4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

次に買う人向けのスレなので、それに自分の子供も含まれる。
マンションは買ってはいけないと代々伝えてもいいくらい。

戸建さん
もうマンション買えないんだから諦めたら？

日本の7割は戸建て住まいを望む。
マンションを買えないのではなく買わない。

マンションが高いのは寸法上の高さだけ
値段も格式も住民レベルも高いのが戸建

マンションは数百万の建設コストしかかからない狭い専有部の利用権に何千万もの金を支払う集合住居。
購入後も共用部のランニングコストがかかり続ける。
マンションをまともに踏まえたら戸建てを買うのが当然の帰結。

いずれにしても、区分所有だろうが私道だろうが共有物は論外でダメなやつ
業者が切り刻んだ>>193486みたいなミニ戸分譲地も避けるべき

マンションを踏まえたフリをする戸建。

マンションへの恨みが晴れるといいな。

恨みでもいいから何とか気にして欲しいマンション
戸建ては淡々と踏まえるだけで決して買わない

日本の7割は戸建て住まいを望んでます。

まともな戸建はマンションを恨んでないです。

>>193496 匿名さん

マンションを憐れむコメントばかりのようだけど。
マンションさんは、何か酷い仕打ちをしてしまったという心当たりでもあるのだろうか。

今日は晴れますかね？

>>193509 匿名さん
気になってかまって欲しいのは戸建て君でしょ？マンション依存？
誰も書いていない時でも「マンションはー」と書き続けているのは戸建て君だよね。

>>193514 匿名さん
スレの主旨にそって書くならマンションを踏まえるのがルール。
もっとマンションのメリットを主張すればいいのに、なぜマンションを踏まえられるのが嫌なのでしょうか？

>>193515 匿名さん

スレタイの「マンション固有のランニングコスト踏まえ4,000万超可」は、戸建の予算をいくらにするかという話なので、マンションのことを恨む必要はないんですよ。

マンションのメリットやデメリットをどんなに挙げても、戸建の予算は１円も変わらないw

このスレでマンションを恨んでいるのはマンションさん自身では？
戸建てはただ踏まえてるだけ。

マンション固有のランニングコストを踏まえていくと奥が深いことが判ります

このスレは放置推奨（笑
戸建て君が一人芝居を続けるでしょう

若葉くんはマンションを褒めないのかな？

毎日マンションに絡む戸建。

戸建なのにマンションを踏まえないといけない理由が分かりません。

スレタイはマンションを踏まえることは要求していません。

マンションを踏まえたフリをしてまで必死にマンションに縋り付く戸建。

マンション固有のコストを踏まえてみると様々なムダがみえてきます

誰もマンションの良いところを書かないんだから話にならんのよね
マンション民はうわ言のように踏まえる踏まえるつぶやくばかり

マンションのいいところは
立地と暮らしやすさだね

マンションを踏まえても踏まえなくても戸建の予算は１円も変わらないからムダなことに気づいてる戸建派は、マンションのメリットやデメリットを気にしない。

もうマンションのことが頭から離れないんだろうね。戸建に住んでるのにおかしいなぁ

>>193526 匿名さん

マンション固有のコストを踏まえてみるフリをすると様々なムダがみえてくる気がしますか？

マンション購入は共用部を買うようなものというのはムダでは？

マンションとは聞こえがいいが団地なんですね。

マンションの基本的な考えは、立地がいい場所は個人では購入が難しい高くて買えない狭い土地に建物を上に伸ばしてみんなで住もうとします。

だからマンションは団地なんです。

マンションが団地であろうがなかろうが、戸建の予算は１円も変わらないので、踏まえるフリしかできないんだよね。
ムダですね。

戸建がよいから戸建にした人と、マンションが嫌だから戸建にした人とでは、マンションに対する恨みの程度に大きな差があるようです。

リアルにマンション固有のランニングコスト踏まえて4,000万超の予算にした人います？笑

>>193534 匿名さん
予算は最初から4000万以上なのでご心配無用。
戸建てなのでマンションと違って予算を全て専有部に使えました。

ランニングコストの金額に細かくこだわるのはマンションさんだけ

>>193537 匿名さん

偶然ですね、うちも予算は最初から4,000万超でした。戸建なのでマンションとの違いを意識する必要もなかったです。

マンションにこだわるのは戸建さんだけ。

>>193535 匿名さん

恨みなんてないよ
マンションのように土地が少ない場所に大量に人員を押し込めてくれた千三つ屋デベにも
予算不足でマンションに妥協した人にも感謝しているよ
これからも金がない人はどんどん千三つ屋の言いなりになって低地工場跡地のマンション買えば宜しい
高級な一種低層住宅は地方人には知られたくないし、住み分けで悠々広々と暮らせるからね

田園調布や成城は田舎民でも知っているけど、尾山台や等々力、上野毛は東京人しか知らない

因みに上野毛の動画で丸子川という小川があるけど、上野毛駅から大分下った国分寺崖線の下に位置し多摩川と標高差が殆ど変わらないので、静かで土地が安く、浸水した田園調布５丁目のはずれ同様、崖上とは住民層が異なる　
低層マンションが多いのが玉に瑕だけど静かだし安いよ

戸建てには共用部がないけど、共用部が無いマンションはないの？

＞戸建がよいから戸建にした人と、マンションが嫌だから戸建にした人とでは、マンションに対する恨みの程度に大きな差があるようです。

マンション買えなくて実家に住んでる人の恨みはすごく、20万投稿

戸建がマンションを恨んでいると思いたい気持ちは論理的な反論が出来ない悔しさの裏返しだね。

ここは比較スレですよ。

目玉焼きに醤油派はソースを恨んでるなんてアホなことを言う人はいないでしょう。

マンションを恨むのはマンションさん自身に他ならない

マンションしか買えない人が戸建を恨むというなら
理に適う

>>193547 匿名さん
「目玉焼きには醤油だ」と思ってる人が「目玉焼きにはソースはダメ」と5年間言い続けるって、どういう心理？

私は目玉焼きにはソースですが、卵焼きは醤油です
独身・子無し夫婦・地方出身者にはマンションで十分だけど
東京生まれ、ファミリーなら戸建で決まり

>>193550 匿名さん

最初からそのためのスレなのに一人だけ異議を唱え続けることこそ異常

でもそのソースはとても不思議なソース で、「目玉焼きにはソース」と5年間言い続けている人でさえソースを褒めることすら出来ないどころか、ソースの話題を話したがらないんだよね。

このスレに常駐し昼夜問わず書き込んでるのは1人で、それ以外は煽って遊んでいるという事実…。
見ていて悲しくなりますね。

明日は晴れるかなぁ？

マンションはなかなか晴れませんね

マンションへの恨みが晴れてほしいね。

マンションも踏まれてばかりいないで、住居としての良さをどんどん主張してほしいものです。

>>193557 匿名さん
比較スレなので、マンションの事実や率直な感想を述べているだけで、誰もマンションへの恨みなど持っていませんよ。
ひょっとしてマンションさんは、疚しいことでもおありなのかな。
懺悔されてはいかがでしょうか。

このスレのマンションはせいぜい共用部の利便性をいうだけで、専有部の良さをかたるレスがほとんどない。
居住部分は狭いしフラットだから掃除が楽というぐらい？

>>193560 匿名さん

狭いし収納もろくにないからモノか溢れて掃除しにくいのが現実
駅直結なら電車にすぐ乗って会社に行けるかも程度の利便性

同じ広さなら初期費用は戸建より安いし、光熱費が安い。
鉄筋だから木造より燃えにくい。
壁を叩けば隣に気づいて貰える。

マンションは戸建より価格が高いのが自慢だったはず。
マンションも燃えるし熱による躯体への悪影響もわからないまま住むことになる。
戸建てなら保険で建て直して新築に住める。

>>193562 匿名さん

まず同じ広さの時点でマンション物件が無い。
もしくは狭小戸建てになる。
しかも初期費用とやらが安かろうがその後の費用が高いのでこのスレタイ。
火事でまず燃えるのは内装部分と家財なのでどちらも燃えやすい。
しかも全焼したほうが建て替えやすいから下手に損傷が残るマンションの方が怪しい。
壁を叩こうが煙も出てないなら煩いなでおしまい。
煙が出るほど進めば戸建てでも近隣が気が付く。
要するに全部的外れの意見。

