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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
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194001
匿名さん
24時間換気でカラッとしていてカビとは完全に無縁で快適
↓オススメ
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194002
匿名さん
結局のところ都心高台が一番安心でしょ。
首都機能維持が最優先だから、インフラ、通信、交通利便性など、全てにおいて。ただ好立地は有限で希少だからとても高額。郊外並みのまともな広さの戸建てやマンションは、最低でも5億以上から。結局経済力がないと、この東京では命も守れないんだよな、郊外戸建さんお気の毒です。
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194003
匿名さん
ここの戸建て民は貧乏人だから、都内好立地の広いマンションに匹敵するような住宅など購入できる訳が無い。所詮は不便な地方に住み、一生都心マンションをやっかみ、嫉妬に狂って低レベルの書き込みを四六時中書き込み朽ちていく人生だろう。まずはカネ貯めろw
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194004
匿名さん
このスレの成り立ちを、おさらいしておきましょう。
「都心マンションさんにコテンパンにやられたど田舎の戸建さんが、本家スレから逃げ出して派生スレを乱立させたがどれもうまくいかず、結局のところ同一価格帯のマンションだとランニングコストを払えて立地もよいマンションさんにはどうやっても敵わないことを悟り、恥も外聞もなく価格帯の安いマンションのみをターゲットにするため、最後の砦として当スレを立ち上げて、もう後がないから死にものぐるいでしがみついてる、、、」っていうのが真相です。
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194005
匿名さん
>>194002 匿名さん
高級住宅地スレでボロ負けし4千万円スレに流れ着いた5万円のアパート民に言われてもなあw
理想論を語るのは結構だが、場所だけ都心近くでも税金も払えない賃貸民は行政も守ってくれないよ
人を説得させるならまずは戸建さんのように、エビデンスを出してからだね
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194006
匿名さん
からかわれているのがわからないんだろうね
保護者から遠出が禁止され有栖川公園と庭園美術館界隈を徘徊する爺様だから、年金介護生活でしょ
確かに優先的にワクチン回して貰えそうだけど、都心じゃなくても一緒じゃん(*^O^*)
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194007
匿名さん
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194008
匿名さん
本当に、港区とそこに住む集合住宅民の忍耐力には頭が下がりますよ(^_^)
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194009
匿名さん
コロナ禍は住宅に求める条件を大きく変化させた。
テレワークは劇的に増え、マンションでは上階や隣接の住戸から生活音や振動が漏れ隣人との騒音トラブルが多発した。
リビングでテレワークなどしようもんなら、家族の騒音が気になり仕事にならない。
外に出るには3密のエレベーターやエントランスを利用しなければならず、感染リスクの懸念も拭いきれていない。
戸建てにはそういう懸念が全く無い。個室も多く2階建てだから騒音も届かない。テレワークには最適だ。トイレが1階と2階に2つあるのも利点。
壁一枚で隣人、面積も狭く個室も少ないマンションは住宅としては落ち目だ。
先の地震でも停電を気にして、一戸建てに引っ越したい世帯が後を絶たない…
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194010
匿名さん
いくら戸建てさんを煽っても、自宅の玄関ドアすら恥ずかしくて紹介できないのがマンション。
嘘ばかりついてないで、ご自宅の4000万円もしない築40年超えの中古マンションを紹介してみなさい。
立地と利便性だけが、マンションのメリットなのだから(笑)
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194011
匿名さん
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194012
匿名さん
カビだの鳩糞だの衛生面での問題が山積している。
エレベーターのゲロや小便もマンションの名物。
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194013
匿名さん
マンションにまとわり付く黒カビのような戸建。今日はマンションへの恨みが晴れたらいいのに笑
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194014
匿名さん
弱弱しいジャブしか打てなくなったマンションさん
引退間際かなぁ
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194015
匿名さん
マンションは構造上、戸建てより遥かにカビ易いみたいだから、カビに拘りがあるんでしょう…
https://kabipedia.com/3547
他人の部屋から湿気が来てカビるなんて酷いもんだ(笑)
コロナ禍で換気性や広さ、部屋数の重要性が増したからね。清潔な環境や過密にならない住宅スペースとか、集合住宅には決して実現できないメリットです。
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194016
匿名さん
>>194013 匿名さん
>マンションにまとわり付く黒カビ
もう認めちゃってるからね(笑)
カビ対策、苦労してるね。
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194017
匿名さん
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194018
匿名さん
都心は1種低層住宅が無く買物も不便だし、うるさく空気も治安も悪いから子供は育てられない。
そんな場所にはマンションがお似合いだが、やはり民度が低い。一部戸建もあるが、良好な環境が余りにも狭過ぎる。
マンションの建物としてのメリットは皆無だから、やはり昔からの東京人は松濤や青葉台、柿の木坂をはじめ、世田谷、目黒区、大田区北部、杉並、吉祥寺、石神井公園あたりの閑静で広域な高台の1種低層住宅を選ぶ。買物もドライブも都心より遥かに便利だし緑も多く治安もいいから住居として一番バランスが取れているからね。
ただもう少し郊外の横浜市北部や多摩、埼玉、千葉にも良好な1種低層住宅はあるし、知っている人は皆満足している。
情弱な集合住宅民は哀れだな。
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194019
匿名さん
住居の良さを誇れない4000万マンションは虚構の都心立地を騙るしかない
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194020
通りがかりさん
結局カビだらけのマンションって、狭い割に掃除も大変そうだから、メリット皆無でOK?
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194021
匿名さん
コンクリって出来てから一年ぐらいは湿気を放出するんだろ?
そらカビるわ
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194022
匿名さん
マンションをマン民さんのレスをもとに踏まえてみると立地を含めいろいろな事がわかってきますね。
勉強になります。
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194023
匿名さん
リゾマンはプールもあっていいよ。
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194024
匿名さん
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194025
匿名さん
軽井沢もマンションもカビとの闘いだし、カビが好きなんだね粘着さんは(笑)
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194026
匿名さん
>>194018 匿名さん
記載漏れてますが、城南五山良いところですよ。
耐震等級3の注文住宅を建てて住まうのにとても適していて
お薦めです
>郊外の横浜市北部や多摩、埼玉、千葉・・・・
災害危険度が高いイメージありますし
行政サービスが劣ってたり教育面での選択肢が狭くなる
まだ、下町や世田谷辺りのほうがマシだと思いますね
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194027
匿名さん
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194028
匿名さん
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194029
匿名さん
マンションの場合、壁も漆喰みたいな高級材料はまず使わないし、気密性が高いから、クロス材の糊や塗料などに含まれるホルムアルデヒドの問題も深刻だよ。
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194030
匿名さん
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194031
匿名さん
>>194026 匿名さん
>災害危険度が高いイメージありますし
>下町や世田谷辺りのほうがマシ
学習能力、論理的思考能力がゼロ。
戸建だとこういう人と運命共同体にならないというのもメリット。
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194032
匿名さん
あちゃー、まだやってるw
チープな戸建てじゃなくてほんとよかった
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194033
匿名さん
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194034
匿名さん
>>194026 匿名さん
日本屈指の五反田風俗街がありますので、池田山は遠慮します。
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194035
匿名さん
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194036
匿名さん
集合住宅って悲惨やな~
粘着してるマンさんは、簡易宿泊所に住んどるんやろ?
イヤなら見んとき。
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194037
匿名さん
団地にへばり付く汚い黒カビですね。剥がすのは無理みたいw
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194038
匿名さん
戸建に住んでたらマンションのことは気にならないよねぇ
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194039
匿名さん
はぁー、、、今日もマンションのことで1日潰してもうたわ
こんな人生もういや
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194040
匿名さん
迷える田舎の子羊さんが千三つ屋に騙されてインチキなマンソン買わないように番するのも大変だ
このスレにも出没しているしなー
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194041
匿名さん
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194042
匿名さん
マンションさんは知識無いみたいだけど
第一種低層住居専用地域は用途が厳しく制限されていて
風俗はもちろん遊技場や店舗事務所も制限された
閑静で良好な住環境が維持されている地域である。
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194043
匿名さん
都内はまったく被害が無いのに
何故ゆえに川挟んだすぐ隣の神奈川県や千葉県は災害が多いのか?
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194044
匿名さん
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194045
匿名さん
海抜20m以上の都心高台が一番安心でしょう。
首都機能維持が最優先だから、インフラ、通信、交通利便性など、全てにおいて。ただ好立地は有限で希少だからとても高額。郊外並みのまともな広さの戸建てやマンションは、最低でも5億以上から。結局経済力がないと、この東京では命も守れないんだよな、郊外戸建さんお気の毒です。
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194046
販売関係者さん
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194047
匿名さん
川を挟んだ?
江戸川や荒川を挟んだ都内じゃ、千葉や埼玉に逃げてくれと都民に対して避難指示がでるぞ(笑)
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194048
匿名さん
マンションさんは、通勤手段は何が良いと聞かれて
自家用車と電車やバスの比較に、カシオペヤとか飛行機を持ち出すような常識外れの人間です。
こんな奴が集団で住んでいるマンションは犯罪の温床。
そりゃ、階下のバルコニーに侵入する凶悪事件も起こりますよ(笑)
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194049
匿名さん
都心は千代田区、中央区、港区は一種低層が皆無に近いので閑静な戸建環境は風前の灯火
城南五山はほぼ品川区の一種低層で、ごく一部は静かだけど、建ぺい率が緩く集合住宅や後進国の大使館が多いから怪しげな外人も徘徊するし、駅前は商業地で事務所もあるから風俗や強面系も周辺のマンションに住んでいて、小さな事件は日常です
ポルシェやAMGなど高級車も見かけるけど、お世辞にも上品とは言えず威圧感ありあり
これは六本木や赤坂付近にも共通します。ロシア大使館車なんか特にタチが悪い
なので、いくら高台でも都心やその周辺はマンション戸建に関係無く、君子危うきに近寄らずです
(俺は五反田方面には、親戚の葬儀で斎場に行く時位しか出かけない)
まあ知らぬが仏ですよw
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194050
匿名さん
番町あたりの戸建オーナは地権者としてマンションの最上階を独占して使う他複数の資産を保有、或いはビル一棟毎所有している。
一方、平凡な区分所有民は、あぶく銭でその一角に過ぎない区分空間を安いうちに買い、その後の値上がりで、はしゃいでいる
で、ここの5億臭とやらは玄関する披露できない、只の賃貸民だったりするw
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194051
匿名さん
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194052
匿名さん
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194053
匿名さん
> マンションのことが頭から離れない、、、、
マンションのリスクとデメリットは果てしなくあるみたいだから、考え始めたらキリが無いよ。
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194054
匿名さん
>>194045 匿名さん
その通りと思いますね。
ただ、うちのように注文住宅に向いた土地はとても希少なので
代々所有してないと難しいでしょうね。
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194055
匿名さん
>>194054 匿名さん
今年も固定資産税の納付書が届く季節ですね。今年は3年毎の見直し年なので、また上がっているのだろうと思うと憂鬱です。この時ばかりは都心好立地だと喜べないです。先月の自動車税といい、この季節は憂鬱になります。苦笑
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194056
匿名さん
>>194052 匿名さん
自作自演ねえ 何か自分に思い当たる節でもあるのかなw
自殺未遂か保険金詐欺か知らんが、近所も類焼を真逃れているしね
戸建のデメリットにどう繋がるのか、小学生でもこんなトンチンカンな話を引き合いにしませんよ
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194057
匿名さん
>>194055 匿名さん
ハイ
ではその納税証明書とやらを、アップしてくださいね
無料で節税指南して差し上げましょうw
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194058
匿名さん
今日も一日中、マンションのことで頭がいっぱいでした。もうこんな戸建には住みたくない。
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194059
匿名さん
>>194058 匿名さん
マンションの住居としてのデメリットは戸建に起因するものではない。
まともな反論ができずに最近八つ当たりばかりのマンションさん。
4000万以下のマンションでお過ごしください。
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194060
匿名さん
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194061
匿名さん
いくら億ションだタワマンだとか響きの良い造語を作っても所詮ただの集団生活・集合住宅の団地です、マンションなどと言う物は色々な人を一つの雑居ビルに詰め込んだシステムなので実情は社員寮や学生寮の暮らしと変わりません。マンションなどと言うたいそうな横文字や綺麗なイメージ画像の広告でいくらいいイメージを植え付けても変わりません。
駅近や人付き合いが少ないなどという謳い文句を売りにしていますが、実際に住んでみると管理組合や理事会など住人同士の集まりや決まり事だらけで雁字搦め。コロナ禍の今、人々が密集する駅近なんて逆にデメリット。
・自分の家なのに永遠とわけのわからない管理費だとか駐車場代を搾取される
・毎日他人とエレベーターで乗り合わせ・無駄な待ち時間
・毎日他人と廊下ですれ違い
・上下左右に人が住んでいるのでトラブルが耐えないうさぎ小屋
・郵便や新聞を取りに行くのにもいちい外着に着替えて地上のポストに取りに行かなければならない
上階まで持ってきてくれるのは宅配や書き留めのみ
・外出時携帯や鍵の忘れ物をしただけで地上との上下移動で何分もかかる
・地震や火事の有事にもすぐに建物の外に避難できない
・突発的に来客が来てもロクに車も置けない
・駐車場で車の洗車やメンテナンスができない
・書類に住所を書くときに~号室などになり集合住宅丸出しでかっこ悪い
・一戸建てと違い土地が残らないので資産価値は皆無
などと不便だらけで集合生活ゆえ、他人と接する機会も人付き合いもむしろ一戸建てよりはるかに多く自由度もなく、一戸建てに対する優位性は単身者向けの狭い住宅があるぐらいしかありません。
そのくせ売る側のデベロッパーや不動産業者のプロの人達も客にはマンションを売りつけるくせに、自分たちが終の住処にするプライベートでは集合住宅など買わず身内にも勧めず一戸建てに住んでいます。
本物の金持ちや政治家もほとんどが集合住宅ではなく都内の一等地にしれっと広い庭付きで一戸建てに住んでいます。
マンションと言うシステムは駅前の土地をデベロッパーが地上げして地元の農家からぶんどり、同じ予算で一戸建てを買えない貧乏人達を詰め込み、駅前の土地を住人に割り勘させて、駅近を全面に押し出し実情の不便さはなるべく気がつかせないように宣伝し、一戸建てに比べての割安感とマンションは便利などという虚像のイメージを作り、住宅購入初心者を騙し売りつけて集団で住まわせて管理費の名目で一生搾取するデベロッパーしか得しない住宅システムと言わざるを得ないですよね。
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194062
匿名さん
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194063
匿名さん
戸建もこんなスレとはいえ5年もやってりゃあどこかでマンションのメリットに触れてるはずなんだけどねぇ笑
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194064
匿名さん
>>194056 匿名さん
自作自演で家に火をつける戸建さんが居るってことは、このスレの戸建もやってないとは言い切れないね。
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194065
通りがかりさん
葛飾区に立派なマンション群があるな~と思ったら、東京拘置所だった…
これが集合住宅の頂点か(笑)
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194066
匿名さん
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194067
匿名さん
世の中には拘置所とマンションの見分けが付かないバカもいるんですね。
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194068
匿名さん
>>194062 匿名さん
今日こそはマンションのメリットを一つくらい出せますかね
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194069
匿名さん
もし万一あったとしても、賃貸マンションで充分というメリットばかりでしたからね。
分譲マンションならではのメリットってあるのだろうか。
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194070
匿名さん
>>194067 匿名さん
住む分には拘置所のほうが上だったりして
おかしな住人は隔離されるし
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194071
匿名さん
>>194067 匿名さん
マンションより立派な建物ですからね!
