住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-05-18 07:41:32

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 249924 評判気になるさん

    >>249909 匿名さん

    目地が汚いし、奥のゴミみたいなのはシーサー?

  2. 249925 匿名さん

    戸建ての自慢はビニールプールだっけw

    ウチは20メートルの屋内眺望プールやジャグジーも完備、これからの季節は仕事前にサクッとひと泳ぎ気持ちいいです。まあビニールプールとか、わざわざジムまで出掛ける暇人には戸建てがお似合いですよw

  3. 249926 匿名さん

    >>249915 eマンションさん


    >>都心億ション、海外トップ大、トップ外資系企業


    海外トップ大?トップ外資? ギャハハハ 腹いてえ
    (こりゃオモロイネタだから 使わせてもらうわw)

    いや、いいんだよ。出せないなら出せないで(個人情報でもなんでもないがw)
    どうせ嘘なら、せめてもう少し気の利いたこと言えよ

  4. 249927 匿名さん

    マンションも戸建ても、適材適所でただ使い分ければいいだけのこと。
    都心だと狭いマンションしか買えず、安い郊外の家で、プールもジムも展望ラウンジもない最低限の設備のショボ家で、妥協せざるを得ないような憐れな底辺郊外さん、ホント惨めでご愁傷様ですw

  5. 249928 匿名さん

    >>249925 匿名さん

    もう完全に開き直りですね
    来世ではもう少しお金持ちに生まれるようお祈りします。

  6. 249929 匿名さん

    >>249927 匿名さん

    お前、恥ずかしくないのか 親が泣くぞ
    冗談抜きで惨め過ぎだろ

  7. 249930 マンション比較中さん

    >>249925 匿名さん
    20mプール?短すぎ。
    要らないな。

  8. 249931 匿名さん

    余裕がなくなると、口調が途端に下品になるのも戸建て民クオリティ。出自、育ち、属性の低さ、お里が知れるね。

  9. 249932 マンション比較中さん

    ここのマンション民のクオリティはマンションでは当たり前なのかな?

  10. 249933 通りがかりさん

    >>249931 匿名さん

    もうやめようぜ
    俺も一応マンション派だけど、ここの戸建さんとは差が開き過ぎで一目瞭然だし、君の言い訳が情けなさ過ぎ
    君がマンション派を代弁したいのは構わんよ でもトンチンカン過ぎるし他のマンション住民も呆れているよ
    頼むからこれ以上悪あがきだけはしないでくれ

  11. 249934 匿名さん

    単純なことなのに、戸建て派は頭悪過ぎる。
    マンションも戸建ても、適材適所でただ使い分ければいいだけのこと。
    都心だと狭いマンションしか買えず、安い郊外の家で、プールもジムも展望ラウンジもない最低限の設備のショボ家で、妥協せざるを得ないような憐れな底辺郊外さん、ホント惨めでご愁傷様w

  12. 249935 検討板ユーザーさん

    >>249933 通りがかりさん

    ここの戸建派は田舎暮らし、安い車、日系企業じゃない?

  13. 249936 匿名さん

    自宅でヤバいものが作れるのも戸建のメリットですが、こんな奴がのうのうと近所に暮らしていて戸建の皆さんは平気なのかね☆

    https://www.yomiuri.co.jp/national/20230506-OYT1T50124/

  14. 249937 マンション比較中さん

    >>249934 匿名さん
    確かに君は、、、
    個人的な感想だけど、周りと比べると平均-3σくらい。

  15. 249938 シン・コダテさん

    マンションだと4,000万以下の予算になる所得水準の戸建さんは、統計的に戸建民の中では平均的な位置なのですが、マンション民の集団内だと偏差値40の下位層であり、都会の土地やファミリー向けマンションは買えない属性なので、最初からマンションを気にする意味はなく、所得水準に見合った郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんと思います。

    一方、マンションの購入者はマンションと同じ価格帯の戸建はいつでも買えるので、マンションと戸建のそれぞれのメリットとデメリットを総合的に勘案し、各人の希望に合った住まい選びをやっていきましょうという考え方の人が多いです。
    何がなんでもマンションだけはイヤと、買えもしないマンションにぐちぐち文句しか言わないここの戸建さんよりもフレキシブルな考えですね。