あまりマンションを否定しないでください

>>193564 匿名さん

ユーモア入れたつもりなんだけどなw
因みに我家はワンフロア200平米の戸建ですが、
マンションも所有しています。

マンションのことが頭の中を駆け回る戸建はイヤだなぁ

とりあえず価格帯の異なる物件は比較にならないので、このスレでマンションのことを気にするのは戸建派だけですね。

マンションと戸建て価格帯の異なる物件でも購入者の支出額は同じなので、このスレでマンションのことを踏まえて戸建てにするのは賢明ですね。

マンション価格のほとんどは共用部の費用というのは本当ですか？

毎月の支払いをどうしても同じにしないと物件の比較ができないという人は、マンションについてはランニングコストの分だけ頭金を入れてローンを減らしたら良いだけですね。
そもそも、4,000万超の戸建と4,000万以下のマンションのどちらにしようかなぁ？なんて悩んでる間抜けは戸建さんしかいないんだから、さっさと戸建に決めたら良いのにね。

マンションのことが頭から離れない戸建には住みたくない。

マンションを踏まえて戸建てを選ぶと満足度が高いです
土地選択や間取りの自由度、居住面積の広さや建物周囲の土地活用などマンションでは味わえません

マンションを踏まえないと良さが分からない戸建なんかに住みたくない。

>>193570 匿名さん

躯体そのものが共有だから仕方ない

>>193571 匿名さん

そんな頭金があるならさらにいい戸建て建てるだろ

戸建住民に関しては
同じタイミングで戸建かマンションかで迷った人なんて人生で一度も見たことない
マンションを選んだ人なら、戸建と比較した結果、マンションで妥協したという人は大勢いる

>>193577 匿名さん
悔しさが滲み出てますね

>>193576 匿名さん

ほらね、比較にならないでしょ？笑

マンションのランニングコストを出し渋るここの戸建は、マンションを検討する資格がない。

マンションには維持費の差分も込みで価格帯を揃えるというスレタイ程度の簡単な日本語も理解出来ない住人がいるというのがリスクだし、敬遠するポイントになってしまう。

集合住宅ってネットも共用だから遅くて在宅向かないんでしょ

物件の比較をするなら物件の価格帯を揃えるのがあたりまえ。
ランニングコストは維持費の違いとして検討し、マンションのランニングコストを払える余力がないと判断した人は、購入をやめて維持費の安い戸建にしておけばよろしい。

維持費が安いからその分高額な、戸建を購入出来る

>>193583 匿名さん
マンションと戸建てを比較するならまず専有部を比較すべき。
マンションは戸建に不要な共用部に多額の費用がかかっている。

コロナ禍は住宅に対する需要を大きく変化させた。テレワークで自宅にいる時間が増えると、マンションでは上階や隣接の住戸から生活音や振動が漏れてくる。外に出るには3密のエレベーターやエントランスを利用しなければならない。リビングでテレワークしていると、家族が気になり仕事にならない。
戸建てにはそういう懸念がない。部屋数も多いので、テレワークルームを設定できる。だから新築も中古も、戸建てが売れた。壁一枚で隣人、面積も狭く部屋数も少ないマンションでは、こうはいかない。

自宅の玄関ドアすら恥ずかしくて紹介できない粘着マンション(笑)
4000万円のマンションで都心駅近に住みたいなら、築40年超えの中古マンションにしておきなさい。
立地と利便性だけが、マンションのメリットなのだから。

マンションは、狭い、暗い、密集、騒音、共用、維持費の強制(引っ越し前提とすれば無駄な積立)、エレベータ待ち、駐車場なしorあっても有料な上に遠くレンタルで洗車や車いじりすら不可、駐輪場ごちゃごちゃ、老朽化した時のスラム化等々。
キリがないので止めときますがこれらを覆すような、コロナ禍でのメリットが無い限りマンションは永遠にディスられ続ける。
集合住宅の騒音スレとか、どんだけあるんだよ…
マンション住人同士のいざこざが事件にまで発展とかザラ。

>>193578 匿名さん

貴方、一生狭い集合住宅なんかに住んで、惨めにならないの？

世界中どこを探しても、テレビや映画の世界でも、マンション（勿論日本名）のような集合住宅に住んでいる富裕層なんて見たことない。
やはり所詮は団地アパートのイメージなんだよ（笑）

マンションを所有しても「一国一城の主」とは恥ずかしくてとても言えない。
それを言えるのは一棟丸ごと所有する地主オーナーに限られる。

タワマンや団地を見ると、蜜蜂の巣箱、いや、蟻塚を連想する。
群れないと生きていけないのだろう。

マンションのことが気になって仕方がない戸建には住みたくないな笑

マンションさんは別に戸建てに住まなくて良いんだよ～
マンション住人同士、ギスギスした集合住宅ライフを楽しんで下さい。
事件が起きたら事故物件だしな(笑)

分譲マンションを購入すると共用部に購入予算のほとんどを使うことになる。
狭い専有部には数百万円しかコストがかかってないという事実を踏まえたら、高額な費用を支払ってマンションを購入しようという気がおきないはず。
共用部を買うようなものだから購入後もその維持管理にランニングコストがかかるのも道理。

じめっとしたお天気のようにマンションへの恨みもなかなか晴れませんね。

マンションを踏まえるだけで恨みに聞こえてしまうのはマンションさん？

4000万以下のマンションしか購入出来ないなら、
５０００万の戸建の方が良いですね
戸建の皆さん理想の注文戸建てを建てて下さいね。

4千万以上でも基本的にマンションのデメリットは共通で無くならない。
特に騒音リスクに関しては物理的に避けようが無い。

何億出そうが集合住宅じゃ、人間が豊かに暮らす住宅とは言えない。

マンションさんは、何か一つくらい自慢できるものがあるといいね。
我家は職場も駅も近いけど、自慢することは無いし、逆に掃除が大変で困っております(笑)。

4,000万以下のマンションしか踏まえられない戸建と何を話せばいの？

マンション派よりマンションのことを毎日思い詰めてるんだから、いまさら特に聞きたいこともないですよね？

マンションがバカにされてるだけでは？

>>193602 匿名さん
>4,000万以下のマンションしか踏まえられない戸建と何を話せばいの？

4000万以上のマンションだと何かいいところがあるのかな？
しょせん集合住宅でしょ

2021年度マンション購入で後悔した理由ランキング

https://www.sumai-surfin.com/lab/experience/shikujiri-fudousan/summary...

騒音や近隣トラブル発生率が戸建と比較にならないくらい多い。コロナ禍で更に酷くなって絶望的だな(笑)

>>193605 匿名さん
＞しょせん集合住宅の【【【最上級クラスの物件価格、約６２７㎡で６７億６,０００万円台、平米単価約１,０７８万円、坪単価約３,５６５万円】】】のマンション！

https://a-life-home.co.jp/diary-detail-445571/
「MARQ OMOTESANDO ONE（マーク表参道ワン）」

すごいね（ハート）

全国各地のマンションで、鳩によるフン害・騒音等の被害が問題になっています。鳩がベランダに住み着いて、床や室外機の汚れ、悪臭で困っている方も少なくないと思います。また、鳩のフンはアレルギー疾患を引き起こすこともあり衛生上も好ましいものではありません。

https://www.zenkoku-mankan.org/pigeon/

>>193607 匿名さん
自宅の玄関ドアすら恥ずかしくて紹介できないのがマンション(笑)
4000万円のマンションで都心駅近に住みたいなら、築40年超えの中古マンションにしておきなさい。
立地と利便性だけが、マンションのメリットなのだから。

>>193609 匿名さん
＞「4000万以上のマンションだと何かいいところがあるのかな？
＞しょせん集合住宅でしょ」

って書いてあったから出したんだけど？
何かまずかった？

しょせんは集合住宅だからね～
ハートとか文字で表現？
何考えてるんだか(笑)

いくら億ションだタワマンだとか響きの良い造語を作っても所詮ただの集合生活・集合住宅の団地です、マンションなどと言う物は色々な人を一つの雑居ビルに詰め込んだシステムなので実情は社員寮や学生寮の暮らしと変わりません。マンションなどと言うたいそうな横文字や綺麗なイメージ画像の広告でいくらいいイメージを植え付けても変わりません。