拘置所以下の集合住宅がマンションです。
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194072
匿名さん
拘置所のお世話になった戸建さんが湧いてきた。だからマンションを恨んでるんだね。
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194073
匿名さん
拘置所に住んでるようなもんでしょ、マンションさんは(笑)
確か以前、煽り運転で捕まった人もマンションさんでしたね~
昔からマンションは犯罪が多くて有名。
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194074
匿名さん
殺人容疑のドンファン妻もタワマン暮らしでしたね。
芸能人が被害にあったり自殺が多発するのも都内のマンションばかり。
なんか呪われていませんか?
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194075
匿名さん
マンさんの不用意な発言がことごとく倍返しで論破されていますね。
本当、学習能力ないな(笑)
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194076
匿名さん
スマホで払えてポイント付くようになってた
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194077
匿名さん
巷じゃマンションがバカ売れする風潮がマスコミによって恣意的に作られている。
実際どんな劣悪地でも短工期でホイホイ上に積み重ねられる集合住宅は、低金利と相まって庶民でも都心に住めるようにさせた功労者。
一部の区分所有者はそれだけでセレブになったつもりになり、それがいかにも田舎丸出しで笑える。
中には5億ポッチで選民思想持つ勘違い君も現れたり(笑)
だが真の勝者は、やや都心から離れた高台の住宅街にひっそり暮らす戸建オーナーで、生活の質の高さや充実度、価値観がまるで違う。
物件も足りないし紹介もタワマンみたいに一般庶民には宣伝せず一部地域の富裕層にのみ紹介され決して目立たせない。
でもこれが世界の共通認識。
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194078
匿名さん
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194079
匿名さん
>>194078 匿名さん
固定資産税の用紙が送られてきてるから
払ったよって話でしょ
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194080
匿名さん
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194081
匿名さん
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194082
匿名さん
エビ?ほれ。笑
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194083
匿名さん
>>194082 匿名さん
余程その写真がお気に入りみたいだな
それより、
お前、本物のバカか
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194084
匿名さん
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194085
匿名さん
バカのフリしてエビだせず、ごまかす貧乏人。
税金なんて払ったことないんじゃない(笑)
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194086
匿名さん
>>194083 匿名さん
普段は自由が丘近くの一軒家で、あと熱海のリゾマンも満喫してる。バカっていうやつこそバカだろw
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194087
匿名さん
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194088
匿名さん
マンションさんは簡易宿泊所にお住まいだから。
税金かかんないでしょ?
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194089
匿名さん
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194090
匿名さん
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194091
匿名さん
コロナ禍は住宅に求める条件を大きく変化させた。
テレワークは劇的に増え、マンションでは上階や隣接の住戸から生活音や振動が漏れ隣人との騒音トラブルが多発した。
リビングでテレワークなどしようもんなら、家族の騒音が気になり仕事にならない。
外に出るには3密のエレベーターやエントランスを利用しなければならず、感染リスクの懸念も拭いきれていない。
戸建てにはそういう懸念が全く無い。個室も多く2階建てだから騒音も届かない。テレワークには最適だ。トイレが1階と2階に2つあるのも良い。
壁一枚で隣人、面積も狭く個室も少ないマンションは住宅としては落ち目だ。
先の地震でも停電を気にして、一戸建てに引っ越したい世帯が後を絶たない…
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194092
匿名さん
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194093
匿名さん
ここで顔や家の画像晒すヤツって、真正のバカだろ。デジタルタトゥーって知らないのアホか
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194094
匿名さん
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194095
匿名さん
このスレだけでもう5年、元スレと入れると15年以上マンションスレに粘着してるホンモノだよ。
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194096
匿名さん
戸建てとマンションの優位性を語るスレはどこの板でも大人気なので当然です
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194097
匿名さん
戸建に住むとマンションのことが気になって仕方がないらしい。
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194098
匿名さん
家なんてストリートビューでも写ってますから(笑)
マンさんは何だかんだ理由つけて、結局は自宅が狭い集合住宅だから玄関スラ紹介できないのね♪
借り物画像やレシートをアップするとこなんか、まともな日本人とは思えない。
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194099
匿名さん
マンションに長く住むと、だんだん戸建が羨ましくて仕方なくなるのは確かですね
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194100
匿名さん
日本はマンションって呼び名やめて、アパートに統一したら良いね!
分譲アパート、賃貸アパート。
タワー型アパート、低辺アパート(笑)
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194101
匿名さん
>>194098 匿名さん
まともな人じゃないから集合住宅賃貸なのです
銀行も金を貸してくれないし、親が死ぬと保証人もいないから
アパート借りるのも難しくなります
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194102
匿名さん
>>194100 匿名さん
さすがに「底辺アパート」じゃあ、真の底辺の人しか来ないでしょうw
本当にマンションの名前って、恥ずかしくなるような横文字ばっかり。
海外じゃ恥ずかしくて名乗れないし、住所書くとき端折て号数だけ書く人もいるけど集合住宅バレバレ
しかもやたら長いから、書類の住所記入欄がスペース不足になる
日本人なら○○莊でいいと思うけどね それも3文字以内
それか、前にも書いてあったけど、集合1号とか全国統一のシリアルNo
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194103
匿名さん
これもマンションだからね。
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194104
匿名さん
ここの戸建て民って低学歴なのは知ってたけど、ろくに本も読まないようだね。
アガサ・クリスティの「名探偵ポワロ」でポワロが住んでいるアパート(イギリス式ではフラット)の名前が、「WHITEHAVEN MANSIONS」で、実際にも集合住宅には様々な名称が付いているのが普通。
アメリカでも有名なトランプタワーとか、ジョンレノンが住んでたダコタハウスとか、集合住宅には全て名前が付いているし。郊外民は東京はおろか、海外旅行も行ったことないみたいだから無知なんだろうが、ホント無知すぎて失笑ものだw
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194105
匿名さん
マンションと聞いてボロいマンションしかオツムに浮かばないのはここの戸建が貧困なだけ。
マンションさんとは見てる風景が違うんだろうなぁw
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194106
匿名さん
15年もマンションにへばり付くモチベーションは、やっぱりマンションへの恨みなんですかね?
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194107
匿名さん
名前が付いていることを行っているんじゃ無い
海外駐在しているからそんなことは貴方より詳しいよ
言いたいのはネーミング
長さ然り、しかも、どれも判で押したようなひねりの無さ
そもそもコンドなのにマンションという通称自体恥ずかしい
ったく、行間読めよ Fラン大学はこれだからな
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194108
匿名さん
今どきは、マンションと名の付く物件は「パークマンション」シリーズぐらいだろう。たいてい長い名称のは三流デベとか、湾岸とか三流立地の物件に多い印象。港区などの好立地にある最高級シリーズだと、何十年も昔からドムス、ホーマットなど、シンプルなものが多い。最近だと住友のラトゥール南麻布、ラトゥール代官山などネーミングもシンプル。
まあいずれも、ここの底辺戸建てさんは聞いたことも見たこともないんだろうね、なにせマンションの基準は>>194103みたいな団地をマンションだと思い込んでるみたいだからw
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194109
匿名さん
>名前が付いていることを行っているんじゃ無い
>海外駐在しているからそんなことは貴方より詳しいよ
誤字も平気なレベル。高卒だろw
海外駐在?ほお、どこに何年いたんだい?住んでたコンドの具体的な名称書いてみ。
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194110
匿名さん
フン
あんた高級スレでも同じ事書いていたな
トランプタワーもジョンレノンもまんまだな
爺さんはそれしか知らないのかいw
日本の大学も入れず、アメリカのドミトリに逃げて遊学したのはいいが
コンサル会社も首になって独立したんだろ
リピーターは1人でも残っているかいw
悪いが俺はあんたと違って国内で大学受験堂々突破し、ちゃんと卒業しているよ
偏差値は最上位ランクだが、名乗るほどバカじゃない
駐在先のコンドの名前? 戸建に決まっているだろ
これだから集合住宅民は
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194111
匿名さん
集合住宅民は枝葉末節の事にしつこくカラむ。
住居としてどうなの?
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194112
匿名さん
写真の右上にしっかり「マンション」と掲げてありますよ?
日本の戸建ては戸建て、マンションはアパートって事。
すべての戸建=豪邸では無いのと一緒。
海外でマンションに住んでるなんて言って、日本のマンションを紹介したら恥をかきますよ(笑)
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194113
匿名さん
邸宅風を訴求するマンションはあるが、マンション風を売りにする戸建ては皆無。
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194114
匿名さん
ムキになる戸建さんのモチベーションがこのスレを支える。
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194115
匿名さん
ムキになって連投しちゃったマンションさん。
自己紹介だったのかな?w
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194116
匿名さん
>>194110 匿名さん
高卒が無理すんな。文体から国語力や漢字・語彙レベルで容易に学力判断できるからなw
田舎へ駐在とは所謂幹部候補でない、その他兵隊だったってこと。パートナー経営層レベルになればすぐ分かる。***ほどよく吠えるからな。偏差値最上位ランクとか自分でいうアホさ加減w
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194117
匿名さん
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194118
匿名さん
いくら億ションだタワマンだとか響きの良い造語を作っても所詮ただの集団生活・集合住宅の団地です。
・自分の家なのに永遠とわけのわからない管理費だとか駐車場代を搾取される
・毎日他人とエレベーターで乗り合わせ・無駄な待ち時間
・毎日他人と廊下ですれ違い
・上下左右に人が住んでいるのでトラブルが耐えないうさぎ小屋
・郵便や新聞を取りに行くのにもいちい外着に着替えて地上のポストに取りに行かなければならない
上階まで持ってきてくれるのは宅配や書き留めのみ
・外出時携帯や鍵の忘れ物をしただけで地上との上下移動で何分もかかる
・地震や火事の有事にもすぐに建物の外に避難できない
・突発的に来客が来てもロクに車も置けない
・駐車場で車の洗車やメンテナンスができない
・書類に住所を書くときに~号室などになり集合住宅丸出しでかっこ悪い
・一戸建てと違い土地が残らないので資産価値は皆無
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194119
匿名さん
>>194116 匿名さん
ははは、図星だったみたいだな 独立しても社員が1人じゃ役員だものな
大企業の主任の方が未だマシだ。
結局大学も昇進も失敗して親の七光りにも肖れず、集合住宅住いなんだろ
マンションの管理人にでも雇ってやろうか 時給1200円でどうだ 破格だろw
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194120
匿名さん
いい歳したジジイがこんなスレで言い争ってどうすんの笑
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194121
匿名さん
>>194119 匿名さん
誰の話し?