  16. 249939 匿名さん

    >>249938 シン・コダテさん
    マンションは4,000万以下の予算になる所得水準の人が購入
    戸建てはマンションの無駄な共用部にかかるコストを踏まえて4000万以上の予算が準備できる人が購入

  17. 249940 評判気になるさん

    >>249937

    往生際が悪い
    早く失せろ

  18. 249941 口コミ知りたいさん

    >>249938 シン・コダテさん

    戸建とマンションを入れ替えればお前の言うことは理解できる

  19. 249942 匿名さん

    >>249935 検討板ユーザーさん

    そんなに悔しい?



  20. 249943 匿名さん

    >>249934 匿名さん

    恥を知りなよ 田舎育ちの貧乏人

  21. 249944 匿名さん

    >>249934 匿名さん

    悔しいね ご愁傷様君w

  22. 249945 匿名さん

    これまで見てきた内容を総合すると
    ここのマンション派には東京出身者も居なければオーナーもいない。家族もいない。まさに無い無い尽くし(笑)
    誰でもできる他人のマンション、レシートか外食、ホテルネタしかアップできない。
    余程悔しいのか、年かさの割にはまるで子供並に喧嘩を売ってくるけど、地理や趣味などの話題に振ると、借りてきた猫のように大人しいw
    戸建派は実際に家を売買しているし、別荘、車、庭、食事、船とか幅広く家族で楽しんでいる。
    この違いは一体何だろう。

  23. 249946 匿名さん

    払っていたのに「修繕費ない」 老朽マンション、住民に「落ち度」?
    https://news.yahoo.co.jp/articles/7f94e221d6a015cda158ab5394ef04a977b6...

  24. 249947 匿名さん

    「これ以上は危険やな」母は認知症、マンション暮らしの高いハードルhttps://www.asahi.com/articles/ASQ566DP2Q4GULZU00L.html?
    oai=ASR5576B3R4NUTNB00R&ref=yahoo

  25. 249948 匿名さん

    最近の戸建てを知らないマンションは揶揄・中傷レスに終始

  26. 249949 匿名さん

    >>249938 シン・コダテさん
    マンションは集合住宅という構造自体が大きなデメリットだよ

  27. 249950 匿名さん

    マンションに騒音トラブルはつきもの
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E9%A8%92%E9%9F%B3%20%E7%94%9F%...

  28. 249951 匿名さん

    戸建の最大の欠点は風呂、洗面所、トイレ、老化等の居室以外が寒いことに尽きる。住宅の基本性能がまるでダメってこと。あと、郊外の不便な立地。これも最悪。この条件クリアしてる戸建なら、戸建でも選択肢になり得ます。

  29. 249952 通りがかりさん

    >>249951 匿名さん

    時間が昭和で止まってるね
    相当貧困の出かな?

  30. 249953 匿名さん

    アメリカの戸建は全館空調が標準。
    なのでアメリカ人が日本に来ると戸建の寒さにビックリするらしいよ。本当に建物の中なのって!
    因みにアメリカの戸建はディスポーザーも標準装備です。日本の戸建は遅れすぎ。

  31. 249954 評判気になるさん

    >>249951 匿名さん

    住宅は立地と建物性能ですね。
    郊外の木造戸建は両方ダメ。

  32. 249955 eマンションさん

    >>249953 匿名さん

    庭2つやプールも普通ですね。
    そもそも100平米程度のちっちゃい戸建は日本しかない。

  33. 249956 匿名さん

    平均60㎡しかない共同住宅をマンションと呼ぶのも日本しかない。

  34. 249957 マンション比較中さん

    ここのマンション派は平気で嘘をつくね。
    アメリカでディスポーザーの普及率は50%程度。
    https://en.wikipedia.org/wiki/Garbage_disposal_unit#cite_note-12

    100平米の戸建も全く珍しくない。

    ここのマンション派ってどうしてこんなお馬鹿ばかりなの?