メリットは駅から近い（笑）だけで人付き合いが少ないなどという謳い文句を売りにしていますが実際に住んでみると
・自分の家なのに永遠とわけのわからない管理費だとか駐車場代を搾取される
・毎日他人とエレベーターで乗り合わせ・無駄な待ち時間
・毎日他人と廊下ですれ違い
・上下左右に人が住んでいるのでトラブルが耐えないうさぎ小屋
・郵便や新聞を取りに行くのにもいちい外着に着替えて地上のポストに取りに行かなければならない
上階まで持ってきてくれるのは宅配や書き留めのみ
・外出時携帯や鍵の忘れ物をしただけで地上との上下移動で何分もかかる
・地震や火事の有事にもすぐに地上に飛びだせない
・下階を気にして布団もロクにはたけない
・突発的に来客が来てもロクに車も置けない
・書類に住所を書くときに～号室などになり集合住宅丸出しでかっこ悪い
・一戸建てと違い土地が残らないので資産価値は皆無

などと不便だらけで集合生活ゆえ、他人と接する機会も人付き合いもむしろ一戸建てよりはるかに多く自由度もなく、一戸建てに対する優位性は駅から近い（）位しかありません。

そのくせ売る側のデベロッパーや不動産業者のプロの人達も客にはマンションを売りつけるくせに、自分たちが終の住処にするプライベートでは集合住宅など買わず身内にも勧めず一戸建てに住んでいます。
本物の金持ちや政治家もほとんどが集合住宅ではなく都内の一等地にしれっと広い庭付きで一戸建てに住んでいます。
マンションと言うシステムは駅前の土地をデベロッパーが地上げして地元の農家からぶんどり、同じ予算で一戸建てを買えない貧乏人達を詰め込み、駅前の土地を住人に割り勘させて、駅から近いと言うだけの利便性を全面に押し出し実情の不便さはなるべく気がつかせないように宣伝し、一戸建てに比べての割安感とマンションは便利などという虚像のイメージを作り、住宅購入初心者を騙し売りつけて集団で住まわせて管理費の名目で一生搾取するデベロッパーしか得しない住宅システムと言わざるを得ないですよね。

スポンサータブーがありマンションは中小のハウスメーカーが多くマスコミに影響力が少ない一戸建てと違い強大な資本の企業が多いので、マンション住まいの不便な点を報道するのもタブーでマスコミが絶対に取り上げないのも騙される人が耐えない原因だと思います。

いつものマッチポンプマンション

マウント取りたいだけだから相手にすると後がしつこいこと。

>>193612 匿名さん
＞・下階を気にして布団もロクにはたけない

今時、布団を叩く人なんているんだ（大笑い

>>193615 匿名さん

近所のマンションさんは布団を叩いてますよ(笑)

>>193616 匿名さん
自分が叩いてるんでしょ（笑
おじいちゃん

布団たたきはマンション住人の得意技。
騒音スレでも問題に(笑)

マンションなら騒音はあって当然？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45800/

騒音を気にしないようにするには？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/137932/

【騒音問題】窓バン！！網戸バン！！ドアバン！！　【ドッカン！ガッシャン！バン！ピシャッ！】　
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/546969/

１階の騒音に絶望(笑)
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17373/

上階の騒音にも絶望(笑)
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/411175/

>>193619 匿名さん
賃貸だねえ
読んでないけど（笑

賃貸も分譲も建物は大して変わらないのに分譲だと性能が上がった気になっちゃう人いるよね。

騒音を減らすには床や壁を厚くするしかないが、十分減衰させるほど厚くするのは無理。
クッション敷いたり、生活を気をつけるしかない。
最終的には集合住宅だからという妥協、諦め、他人の苦情を何とも思わない鈍感力か精神力が必要。

>>193610 匿名さん
どんなに高額なマンションでも専有部はクロス、床材、照明、住設だけの安普請。
共用部に大金払うぐらいならその金をすべて専有部に使える戸建てでしょ。

>>193621 評判気になるさん
賃貸と分譲、両方とも住みましたが、全然違いますよ
音は特に違う。

>>193623
建物というより周りの住人が違っただけだと思うよ。
壁や床の厚さが2倍（賃貸と分譲で倍違うということはないでしょうが）になっても6 dB程度しか下がらないし、周波数が低い成分はもともと減衰量が小さい（なかなか減衰しない）。
安い賃貸やタワマン上層階のスカスカの壁とか論外だろうが、子供のドタバタに対してはどんなマンションも無力。

でも重コンで1mくらいの厚みにすれば全く心配は無いかな。

物理的な特性は分譲だろうと賃貸だろう変わらないが、被害に会った場合は賃貸なら比較的簡単に逃げられる。

>>193624 匿名さん
賃貸マンションだと、隣りのテレビの音や音楽や人の声が何の曲かとか何を話しているかはわからないもののザワザワ聞こえましたよ。水を流す音も聞こえましたね。
でも、分譲は全く音も声も聞こえません。いるかいないかわからないくらい。お子さんもいるのに。
やっぱり壁の厚さや質の影響でしょう。

戸建は専有部だけで比較したがってるみたいなので、専有部が4,000万のマンションだと総額は幾らになるかなぁ？４億くらいで良いですか？

>>193626 匿名さん
いいですよん

>>193626 匿名さん

共用部の無いマンションを用意しないとだめだね

>>193626 匿名さん
専有部のコストが4000万のマンションってどんな仕様かな？
クロス、床材、住設機器、照明に4000万もかけた集合住宅に住む人の気が知れない。

>>193626 匿名さん
4000万以下のマンション買って、専有部を4000万かけてフルリノベ

うちは夜でも子供達は９時迄はピアノ弾くし、女房もエアロビにヨガ、深夜でも洗濯機を回す
俺は昼夜構わず日曜大工でトンカンし、ラジオ体操ではジャンプし、休日は外で肉や魚を焼く
気がついたら隣の庭に植木が何本も枝が１ｍ以上越境していたりする
車もバイクもガレージ内で充電したりオイル交換したり、外で洗車やクリーナー掛け
２３区内だけど、マンションと違い、お互い様でクレーマーもいない低層住宅街は至って平和です　

さてと、明日はマンションへの恨みが晴れますかね？

>クロス、床材、住設機器、照明に4000万もかけた集合住宅に住む人の気が知れない。

うちは都心億ションだけど、数年前に約4000万かけてフル（スケルトン）リフォームしましたよ。
トイレ2ヶ所、バスルーム、洗面所、キッチン、全て新規交換。
あと隠蔽型エアコン、フローリング、クロスなど全て新規交換など。仕上がりには満足しています。

過去に写真アップされてた戸建てさんの家って、30年ほど前の昭和臭のする家ばかりで、昭和初期？に流行ったような古いレース刺繍とか、ボロいソファや家具など、23区郊外の田舎だから広さは多少あるのかもしれないけど、とても住みたいと思うような家ではないので、都心の広めのマンションは快適ですよ、5億以上しますけど。

いくらのマンションでもいくらでリノベしようが所詮は集合住宅。
5億以上かけるなら23区内の広い土地を購入して注文住宅を建てたほうがいい。

5億で集合住宅、正気の沙汰じゃない…

>>193633 マンション比較中さん
自宅の玄関ドアすら恥ずかしくて紹介できないんだから、どうせ嘘。
せいぜいリフォーム代ぐらいの価値しかないボロマンション。
4000万円のマンションで都心駅近に住みたいなら、築40年超えの中古マンションにしておきなさい。←これが現実。
立地と利便性だけが、マンションのメリットなのだから。

だいたい、富裕層はマンションなんかに金かけず、家具や骨董などアンティークや絵画に金をかけるんだよ(笑)
5億だの4000万リフォームだの、具体的に何にいくらかかったかも分からない小学生並みの荒らしだなコレ。

マンションは4,000万以下のものしか狙えないのに富裕層ねぇ

そもそもマンションなんて、ランニングコストが全てだからな(笑)
共用部のランニングコストだけで億を超える。アホらしいわ。

これから戸建住宅も価格高騰するみたいだから、マンションに仕方なく住む人も増えそうだよね♪

ここに来るマンション民はなぜか昭和時代の戸建て知識しかない。
マンションから抜け出すことを諦めた人なんだろうか。
田舎の実家が戸建ての全てなので比較もトンチンカンになりがち。