ちなみに私は大学は国内国立最高峰、その後外資系コンサルファームだけど?途中で会社派遣で海外MBA取得したが。現在も同じファームのシニアパートナーになって、相談料は時給12万ほどだけど?貴方は働いている人?社会や相場感など何も分かっていない子供のようだからね。人違いも酷いので構ってやったが、迷惑かけんなよな。
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194122
匿名さん
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194123
匿名さん
オツムにボロいマンションしか思い浮かばない戸建さんにはこのスレがお似合い、ということで手打ちにしておきましょう。
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194124
匿名さん
集合住宅なんて人間の住む住宅じゃないって誰か言ってたな~
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194125
匿名さん
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194126
匿名さん
これだもん、集合住宅って凄いよな~
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194127
匿名さん
検証できない自分の出自や学歴、職歴を誇るのは住居に自信がないマンション民ばかり。
マンション民が似非富裕を騙るのは元スレから続く伝統芸。
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194128
匿名さん
そういえばエビデンス出てこないね
>>194080 匿名さん
>郊外だと安いね。うちの十分の一以下だ。
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194129
匿名さん
>>194121 匿名さん
つまり、本社をお払い箱になり、スピンアウトせざるを得なくなったということか
MBAも通信教育で取れるしピンキリだしな
看板料金高く出すのも勝手だが、年間労働時間は一日で済むから退屈だろう。
だからマンコミに居着くんだなw
国内国立最高峰(プッ)!
本当だとしたら世も末だな。以前お父様の卒業名簿出してきた爺さんだろw
まあ、いい歳なんだから下らん虚栄張らず、これ以上生き恥晒すなよな 爺さん
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194130
匿名さん
>>194128 匿名さん
こんなにも匿名スレで虚栄心張る人の心理って一体なんなんだろうね
団地暮らしの急所を突かれた悔しさと情けなさが、あの衝動的で子供じみた反論になるのかなw
もう既に時給12万使い切っちゃったしねw
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194131
評判気になるさん
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194132
匿名さん
本物の富裕層はまずこんなカキコは普通せず、一々目くじら立てない。
まあ売られた喧嘩には少しはエビデンスチラ見せしたりはする。
一方、言うだけ番長のマン民は風呂敷だけは広く、どうでもいいお散歩コースは自信満々で出すけど
絶対に自分の資産だけはボロが出るので出せません
自称固定資産税200万のナンチャッテ国内国立大学最高峰爺さんとか、一度現物見てみたいね
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194133
匿名さん
>自称固定資産税200万のナンチャッテ国内国立大学最高峰爺さんとか
いま手元に固定資産税の通知あるはずだから、レトロな照明とセットで投稿すると思うよ。
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194134
匿名さん
マンション = 豪邸 ???
4000万円以下でも豪邸とは、マジお笑い種だよね。
いくらの価格帯でもふつうに分譲集合住宅でいいのに。
まぁ日本の法律上は団地だから分譲団地の方がいいのかな。
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194135
匿名さん
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194136
匿名さん
10倍って凄いですね
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194137
匿名さん
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194138
匿名さん
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194139
匿名さん
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194140
匿名さん
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194141
匿名さん
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194142
匿名さん
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194143
匿名さん
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194144
匿名さん
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194145
匿名さん
法人
○paypay 還元0.5~1.5
○ドコモd払い 還元なし
×auPay 還元0.5~1.5
みたいだね
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194146
匿名さん
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194147
匿名さん
ダイナースプレミアは年会費も高いけど、ポイントも通常の倍でマイレージにするともっとお得。例えば年間300万の支払いだと、通常は3万P=3万マイルだがプレミアだと倍の6万マイル貰える。ちょっとした海外にビジネスクラス往復できる。うちは税金の支払いだけで毎年それ以上溜まってる。
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194148
匿名さん
>>194141 匿名さん
はやいよ何も、
分譲マンションの住まいとしての良さなんて
マボロシー
なんだから、知ってどうするの。
ってことですよね。
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194149
匿名さん
>>194147 匿名さん
ポイ活乞食って流行ってるみたいね
コロナ禍でマイル死蔵もねぇイマイチ
そういえば期限切れカードの写真アップしてた人いたね
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194150
匿名さん
>>194147 匿名さん
能書きはいいからw
納税通知書はいつ出るのかなー(笑)
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194151
匿名さん
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194152
匿名さん
拾いレシート、古いクレカ、札束、預金通帳、納税通知書などの画像をあげるのは都心マンション住まいを騙る似非富裕というのが元スレからの伝統的評価
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194153
匿名さん
自宅の玄関ドアすら恥ずかしくて紹介できないマンション(笑)
4000万円のマンションで都心駅近に住みたいなら、築40年超えの中古マンションにしておきなさい。
立地と利便性だけが、マンションのメリットなのだから。
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194154
匿名さん
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194155
匿名さん
>>194152 匿名さん
それに限らずネットスピード然り
偽造捏造や拾い物画像ってのがまた笑わせてくれるよね。
で、それに釣られて本物をアップする奴が現れて難癖つけらるのが
いつものパターン
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194156
匿名さん
捏造や盗用画像なんて、少し病気だよマンションさん。
自己顕示欲やプライドが高く、敗北を認められないんだよ…
意地になって捏造までするんだから。
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194157
匿名さん
少しどころでは無いな完全にオカシイ奴だから
無関係な他の普通なレスにまで疑ったレスが付く
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194158
匿名さん
>ポイ活乞食って流行ってるみたいね
>コロナ禍でマイル死蔵もねぇイマイチ
ダイナースプレミアのメリットを書いただけで上記のレスが付いたよ。確かに頭オカシイねこの人。
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194159
匿名さん
>自宅の玄関ドアすら恥ずかしくて紹介できないマンション(笑)
これもオカシイ奴。匿名ネット板に自宅晒すって狂気の沙汰。
デジタルタトゥーって知らないのかね。家族のこととか考えないのかな。
だからニートとか、子供部屋おじさんとか言われてからかわれてるのに。完全にオカシイ奴。
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194160
匿名さん
[プライバシーを侵害するため、削除しました。管理担当]
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194161
匿名さん
こんな類似スレの過去の画像も都心住まいを装うマンションさんの品性を知るうえで重要
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194162
匿名さん
>>194161 匿名さん
床暖房が無いことからリビングが無い
ワンルームマンションってバレたやつね
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194163
匿名さん
>>194158 匿名さん
今どきクレカでポイント貯めるの当たり前なのにね
みな普通にそれぐらい貯めてるよね
>>194076 匿名さん
これも普通に税金払ってポイント付くようになったってだけなのに
偽造捏造するような輩がいるから、疑ったおかしなレスがつく
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194164
匿名さん
マンションさんって年金暮らしの孤独な老人なのかな?
このスレで想定されているファミリー世代とは思えないほどの高齢者だよな(笑)
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194165
匿名さん
194163
とはいえ、仕方ないことなんだけど航空会社の業績見通しから
マイルの還元率落とさざるを得ないだろう。
助けるためにも正規料金払ってあげたいところだな。
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194167
匿名さん
[No.194166と本レスは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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194168
匿名さん
立地自慢は都心住まいをかたる4000万マンションさんだけ
ここは住まいとして戸建てとマンションを比較するスレ
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194169
評判気になるさん
このスレの予算なら、千葉か埼玉の普通の戸建が良いでしょう。
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194170
匿名さん
>このスレの予算なら、千葉か埼玉の普通の戸建が良いでしょう。
それが好敵手だね。都心など好立地なら4000万じゃワンルーム。
それと同じか、管理維持費などプラスした千葉や埼玉の普通の戸建が4500万ぐらいかな。
それが同じ価値でしょ。要するに、
「都内ワンルームマンション≒郊外の普通の戸建」
戸建てがいいか集合住宅がいいかは、家族構成や好みで。
以上で終了では?
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194171
匿名さん
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194172
匿名さん
>東京都下や郊外でも数百万円程度の価格しか付かないのが現実です
はい、4000万なら素直に都内マンションにしておくのが吉ですね。
20年後は800万になっちゃうなんて無駄金だ・・・
でもマンションは狭い・・・
やっぱ妥協して郊外戸建てかあ。
これがここの粘着戸建てさんの実態。都心好立地マンションに嫉妬の日々は続く。
それがこの底辺スレの存在意義だからね。スレ主もそう当初に書いてるし。
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194173
匿名さん
>>194170 匿名さん
治安や安全性に税金とかその辺りのって
足立区辺りが比較対照になると思うけど
どうなの?
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194174
匿名さん
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194175
匿名さん
比較対照?漢字不自由なのか?
足立区なんて行ったこともないから知らん。
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194176
匿名さん
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194177
匿名さん
> 戸建ては20年後は800万になっちゃうなんて無駄金だ
戸建てはゴミらしい。
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194178
匿名さん
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194179
匿名さん
>>194177 匿名さん
郊外はそうだね
うちみたく都区内の注文住宅で立地と地ぐらいが良いところはまったく異なる
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194180
匿名さん
>>194179 匿名さん
4000万なんか論外だよ、しかも注文?
注文は建売より不人気だから価値もつかないよw
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194181
匿名さん
やっぱ戸建てはゴミだ。特に安い注文住宅とか最悪だよ。リセール最悪。
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194182
匿名さん
土地持たない地方からの上京民がだせるこのスレの価格帯だと
集合住宅≒足立区≒郊外(神奈川埼玉千葉)
この辺りの比較になるだろうな
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194183
匿名さん
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194184
匿名さん
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194185
匿名さん
たいがいの戸建派は20年後の建物の価値なんか期待してないでしょ。
仮に売る場合でもHMのメンテ継続してスムストック認定で買い手にわずかな安心感を与えられる程度。
そんなものに期待するのもアホだし、20年以降も価値があると信じて子育てし始めから物理的にも心理的にも窮屈なマンションに住むのはきつい。
ただ小さいときから共同住宅で育った人は気にならない人が比較的多いのかもしれないね。
n人家族が快適に暮らすには最低でも 25+25n 平米必要。
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194186
匿名さん
>>194185 匿名さん
要約すると戸建は無価値って思ってるの?
残るはパパの土地だけだね
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194187
匿名さん
>>194136 匿名さん
今更だけど、なんか皆さん勘違いしているようなので言うけど
この都税22万という金額は、投稿者本人は黙っているけど、よく見ると第一期分(4~6月)だけだから、年額にすると4倍になりますよねw
因みにうちにも昨日通知書が届いたけど、ご覧の通り(都内戸建2カ所で計150坪)一括引落で少し安いw (他の書類は株主総会の案内)
ということはマンションさんは年間900万以上の税金を納めていることになりますw
いつマンションさんアップするか楽しみだなー
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194188
匿名さん
>>194186
無価値じゃなくて期待しないだけ。
メンテしていれば住み続けるには問題ないし、自由にリフォーム出来る。
マンションはデフォで積立金不足なうえに住人の高齢化や予期せぬ大規模修繕などで維持すら困難になる可能性があるし、問題が発生すればその対処の合意形成も容易ではないので価値どころか住み続けられるかを先に気にしなければいけない。
価値に関してはマンションの場合、管理費、修繕積立金で大きなマイナスになる可能性が高いね。
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194189
匿名さん
相続した土地に戸建を建てるって、ヘタしたら60歳になってるわ。
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194190
匿名さん
殆どのマンション住まいは他に戸建や別荘も所有してるから、マンションと戸建のどっち?なんていうお題目には馴染まないよね。
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194191
匿名さん
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194192
匿名さん
マンションの管理費と修繕費は殆どの管理組合で数年毎に値上げするのが慣例となっている。
また政指導で今後は分譲時に不当に安い管理費で釣る従来のやり方も通用しなくなる。
修繕積立金だけで目安は㎡200円から、(タワマンだと600円位が丁度良いと榊氏は言うけど)
管理費も、5年前と違って雇用延長の義務化で、増え続けるマンションに管理員の確保が追いつかず
只でさえ賃金の安い管理員やクリーンスタッフはすぐ辞めるので、人件費アップは避けられない
駐車場駐輪場不足も深刻。中古マンションを買う際、都内の場合殆ど空きがないと思った方がいい。空きがあっても駐輪場はともかく、立体駐車場はベラボーに高い。
煙草を吸える場所も共有部分は勿論ダメで、自分の家のトイレの中位だろう。
うちはよく家の中でたまにカラオケやるけど、マンションはまあ無理だろうなw
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194193
匿名さん
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194194
匿名さん
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194195
匿名さん
>>194190 匿名さん
住んでるのは4000万以下のマンション?