  35. 249958 匿名さん

    >そもそも100平米程度のちっちゃい戸建は日本しかない。

    マンションで100㎡以上の区画は全体のわずか1%
    マンションは戸建てより狭い共同住宅

  36. 249959 検討板ユーザーさん

    >>249958 匿名さん

    そりゃあマンションの方が㎡単価高いんですから、同じ予算なら必然的に狭くなりますよ。算数苦手みたいだけどね戸建てさんはw

    麻布台ヒルズレジデンス最上階は250億らしいし、それ以上の戸建てなんて日本には存在しないよ。麻布永坂町のソフバン孫邸だって100億程度。
    もはや戸建てなど、広いマンション買えない庶民向け割安住宅だからw

  37. 249960 マンション比較中さん

    今も昔も土地代と建物代で戸建が高嶺の花。
    まとまった土地もなかなか見つからない。
    実際は戸建を諦めて共同住宅にしている人がほとんど。

    生活音は伝わるわ、狭いわ、地震には弱いわ、デメリットだらけの共同住宅なんかに住みたくは無いよね。だから今も戸建が人気。

    ただし、独り暮らし、2人暮らしは除く。

  38. 249961 eマンションさん

    >>249959 検討板ユーザーさん

    まずは玄関アップ出来る位の部屋に住めるように頑張れよw

  39. 249962 名無しさん

    >>249957 マンション比較中さん

    50%程度でも日本の戸建より100倍高いじゃん?

  40. 249963 通りがかりさん

    >>249962 名無しさん

    しかも2009年のデータw
    戸建さんのソースはネット記事かwikipedia

  41. 249964 マンション比較中さん

    ここのマンション派にとっては50%が標準装備になるんだな。
    それに Wikipedia もソースを示してあるからそっちを見りゃ良いだけ。

    そもそも標準装備と言ってるやつがソースすら示していない。

    ほんとお馬鹿。

  42. 249965 検討板ユーザーさん

    >>249957 マンション比較中さん

    アメリカに何年間も住んでいたけど100平米程度の戸建は一度でも見たことない。築20年や30年の中古物件でも普通にディスポーザー付いてる。交換した場合もあるけど。
    ファミリー向けなら普通に4Bや5Bですよ。日本の表記なら5LLDDK+WIC+WIC+SIC+DEN*2+駐車場*3とか、400平米程度ですね。もちろん3Bの家もあるけど、広めのは多いね。
    ちなみに戸建さんは海外経験ある?
    海外の住宅事情は全然知らないじゃん?
    あ、唯一の共通点は木造ですね。アメリカの戸建も断熱性悪いけどそもそもみんな光熱費とか気になってない。

  43. 249966 匿名さん

    >>249959 検討板ユーザーさん

    マンション250億で買った人どこにいるの?w
    あなたは何㎡のマンション持っているの?w
    あなたは庶民じゃなくて何なの?w

  44. 249967 匿名さん

    >>249965 検討板ユーザーさん

    ベルヴューの戸建に住んでいたが(本来の)芝刈りばかりしていたよ
    あなたはどちら?

  45. 249968 マンション比較中さん

    >>249965 検討板ユーザーさん
    日本の戸建と大差のない街はある。

    https://www.visualcapitalist.com/cp/median-home-size-every-american-st...

    ヨーロッパも日本の戸建と大差ない。

    マンションは誘導居住面積水準(妥協しないで4人で125平米)にほとんど届いていないから非常に窮屈。

  46. 249969 匿名さん

    >>249962 名無しさん

    貴方は(自宅レスだから)ご実家の1万倍だね

  47. 249970 名無しさん

    >>249964 マンション比較中さん

    14年前でも50%程度
    それは標準装備と言えるでしょう。
    一部の古い住宅を除く全部付いてるし。

  48. 249971 匿名さん

    >>249951 匿名さん

    普通の人は金払って注文戸建で全館空調にしているよ
    金のないあなたには無理だな

  49. 249972 名無しさん

    >>249966 匿名さん

    報道レベルでは日本人には販売しないとのこと

  50. 249973 口コミ知りたいさん

    >>249966 匿名さん

    資産家じゃなくて庶民だけど、ここの戸建派よりはお金持っているよ。

  51. 249974 匿名さん

    >>249953 匿名さん

    アメリカの場合、殆どセントラルヒーティングだから
    日本の全館空調とは全然違う
    何回も同じ主張ばかり繰り返すようだけど
    知ったかぶりすると恥かくよw

