡き裏辞典の作者の現在の心境。
首都圏のファミリーマンションは3LDKで90平米未満が9割でしょう
>>26894 匿名さん
そうだね
とすると、4人家族がゆったりと過ごせる家ってなると注文住宅しかなくなるんだよなぁ
部屋がないから二人目を諦めるのも少子化の原因の一つだと思います。
戸建ては土地を購入して上物を建てるもの。
既製品の建売り戸建てを買うんじゃマンション買うのと同じ。
4000万とは書いてないのでもっと高いのでしょう。
>>26898 匿名さん
> 既製品の建売り戸建てを買うんじゃマンション買うのと同じ。
そうとも言えますが、大きな違いが二つ。
アパートなどに代表される合同住宅(マンションもその一つにすぎない)は壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますが、戸建てにはそれがありません。
また、マンションの管理費・修繕積立金の対価として提供される住まいに対するサービス・修繕などが、戸建てでは個人の裁量でのその範囲・レベル・費用を決定することができるため、マンションに比べ、より必要とするものにより高いレベルのものを適用することができます。
と、言いますか、マンションは購入しても管理組合と言う名の大家さんに、管理費・修繕積立金と言う名目の家賃を払い続けないといけない半賃貸状態です。
購入しても自由にできるのは「壁紙より内側のみ」。
購入する理由って何でしょうか?
マンションに住むなら賃貸、購入するなら戸建てではないでしょうか?
そろそろ元祖スレは閉鎖し、このスレを本家スレとしたいと思います。
結局マンション購入者の予算は4000万以下が主流ということだ。
都内の平均は6000万ですよ。
>都内の平均は6000万ですよ。
4000万以下というスレ設定から考えれば都内という枠は外れる。
23区内なら30㎡以下のワンルーム。
専有面積60㎡以上のファミマンなら、周辺県しか選択肢はなくなる。
>>26913 匿名さん
> アホらしくてまともに応対する気にならない。
確かに、戸建てだと7000万の物件が購入できるのに、マンションだと4000万以下の物件しか購入できない事実を知ってしまうと、マンション購入なんてあほらしくて仕方ないですね。
マンションを購入している人のほぼ全員は、マンデベ営業に謳われ煽られて購入しているんじゃないかと思う。
>>26918 匿名さん
> マンションをローンで買うと、金融機関と管理組合双方に債務が発生するということですね。
そのとおりです。同じ債務なら、戸建てだと資金を住宅ローンに集約してより高い物件価格の戸建てと比較しましょうと言うのがこのスレの主旨です。
まぁ、4000万円の物件なのに維持費が2500万円違いますからね。
>このスレではマンションの予算は4000万なのに、戸建の予算は7000万らしいから、アホらしくてまともに応対する気にならない。
わかっていてもレスをやめられないマン民のおかげで、27000レスも近い人気スレに成長。
>>26922 匿名さん
> ランニングコストの差をローンに入れると全部BKへの債務になるだけ。
ところが、戸建は全てが自分の専有物になるのに対し、マンションは壁紙から内側のみで、それ以外は自分の自由にできない共有部にしかできないのです。
まさに「半賃貸生活状態」です。
23区内ならマンションも分かるよ
普通の戸建ては土地代が嵩んで億超えるからね。
狭小ミニ戸よりは、マンションのほうが『マシ』という考えは、概ね納得できる。
>>26926 匿名さん
> 物件価格が違うと比較にならないですよ。それを比較せよというのがアホらしい。
「比較にならない」「アホらしい」と思う人にそれを強要しているものではありません。
かと言って比較することを禁止できるものではありません。
と、言いますか、YOUは何しにこのスレへ?