4000万以上の戸建て?
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194196
匿名さん
>>194194 匿名さん
どっちにしても、正体は賃貸アパートさんだから
一生出せないと思いますよw
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194197
匿名さん
>>194191 匿名さん
多分一般的に相続が発生するのって
60歳以降が多いって事じゃないかな?
40歳で相続して20年間空き地にしておくって事だと思った?
相続ってどうしたら起こるか知ってる?
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194198
匿名さん
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194199
匿名さん
>>194197 匿名さん
計画的に相続できると思ってるの?
まあまともな住宅購入適齢期の世帯なら利便性の高いマンションを購入または賃貸して、時期が来たら実家を相続してそちらに移り住むなりするパターンが多いのかなと思います。
まあ偶然相続で土地が転がり込んできたとしても、そりゃあ宝くじに当たったとか仮想通貨が爆上げしたと言うのと変わらんでしょ。
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194200
匿名さん
マンションと土地を相続したが、マンションは賃貸にして自分は戸建てにしたよ。
やっぱり一戸建てのが住みやすい。
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194201
匿名さん
マンションのランニングコストを踏まえてない不届き者ですね。とにかくここの戸建はスレタイを無視する輩しかいない。
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194202
匿名さん
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194203
匿名さん
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194204
匿名さん
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194205
匿名さん
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194206
匿名さん
戸建は何歳で相続しその時兄弟は何人いて
相続税は幾らだったのか?
設定が定まって無いね(^_^)
うちは自力でマンション購入してローンと管理修繕費と固定資産税を支払い中
幸い物件価格がずいぶん値上がりしたのでローン破綻は起きない。
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194207
匿名さん
いくら億ションだタワマンだとか響きの良い造語を作っても所詮ただの集団生活・集合住宅の団地です。
コロナ禍の今、人々が密集する集合住宅なんてデメリットでしかない。下水管やバルコニーすら共用なんて不潔極まりないね♪
・自分の家なのに永遠とわけのわからない管理費だとか駐車場代を搾取される
・毎日他人とエレベーターで乗り合わせ・無駄な待ち時間
・毎日他人と廊下ですれ違い
・上下左右に人が住んでいるのでトラブルが耐えないうさぎ小屋
・郵便や新聞を取りに行くのにもいちい外着に着替えて地上のポストに取りに行かなければならない
上階まで持ってきてくれるのは宅配や書き留めのみ
・外出時携帯や鍵の忘れ物をしただけで地上との上下移動で何分もかかる
・地震や火事の有事にもすぐに建物の外に避難できない
・突発的に来客が来てもロクに車も置けない
・駐車場で車の洗車やメンテナンスができない
・書類に住所を書くときに~号室などになり集合住宅丸出しでかっこ悪い
・一戸建てと違い土地が残らないので資産価値は皆無
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194208
匿名さん
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194209
匿名さん
人間らしい生活するなら
庭、車2台分の駐車場、4人家族で1人1部屋、縁側付和室、応接間、物置、東屋、ウッドデッキ
となると4人家族で60坪、ガーデニング派なら100坪
玄関から門扉を通りすぐに4m幅以上の車の少ない公道に出られ、周辺は閑静な住宅街で駅まで数分
買物も古くからの商店街に、ホームセンタやスーパー、SCも近く、高速に乗りやすい。
但し、商店街を除き大型施設が徒歩圏だと環境が悪い場合もあるので、車で近ければOK。
大事なのは日常生活で、騒音や服装、3密などに気を遣わずにすむこと。
マンションで、こんな生活ができれば、誰も文句は言いません(笑)
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194210
匿名さん
>>194209 匿名さん
人間らしい暮らしとは
朝6時からマンション、マンションなスレワーク?
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194211
匿名さん
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194212
匿名さん
>>194208 匿名さん
マンションの数少ないメリットに「ゴミ出しがいつでもok」というのがあったけど、戸建の場合も
台所脇の勝手口の外に大型バケツを複数置いて長い間ストックできるから問題無い。
寧ろマンションみたいに一階のゴミ置場まで他人の目を気にしつつ臭いゴミを運ぶ必要もない。
宅配ボックスも安価だし、マンションと違い必要な設備と思えばいつでも設置できる。
セキュリティや防犯も、戸建は共連れ侵入できないし警備会社とも個別契約しているから却って安全
災害も、マンションさんは地方の戸建の被災ばかり比較するけど、普通の高台戸建には適わない。
(全国的には戸建が圧倒的に多いのだから、被災も多くなるのは当たり前)
マンションなんか低地が殆どだから地下の浸水リスクが高く、費用もかかるし当分生活できない。
景色を自慢する人もいるが、遠景はすぐ飽きるし、目の前にビルが建つとアウト。緊急避難も困難
他人とは没交渉で住む→社会に馴染めない人が多いと言うこと
このようにマンションのメリットというのは、裏返せばデメリットばかりということに気づかない
短絡思考の人がマンションには多く住んでいることがよく分るアンケートですねw
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194213
匿名さん
>>194211 匿名さん
自分の気に入った場所に住むのが一番。
おすすめを他人に聞くような人は既製品のマンションを買うほうがいいでしょう。
マンデベの営業が親切に教えてくれます。
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194214
匿名さん
確かに、マンデベが主宰しているような「住みたい街ランキング」みたいなエリアに騙されちゃう人なら、マンションが良いかも(笑)
今なら流山おおたかの森とか川口あたりか?
都内だと広尾とか、よく出てくるな。
ちょっとオツムの弱い人なら騙されるかもな。
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194215
匿名さん
>>194212 匿名さん
戸建てとかマンションとかの前にゴミを長い間ストックはないわ。
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194216
匿名さん
>>194215 匿名さん
マンションだと共用のバルコニーに生ゴミが長々と放置されたりするからね…
他にも植栽やペットのトイレが置かれたり、個人ではどうしようもない。
本当に不潔極まりない。
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194217
匿名さん
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194218
匿名さん
>>194215 匿名さん
誰も好き好んでゴミを長期間置かないでしょ普通w
物の例えがわからん貴方は集合住宅民?
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194219
匿名さん
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194220
匿名さん
>>194218 匿名さん
マンションの数少ないメリットに「ゴミ出しがいつでもok」というのがあったけど、戸建の場合も
台所脇の勝手口の外に大型バケツを複数置いて長い間ストックできるから問題無い。
寧ろマンションみたいに一階のゴミ置場まで他人の目を気にしつつ臭いゴミを運ぶ必要もない。
物の例えってなに?この文章のどこが何をどう例えているのですか?叩く事に夢中で支離滅裂ですよ。
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194221
匿名さん
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194222
匿名さん
>>194220 匿名さん
長期というのは、「例えば」3日後の可燃ゴミに向けて大量にゴミが出てしまい貯めていたバケツを保管していたところ、不足の病いや事故が発生したり、急な出張が入ったり、(偶々家族もいない)一週間家を留守にせざるを得ないような場合。
無論そんなことは滅多にありませんが、それが長期ストックになる(可能性)ということです。
尤もマンションと違い長期放置しても隣から文句言われる程狭くありませんけどね。
そんな物の例えが読み取れないとは、さすが賃貸アパートさんですね(笑´∀`)。
中高生の頃、国語力が余りに低くて親や先生から本の1冊くらい読みなさいと叱られませんでしたかw
それと、思い通りに世の中が回らないイライラを、人に八つ当たりして解消するあなたの女みたいな性格、直した方が良いですよ
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194223
匿名さん
>>194217 匿名さん
>東京駅迄52分かかるけど
>私は都内の戸建ですが
不便だからそうなるよね、だからギリギリ都内にしがみつく訳だ
紹介したところに住まない理由いろいろあるんだろうね
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194224
匿名さん
>>194221 匿名さん
短期間マンション借りた経験で言うと
マンションの1階にゴミ倉庫があって、紙おむつがアチコチニビニールに入って放置されています。本当は臭いゴミや生ゴミはバケツに入れるんだけど、誰も守らずそのまま床にポイ。足の踏み場もない山積み状態で、倉庫に入った途端強烈な臭いで充満しています。ゴキブリやネズミもでるし。
段ボールも折り畳んでくれと貼紙があるのにばらさずそのまま中の発泡スチロール毎ポイ、空き缶もペットボトルも潰さすポイ、勿論キャップやラベルなんか取りません。
瓶の中にプラスチック便も缶も混ざってポイ、燃えるゴミなのに金属混ぜてもヘッチャラ
あとゴミの汁が結構床に垂れていて知らずに踏んづけてしまい、本当に参りました。
これを管理員や清掃員が分別仕分けするみたいだけど、こんなだから管理費の人件費も増えてしまい(分別は通常請負範囲外)、結局管理費値上げに繋がり、自分の首を絞めている訳です。
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194225
匿名さん
あと、生ゴミをバルコニーに一時保管する家庭が多く、ビニール袋の中身が一杯になるまで放置しているから、臭ってくることがありました。
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194226
匿名さん
>>194223 匿名さん
集合住宅民が多く臭くて治安の悪い都心付近だけは只でも願い下げだが
住もうと思えばどこでも住める資産はある
ちなみに環八より内側に住んでいるけどな
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194227
匿名さん
叩いても叩いても、またぞろ嫉妬心の塊 マンション粘着民が蠢き出しましたね
まるで水虫みたいwww
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194228
匿名さん
24時間ゴミ出しのためにマンションの敷地には巨大なゴミ集積場があって内部は非常に不衛生。
ゴミ集積場まで共用部を長距離運ぶのも不衛生。
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194229
匿名さん
>>194226 匿名さん
あれ
どんどん都心よりになってきてる木密?
環八より外はダメなのか?