  52. 249975 マンコミュファンさん

    >>249967 匿名さん

    ベイエリアですよ。

  53. 249976 匿名さん

    >>249973 口コミ知りたいさん

    だから何㎡のマンションを幾らで買ったの?
    嘘じゃ無けりゃ明細位すぐ出せるでしよ
    個人情報とか見え透いた言い訳無用だよ

  54. 249977 マンション比較中さん

    >>249970 名無しさん
    君の想像はまったく意味無し。
    とりあえず、ちゃんとしたソース付きでお願いね。

    8割くらい普及していれば標準といって良いだろうね。

  55. 249978 マンション掲示板さん

    >>249976 匿名さん

    都心の160平米台低層マンションです。
    徒歩10分圏内は3駅5路線。
    時価5億円です。

  56. 249979 通りがかりさん

    >>249977 マンション比較中さん

    アメリカにはファミリー向けのハウスは勿論、寮やアパートまでついているよ。
    ディスポーザーは冷蔵庫やレンジと同じくキッチンに必要不可欠なものだから。

  57. 249980 匿名さん

    >>249975 マンコミュファンさん

    広すぎる
    もう少し具体的なエリアを狭めた話すると
    突っ込まれるから言えないのですねw

  58. 249981 口コミ知りたいさん

    ディスポーザなんか魚も野菜も鶏肉も半分位しか処理できないし選別は面倒、油も使えない、時間はかかる、音はうるさい、後々臭う、故障もするので使えない
    いつもながらのちっちゃな自慢だな。まさに重箱の隅自慢w
    戸建にはバケツにポイした方が遥かに楽だしいくらでもゴミ箱置く場所はあるし臭いも出ない。そもそもそんなに毎日毎日生ゴミなんか出さない。

  59. 249982 マンション掲示板さん

    >>249980 匿名さん

    palo altoです。
    SFのUnion Squareあたりの会社まで101で通勤していたけど帰り道の渋滞は酷くてI-280を利用することも多い。
    週末はHalf Moon BayのリッツカールトンでゴルフやMontereyで過ごすことが多いし、Point Reyesも面白かったよ。

  60. 249983 eマンションさん

    >>249967 匿名さん

    戸建さんはどう?アメリカについて話そうよ。こっちはアメリカに10年間も住んでいたよw

  61. 249984 名無しさん

    >>249981 口コミ知りたいさん

    子供いるなら生ゴミは多いよ

  62. 249985 マンション比較中さん

    マンション派の頼みの綱のディスポーザー(住居選択の理由としては限りなく優先度が低い)の普及率すら出せない。

    なぜか土地のだだっ広いアメリカの戸建と日本の戸建の比較を始める。

    ほんと何を考えているか理解できない。
    共同住宅の管理もこんな感じになるのだろうね

  63. 249986 マンション検討中さん

    >>249983 eマンションさん

    お前よく昔話するけど年いくつの老人だよ?w

  64. 249987 評判気になるさん

    うちの納戸(物置)は台所の隣にあるけど、100戸程度のマンションのゴミ倉庫より広いので、大型のゴミバケツやペットフードも分別して置いているよ 連休で3日留守しても臭わなかったし
    マンションはゴミを溜置くスペースすらないし空気の循環が最悪だから、ディスポーザーと24時間ゴミ出しがないと地獄なんだろうね。お気の毒様w

  65. 249988 マンション比較中さん

    子供のためになるべく魚も料理しているけど、魚をさばくなら燃えるゴミの日の前日にしてる。
    骨が出るので厚めの紙でくるんでビニールしばらないと穴空くんだよね。
    鱗もシンクのネットがすぐいっぱいになる。

  66. 249989 匿名さん

    >>249983 eマンションさん

    話をするのは簡単だが、その前に、何度も言うが東京の地元の話と自分のマンションの話が先。
    あとトップの大学とトップ外資がどこなのかを紹介してからだねw
    こっちは既にいろいろネタを提供しているんだから。
    アメリカ話はオマケだしその後だw