マンションさんの戸建てに関する知識を読むとその出自がよくわかる。

5億の都内の中古マンションなんて、SUUMOで調べたら3件しかないぞ。そんな人がこんなスレに来るはずない。松濤に戸建買えるレベル。
管理費と修繕費で月20万かぁ。絶対ムリ。

釣り糸、丸見え（笑

集合住宅だと隣人が事件や事故など起こしただけで、1棟まるごと事故物件扱いだし、火災や水漏れのリスクも当然高い。
只でさえ騒音や近隣トラブルに悩まされる確率が高いのに、賃貸以外でメリットあるのかな？
私も築５年程の分譲マンションに住んでたけど、３年前に売却しました。家族が増えるのが良いきっかけになったかな～

>>193645 匿名さん
釣りでも何でもスレがにぎわえばよろしい
最近釣り糸が少ないけどどうした

4,000万以下のマンションしか狙えない戸建と話すことなんか何にも無いよね。

4000万以下のマンションなんか狙わずにただ踏まえるだけ
マンションさんは恨みとか狙えないとか僻みっぽい

マンションさんは◯◯だみたいな、人のことを詮索するコメントが多いですね。

ここの戸建が踏まえられるのは4,000万以下のマンションのランニングコスト。

口コミ人気度も4.9と下降気味。閑散として話も堂々巡りで盛り上がらず。もう閉鎖でいいだろ。こんな中身のない底辺スレ。

横浜にほど近い築8年中古マンションを4,000万で購入しました。賃貸だと同程度なら20万超えてしまい、郊外で戸建も考えましたが、まだ転勤も考えられ、10年くらい住めればいいかなと思ってます。まだ20代ですので、30代後半には戸建が買えるように精進していきたいと思います。

>>193652 匿名さん
全然巡っておりませんね
またマンションお得意の都心自慢でもはじめれば巡りますが、現状はマンションが反論できず一方的に追い込まれてるだけ

このスレ、一方的にマンションがディられてるようにも見えるが事実だからな～
マンションか戸建か迷ってる人には参考になるんじゃない？
少なくとも自分は参考になった。３年前だけど。

住むのに戸建てかマンションどちらでもいいと考える人が2割はいるそうです。
ただ購入するという前提なら圧倒的に戸建てでしょう。

マンション派からまったく相手にされてないのに追い込んでるとか思うのは何でだろうね？

戸建派は何かと闘っているのだろうか？

恨んでるだの、相手にされてないだのそんな事しか書けないのがどうにも太刀打ち出来ない現状を表している。

マンさん戸建てには歯が立たない

このスレがe戸建て、eマンション両掲示板のトップでしょ？

また禿げしい写真でも投下してくれんかの

3億臭も5億マンションを騙ってお茶を濁しただけだった
やっぱり似非富裕は画像がないと説得力がない

またレシートでもアップするのかな？

釣れまへんなあ

>>193648 匿名さん

本当は戸建が夢なんでしょ
いいんだよ。意固地にならないでもｗ

>>193657 匿名さん

別に闘ってはいないよ

不幸にもマンション買って売り逃した人は傷口に泥塗るようで申し訳ないし、退散するのも仕方ない
でもこれから買う人にマンションは止めた方がいいと、踏みとどませるだけの十分な情報を与えたしね
これで大勢の被害者予備軍を救ったことになるから、彼等は感謝している筈

マンションを叩いて自画自賛の戸建。
ゲージの中でクルクル独りで回って悦んでるハムスターみたいだね。
戸建に住むとそんな楽しみ方もできる。

>>193666 匿名さん

マンションと闘う戸建さん。
このスレには感謝の声がひとつも届かないのが寂しいけど、何処の馬の骨か知らない人から感謝されてますよ、きっと。

マンション騰がる一方です。20年にわたって暴落厨は大爆死ですね

木材の価格が高騰してるから、戸建さんもガッツポーズですね。

>>193669 匿名さん

マンションの値段上がったのに、売らなきゃ負債のまま
でも売ってしまうと、家が一つしか無いから結局値上がりした別の家を買うだけ
なので、結局売るに売れないマンションさん

自分は金融資産も（国内外の株や投信、金とか）マンション以上に暴騰して儲けているから十分
ここ1年でで数○万の単位だから笑いが止りません
でも、手放すつもりもない都内の土地だけは、これ以上の値上がりはむしろ迷惑
投資用でもない自宅マンションの値上がりを喜ぶ人の気が知れん

マンションに資産価値を求めても無駄。
投機目的と短期間所有が限度。
老朽化すれば殆どの物件は必ずスラム化します。

築古マンションなんて、まさにババ抜き状態。売れるなら二束三文でも早めに手放すべき！定期的な修繕が行われなければ、いずれ配管、配線はダメになり水道は濁り、下水は漏れ、電気も来なくなる。廃墟となりホームレスの棲みかとなる。犯罪の温床になり、最終的には残された住人が全て負担することに…

>>193669 匿名さん
>マンション騰がる一方です。20年にわたって暴落厨は大爆死ですね

マンションでは住居としての良さが一つもかたられないのが不思議。
4000万以下の集合住宅の狭い専有部の価格なんかに興味はない。

隣町に戸建が4軒連なった場所があったが、低層マンションが建ち、人口が一気に10倍位になってしまった。
どこの誰かも知らぬ人が出入りするようになり、
まるで都心のマンション街みたいに雰囲気が悪くなった。
本当に迷惑だ。

>>193676 匿名さん

いくらなんでも田舎すぎるでしょ

>>193676 匿名さん

街の経済にとっては良いですね

マンションの経済圏に群がりおこぼれをもらう寄生虫のような戸建。

マンション建設禁止条例で寄生虫もシャットアウトだな。

ビンテージマンションと言う名の築古で耐震等級すら無い不適格物件も問題じゃないかな。

既存不適格物件は、治水・インフラが整備されていない地方と同様に
命の危険にさらされていると認識すべき

>>193679 匿名さん
マンションを買う住民層にはインフラ整備に必要な税金を払うだけの所得がないから自治体の財政はますます逼迫。

一低住の建蔽率や容積率、高さ制限の厳しい戸建て地域では、マンションが建っても3階までの低層になります。
専有面積は90㎡以上の区画が多く価格も高額なので、人口の急増もなく住民もそれなりの所得層の人が入居しているようです。

>>193684 匿名さん
＞一低住の建蔽率や容積率、高さ制限の厳しい戸建て地域では、マンションが建っても3階までの低層になります。

そうそう。それでアパートだらけになるんだよね。

アパート=日本ではマンションだよね(笑)
やっぱり住宅住宅は死んでもイヤだな～

アパートや賃貸ワンルームマンションは敷地の利用効率が悪い建蔽率の厳しい地域には少なめ。
駅周辺の環境の悪い商業地、繁華街や道路沿いに多い。

>>193687 匿名さん
いつの時代の話？昭和かな？

マンション街

>>193687 匿名さん
建坪率は60％まであるし、法の緩和で10%増できる。
分筆できない大きな土地ほどアパートになる。しかもワンルームの。

>>193690 匿名さん
23区内の一低住には50/100や40/80もありますよ。

4,000万以下のマンションしか狙えない戸建とは共通の話題がない。

>>193678 評判気になるさん

一応城南だし、富裕層ばかりの1種低層住民にはどうでもいいです。タワマンのような超嫌悪施設が建つよりは大分マシですが。

>>193691 匿名さん
40/80って何ですか？

>>193694 匿名さん

建ぺい率と容積率でしょうね

>>193692 匿名さん
ここの戸建てのほとんどは4000万以上でしょう。
マンションと違って都会の戸建ては土地の購入に金がかかります。

>>193696 匿名さん

ここの戸建てのほとんどは50歳以上の高齢者でしょ。

ここのマンション住民は60歳以上、
中にはレシート爺さんのような
後期高齢者っぽい人もいるみたいだけどね

>>193691 匿名さん

↓第一印象この中でのお好みはどれ？

4000万以下の戸建を狙う人はここには居ない
うちは都内に土地があるし便利だから売るつもりもないけど
もし買換えるなら渋谷や目黒まで30分の中古80坪、予算は1．4億
（そういう戸建スレが殆ど無い）
お釣りが4000万は余るから、セカンドハウスでも買うかなｗ