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194230
匿名さん
都内周辺区だけはやめとけ
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194231
匿名さん
高級住宅街の定義<ウィキペディア>
高級住宅街(こうきゅうじゅうたくがい)とは、日本においては国土交通省発出の「不動産鑑定評価基準運用上の留意事項」で「敷地が広く、街区及び画地が整然とし、植生と眺望、景観等が優れ、建築の施工の質の高い建物が連たんし、良好な近隣環境を形成する等居住環境の極めて良好な従来から名声の高い地域」と定義されるような住宅街
都心に遠い近いは関係無く、高台で良好な戸建がれんたんすることが重要
環八とか山手線内側とかを基準にする奴ってアホか田舎者丸出し
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194232
匿名さん
>高級住宅街の定義<ウィキペディア>
4000万以下スレで高級を語る愚。アホだし田舎者丸出し。
これだから民度の低い庶民の多い山手線外側の、
私鉄沿線住民は論外と言われるんだよな、納得。
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194233
匿名さん
>>194230 匿名さん
あなたが唯一戸建に対抗したつもりの、この伝家の宝刀資料も、これで一体何回目かな
それにこの資料8年前のデータだから、その都度最新の出すように言われているよな
仕事でもこんな古い資料毎回使って同じ間違い繰返すから、年下の上司に怒られているでしょ
悪いこと言わないから、古ネタのワンパターンだけはやめとけw
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194234
匿名さん
駅出てすぐ商店街とか、自由が丘などに象徴される昭和時代のゴチャゴチャした狭小商店の建ち並ぶような、私鉄沿線住宅街は全く興味も関心もない。やはり山手線内の地下鉄沿線がいいなあ。高くてここの予算だとワンルームも買えないかもだけど。郊外は広さの割りに安い家が持てる、それだけがメリットの三流住宅地。4000万マンションと張り合うにはそれぐらい郊外に行くしかないんだろう、内側の戸建ては目玉が飛び出るほど高いからね。しかし変なスレだなここw
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194235
匿名さん
街にはアート作品もあり、整然とした職住隣接の都心住宅街が理想的。
買えない貧乏人が住むのが、私鉄沿線の庶民向け住宅街。
今後は二極化が広がる一方だろうねえ。
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194236
匿名さん
>>194232 匿名さん
マンションはいろんな意味で論外というのはこのスレだけでも無数に紹介されてきたけど
このスレだけでなくどの資料にも、私鉄沿線住民は論外なんて聞いたことないな
JRしか乗れず、私鉄を見たことも乗ったこともないお上りさんの間では、疎外感からそう言うのかな
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194237
匿名さん
>>194234 匿名さん
マンション民は住居のメリットが何もないから立地にすがるしかない
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194238
匿名さん
ま、郊外さんが何を言おうとも、東京で一番住みたい沿線ランキングナンバーワンはずっと山手線ですから。
山手線と地下鉄があれば十分。それ以外の外側になんか行かないし、もし行くなら今は車かな。電車なんかなるべく乗りたくないからね。職住隣接が一番だよね。高いから無理だろうけど郊外さんには。いずれリモートも正常化したら結局都心回帰なのは明らかだからね。ますます二極化が進む。
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194239
匿名さん
このスレ見ていると、
マンソン民の余りのレベルの低さに、賃貸にせよ所有にせよ都心方面の集合住宅だけは絶対に住めない
という理由が分った気がします
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194240
匿名さん
>疎外感からそう言うのかな
それは郊外ね。
山手線と地下鉄で事足りる内側に生まれ育つと、外側エリアとかマジ行かないし、あっても無くてもいいような場所。
安いから人口が多く庶民向け住宅街は多いけど、ぶっちゃけ内側住民からすると疎外されてるのは外側。夏の計画停電とかお気の毒って感じで・・・内側は優遇されててやっぱり都心に近い方が何事も便利で快適ですから。台風で足場が崩れてすぐ止まるような東横線とか、人身事故も多発する私鉄沿線の住宅街とか、安い以外にメリットないでしょ。このスレにはお似合いなのかもですが、お気の毒さまとしか言えないな正直なところ。
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194241
匿名さん
>>194239 匿名さん
そうやって、都心方面に住めない自分へ言い訳をしても醜いだけですねえ。ご愁傷さま、その他大勢の貧乏庶民さん。
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194242
匿名さん
>>194235 匿名さん
いつもの拾い物画像
そこは手を抜かずにちゃんと写真撮ってきなさいよ
郊外通勤さん
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194243
匿名さん
集合住宅≒郊外(神奈川埼玉千葉)
この辺りが比較対象で同列だな
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194244
匿名さん
>>194235 匿名さん
賃貸民は何も資産がないから、無料で見物できる近所のアートしか出すものがなくなったか
うちの会社からも徒歩で行けるけど、わざわざ行く程の価値もないけどw
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194245
匿名さん
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194246
匿名さん
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194247
匿名さん
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194248
匿名さん
ここのマンション民も、勝ち目のない戸建オーナー相手に
たてつかなきゃ良いのに
実社会でも年下の戸建オーナーにアゴで使われているんだろうな
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194249
匿名さん
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194250
匿名さん
マンション民がマンションしか所有してない前提ってどっから出てくるんだろうね。
使い分けるって発想がない戸建。
人生損しかしてないよ。
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194251
匿名さん
都心マンションと郊外戸建だと都心の方がいいよね。
何に住むかよりどこに住むか。
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194252
匿名さん
マンション派は、戸建とマンション、賃貸と購入を好きなように組み合わせる柔軟性を持ってるけど、ここの戸建は戸建しか選択肢のないオツムの硬いバカだね。人生が残り少ない高齢者か、リタイアした暇人か、そんなとこだろ。
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194253
匿名さん
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194254
匿名さん
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194255
匿名さん
>>194252 匿名さん
喧噪好きなマンション派は故郷の親の遺産(広大な裏山付、築70年の戸建)が自慢なんだろ
俺は東京出身だから田舎はない分別荘を買ったし、独身時代にマンションも所有してきた
今は、23区内の高台戸建に普段住み、時々海・山気分次第で別荘使い分け(+家族サービスで国内外の旅行)というパターンだよ
俺の周りの戸建住民も大体似たパターンだな
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194256
匿名さん
>>194222 匿名さん
その例えなら毎日捨てられる方が長期ストックになる可能性低いじゃんか。
その1週間捨てられなかった臭いの集積場に運んで捨てるのは周りの目気にしなくていいんだ?
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194257
匿名さん
>>194254 匿名さん
横に2,3メートル揺れるってすごいね
同僚のタワマン住民のカミサンが言ったことを思い出したけど、東日本の時はマジで倒れると思い
死を覚悟したらしい
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194258
匿名さん
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194259
匿名さん
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194260
匿名さん
震度5強でこれだと南海トラフ巨大地震の長周期地震動の影響ははかり知れない
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194261
匿名さん
>>194260 匿名さん
南海トラフは被害多そう
環八周辺の木密はダメだな、災害危険度レベル1でないと
電力供給の優先度も考えたほうが良い
もちろん太陽系発電で備えておいて近々EVでバックアップが良い
都区内低層住宅街の耐震等級3は必須条件
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194262
匿名さん
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194263
匿名さん
海抜20m以上の都心高台が一番安心でしょう。
首都機能維持が最優先だから、インフラ、通信、交通利便性など、全てにおいて。ただ好立地は有限で希少だからとても高額。郊外並みのまともな広さの戸建てやマンションは、最低でも5億以上から。結局経済力がないと、この東京では命も守れないんだよな、郊外戸建さんお気の毒です。
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194264
匿名さん
> マンション派は、戸建とマンション、
>賃貸と購入を好きなように組み合わせる
>柔軟性を持ってるけど、
誰も一時的な賃貸住まいや、貸すためのマンション購入を否定していないのでは。
住まうとすれば、マンションなんかで我慢するよりは戸建てというだけ。
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194265
匿名さん
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194266
匿名さん
高層建築は南海トラフでも長周期振動で揺れまくる可能性があるが、関東で問題なのは南海トラフではなく首都直下地震。
東京は死者が1万人を越えるケースも想定されている。
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194267
匿名さん
どんな災害が起ころうが、戸建てなら安心。
立地を選べるからな。
マンデベの都合で埋立地や川沿い、工場跡地なんかに多いマンションでは高台なんか望めないし、何より集合住宅の時点でコロナ感染リスクが高すぎる。
停電によりエレベーターは使えず、上下水道も壊滅。
部屋が狭いから個人で食料備蓄もできず、マンションで備蓄されている分なんて戸建てに比べたら僅かだ。
下水配管も共用だから流せやしない。
ここまで災害に脆いと、人が住むべき住宅とは思えんな。
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194268
匿名さん
>>194263 匿名さん
大規模震災後のインフラ復旧は公官庁優先で民間は後回し
エレベーターの点検など何か月先になるかわからないから停電が解消しても階段昇降生活が続く
都心にも液状化リスクが高い地域があるから建物がまともに建っているかも不明
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194269
匿名さん
結局、同じ価格帯だとしても立地や利便性も含め、戸建てに軍配があがりますね。
駅からの距離や広さ、設備、どれをとってもマンションに勝ち目はない。あとは好き嫌いだけ。
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194270
匿名さん
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194271
匿名さん
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194272
匿名さん
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194273
匿名さん
2LDKの賃貸ってゲロちゃった3億臭のマンションさん(笑)
戸建住まいだと装ったり、実は戸建かもと嘯いてみたりホント根っからの嘘つきなんだから。
まぁ、せいぜい数万のワンルームか簡易宿泊所に住んでる半分ホームレスみたいな高齢者なんだろう。
集合住宅に拘るなんて、そんなレベルです。
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194274
匿名さん
>>194273 匿名さん
最近、3億って呼ばれたくないから5億にしたらしいけどレス内容からバレバレ。
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194275
匿名さん
ここの戸建が言ってるマンションさん像って全然見当違いだから、マンションについても理解できてないんだろうなって思う(笑)
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194276
匿名さん
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194277
匿名さん
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194278
匿名さん
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194279
匿名さん
マンション、すっとぼけてもバレバレですw
図星だから反応してるし。
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194280
匿名さん
>>194278 匿名さん
どちらの地方にお住まいですか?
都内より安全で同様に利便性が高いところを教えてください
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194281
匿名さん
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194282
匿名さん
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194283
匿名さん
>>194280 匿名さん
都心は不便だと思いますよ
ホームセンタとかスーパーありますか?
コンビニ行くにも車で停められますか?
毎回買物袋など重い荷物持って電車に乗れますか?
小さいお子さんや娘さんを夜道1人で歩かせられますか?
お子さんが運動や虫や魚採りできる環境が徒歩圏にありますか?
自分は、都心以外・ハザードマップでは悉く最高ランク、
かつ上記問題をクリアできる、霞ヶ関まで25分の一種低層です。
勿論(下手な都心民よりは)資産もあります。
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194284
匿名さん
別名
一戸建て=一軒家、屋敷、邸宅
マンション=集合住宅、共同住宅、アパート
しょせん集合住宅じゃ、人間が暮らす住宅とは言えない。
働く場所や住むべき地域には人それぞれ個別性があるんだから、ハザードマップでリスクの低いエリアに住めば良いだけの事。
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194285
匿名さん
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194286
匿名さん
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194287
匿名さん
>>194283 匿名さん
どうせ自由が丘とか等々力とかそんなエリアでしょ。
直下型地震の火災津波で全滅するって何度も論破されてるからおらが村の自慢話は結構。
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194288
匿名さん
>>194286 匿名さん
スレ15年やってまだ一つも見えてこないって重症だね。分からん言いながら、このまま人生幕引きそうw
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194289
匿名さん
まともな人間なら、マンションのメリットが見えてこないー!なんて暴れたりしないわな笑
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194290
匿名さん
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194291
匿名さん
まともな人間なら、集合住宅であるマンションを持ち上げたりしないからな(笑)
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194292
匿名さん
まともな人間なら、なんのメリットもないマンションのメリットが見えてこないー!なんて暴れたりしないわな笑
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194293
匿名さん
>本スレで2LDKの賃貸ってゲロちゃった3億臭の粘着さん(笑)
へーそうなんですか(´∀`)
確かに失うものがないからお気楽でいいね
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194294
匿名さん
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194295
匿名さん
>>194289 匿名さん
無いものねだりだよな
マンションなんて貸すとか借りる分にはいいかもしれないけど、マンション買って住まうメリットって出てこないのだから、諦めろってこと
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194296
匿名さん
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194297
匿名さん
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194298
匿名さん
都心の商業地や中高層住専地域に戸建てで住むもの好きはいないだろ
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194299
匿名さん
戸建さんはその都心マンションさんと只ならぬ経緯があるみたいですね笑
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194300
匿名さん
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194301
匿名さん
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194302
匿名さん
マンションさんも住まいの良さを伝えられるよう粘着して頑張ってください
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194303
匿名さん
マンションって、このスレの生き字引かなんか?
15年とかスレの成り立ちとか、何で知ってるのよ(笑)
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194304
匿名さん
>>194303 匿名さん
このスレの成り立ちのおさらい。 定期的にアップしとかないとすぐ忘れるから。
「都心マンションさんにコテンパンにやられたど田舎の戸建さんが、本家スレから逃げ出して派生スレを乱立させたがどれもうまくいかず、結局のところ同一価格帯のマンションだとランニングコストを払えて立地もよいマンションさんにはどうやっても敵わないことを悟り、恥も外聞もなく価格帯の安いマンションのみをターゲットにするため、最後の砦として当スレを立ち上げて、もう後がないから死にものぐるいでしがみついてる、、、っていうのが真相です。」
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194305
匿名さん
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194306
匿名さん
>>194304 匿名さん
この人が粘着マンションですね。
2LDKの賃貸で戸建住まいだと装ったり、実は戸建かもと嘯いてみたりホント根っからの嘘つきなんだな~
数万のワンルームか簡易宿泊所かなんかに住んで半分ホームレスみたいな生活だって聞きましたよ。
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194307
匿名さん
>>194306 匿名さん
へーそうなんですね。
戸建派さんもそんなマンションさんにいいようにあしらわれて情けないですね。
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194308
匿名さん
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194309
匿名さん
マンションさん、まずは自宅の玄関ドアで戸建てさんをギャフンと言わせて下さい♪
一般的にはマンションの玄関は、一戸建てに比べて暗くて狭く、窓も無いため通風も悪いのでコロナ禍の今は最悪との事です。
戸建だと、土間収納やシューズクロークが建売ですら標準になってきています。
玄関ドアの大きさや性能もマンションと戸建だと違いが大きいのでは?
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194310
匿名さん
3A+Rの高級マンションの売買が過去最高の伸びになっています。
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194311
匿名さん
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194312
匿名さん
>>194307 匿名さん
マンションさんの言ってる事は願望であり事実とは異なるフィクションです。
その証拠に底辺スレが過疎って、こちらの人気スレに粘着してるのがマンションさんです。
何億だろうが集合住宅は人間の住む住宅では無いというのが結論ですね。
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194313
匿名さん
最低でも5億の都心さん。
ここまでマンションがバカにされて悔しくないの!!