＞私は戸建だけど、そんなに変わらんよ
そうですね。月数万円の差しかないのですが数十年単位でみると3000万円程も変わってしまうんです。
マンションさんが貧困で苦しんでいる間に戸建てだと3000万円も貯まってしまうんです。
車を持ってないから、持ってる人に相乗りを頼むなんて、マンション民の特徴ですね。
>>26930 匿名さん
> 持ち家信仰は古い考え。ジジイの価値観を押し付けるなって感じだね
押しつけるつもりはありません。
賃貸生活も立派な生活ですので。
ま、マンションを賃貸ではなく敢えて購入する意義は、永遠に謎と言うことでよろしいでしょう。
マンション派には「4000万以下のマンションは、狭くて不便でもランニングコストを払い続ける価値がある。」という説得力ある主張が無い。
>>26938 匿名さん
> マンション派には「4000万以下のマンションは、狭くて不便でもランニングコストを払い続ける価値がある。」という説得力ある主張が無い。
マンデベ営業に謳われ煽られて購入してしまったからじゃないかと思います。
連休なのにMRは暇なのか？
子育て中は特に幼いころは
ガレージに停めてから他車の出入りもなく動線が安全で
ベビーカーやストライダーといったグッズも置けると快適です
こうやってみると、反論できない質問が出た時に「マンション派は居ませんよ」ってごまかしてるだけって感じですね。
言いたいことがあるときにはちゃっかり登場しているので。(大爆笑)
最後の最後まで注文戸建（新築）と迷ったが、このレス見ると、
１００平米以上のマンション（中古）を選択しておいてよかった。
やはり、希少性って大事なんだな。
>>26945 匿名さん
> 24時間スレに張り付いてる件の戸建さんより忙しいでしょう。
それはどうかと思いますが、昨日の裏辞典さんの粘着ぶりは恐怖でしたね。
あれは、「頻繁にスレチェック」ではなく、「張り付き状態」でしたからね。
というか、ずっとマンション派は一人ですからね
ボコボコに論破されても、スルーして斜め上の書き込みをする。凄い精神力。
>>26944 匿名さん
全部「戸建派」としての意見です。
おたくがアンチマンションだから、反対意見をマンションさんと勘違いしてるだけ。
だからマンションマンションとマンションの事ばかり気にするなと言ってあげてるのに、いつになったら理解できるんですかね？w
＞マンション派は一人ですからね
うんうん、忙しい人ですよね。
たまに戸建てに成りすまして書き込んでるけど、中身が分かる幼稚な内容ばかり（笑）
あれで騙し切れてると思い込んでる所がすごいですよね。
僕は戸建てにすんでるよー（自称）
だから、反戸建て＆マンション擁護しても『戸建派』だよー
という理論ですね。
>>26953 匿名さん
マンションと比較して戸建にもデメリットはあるからな。それを正しく伝えるのが良識ある「戸建派」。エセ戸建の書き込みは是正しないと戸建の良識が疑われる。
それに戸建に住んでると、関係のないマンションに思い入れは少ない。むしろマンションのメリットも客観的に見ることができるね。
マンションにメリットってあったの？
まぁ、投稿者自身を揶揄したり煽ったりするレスはこのへんにしておきましょうよ。
私としては、以下2点が私の大きな思いです。
アパートなどに代表される合同住宅(マンションもその一つにすぎない)は壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますが、戸建てにはそれがありません。
また、マンションの管理費・修繕積立金の対価として提供される住まいに対するサービス・修繕などが、戸建てでは個人の裁量でのその範囲・レベル・費用を決定することができるため、マンションに比べ、より必要とするものにより高いレベルのものを適用することができます。
>>26977 匿名さん
> マンションマンションとマンションの事ばかり気にせず、どこにどんな戸建を建てるのか、そっちの方を気にした方が良いでしょう。
と、言いますか、マンションと戸建ての比較ですね。
>>26976 匿名さん
まずは、レベルの低い戸建さんを戸建さんたちの方で何とかして下さいね。でないと、まともなマンションさんはアホらしくてまともにコメントする気にならないから。
スレ自体がマンションと戸建ての比較スレですからね。
メリットデメリットを出し合うのは良いことかと。
4000万じゃありえなかったり、自己満、斜め上が多いですがね
7000万を出してる戸建て派は一条さんだけなんだけど、
最近は空気読んで7000万とは言わなくなったからわざわざぶり返さんでも。
10年前はマンション安かったよね
選択肢としてはマンション優勢
今はマンション高すぎるもの
昔の価格では語れない
>>26993 匿名さん
> 今はマンション高すぎるもの
> 昔の価格では語れない
ですよね。
今の4000万マンションは、10年前の3000万強のマンションと同じグレード。
それどころか、値段が上がってなおかつ、狭くなっているから同じグレードどころじゃないかも。
4000+ランニングコストって言ってる奴も同類。
戸建の予算は、年齢、職業、家族構成、預貯金から借りれるローンの額を元に決定すべきもの。マンションのランニングコストなどは関係ない。
という風にまともな事を書かれるのが一番イヤなんだろうね。それだとレスが伸びないから。
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
東京都世田谷区中町二丁目 |
|
8,100万円～8,760万円 |
|
2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
75.18m2～81.53m2 |
|
総戸数 8戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