4,000万以下のマンションも居ませんし、取り敢えずスレの設定や金額は無視ってことで良いですよね？

マンションを踏まえた戸建より、マンションを踏まえない戸建の方がいいね。

マンションを踏まえない戸建さんのおかげでスレ崩壊。

4,000万以下のマンションを踏まえる戸建とは共通の話題が見つからないね。

4000万円マンションのランニングコストを踏まえて、上限なしの戸建てだから。

マンションのバルコニーの壁なんてペラペラで、玄関以上にチープだよな(笑)

https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-3267/

>>193705 徳井さん
都心の4000万マンションさんはラウンジやゲストルーム、プールやジムなど充実した共用部と様々なサービスが24時間利用できると言い張ってたからランニングコストも上限知らず。

うちはマンションのランニングコストに関係なく予算を決めましたね。

4,000万超のマンションは踏まえられない戸建。

そもそも、ランニングコストって何年分見積もればいいんですかね？

マンションは4,000万以下しか踏まえられないけど、戸建の予算は無制限です。

マンションと戸建て
どっちにしたら良いんですかね？

戸建てです

マンションでも戸建でもお好きな方で。

4,000万以下のマンションと、予算無制限の戸建のどちらにすべきでしょうか？

戸建は4,000万プラスランニングコスト差だから精々5,000万程度の予算。といっても何年分見積もるんだという根本的な問題は残りますが。
まあ、坪単価は60万ぐらいのエリアだね。
4,000万の予算なら安い戸建がいちばんです。
ここは予算組みに失敗し続ける戸建さんが延々とスレに粘りついて妖怪化してるけど、まともな戸建派ならマンションなど一切踏まえなくても予算は組めるからね。

戸建てならマンションを踏まえる必要なし。

マンションと戸建て、迷ってる人にマンションだけは止めておけ、というのが結論だな。
集合住宅は終わってる。

ここは、戸建ならマンションのランニングコストを踏まえる必要などない、ということを理解するのが困難な戸建のためのリハビリスレ。

マンションの共用部を買ってそのランニングコストを払い続ける理由を知るためのスレ。
買うならマンションの実態を知ってからにしましょう。

4,000万以下のマンションは買わない戸建なのでしつこくマンションに絡む必要はない。

都合の悪いことから逃げていたらますますマンションの人気がなくなる。

マンションのランニングコストをスルーする情弱なんて居ないだろ？
毎月の固定費に修繕積立費や管理費、駐車場代をプラスして比較する。
確かに一戸建てにも修繕は必要だが、マンションの様な無駄な共用部が無いため圧倒的に安い。
自己で貯蓄、運用できる分、資金繰りの自由度が高い等。ホントに比較するなら当然4000万円のマンション＋毎月のランニングコストに対し、一戸建ての物件価格で比較する。マンションのランニングコストなんてローンが終わっても一生続くんだぜ？

マンションは買おうじゃなく、マンションのランニングコストを踏まえて予算を組み、5000万でも1億でも良いから戸建てを建てようだよね(笑)
踏まえるマンションによって、ランニングコストは変わる。表示価格が4000万だとしてもランニングコストは様々。管理費や積立てを一括で前払いさせるマンションもあるしな。洗車代？(笑)や来客時の宿泊代、固定資産税の差額も含めないとね。
同じ価格帯でもマンションは立地も利便性も劣り、暗くて狭く部屋数も少ないと以前実際のデータも出しんだから、粘着さんはグダグダ言わないでくれ(笑)

戸建なのにマンションのランニングコストを踏まえるっていう発想が意味不明ですね。
しかもなぜかマンションの価格は4,000万以下ですし、なんで１億でも２億でも戸建の予算は出せる金はあるのに、マンションだと4,000万以下にしなきゃいけないのかが、全くもって意味不明ですね笑

戸建にするなら、マンションのランニングコストなど一切踏まえる必要はない。

このスレって元々は4,000万のマンションを買おうとしてた戸建さんがランニングコストを嫌がって6,000万ぐらいの戸建を買ったという話だったように思うんですが。
いつの間にかマンションは検討してないのにマンションを踏まえたフリをして１億の予算にしたとか訳のわからん粘着が張り付いてるんだね。イメチェンしたのかな？笑

何年も粘着し過ぎだよマンションさん♪
別にランニングコストさえ考慮すれば何億だろうが良いのに。
4000万円に強い拘りがあるのはマンションさんだけ。
3億臭の別スレとか過疎って消え去ったから、このスレしか行き場が無いんだろうけど(笑)

ババ抜きのように古くなる前に売り抜けながら住むのがマンション。
しかも、次ぎの住宅住宅を買うにはグレード落とさないと損をする。
それが嫌なら老朽化しても建て替えずに我慢。基本は引っ越しのジプシー住宅。

そんな昔からスレに関わっている人には特別な思い入れがあるのかもしれないが、そうでない人にとってはスレタイが全て。
具体的にマンションを踏まえる必要はないし維持費の差額は30年で1千万円前後というのが一般的でしょう。

無駄な共用部も資産に含まれるから固定資産税も一戸建てよりもマンションが高い。修繕積立金の上昇や一時金など表示価格だけでなく総費用も考えないとな。
不動産に詳しい人なら同じ価格で比較しちゃいけない事なんて常識なんだよ(笑)
調べれば、いくらでも出てくる。

https://www.a-myhome.co.jp/user_data/question_003.php

騒音トラブルや犯罪住人がバルコニーから侵入する危険性とか考えたら集合住宅なんて絶対に無理！！
今だとエレベータやエントランス、キッズルームなどの共用施設もコロナ感染の温床になり得るから、ホントに危険だわマンション。

家だけでなく給湯器等の付帯の設備も含めたメンテ費用も固定資産税も普通は買う前に調べて購入価格を決める。
販売価格だけ見て購入物件を検討しようなんて馬鹿はごく少数ですね。

コロナじゃなければキッズルームを魅力的に感じる人もいるかもね。
特にまだ子供が赤ちゃんだとか産まれる前だと分からないかもしれないが、キッズルームの類いはすぐ飽きる。
自治体の施設や有料の施設に連れていけば十分。

成長にあわせて屋内にトランポリンだとか鉄棒やマットを設置出来る広さとそれが許される環境のほうがずっと良いよ。

具体例もなく比較しても埒があかないので、マンションを踏まえてコストを計算しましょう
仮に都内城南地区、築面積300㎡車3台分車庫の戸建に住んでいるとします
これを同一需給圏の類似地域内にあるマンションに置き換えると以下のようになります
（初期費用は除き、維持費用だけで比較）

　　　　　　　　　　戸建300㎡(2000年）　　マンション324㎡(1980年）
減価償却年数　　　　　　　　　　22年　　　　　　　　　47年
管理費　　　　　　　　　　　　　　0　　　　　　　　　69,300
修繕費　　　　　　　　　　　　　　 0　　　　　　　 　69,300　
駐車場　　　　　　　　　　　　　　0　　　　　　　　　63,000　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
過去20年分月割実績　　　　　20,000　　　　　　　　　　 　0　　　　　　　　　　
　　　　　　　↓
　　　　20年分累計　　　　4,800,000　　　　　48,384,000（実際はこの倍）　　

今後20年予想月割 　　 　　40,000　　　 240,000(段階的値上必至）　

初期を入れなかったのは立地にかかるコストが大半で維持メンテとはほぼ無関係なため。
また固定資産税、保険などはほぼ同等としたため、ここでは省略
駐車場は都内平均より格安設定(都心は4，5万/台が相場）
築面積をより小さくすればするほど、初期費と比較した維持費割合はよりアップします

＜引用参考マンション＞　
https://www.nomu.com/mansion/id/E54X4016/
※戸建は卑近な木造戸建の例で計算したので概ね正確　
但しいずれも20年後？に建替する建築費用積立金は大幅に不足していると思われます