早くマンション派を代表してギャフンと言わせてよ。
うちの玄関じゃ勝ち目ないから(泣)
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194314
匿名さん
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194315
匿名さん
戸建ては200㎡以下の敷地なら固定資産税が6分の1だから、地価の高い場所に住んでも固定資産税は安いのが大きなメリット。
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194316
匿名さん
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194317
匿名さん
>>194312 匿名さん
存在自体が冗談の戸建さんにあれこれとアドバイスしてもムダというのがマンション派の結論ですね。
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194318
匿名さん
>>194313 匿名さん
戸建さんのイヤイヤ期が収まるまでは、何を言っても暴れるだけなので、見守るしかないと思ってますw
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194319
匿名さん
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194320
匿名さん
>>194305 匿名さん
M8クラスは約200年間隔で前回が 1923 年だからたぶん来ないが(可能性はある)、普通の大きな地震で死者2万人超えというのがすごい。
2週間後ですら避難者が720万人というのもかなり過酷な状況。
都内で働くこと自体がリスクだが、少なくとも家族が住む場所は選べる。
震度6程度では倒壊はしなくても、東日本大震災の震度5程度の揺れで仙台のマンションの多くで被害があったことを考えれば、マンションはその後の維持管理の面でリスクが高い。
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194321
匿名さん
マンションさん、また逃げた(笑)
そうやって何だかんだ理由つけて逃亡してきたのが、今までの歴史です。
逃亡先が過疎って寂しくなると、またスレ荒らしをするのが粘着マンションのやり方。
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194322
匿名さん
戸建だてさんがマンションを嫌がるのには根拠がある。
マンションは、狭い、暗い、密集、騒音、共用、維持費の強制(引っ越し前提とすれば無駄な積立)、エレベータ待ち、駐車場なしorあっても有料な上に遠くレンタルで洗車や車いじりすら不可、駐輪場ごちゃごちゃ、老朽化した時のスラム化等々。
キリがないので止めときますがこれらを覆すような、コロナ禍でのメリットが無い限りマンションは永遠にディスられ続ける(笑)
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194323
匿名さん
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194324
匿名さん
>>194317 匿名さん
マンションに何もいいところがないのに何をアドバイスできるのかな?
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194325
匿名さん
>>194317 匿名さん
存在自体が冗談なのは、区分所有のマンションという仕組みだよ!
空間を土地に換算して無理やり所有するなんて、江戸時代から続く長屋を縦にしたような住宅ですよ(笑)
バルコニーなんかペラっペラのプラ板一枚で上下も繋がってる。
挙げ句、下水配管や壁なんかも共用だから音や臭い細菌さえも共有するとか…
これを冗談と言わず、戸建だてさんの何が冗談なのか…
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194326
匿名さん
戸建と話すことなんて何一つない。
逆に何のためにマンションの何が聞きたいんですか?って感じだね笑
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194327
匿名さん
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194328
匿名さん
>>194326 匿名さん
マンションを買うほどのどんなメリットがあったのかな?
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194329
匿名さん
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194330
匿名さん
戸建てには共用部がないからマンションのように価格の大半で共用部の建設コストを負担したり、購入後も共用部のランニングコストを負担し続ける必要がありません。
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194331
匿名さん
マンションの苦渋に充ちた後悔と懺悔を聞きたい(笑)
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194332
匿名さん
冗談、冗談、マンションの問題点に対する解決策とか価格的優位性とか色々あるでしょ?
つか、今までのマンションの良いところって、コロナ禍で消え去ったよね?
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194333
匿名さん
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194334
匿名さん
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194335
匿名さん
マンションの弱点は共用部があること。
価格の大半は共用部の建設コストだし、購入後もその維持管理に永遠にランニングコストがかかり続ける。
共用部の私用や管理を巡る住民間トラブルや新型コロナの感染リスクなど、多数の住民が共用するエリアは面倒のもと。
購入するなら共用部がない戸建て。予算を全て専有部に使える。
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194336
匿名さん
マンションなどの集合住宅で一番のデメリットは住人。
何十、何百世帯もの住人が同じマンションに住んでいるんだから毎日のように問題は起き、壁やベランダが繋がっているのだから騒音やゴミ、ベランダ喫煙などは防ぎようが無い。
人の入れ替わりも一戸建てに比べて遥かに多く、安心して長く暮らす事は不可能。
駐車場もレンタルで住人同士の事故も頻繁に起こっている。
スポンサーだから難しいのだろうが、こういった現実をマスコミも伝えて欲しいものだ…
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194337
匿名さん
なんで若葉マーク有り無しを使い分けてるんですか?笑
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194338
匿名さん
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194339
匿名さん
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194340
匿名さん
他人だから、仕方ないですよ。
マンションさんと違い自作自演とか無いんで(笑)
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194341
匿名さん
日本の7割は戸建住まいを望んでいるからこのスレで戸建て派が多いのは当然。
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194342
評判気になるさん
>>194341 匿名さん
マンションを望む人3割もいるんですね
田舎はマンション殆ど無いから
首都圏だともっと多いのかな?
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194343
匿名さん
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194344
匿名さん
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194345
匿名さん
>>194342 評判気になるさん
>マンションを望む人3割もいるんですね
残念でした。
マンション住まいを望むのはわずか1割。
残りの2割が戸建て・マンションのどちらでもいいという層で、このスレはその2割の為に続いてる。
マンション住まいを望む1割には賃貸も含むから、購入する人はもっと少ないだろう。
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194346
匿名さん
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194347
匿名さん
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194348
匿名さん
>>194346 匿名さん
今日も戸建てさんの情報が気になって仕方ないからレスするんですね(笑)
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194349
評判気になるさん
4000万以下のマンションなら
5000万の戸建で良いでしょう!
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194350
匿名さん
これだけマンションのデメリットを書いても尚予算が無くマンション購入しか選択肢のない人へ。
特に中古の場合絶対に見落せないのが、ゴミ倉庫と郵便受け、駐輪場の3つ。目安はゴミ収集が無い日が2日続けば、それが管理人や清掃人の休み日だから、その休日2日目の夕方が最適。
その状態を見ることです。
いかに住民のモラルが低いか、よく分かりますよ(笑)
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194351
匿名さん
この時期だと、植栽の状態もチェック。
植木が今の時期選定されていないところは駄目。
雑草や害虫、ゴミだらけのマンションと言うことになります。
また、椿や山茶花が植えてあったら、絶対に駄目。
チャドクガが近年都会で大発生しているので、知らずに近づくと、とんでもない被害を受けます。
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194352
匿名さん
掲示板に、「モラルを守りましょう」のような貼り紙がある所は皆アウトですね(笑)
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194353
匿名さん
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194354
匿名さん
田舎地方新築だと建築費高騰でファミリーマンション70㎡3LDK4000万では厳しくなってきているところも多い。予算届かない家は郊外戸建てにするので戸建てのほうが売行きは良さそう。都会とは全然違いますわ。
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194355
匿名さん
木材価格が過去最高に高騰してますけど、高い値段を誇る戸建さんはガッツポーズですね笑
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194356
匿名さん
居住面積が狭いのに高値を自慢するのはマンションさん。
戸建ては木材より地価の変動のほうが影響が大きい。
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194357
匿名さん
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194358
匿名さん
地価の高い都会の戸建ては最低でも予算の7割以上が土地代。
普通の戸建ての平均的な建設費は3000から4000万だから土地代のほうが何倍も高額。
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194359
匿名さん
今日も一日中マンションを気にするだけで終わってしまいましたね。こんなことで5年も無駄にしちゃいました。ほんとマンションって罪作りですね笑
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194360
匿名さん
マンションを踏まえるほどそのデメリットがよくわかるね
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194361
匿名さん
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194362
匿名さん
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194363
匿名さん
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194364
匿名さん
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194365
匿名さん
マンションの場合、共用部(建物)>専有部≒共用部(土地)じゃない?
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194366
匿名さん
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194367
匿名さん
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194368
匿名さん
勘違いしてる人がいるようですが
マンションの共用部分は(利用者が多少制限されてる)人のもの
自分のものと勘違いしてはいけません
区分所有の持ち分は仮想的なもの
売買時に若干の価値があるだけです
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194369
匿名さん
それな
株式会社の株5%にも満たない株主が経営に口出せないように
共有持ち分も最低限50%以上所有してないと自由にはいかない
ほかの例
納税者の納めた税金は地域への貢献に使われるが公共の物は公共の物
集合住宅の共用部分は納税みたいなもの小さなコミュニティに強制的に拠出させられた部分
便宜上、紐がついていて売却時に他人に押し付けることができるぐらい
なので共用部分について持ち分の範囲内の部分に、物を置くことも改変することも一切NGである。何故なら人の物だから
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194370
匿名さん
それなのにマンション購入者は価格の半分以上で共用部の費用を負担している。
さらに購入後も共用部の維持管理の為にランニングコストを永遠い払い続けるという狭い住居がマンション。
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194371
匿名さん
共用部なんか無ければ無いに越したことはない。
壁やバルコニーも共用したくないのが、マンションの本音。
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194372
匿名さん
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194373
匿名さん
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194374
匿名さん
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194375
匿名さん
神奈川県東部を震源とするM4.4の地震。
最近関東地方でも地震が多いが神奈川内陸部が震源というのは不気味。
都内山の手の耐震等級3の戸建てでよかった。
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194376
匿名さん
都内は火災津波で全滅だね笑
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194377
匿名さん
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194378
匿名さん
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194379
匿名さん
火災の前にまず地震に強い家に住むことが必要。
新築でも耐震等級が最低の等級1しかないマンションより、最高の等級3が標準仕様の戸建てのほうがいい。
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194380
匿名さん
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194381
匿名さん
>>194380 匿名さん
ていうか、コロナ禍がもうすぐ終わっちゃうよん。今後はコロナを理由に引っ越しちゃった人たちが心配だよん。一時の思いつきで、なにかと不便な立地に引っ越してなければよいのだが…。
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194382
匿名さん
コロナ以降も住宅トレンドは変わらない。
エレベータや敷地から外に出る時間を考えると、立地でもマンションは遅れを取るからね(笑)
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194383
匿名さん
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194384
匿名さん
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194385
匿名さん
エレベーターは待ち時間の無駄、3密、共連れで侵入した犯罪者や仲の悪い住民、臭いゴミ袋抱えた人と居合わせ、災害閉じ込めなど、ろくなことがない
お上りさんと違い、普通の人は乗りたがらない
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194386
匿名さん
マンションさん
早く出勤の支度しないと、外に出るのに時間が掛かるよw
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194387
匿名さん
>>194383 匿名さん
エレベーターは嫌いかも。
待ち時間や密集がイヤ。そもそも停電したら止まるしね。
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194388
匿名さん
俺は広い家に慣れているから、うちのトイレより狭いエレベーターに乗ると
息苦しくなる
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194389
匿名さん
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194390
匿名さん
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194391
匿名さん
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194392
匿名さん
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194393
匿名さん
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194394
匿名さん
在宅勤務で、マンションでヤバすぎる「隣人トラブル」が急増している…!
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/73841?page=1&imp=0
在宅時間が多くなって急増しているのが、騒音やゴミ出しなど、集合住宅での隣人同士のトラブル。特に自粛期間中は必要以上に神経質になっている人も多く、ちょっとした生活音や隣人のマナーが思った以上の大惨事に発展するケースも多発しています。
当事者同士の話し合いやマンションの管理組合、管理会社の働きかけで事態が収まればいいのですが、不快に思った住民の嫌がらせがエスカレートして、警察沙汰になるケースも頻繁に起こっています。
集合住宅であるマンションの構造上の問題です。
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194395
匿名さん
>>194389 匿名さん
荷物用エレベーター専用のアナタと違い、エレベーターの定員重量はほぼ広さに比例する。
内装のグレードや速度、揺れとは関係ない。
何も知らないんだなw
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194396
匿名さん
エレベーターは大規模震災や停電で動かなくなるんでしょ?
高層階の住民は地上の共用部で避難生活するのかな?