  67. 249990 匿名さん

    >>249989 匿名さん

    大学や会社は紹介するものじゃないけど?
    戸建さん頭悪すぎ。

  68. 249991 マンション検討中さん

    マンションさんはディスポーザーいるイラナイでずっと間抜けな議論続けてるのね
    whttps://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/624975/res/501-1000/

  69. 249992 評判気になるさん

    >>249990 匿名さん

    紹介してた間抜けなマンションさんがいましたねw

  70. 249993 匿名さん

    うちも釣りを時々するので魚をよく3枚におろすけど、鰤や鯛のお頭付とか、カレイとか骨が固いからディスポーザーは無理だと思う。そんな中途半端な装置なら却って邪魔。

    <参考>
    ディスポーザーに投入してはいけないもの
    骨付き肉の骨 貝類の殻 カニの殻 かぼちゃ 柿や桃の種 胡桃の殻 とうもろこしの皮 たけのこの皮 多量の油やマヨネーズ 多量の薬品や洗剤

  71. 249994 匿名さん

    >>249990 匿名さん

    君より偏差値が高い大学出ていると思うよw

  72. 249995 匿名さん

    >>249982 マンション掲示板さん

    hp?

  73. 249996 マンコミュファンさん

    >>249991 マンション検討中さん

    マンションはバカばかりだからディスポーザーでスレ立ち上げて罵倒しあってるのねw

  74. 249997 匿名さん

    >>249991 マンション検討中さん

    指切断事故だけは勘弁ですね

  75. 249998 名無しさん

    >>249994 匿名さん

    今時の試験科目数や入学方法の多様化の時代で偏差値とかw

  76. 249999 匿名さん

    >>249998 名無しさん

    なるほど、親が学歴コンプか受験失敗組、あるいは海外勤務で子供が国語力ゼロとかオバカだと、AOとか海外遊学とか非合法ルートを子供に選択させる傾向にあるよねw
    確かに自頭はお馬鹿でも自己主張すれば入れるらしいね
    妙に納得ですw

  77. 250000 口コミ知りたいさん

    >>249995 匿名さん

    IBMでもテスラでもなさそうだ
    子飼いの富士フイルムに吸収され消滅したゼロックスかw
    ま、大島でも豊洲でもいいけどどっちも江東区だなw (どっちも大した給料じゃないが) 

  78. 250001 匿名さん

    マンションだとディスポーザーに排便するんだよな(笑)

  79. 250002 匿名さん

    このスレのマンションさんはなぜか騒音トラブルについて言及しない
    管理組合についても同様に反応がない
    購入スレなのに賃貸で住んでる人が多いのか

  80. 250003 匿名さん

    自宅の玄関すら紹介できない疑似富裕層のクセに、外車と同じように投機資産として住宅のマンションを語りたがるのが、ここのマンションさんだから(笑)
    スレタイすら理解できない知能しか持ち合わせてないバカなのにね♪

  81. 250004 口コミ知りたいさん

    田舎者に都会住みの価値観は理解できないわな。

    > 東京に住んでいた時は「マンションはお金持ちが買うもの 資産価値があるもの 豪華なイメージ 戸建ては天上人除けば建売りの3Fで妥協感ある」というイメージでしたが、地方部では真逆です。「戸建てはマンションと違い土地が残るから資産価値があるし、お金持ちは大体戸建てに住んでいるし、マンションというのは借家みたいで子供までいる家族持ちが住むイメージではない」という印象をお持ちの方は多いです。

    > 一般的なサラリーマンに手が届く東京の戸建てというのは、建売の3階建て、庭もなく駐車場は1台 下手したら0台。50平米の土地に目いっぱい建築された、「グロス価格の割に3F建てなので総床面積は広いことがウリ」の住宅です。