粘着のスレ主にマンション派が粘着してれば同じ狢。
スレ主自信がまともな議論なんて最初からする気がないんだから、いちいち噛み付く方がみっともなく見える。

>>193699

都内の場合40/80～50/100でも建混んでたり交通不便な地域なことが多く
地ぐらいが良い土地は60/150である。

この写真の建蔽率/容積率は順に
↓
40/80
40/100
50/100
50/100
60/150
70/150

まぁ、普通に考えたら集合住宅なんてゴミ。

>>193737 匿名さん
23区内にも駅徒歩数分に40/80～50/100の地域があります。
是非土地の購入を検討してみてください。

>>193739 匿名さん
>>193737 匿名さん

>>193699の写真のこと？

>>193737 匿名さん
マンションには地ぐらいがあるのかな？

このスレ、誹謗中傷しかないので、削除依頼出しときますね

特定個人に対する誹謗中傷はマンションさんだけ。
戸建てさんは、マンションという住宅形態に対する問題提起だから。

地ぐらいなんか気にするのは土地を所有してる人のほんの一部。
土地をもたないマンション住民には関係ありません。

そもそも私のような戸建所有者から見たらマンションのランニングコストなんて関係ないですし。
ランニングコストを踏まえて戸建にするって言ってる戸建さんは「出発点がマンション」なんだろうね。
なので話がまったく噛み合わない。

マンションを踏まえて戸建に換えるという話をしたいのなら分かるが、4,000万以下のマンションに限定する意味はなんなのかね？

スレ主が4,000万以下の物件しか狙えない所得水準をターゲットにしてるって言うんなら分かるけどな。

マンションから始まる戸建。

実態は戸建てを諦めて始まるマンション。

平均的な価格だと物件価格は4000万超えてるが、
都心のマンションより戸建ては高いな…

>>193741 匿名さん
マンション関係無い、共同住宅は論外
注文住宅用の低層住宅地の話

こんなに騒音トラブルが多い集合住宅に、魅力なをんか1ミリも無いわ。

マンションなら騒音はあって当然？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45800/

騒音を気にしないようにするには？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/137932/

【騒音問題】窓バン！！網戸バン！！ドアバン！！　【ドッカン！ガッシャン！バン！ピシャッ！】　
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/546969/

１階の騒音
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17373/

上階の騒音
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/411175/

23区内なら50/100以下ですね。

戸建の自分からすると、マンションを踏まえるという発想がまったく理解できませんね。
戸建の予算にマンションのランニングコストなどが入り込む余地がないから。

マンションには共用部があるのかも知れませんけど、戸建には特に関係のない話ですね。

なのでマンションに共用部があっても良いのではないかと思ってます。

マンションか戸建かなんて、それぞれの探してる人の都合によるんじゃないですかね？

別にどのような選択をしても構いません。

とりあえず、マンションから始めるのがここの戸建流。

土地勘が無い人はマンションから始める
土地勘のある人はマンションには目もくれないで戸建てから始める
都心エリアを誤解したり、用途地域や低層住宅街を知らないのは都会に長く住んだことがない人に違いない

>>193742 匿名さん
過去にも削除依頼を試した人がいましたが効果は皆無でしたよ。
・書き込みの頻度、回数から掲示板の広告収入に関わっている
・削除申請は基本的にスレ主しかできない
・胸くそ悪くなるなら見るな、という方針
・スレ主の煽りしか書き込みがないが、自作自演を端末を分けているため、一応規約に反してはいない
・煽りに釣られて書き込みをする人が出てくるため、結局運営の広告収入に加担している

上記理由から、放置以外の対策方法はありません。○○は相手する方も結局○○なんですよ。

旗色が悪くなると削除というのは19万レスを超えるこのスレの実績と人気を裏切る行為です

マンションにするか戸建てにするか悩む人は多い。
ただし結論は圧倒的に戸建て。
集合住宅なんて一戸建てに比べたら、人間が住む住宅ではない。

在宅勤務で、マンションでヤバすぎる「隣人トラブル」が急増している…！

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/73841?page=1&imp=0

在宅時間が多くなって急増しているのが、騒音やゴミ出しなど、集合住宅での隣人同士のトラブル。特に自粛期間中は必要以上に神経質になっている人も多く、ちょっとした生活音や隣人のマナーが思った以上の大惨事に発展するケースも多発しています。

当事者同士の話し合いやマンションの管理組合、管理会社の働きかけで事態が収まればいいのですが、不快に思った住民の嫌がらせがエスカレートして、警察沙汰になるケースも頻繁に起こっています。最近も騒音トラブルでの事件起きましたよね？
これが現実だよ。

住環境の良い土地を購入出来るなら戸建ての方が住みやすいですね

騒音トラブルや犯罪住人がバルコニーから侵入する危険性とか考えたら集合住宅なんて絶対に無理！！
家族の事を考えたら戸建て一択でしょ？
大阪の事件、これは集合住宅なら他人事じゃない。

マンションさんはスレ削除よりマンションの良さを喧伝することに努めましょう。

4000万マンションと同じ支出額の戸建を買えるように頑張ろう。

マンションから始まるのがここの戸建流

>>193766 匿名さん
土地勘が無い人はマンションから始める
土地勘のある人はマンションには目もくれないで戸建てから始める

>>193764 匿名さん
お気に入りから外して、見ない事にします。

>>193764 匿名さん

戸建風情がマンションを踏まえるのにマンションの良さを知る必要は無い。

>>193767 匿名さん

マンションから始めるのがここの戸建流。

あーあ、またひとりマトモなマンションさんが呆れて出ていった。

まともなマンションさん(笑)
そんな奴見たことないな～

>>193752 匿名さん

＞23区内なら50/100以下ですね。
あまり意味ないよ

40/80で建混んでるとこ
60/150で建混んでないとこ
60/150の更地

>>193773 匿名さん
具体的に40/80の地域はどこの画像？
昔の規制が緩く違反建築が多い古家街の画像を載せても意味なし。
規制の厳しい最近の新築の戸建て画像ではどうなの？

>>193771 匿名さん

スレタイも読まない理解できない人がまともなわけない

>40/80で建混んでるとこ
そんな地域の土地を購入して住まないことです。

実際、幹線道路や線路沿いなど騒音の酷いところにはマンションが建ち並ぶ。
羽田空港の新ルートで被害を訴えているのも、都心マンションさん(笑)
窓を開けなくても騒音ならマンションの右に出る住宅はない。集合住宅の致命的な弱点の一つだね♪

>>193774 匿名さん
>>193776 匿名さん

都内の住宅街の事情
郊外や地方の人にはなかなか理解し難いのかな

193773の一番左の写真は40/80ではあり得ない狭さ。
用途地域の変更で変更以前の古い建物が残っている以外にこんなことあるの？

＞＞193779

お住まいの地方では違いますか？
どんな感じですか？

建ぺい率、容積率の定義通りなら193773の写真の様にはならない。
地方とか関係ない話。

例外的に狭いなら50/100でも同じことが起こるし、全く意味の無い話だな。

うちもだけど60/150が良好な邸宅街だったりする

これどちらも60/150

コロナ禍は住宅に求める条件を大きく変化させた。
テレワークは劇的に増え、マンションでは上階や隣接の住戸から生活音や振動が漏れ隣人との騒音トラブルが多発した。
リビングでテレワークなどしようもんなら、家族の騒音が気になり仕事にならない。
外に出るには3密のエレベーターやエントランスを利用しなければならず、感染リスクの懸念も拭いきれていない。
戸建てにはそういう懸念が全く無い。個室も多く2階建てだから騒音も届かない。テレワークには最適だ。トイレが１階と２階に２つあるのも良い。
壁一枚で隣人、面積も狭く個室も少ないマンションは住宅としては落ち目だ。
先の地震でも停電を気にして、一戸建てに引っ越したい世帯が後を絶たない…