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194397
匿名さん
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194398
匿名さん
タワマンが停電した時も、故意に数百円の食料を部屋まで配達させ、階段で一度往復した業者は気の毒にも30分費やし、問題になったらしい。(今は多分受けない筈)
タワマンは色んな意味で業者泣かせ。
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194399
匿名さん
首都圏でも発生の確率が高い大規模震災を考えたら地盤のいい土地に耐震等級3の戸建て。
3.11の震度5強でも都心の高層ビルは大きな幅でゆっくり長い間揺れた。
余震が収まるまであの揺れの中で息をのむような経験はしたくない。
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194400
匿名さん
マンションは大きな地震で倒壊しなくても全壊判定されるという事が東日本大震災の教訓。
倒れなくても玄関ドアが開かなくなった建物には住めない。
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194401
匿名さん
マンションは1室でも火災や事件が起こったら、事故物件扱いで価値も下がるからな。
マスコミが騒ぐような大事件なら尚更。
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194402
匿名さん
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194403
匿名さん
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194404
匿名さん
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194405
匿名さん
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194406
匿名さん
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194407
匿名さん
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194408
匿名さん
マンションのことが気になって気になって
しょうがないよぉぉー(´;Д;`)
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194409
匿名さん
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194410
匿名さん
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194411
匿名さん
>>194408 匿名さん
スレのことが気になって気になって
しょうがないよぉぉー(´;Д;`)
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194412
匿名さん
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194413
匿名さん
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194414
匿名さん
>>194388 匿名さん
>うちのトイレより狭いエレベーターに乗ると息苦しくなる
閉所恐怖症は薬物治療により改善が期待できますよ。頑張って下さいね。
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194415
匿名さん
マンションを買うと所有権のない共用部に大半の金を使うことになる
狭い専有分には区分所有権しかない
戸建てにすれば購入予算のすべてを所有権のある専有部に使える
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194416
匿名さん
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194417
匿名さん
> まともなマンション知らないからね。
まともなマンションなんて、マボロシー!
所詮は集合住宅である分譲マンションのまともなメリットを語れるマンションさんがこのスレに一度も来たことが無いからしょうがない
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194418
匿名さん
家族4人でも、広いと不安、落ち着かないという方がマンションを買うんなんですかね。
マンションの「まとも」って、とても不思議。
「家族4人で住む場合、70~80平方メートルぐらいの床面積のタイプが多いのが分かります。つまり、それくらいの面積のマンションを買う人が多い、それくらいの面積が好まれるということです。
将来、売却することを想定すると、100平方メートルを超える床面積の間取りは売りづらい」
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194419
匿名さん
半地下の家族みたいに広い家に住むと、ああなっちまうのがマンションさんw
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194420
匿名さん
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194421
匿名さん
都心のマンションは特に狭い。玄関やバスルーム、トイレも狭い。エレベータも通路もベランダも何もかも狭い。
しかも今は低金利で、子育てや車に金をかけずに済む。
だから坪単価が割高でも、管理費修繕費がベラボーでも、地方出身者ても、
共稼ぎならタワマンが買えてしまう。
考えてみれば、マンション生活って虚しい人生だな。
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194422
匿名さん
実家が狭いマンションじゃ子供を連れて帰省する気にもならない
帰るならゆったりした戸建て
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194423
匿名さん
子供がパートナーに両親を紹介する時、マンションじゃカッコつかないでしょ…
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194424
匿名さん
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194425
匿名さん
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194426
匿名さん
スレに常駐してる戸建さん
マンションの管理人みたいに対応が早いな爆笑
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194427
匿名さん
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194428
匿名さん
>>194418 匿名さん
狭いのが好きという人はいるとは思いますが、7,80平米が好まれるというより妥協出来るぎりぎりの広さに収束したのだと思います。
7,80平米が快適というなら都市部でも郊外でも平均的な面積は同じになるはずですが、実際は郊外にいくほど平均的な面積は増えます。
売る側はなるべく小分けにして売ったほうが購入可能な客が増えるし、儲かるし、買う側もなるべく安くしてもらいたいというバランスの結果でしょう。
面積広くして同じ儲けが出るまで価格を高くするという方法もありますが、よほど需要のある立地でないと価格が高くて売れない可能性とその場合の損失のリスクが大きくなりますね。
同様に戸建ののべ床、敷地面積も郊外ほど広くなる(広いほうが快適)。
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194429
匿名さん
23区内でも一低住に建つ3階建てぐらいの低層マンションは平均専有面積が広めでは?
70㎡以上の区画が多いようですが当然価格は相応に高い
近隣の戸建ての多くが総床面積100㎡以上あるので対抗上広くとらないといけないのかも
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194430
匿名さん
低層マンションなんかゴミですやん。
やっぱりマンションの醍醐味は高層、タワーマンション!
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194431
マンション検討中さん
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194432
匿名さん
昔から何かと煙は高いところに上がりたがるという
マンション民も同じ
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194433
匿名さん
>>194428 匿名さん
マンデベの立場はそうかもしれないけどね。
気になるのは、「将来、売却することを想定すると、100平方メートルを超える床面積の間取りは売りづらい」という点だね。
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194434
匿名さん
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194435
匿名さん
マンションさんは将来売ることばかり考えるのは何故?
やはり一生住むには色々支障があるから?
娘を嫁に出せないとか、一生管理費は払えそうにないとか 子供が相続してくれないとか
減価償却が済んだら無価値の負動産になるとかw
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194436
匿名さん
今日も朝から晩までマンションのことが気になりっぱなし
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194437
匿名さん
>>194436 匿名さん
そんなに焦って自己ポチしないほうがいいよ
見え見えですw
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194438
匿名さん
どんな価格帯でも戸建てとマンションの比較スレではマンションの惨敗
マンデベの営業は頑張らないとすでに過剰ストックをかけるマンションは売れないだろう
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194439
匿名さん
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194440
匿名さん
マンションは計画的に解体も建替えもされないまま半世紀以上つくるだけだったから、中古を含めて過剰になるのは当然
人口が減少していくのにまだ新築マンションを増やそうとする供給者は何も考えてない
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194441
匿名さん
>>194439 匿名さん
劣勢続きのマンションに対してはさすがに対抗意識は無いでしょうな。
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194442
匿名さん
圧倒的有利な立場からのレスって止められない(笑)
マンションさんも自宅玄関ぐらい出せれば良いのにね♪
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194443
匿名さん
戸建てとマンションの比較では最初から勝負はついてたが、19万レスも続けながら新型コロナでマンション勢は一気に弱気になったのか?
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194444
匿名さん
>>194434 匿名さん
でもやっぱり中途半端な郊外に移住よりは
慣れ親しんだ都心の地元に注文住宅建てて住まうほうが建築費だけだから安くてお得だし
便利で快適と思うな
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194445
匿名さん
>>194444 匿名さん
中途半端ではなくてベストというべき。
消去法でもいいけど、買物、仕事、育児、治安、物価、閑静さ、スポーツ環境、町並みの洗練性、連たん性、災害時の安全性、ステータス性、行楽、外食、稽古事、民度、適度な自然、
全てに合格点をあげられるのは山の手か横浜市北部の高台しかないでしょ。実際住んでみて何の不満も注文もない。
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194446
匿名さん
集合住宅であるマンションなど人間の住む住宅ではない。
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194447
匿名さん
話が変わるけど
東京に気軽に週末に車で帰れる静岡や山梨もいい。
温泉が普通だし、酒、食い物、空気が旨く買い物も便利。
土地も中古の家も只同然。
子供が小学生までなら週末が楽しくて仕方がない位遊ぶ場所が多い。
もし貴方に余程の野心がない限り、かつ、支店や事業所があるなら、支店長でもなんでもいいから、冗談抜きで転勤願いすることをおすすめするよ。
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194448
匿名さん
そういう場所に住むなら絶対戸建てでしょうね。
マンションに住む価値がなさそう。
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194449
匿名さん
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194450
匿名さん
4000万なら郊外、10倍の4億か、20倍の8億以上出せれば、都心に80坪ほどの土地は持てるるだろうが、やはりキツキツだろうから、経済的余裕のない庶民は郊外がベストなんだろう。
郊外で満足できるような井の中の蛙クラスなら、その上のロールスやベントレーなど雲上の世界は知らない方がいい。一生、都心をやっかみ嫉妬と羨望に塗れた人生になるからな。到底敵いっこないステータス性など書き込むようだから、その片鱗はもう出ているようだが。まあ底辺スレではこれ以上は語るまい。
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194451
匿名さん
>>194445 匿名さん
ありもしない従兄弟の、逗子からの公用車通勤自慢してた郊外某。
妄想癖がひどいのは郊外住みのせいか。
いくら見栄はって対抗しようとも、郊外など誰も見向きもしないから代々の都心住みは。
低学歴・低年収の庶民が、仕方なく住むのが郊外だから。
所詮、私鉄沿線の郊外など、都心に土地を持てない割安な三流住宅地だというのが、
都心住民からの認識なんで忘れないように。
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194452
匿名さん
首都直下型地震により発生する被害の多くが火災によるものと想定されている。
焼失する建物の数は、最悪の場合で約41万棟。特にリスクが高いのは山手線の外側から環状7号線の間に多い木造住宅が密集して広がる地域、いわゆる「木密地域」だ。
老朽化した建物や狭かったり行き止まりだったりする道路が多く、防災上の課題を抱えている。特に深刻な火災被害が想定されているのは練馬区、杉並区、中野区、世田谷区、大田区、江戸川区、葛飾区、足立区で、こうした地域では四方を火災で取り囲まれ、避難が遅れると危険な状況になる。
学校の校庭や広い公園などに避難すれば良いと考えるのは間違い。関東大震災では広場に避難した人々に火災旋風が襲いかかり、何万人もの被害者を出したと報告されている。
震災やライフラインの重要性を考えると、山手線外側のエリアは脆弱すぎてリスキーで住みたくない。
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194453
匿名さん
>震災やライフラインの重要性を考えると、山手線外側のエリアは脆弱すぎてリスキーで住みたくない。
でもお金のない一般庶民は住まざるを得ないんですよ、安全な都心の高台などには住めないんだから。
今やお金で安全を買う時代になったんですよ、欧米と同じく日本も。悲しい現実ですが。
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194454
匿名さん
地方から上京した人達が土地持って無いから
仕方なく郊外か集合住宅にするものでしょ
土地持ってれば注文住宅建てるでしょ普通
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194455
匿名さん
>>194450 匿名さん
>都心に80坪ほどの土地は持てるるだろう
戸建てに不向きな都心の商業地や中高層地域に80坪の土地を買う必要はない。
用途地域を知らないのはマンション好きの特性。
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194456
匿名さん
>戸建てに不向きな都心の商業地や中高層地域
低地は商業地やビル街だが、代々の都心住みがマンション住みな訳なかろうw
山手線内の都心エリアには一種低層はじめ、戸建てと低層レジデンス混在の閑静な住宅街があることも知らないのが、郊外民の特徴。低地マンション街と、高台戸建て街の区別もつかない庶民だからかな。恐らく独身時に内側に住んだ経験はあっても、低地で環境の悪い、うるさく狭小のアパートかマンションだったのだろう。そういう貧相なイメージしか無いから、郊外ごときが最高だなんて思い込んでしまう、まさに井の中の蛙大海を知らず。
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194457
匿名さん
都心3区には一低住エリアはない。
マンション専有部住まい大海を知らず。
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194458
匿名さん
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194459
匿名さん
↓の水色が災害危険度レベル1地域
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194460
匿名さん
>水色が災害危険度レベル1地域
それは、レベル1地域が一番安全ということですかね?
やはり見事に、山手線内側の南半分が最良ということですね。
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194461
匿名さん
都心ではないが、渋谷区の広尾ガーデンヒルズ。
中古でも2億以上の住戸ばかりですが、環境、利便性、資産性など都内最高峰でしょう。
また周囲には少ないながらも、大名屋敷跡の広い敷地の一軒家も点在しています。
郊外民さんは知らないでしょうが。
山手線外側とか郊外は戸建てもマンションもあり得ない、というのが代々の都心住民の普通の常識です。
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194462
匿名さん
広尾のガーデンヒルズは、目障りな電柱や電線も地下化されていていいですね。
郊外の住宅街は、立地以前にそういう意味でも貧乏ったらしく小汚いのが難点だね。
駅前のゴチャゴチャした古い商店街なども目障りだし。
こういう未来的な最先都市こそが東京にふさわしい。マンション一部屋で100億円超えらしいが。
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194463
匿名さん
>都心3区には一低住エリアはない。
郊外さんは、六本木や赤坂の大通りから少し入った、大名屋敷跡の自然の残る閑静な住宅街があるのも知らないのだろう。
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194464
匿名さん
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194465
匿名さん
>>194463 匿名さん
低層がつかない容積率の大きい住専地域は、デベが買ったらあっという間にマンションを建てるからいまから戸建てで住む場所じゃない。
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194466
評判気になるさん
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194467
匿名さん
低層住専がない都心になんとか戸建てを建てさせようするマンションさんの努力には頭が下がるが、用途地域を知らないから困る。
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194468
通りがかりさん
都心に戸建て?