    > 地方部の戸建てのイメージは「注文住宅」です。
    > 住宅展示場で営業を受け、庭付きの高気密高断熱住宅、ソーラーパネルで光熱費はゼロになり、第1種換気で洗面所までポッカポカ、ガレージには車が2台+自転車バイク、奥様こだわりの内装やキッチンで毎日が幸せな人生・・・
    > これが「戸建て」です。予算に応じて建売ももちろんありますが、東京の家と家の隙間が数十センチしかない3階建て住宅は街中探しても見当たりません。というかそんな小さな土地は住宅用として売られていません。
    > だから家は「建てる」ものであってマンションのように「買うもの」という印象はちょっと薄いです。注文住宅を建てて死ぬまで住む。子供は古い家はもういらないだろうけど、土地は残るからそれ売れば解体費と葬式代くらいにはなるだろう。もし、地元に残って土地を継いでくれたらうれしいな・・・

    物件価格だけじゃない!都心部と地方部のマンションの違い 前編【モルモット】
    https://www.sumu-lab.com/archives/70653/

  82. 250005 評判気になるさん

    「え!? 家買ったの!? すごい! あ、なんだマンションか・・・w草むしりとかしなくていいから便利でいいよねw」
    これって全戸建民の共通の感想ですねw

  83. 250006 名無しさん

    >>250005 評判気になるさん
    ザ・田舎者

  84. 250007 職人さん

    マンションさんもメリットで挙げてたじゃん。
    実際、魅力に欠ける住居でそれくらしか挙げられるメリットが無いことの現れ。

  85. 250008 評判気になるさん

    >>250002 匿名さん

    これだけ戸建にライバル意識メラメラで、政界や財界人が多く住む東急沿線などの高級住宅街を殊更郊外などど揶揄し嘯くような超見栄張りなら、真っ先に固定資産税明細位は出したくて仕方ない筈。
    何故なら仮に千代田区〇番町〇丁目〇〇で登記床面積160㎡なら、葵の御紋同様、並み居る戸建も反論のしようがないからね。
    それを何度も言うのに「個人情報」だのなんだの下らん言い訳して逃げる。
    お上りさんの指摘をしてもダンマリ、固定資産明細も出せない、ローンも払った形跡なし、百歩譲って賃貸でも住民票の区名すら出さない。年収5千万なら明細だせばいいのに出さないw 軽井沢が別荘なら別荘らしい自宅の門や玄関出せば済むのに出すのはスーパーの総菜w。
    つまりマンション派の自慢は全てが虚構・でっち上げ。
    ただ単に距離が近いだけで自分とは無関係な250億円のマンションを自慢するしかないw

  86. 250009 匿名さん

    築50年ぐらいしたら、マンションは悲しいほどゴミ扱い。
    首都直下地震でもきたら、タワマンもすぐに大暴落。
    エレベーターも半年は使えないし、共用部なんて無けりゃ良かったと大後悔。生活できないから、引っ越しを余儀なくされる。

  87. 250010 評判気になるさん

    >>250008 評判気になるさん

    千代田区じゃなくて港区だけど、床面積は160平米台ですよ。
    低層高級マンションですごく住みやすいねw
    戸建さんの日系企業なら一生働いても買えない値段w

  88. 250011 名無しさん

    >>250009 匿名さん

    それはあくまでも貴方の妄想ですねw

  89. 250012 eマンションさん

    最近、雨が多いね。
    昔は戸建に住んだけど大雨の日は屋根がいつもうるさい。
    住宅として、建物として、基本的な性能は低すぎるよ

  90. 250013 匿名さん

    君の実家のトタン屋根の話は飽きた。
    住宅展示場にでも行ってきなよ。

  91. 250014 名無しさん

    >>250012 eマンションさん

    今日雨なんですね。
    戸建だけと全く気づかなかった

  92. 250015 評判気になるさん

    >>250012 eマンションさん

    若い頃随分苦労したんだね
    巨人の星の主人公みたいだw

  93. 250016 評判気になるさん

    >>250011 名無しさん

    ”売りたくても買い手がつかない…老朽化が進んだ「分譲マンション」の行く末”
    https://gentosha-go.com/articles/-/36095

    あなたも火消しに必死だね

  94. 250023 口コミ知りたいさん

    >>250013 匿名さん

    住宅展示場の仕様は一般人が買えないねw
    騙されたかw

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