「老朽マンション住人」は不安と絶望の地獄を見る

築30年と聞くと、古い印象があるかもしれないけど、平成３年の建物なのでバブルの影響で高額で住宅ローンを組んでしまった人も結構いるのかもしれない。平成初期の建物なら余程の変な会社が建てたマンション以外は、そこそこ建物の質は良いとは思う。
一番深刻なのは昭和40年代から50年代に建てられた郊外の駅からバスでしか行けないような不便な立地のマンションや団地。

https://gentosha-go.com/articles/-/3165

国民の約10人に1人は分譲マンションで生活している今、マンションに住む人たちは大きな危機に瀕している。老朽化と大規模修繕、管理組合との付き合い、住民の転居と高齢化……。

https://gentosha-go.com/articles/-/31531

只今午前６時５０分
やっぱり歳を取ると早起きになるのかな

目覚めるたびに、分譲マンションなんて買わなくて本当に良かったっと安堵の思いでレスされているのでしょうね。

毎朝のことだから、
目覚めるたびに、分譲マンションを売り逃げできて本当に良かったっと安堵の思いでレスされているのでしょうかね。

マンションにも何かいいところがあるんでしょ
買った人に聞いてみたいものだ

集合住宅の良さは断熱性。
上下左右の部屋が断熱空間として熱を遮断。
騒音には弱いが断熱、機密は一戸建てなんか足元にも及ばない。

光熱費を安くする為にマンションを選ぶ人が多いのかな？
夏は熱がこもると暑いでしょうね

>>193779 匿名さん

>用途地域の変更で変更以前の古い建物が残っている

そういったところで古家付き土地買って建て替えると
狭い家しか建てられないのに
周りの家はそれ以上のが既に建ってて損しちゃうね

>>193791 匿名さん

光熱費安いのってZEHでしょう

マンションは狭いし、光熱費が安いのは当たり前です
戸建は広いけど、管理修繕費払うコストを考えれば光熱費アップ分なんて微々たるもの
タワマンは空調がうるさいし窓も開かないから風通しが悪く、カビ、ダニ、塵の温床になりやすい
東西南北窓があって風通しもよく新鮮な空気が得られる戸建には敵いません
この時期の新緑の空気はまた格別ですよ

>>193792 匿名さん
建蔽率の厳しい地域の既存不適格の古家を建て替えるなら、狭くなると損するという考えなど捨てる事。
嫌なら高価になるが周囲が建て混んでいない分筆規制の厳しい土地を選べばいい。

マンションも（屋上緑化していない）最上階や、南向の夏は本当に地獄らしい
なのでカーテンを閉めて冷房をガンガンに効かせ、却って戸建より冷房費が高くなります

>>193792 匿名さん

わが町内は２０年くらい前迄は凹の字状のミ二戸開発が行われ、一戸当たり１００㎡もない狭小戸建ができてしまい、町内で大問題になりました
その後来都市計画上の地区計画で５０／１００、最低敷地面積が１６０㎡以上に制限されました
１Kのような低層アパマンも建築禁止です

マンションは、狭い、暗い、通風が悪い、騒音、共用、維持費の強制(引っ越し前提とすれば無駄な積立)、エレベータ待ち、駐車場なしorあっても有料な上に遠くレンタルで洗車や車いじりすら不可、駐輪場ごちゃごちゃ、老朽化した時のスラム化等々。
コロナ禍でのメリットはゼロ。

>>193782 匿名さん
単に敷地面積が広い土地の画像を拾っただけですね。
同じ敷地面積なら建蔽率・容積率が厳しい地域のほうがいい。

4,000万にランニングコストを足したぐらいの予算で背伸びしても仕方がない。

>>193800 匿名さん
そういう人はマンションで我慢。

>>193795 匿名さん

そうですよね
その辺りの実状知らない人が、念仏のように4080とか50100とか言ってるのか

>>193797 匿名さん

地方だとそうなんですね
どのあたりですか？

独り身の独居老人はマンションがピッタリ。
高齢者向けマンション、最近だと増えてるよね。
耳が遠くなれば騒音にも気がつかない。

40/80の地域ならたいてい敷地も5,60坪はあるでしょう。
自分の家の隣接区画だけじゃなくて街区全体に余裕があって、広く感じるので建坪率は厳しいに越したことは無いね。

最近の大きな分譲地だと無電柱化さているところも多い。
電柱、電線が無いとすっきりだよ。

>>193802 匿名さん
実情は23区内で分筆規制が厳しいのは50/100以下の一低住エリアです。

>>193803 匿名さん
独り身の独居老人がマンションに住むと孤独死につながる。
サ高住やマンションなんかに住むより設備のいい介護付き有料ホーム。
入居金や毎月の介護費が高くてもマンションより楽。

普段は都心億ションで、別荘は20/40の平屋で土地も1,000坪以上あるから静かだし、趣味の園芸やローズガーデンなど気持ちいい環境です@軽井沢。中途半端な都内郊外の、価値の低い戸建てなど興味なし。

都心億ションに軽井沢の別荘といえばあの3億某ですね。

軽井沢なんてコロナ禍でとっくにオワコンだろ(笑)
これが例の自宅の玄関ドアすら恥ずかしくて紹介できない粘着してる伝説のマンションさんか。
4000万円のマンションで都心駅近に住みたいなら、築40年超えの中古マンションにしておきなさい。
立地と利便性だけが、マンションのメリットなのだから。

>>193809 匿名さん

>>193809 匿名さん

オワコン？
とんでもない、リモートの加速で軽井沢への移住者も増えているそうで、別荘地の土地は顕著に値上がりしてますし、軽井沢駅周辺にはマンションも多数建設され、その多くは億ションで、例えばこの物件など113㎡で1億6000万ほどですから、坪単価430万と都内郊外より高いぐらいでは？
オワコンなのは、都内でも山手線外側で不便な、一低住の戸建てでしょう。

懐かしい夏の記憶
都心億ションに軽井沢の別荘というとこの人ですね
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/602360/res/424-447/

軽井沢なんて冬は寒くて光熱費が掛かりまくるし、湿気が酷いから家はカビだらけになる。
ホントに軽井沢に住んでるの？
コロナ禍の今じゃデメリットしかないよ。
移住失敗例は枚挙に暇がないわ(笑)

>>193812 匿名さん

なので、移住者には管理の行き届いたマンションが適しているのでしょう。最近は雪も結構降りますしガレージもあると便利でしょう。
うちは昔からあくまで避暑地として、主に春から秋にかけて年に数回行くぐらいですので平屋で広い庭が最適です。冬は暖かい海外のビーチリゾートで過ごす友人も多いので、海外はコンドミニアムが管理もしやすく、最近はホテルコンドで収益を上げている人もいるようですが。

4000万マンションさんには全く関係ありませんね

マンションは常にカビとの闘いだから(笑)

賃貸用の収益物件として、4000万以下だと都心のワンルームや1LDK数戸所有してます。あと億ションも数戸所有。
普段は都心億ションに住み、季節によって軽井沢や海外リゾートと行き来している富裕層は私含め周りに多いです。郊外の中途半端な狭さのオワコンの戸建てなど、興味も関心もないレベルの上級国民が多いですので都心億ション住民は。

もはやマンションさん末期的

>オワコンなのは、都内でも山手線外側で不便な、一低住の戸建てでしょう。

リモートもいずれ終息し、やはり都心回帰に戻り、少子化は変わらず人口減少ですから、住むべきは都心エリアで、住めない人向けの割安住宅街としての山手線外の郊外との二極化は、益々広がっていくのでしょう。
世田谷ナンバー車とか軽井沢でも見かけますが、何とも哀れでみっともないなあと感じてしまいますね、品川ナンバー多数の中では。

マンションさんの本音もっとお願いします

>これが例の自宅の玄関ドアすら恥ずかしくて紹介できない

ここの戸建てって、ボロい古屋を恥ずかしげもなくアップしてて、しかも内装は安っぽく、家具や調度品も安物ばかりで呆れちゃう。億ションさんだと、カッシーナとかのデザイン家具や、ロルフベンツの300万ぐらいのレザーのソファセット入れてる人もいたよね。センスも生活レベルも、郊外の戸建てさんとはレベチだった。やっぱり可処分所得もダンチなんだろう。

>>193818 通りがかりさん

その世田谷ナンバーの人本宅はマンションかもよ(笑)

田舎の戸建所有なんて負動産、過疎化でインフラ整備維持もままならず災害リスク高すぎる
都心部の低層住宅地に建てた戸建住まいでなけれは価値無し
40/80、50/100とか田舎の発想

やっぱり都心が安全だと妄想してた人だったか。

思考のレベルが19381８の最後の行まんま。

>その世田谷ナンバーの人本宅はマンションかもよ(笑)

戸建てだろうとマンションだろうと、世田谷ナンバーの住宅街など都心住みから見たら論外。

> 40/80、50/100とか田舎の発想

別荘とか、セカンド、サード所有ならアリかもですが。あくまで趣味やお遊び用途に。

自宅用途なら戸建てだろうとマンションだろうと、品川ナンバー内住宅地で戸建てなら60/150エリア。
それ以外の外側はゴミ。理想は山手線内側の強固な高台が最良・最上級。