こんな底辺スレの郊外民に買えるわけない。
100坪10億、50坪5億とか無理だろ。
安い郊外に一生篭ってろw
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194469
通りがかりさん
都心好立地マンションはもっと高いぞ。200㎡で20億とか。広い割に、戸建ては付帯設備やコンシェルジュ、警備員などマンパワーも無いから安いけど、都心志向の富裕層は、面積の割に割高でプラス管理費なども掛かっても、高グレードのマンションを好む人も多い。
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194470
匿名さん
>ロールスやベントレーなど雲上の世界
>低学歴・低年収の庶民
>でもお金のない一般庶民は住まざるを得ないんですよ
フンフン ビンボッチャマ爺さんの自作自演10連投復活だな
ロールスロイスなどに憧れを持つのが戦後貧乏家庭に生まれ育った劣等感ジジイの証拠
お前の毎度おなじみのセリフを聞くとレオナルド熊のネタギャグ(いかにも一般大衆が喜びそうな~)を連想するよ
同じ広告写真ばかり懲りずに出したけど何回目だよw毎度ボロカスに言われても凝りない奴だな
で、玄関の証拠写真は出せないから、お前が一般庶民大賞、いなかっぺ大将に決定( ´∀` )
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194471
匿名さん
田園調布や成城などを郊外と嘯くような輩は
大概世間知らずの田舎者で社会生活不適格者だから、東急線住民からもネイティブ都心民からも相手にされません
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194472
匿名さん
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194473
匿名さん
首都直下地震では都内事態が他に比べてハイリスク。
学生時代の遊び場としては良いけど家族で住むのはちょっと嫌だな。
家も道路も狭いし低い人多すぎで煩いし、空気は汚れていて星もろくに見えない。
それでも仕事が多いのでマンションに妥協する人が多い。
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194474
匿名さん
>>194469 通りがかりさん
4000万以下のマンションスレで片腹痛い
マンションはこれだから。。。。
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194475
匿名さん
>>194461 匿名さん
広尾ガーデンヒルズ住民スレによると
自分で言うのもなんだが、いかにも団地 室内高も2.4mしかない
中庭や学校に面した部屋は子供の叫び声がうるさい
喫煙族には地獄
旧耐震基準(40年弱)住民も年寄が多いし、組合方針で百年は建替しない
セレブ面するのは田舎から移り住んだ中古購入者 もともと1億しない物件
薄いスラブ圧だからフローリング禁止 床暖房禁止 追い炊きできない
カーテンを引く音が階下に漏れる
かなりリフォームしないととても住めないし金がかかる
ある日、大きな轟音が聞こえ、空を見上げたら航空機 それが日常に
夕方になると、DVを受けているような女の子の鳴き声が響いて悲しい
16時以降は真っ暗(9月下旬から真冬)
心霊現象の噂が多い 誰かに見られている気配 地下駐車場は出る
とかいろいろ
一歩間違えれば廃墟だしね まあ借景の緑が多いのだけは都心の中では褒めてやるよ
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194476
匿名さん
>>194475 匿名さん
そんなに顔も知らない他人の住まいが気になるんだね。ちょっとウケるぅー(^.^)
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194477
名無しさん
郊外の一軒家は安いからね、田園調布でも家賃20万。それじゃあ広尾ガーデンヒルズなど全く無理。全ては価格に収斂されるから、やはり郊外住宅街は三流なんだな。
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194478
匿名さん
>>194477 名無しさん
103㎡で20万とはホント安いねえ。港区で100㎡超マンションは家賃100万超えも珍しくないからね。やっぱり郊外は貧乏庶民向けだね戸建てもマンションも。
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194479
匿名さん
>結局、高額≒高級、ってことになる。
>総合的な価値は価格に収斂される。
だそうですので、2~3億程度の安い家が立ち並んでいる郊外は、10億超の高い邸宅の建ち並ぶ山手線内の都心住宅街より遥かに格下の三流住宅地と言えるでしょう。知名度も広尾ガーデンヒルズのほうが田園だの成城だのより有名だし、資産価値、ブランド価値も高いのが現実。
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194480
評判気になるさん
で、4000万以下のマンションか戸建
どっちが良いのかな?
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194481
匿名さん
>>194479 匿名さん
他人の資産自慢ってそんなに楽しいかい( ´艸`)
広尾も百坪戸建なら認めるが、賃貸も多い分譲時数千万の広尾何チャラ団地は廃墟同然が現実。
更に、口先だけは羽振りがいいが、証拠を出せない本物の貧乏人なのが3億臭の現実。
もとい、今度から10億臭と呼んでやろうw
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194482
匿名さん
リハビリ散歩コースはいい加減飽きたし、猫でも杓子でも出せるから結構です。
で、私も某区から納税通知書がこの時期バラバラに送られてきたので、一部をお見せします。
賃貸民じゃなくて本物の10億資産持ちなら、この書類の意味はお分かりですね
そして、同じ書類が手元にある筈だから、証拠出す位ネットで画像拾うよりも朝飯前ですよね
フフフ
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194483
匿名さん
>>194482 匿名さん
あ、554.97㎡の昭和住宅の田園調布本町さんだw
レース編みのテーブルクロスとボロソファの貧乏くさい内装で散々貶されたのに、
性懲りも無くまた出てきてる、しかも千代田区とか関係ない書類つけて。
相変わらず、自己承認欲求タラタラのミットもねー子供部屋爺さんだなぁ。
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194484
匿名さん
>あ、554.97㎡の昭和住宅の田園調布本町さんだw
田園調布本町は容積率200%だから、上物が140坪だとすると土地は70坪で収まる。
地価は以下サイトを参照すると平均187万らしいので70坪だとたった1.3億ほど。
築35年の広尾ガーデンヒルズの平均2億よりも遥かに安い。
やっぱ三流住宅地だねえ郊外はw
異論があるなら税額を表示すればいい。
*田園調布本町の土地価格相場(地価)は坪単価 187万円/坪 (56.5万円/㎡)でした。
土地相場は田園調布本町における69件の取引価格(売却価格)により計算したもので、
標準的な土地の値段(坪単価、評価額)がいくらになるか目安を示すものです。
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194485
匿名さん
ビンテージマンションは高額でも、築古で耐震等級すら無い不適格物件でしたね。
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194486
匿名さん
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194487
匿名さん
>千代田区都税事務所って書いてあるけど田園調布なの?
印象操作だろ。そうやって印象付けようと関係ない紙添えただけ。
小汚い郊外民のいつもの手段だ。
それに、なぜ私は小数点以下の数字まで知ってると思う?
過去にもアップされてたからだよ。それには住所も書いてあった。
それに田園調布じゃなくて田園調布本町な、最寄りは沼部でいわゆる田園調布よりも安い更に郊外。
ま、明日にでも反論してくるだろうから、住所晒すか税額晒すかですぐ分かるよ。果報は寝て待てだw
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194488
匿名さん
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194489
匿名さん
広尾GHって外見も古色蒼然だし、首都直下地震に耐えられるか耐震強度にも疑問符が付くほど築古。
よほどのモノ好きしか興味がない物件。
4000万以下マンションのスレでそんな物件しか例に出せないのがマンションの欠点。
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194490
匿名さん
いくら億ションだタワマンだとか響きの良い造語を作っても所詮ただの集団生活・集合住宅の団地です、マンションなどと言う物は色々な人を一つの雑居ビルに詰め込んだシステムなので実情は社員寮や学生寮の暮らしと変わりません。マンションなどと言うたいそうな横文字や綺麗なイメージ画像の広告でいくらいいイメージを植え付けても変わりません。
駅近や人付き合いが少ないなどという謳い文句を売りにしていますが、実際に住んでみると管理組合や理事会など住人同士の集まりや決まり事だらけで雁字搦め。コロナ禍の今、人々が密集する駅近なんて逆にデメリット。
・自分の家なのに永遠とわけのわからない管理費だとか駐車場代を搾取される
・毎日他人とエレベーターで乗り合わせ・無駄な待ち時間
・毎日他人と廊下ですれ違い
・上下左右に人が住んでいるのでトラブルが耐えないうさぎ小屋
・郵便や新聞を取りに行くのにもいちい外着に着替えて地上のポストに取りに行かなければならない
上階まで持ってきてくれるのは宅配や書き留めのみ
・外出時携帯や鍵の忘れ物をしただけで地上との上下移動で何分もかかる
・地震や火事の有事にもすぐに建物の外に避難できない
・突発的に来客が来てもロクに車も置けない
・駐車場で車の洗車やメンテナンスができない
・書類に住所を書くときに~号室などになり集合住宅丸出しでかっこ悪い
・一戸建てと違い土地が残らないので資産価値は皆無
などと不便だらけで集合生活ゆえ、他人と接する機会も人付き合いもむしろ一戸建てよりはるかに多く自由度もなく、一戸建てに対する優位性は単身者向けの狭い住宅があるぐらいしかありません。
そのくせ売る側のデベロッパーや不動産業者のプロの人達も客にはマンションを売りつけるくせに、自分たちが終の住処にするプライベートでは集合住宅など買わず身内にも勧めず一戸建てに住んでいます。
本物の金持ちや政治家もほとんどが集合住宅ではなく都内の一等地にしれっと広い庭付きで一戸建てに住んでいます。
マンションと言うシステムは駅前の土地をデベロッパーが地上げして地元の農家からぶんどり、同じ予算で一戸建てを買えない貧乏人達を詰め込み、駅前の土地を住人に割り勘させて、駅近を全面に押し出し実情の不便さはなるべく気がつかせないように宣伝し、一戸建てに比べての割安感とマンションは便利などという虚像のイメージを作り、住宅購入初心者を騙し売りつけて集団で住まわせて管理費の名目で一生搾取するデベロッパーしか得しない住宅システムと言わざるを得ないですよね。
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194491
匿名さん
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194492
匿名さん
4000万でも中古マンションなら、都内でも充分ある。
それらのマンションで立地や利便性が新築に勝る物件なら、マンションさんは買いでしょ?
広さや間取りなど住宅としては元々一戸建てに比べたらオワッてるんだから。
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194493
匿名さん
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194494
匿名さん
>>194483 匿名さん
全然見当違いだな
本当に3億臭は一寸エサやりゃ入れ食い状態だw
田園調布本町? 勝手な思い込みも甚だしい
(まあ本町でもあんたの借りている都心のゴミアパートよりは数段マシだが)
どうせリハビリ散歩コースしか出せない賃借貧民だろ
悔しければ玄関写真アップしてみろよ
出来なけりゃただの***の遠吠えだww
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194495
匿名
>>194493 匿名さん
そりゃ病気だもの。
書き込みの頻度みれば明らか。
一人でずっと同じことを書き続けてる。
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194496
匿名さん
>>194493 匿名さん
この人が何年も(いやそれ以上か)あちこちの高級スレで富裕層にケチをつける札付きの荒らしです
思い込みで言いがかりをつけるけど自分じゃ何も自慢するものがネット写真しかなく返り討ちにあっても懲りないただのおバカ
いわば質の悪いストーカーです
余程社会に恨みを持っているとしか思えません
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194497
匿名さん
コロナ禍がマンションにトドメを刺した形だ。
人が住むという一点において重要なのは、人生の大半を過ごす住宅内で、いかにストレスなく快適に過ごすかという事。
朝起きて窓を開け日の光を浴び、明るい玄関を出れば直ぐに車があり共用のエントランスやエレベータなどを利用せず敷地の外に出られる。それが健全だ。
テレワークは劇的に増え、マンションでは上階や隣接の住戸から生活音や振動が漏れ隣人との騒音トラブルが多発した。
リビングでテレワークなどしようもんなら、家族の騒音が気になり仕事にならない。
外に出るには3密のエレベーターやエントランスを利用しなければならず、感染リスクの懸念も拭いきれていない。
戸建てにはそういう懸念が全く無い。個室も多く2階建てだから騒音も届かない。テレワークには最適だ。トイレが1階と2階に2つあるのも良い。
壁一枚で隣人、面積も狭く個室も少ないマンションは住宅としては落ち目だ。
人間が人間らしく生活するには、一戸建てが必要なんだよ。
これから戸建て志向は益々強くなるだろう。集合住宅から引っ越したい世帯が後を絶たない…
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194498
eマンションさん
>>194494 匿名さん
>>194494 匿名さん
流れから見て、指摘はもっともらしいけど?
まず千代田区なのか否か?住所も合わせてアップすればいいだけでしょ?それと税額からも大田区と千代田区ではだいぶ違うから、そっちもアップすればスッキリするでしょ。そもそも誰も頼んでもないのに、嬉々として納付書アップしたのは貴方なんだから、身の潔白を証明しないとずっと怪しまれるだけです。手元にあるのだから簡単ですよね?フフフ
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194499
eマンションさん
>まあ本町でもあんたの借りている都心のゴミアパートよりは数段マシだが
>返り討ちにあっても懲りないただのおバカいわば質の悪いストーカーです
言葉遣いや煽り方を見ていると、よっぽど貴方の方が、ご自分で書かれている通り「札付きの荒らし」に見えますけど?他人批判より、まずご自分の態度を省みるべきかと。
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194500
匿名さん
つまらない画像をあげるのはあの人であることは元スレの頃から明らか。