>それ以外の外側はゴミ。

ここは予算的に（マンションを踏まえた程度の戸建ても）都内最低レベル向けスレですので、狙えるのは郊外の安いエリアで、粘着している連中もそれ相応の底辺レベルです（誇大妄想や、いい年して親の家の子供部屋おじさんなど）真面目にレスする価値ないですよ、特に都心億ションとか雲の上だからレベチすぎるw

予算的に4,000万以下のマンションしか踏まえられない戸建。

>>193827 通りがかりさん

集合住宅は土地持たない田舎からの人向けです

都心億ション住まいを騙る似非富裕マンション推し

ときおり富裕をかたるスレチマンションさんが現れてスレを盛り上げてくれるのはありがたい

どうせ自作自演でしょ

>集合住宅は土地持たない田舎からの人向けです

両方持ってますよ。実家の家だけとか、どちらかしか持てないほうが可処分所得低すぎって感じで憐れ。
都心億ションに実家の一軒家、賃貸用不動産数件、別荘、海外コンドミニアム、
それら全て所有しているような富裕層、港区など都心にゴロゴロいます。

ようやく買ったレクサス一台がご自慢=郊外戸建てさん。
フェラーリ、ベントレー、ゲレンデあたり数台を、シチュエーションに応じて使い分けるのが都心富裕層。
ここでは都心億ションさんとか。ライフスタイルも稼ぎも郊外とは段違いだからね。
4000万なんて、たかだか所有してる収益物件一戸分の値段であって、決して自宅じゃないから。
そこ郊外戸建てさんは勘違いししないようにねw

なるほど田舎の実家の一軒家からの投稿の方、
一人立ちできるように頑張ってくださいね。

はやく4000万以下のマンションが買えるといいですね。

結局、粘着し続けても自宅の玄関ドアすら恥ずかしくて紹介できないのがマンションさん(笑)
4000万円のマンションで都心駅近に住みたいなら、築40年超えの中古マンションにしておきなさい。
立地と利便性だけが、マンションのメリットなのだから。

集合住宅のマンションっていいよね～
駅近に広いマンションなんて皆無だけど、
狭いワンルームなら、いくらでもあるし
隣や上下と壁一枚で仕切られた集合住宅は、足音やペットの鳴き声、洗濯機や掃除機などの生活音が丸聞こえ!
他人の生活が肌で感じられますね♪

まあ、高収入で賢いファミリーはランニングコストを抑えて予算を組み、住環境の良い戸建てを選択されますがw

独居老人や結婚もできない単身者なら、そのへんによくあるプラ板一枚で繋がった共用バルコニーにシャッターすら無い集合住宅で妥協するしかないな～ｗ

あっ、集合住宅なら賃貸と変わりませんから、わざわざ購入するメリットもないか。

【区分所有法の問題点】
１．長期多額の管理費滞納が非常に多い
２．管理組合で意見がまとまらない
３．着服や不正が横行する理事会
４．修繕工事には社会の「しがらみ」がつきまとう
５．理事会が面倒
６．設備の維持に多額のお金が必要
７．老朽化するとタダでも売却できず、逆に払うしかない

韓国や中国だと集合住宅ばかりですね！
寧ろ一部の富裕層しか一戸建てには住めない。
マンション推しなのには理由がある(笑)

>>193810 匿名さん

いいなあ、貴方の拘るナンチャッテ軽井沢は土地が広くてお買い得でｗ
https://suumo.jp/tochi/nagano/sc_kitasakugun/nc_92701867/

だからウサギ小屋に住んでいるのねｗ

>>193840 匿名さん

あれあれ、同じ物件がいきなり2割引ですよ
やっぱり売れないのかなあｗ

https://suumo.jp/tochi/nagano/sc_kitasakugun/nc_91774605/

>>193833 匿名さん

さすが、信州出身の、お爺さまの趣味は多彩ですね
レシート拾いにマンション広告、他人様のお宅や外車、国内外のホテルなど、守備範囲が広い
玄関も余所様のでしたけどねｗ
またムズムズしてきましたか(*^O^*)

>>193840 匿名さん　

さすが郊外さんは、軽井沢などの地方でも更に郊外がお好きなんですねw
軽井沢駅から徒歩圏だと、人気が高いので東京と同じく億ションですが、
あなたがわざわざ探し出した、

>北陸新幹線「軽井沢」車7.9km
>しなの鉄道「中軽井沢」車3.7km

こんな場所は、東京で言えば世田谷やもっと先の大田区や狛江市あたりのド田舎で、
土地も当然格安です。しかも隣駅の中軽でも、せめて駅に近ければいいですが、
歩いて1時間近くかかるような場所は、別荘地としても人気がないので売れないのでしょう。
軽井沢でも屈指の旧軽井沢エリア、鹿島の森などは坪50万ぐらい、1000坪なら5億ほどします。

まあ郊外さんには一生縁のない別荘地ですが、正しい情報まで。

>>193843 匿名さん
でもアナタの住んでる所はゴミじゃん(笑)

>>193840 匿名さん

そこ千ヶ滝別荘地のだいぶ奥の方だね。そこよりだいぶ駅寄り、星野温泉からちょっと上の方に別荘持ってる友人がいるけど、そこでも近所にサルが出るらしいし、数年前はクマも出たと言っていた。千ヶ滝ってそういうエリアだから、そんな長倉とかまでいっちゃうと相当の山奥だろうね。そもそも別荘地と言っても、元は山林だから不便な僻地だと価格は二束三文。それは東京も同じで、歴史があって、格式ある都心と同じような旧軽井沢エリアは、やはり土地は高いしすごい洋館とか、モダンな美術館みたいな別荘も最近どんどん建ってる。中軽以西は東京と同じで、土地も安く歴史も浅いただの郊外住宅（別荘）街だよ。

>>193833 匿名さん

以前ネット拾いの1万円のドンペリ写真。写す方角代えてもう一度アップしてよ
まだ飲まずに飾ってあるんでしょｗ
あと、上場企業役員や高級官僚など高学歴者は、ほぼ高級外車にステータスを感じないし
心の中で軽蔑されるから気をつけようね

田舎民の自慢所が実家近くの観光地というのは
県民あるあるなんでしょうな

良いではないですか。田舎自慢

災害に弱かったり、コロナ禍での疲弊が心配です
頑張って耐えて欲しいね

>>193845 匿名さん

中軽も追分も、軽井沢を知る人は勿論熟知しているよ
自分も親の代から三笠に別宅があるし、三笠パークの裏道通り千ヶ滝の湯やカインズによく出かける
（星野リゾートは経営者が胡散臭いから、とんぼの湯は避けるけど）
でもここで、そんな話するのは野暮ってもんだよ

4000万以下のマンションスレで富裕気取りは笑止

>歴史があって、格式ある都心

都心と呼べるのは千代田区と八重洲や銀座のある中央区の一部だけ
港区は蒲田と同じ城南で都心じゃないし山手線内でも溜池も赤坂も十番も低湿地。
港南や芝浦なんか元は海だし歴史もクソもない。
まだ郊外でも街道沿いの古い寺社仏閣のある城下町の方が歴史があるし、皇居を含め江戸は鎌倉や小田原と違い高々4百年だから、京都や大阪人から田舎者、東夷に過ぎない。
いつまでも下らん選民意識なんかもっているからバカにされるんだよ。大体山奥の信州人だろｗ

他人のフンドシで相撲を取るって、マンションさんの事かな？
マンション全般の話をしているのに、軽井沢とか億ションとか恥ずかしげもなくレスできるなんて(笑)

>>193850 匿名さん

うちは都制施行前から代々住まうのだけど
区域や環状道路や鉄道は後から出来たもの

>>193852 匿名さん

その地図の上の方、今の広尾駅周辺はいい住宅地だが、下のほうの麻布十番など低地だし南麻布アドレスでも最下層。港区でも住宅地としていいのは、あとは元麻布高台、西麻布、麻布永坂町、三田、白金、高輪ぐらい。麻布台や虎ノ門は商業隣接すぎてイマイチだし、湾岸や台場は当然論外。

あと追加で、六本木の鳥居坂周辺と、檜町公園周辺もいいね。