別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
都心だと4000万円程の土地に上物2000万円程でしょう。
マンションは15年で6割程度。戸建ての上物は15年で半額以下。
但し土地はほぼ同額なので、価値は戸建ての方が上でしょうね。
新宿区の3700万円（中古戸建て110平米）の物件問い合わせてみましたが、
すでに契約取られているみたいでした。
案外ここのスレの人かもしれないですね。
>2000万の土地に2000万の上物で4000万
2000万の土地に4000万の上物で6000万
4000万の上物は良い注文住宅だろうね
5000万の土地に1000万の上物なら40年後も5000万で売れますね。
6000万の戸建を新築した場合仲介手数料はおよそ200万
地価が下がればマンションの価格は暴落。
>12908
地価の低下に強いのは戸建てよりマンションですよ。
2008～2009の暴落時の下落率が物語ってる。
http://tochi.mlit.go.jp/kakaku/shisuu
4000万以下のマンションだと、立地が不便で狭い区画しか買えない。
戸建てにして無駄なマンションのランニングコストを、ローンの返済額に加算したほうが広い家に住める。
マンションさん、だれか答えて上げないの？
>>12889 匿名さん
マージンを20%とすると
4000×0.8=3200
3200-3000=200
6000×0.8=4800
4800-5000=△200
資産負債比率が高い6000万の物件の方がリスキーでしょ？分かりましたか？
マンション買う人はランニングコストの価値を認識してるのかな？
戸建てからすれば「共用部」の管理費や修繕積立金は無駄。
そんな費用は占有部にかけたほうがいい。
>>12925 匿名さん
≫12915：匿名さん[2017-08-20 18:56:04]
4000万以下のマンションだと、立地が不便で狭い区画しか買えない。戸建てにして無駄なマンションのランニングコストを、ローンの返済額に加算したほうが広い家に住める。
→無駄なランニングコストと言ってます。
≫12919：匿名さん[2017-08-20 19:40:39]
>>12915 匿名さん
4000<6000だよね？ 比較になりますか？
12923：匿名さん[2017-08-20 19:50:55]
>>12919 匿名さん
> 4000<6000だよね？
> 比較になりますか？
マンションの累計ランニングコストが2000なら同額なので比較になります。
→マンションの無駄な管理費を足した6000万の戸建と4000万のマンションが比較になると言ってますね。
マンションの共用部は無駄でしょう。
マンションの共有施設やゴミ捨てや周囲の照明とかって
あると良いよね。
さっきゴミ捨てて来たけど、ゴミ置場も清潔に保たれてるし
無駄な共用部や管理組合の維持運営費は無駄でしょう。
戸建てなら全て占有部に使える。
>>12933 匿名さん
ご理解ご確認頂きありがとうございます。
では。
> 安い物件価格でも管理費や修繕積立金は無駄でなく、それで得られる対価に価値を見出す。
そう、価値観の差なんですよ。
そういう価値観の戸建さんのみ、4000万のマンションと6000万の戸建は比較可能ですね。
いっぽう、管理費等がムダと言ってる戸建さんは価格＝価値なので、4000と6000は比較になりません。
ここの戸建❓は、管理費等がムダと言ってるにもかかわらず、ランニングコストの差を足し込んで4000と6000を比較せよという、矛盾したことを言ってるわけ。なのでトンデモ理論だと言われてる。そのことに気付いていないようですね。
【価値有り派】
4000万マンション+ランニングコスト(価値あり) ≒ 4000万戸建+ランニングコストの差
→ 議論の余地あり。だだし、現在戸建側が価値を謳うことを拒否中。
【価値なし派】
4000万マンション+0 ≒ 4000万戸建+0
→好きな方を買いなさい。
【戸建❓】
4000万マンション+0 ＜ 6000万戸建
→ スレチ
車無し駅近マンションが一番安定だね〜
>>12935 匿名さん
> ここの戸建❓は、管理費等がムダと言ってる
→ 戸建て派は戸建て一択。と言っている。
> にもかかわらず、ランニングコストの差を足し込んで4000と6000を比較せよという
→ 管理費を無駄と思わない人は、どうぞ比較下さい。と言っている。
> 矛盾したことを言ってるわけ。なのでトンデモ理論だと言われてる。そのことに気付いていないようですね。
→ 矛盾していない。なのでトンデモ理論でもない。
おわかりいただけましたでしょうか。
マンションの24時間ゴミ出しは玄関の前にゴミを置いておくと、24時間フルタイムで回収員が持っていってくれるんじゃないの？
4000万以下のマンションだと敷地内のゴミ集積場まで捨てに行くのかな。
戸建てより大変そう。
私は戸建ての広さと便利さが好きなので
管理費払うのも嫌〜
>>12942 匿名さん
> つまりオタクは「管理費を無駄」と言いつつ「ランニングコストの差を足し込んで4000と6000を比較できる」と言っている訳ですね。
管理費を無駄と思う人は戸建て一択となり、
管理費に価値を見出す人は、ランニングコストの差を足し込んで4000と(4000+ランニングコストの差額)で比較できる。
と言っています。間違ってますか？
都内のクルマなしファミリー向けマンションがいいよ〜。予算はランニングコストを加味して6000万ぐらいで。
>都内のクルマなしファミリー向けマンションがいいよ〜。予算はランニングコストを加味して6000万ぐらいで。
千歳烏山とか練馬辺で駅徒歩10分くらいかな？
>>12944 匿名さん
いいえ。
オタクは12915において、管理費をムダと言いながらもマンションのランニングコストを戸建の予算に足し込めばよいと言い、その結果4000<6000となっても比較になるのかという質問に対して、12923において4000と6000が比較できると言ってる。
したがって、管理費等がムダと言ってるにもかかわらず、ランニングコストの差を足し込んで4000と6000を比較せよという、矛盾したことを言ってるわけ。なのでトンデモ理論だと言われてる。そのことに気付いていないようですね。
>都内のクルマなしファミリー向けマンションがいいよ〜。予算はランニングコストを加味して6000万ぐらいで。
駅もっと近くなら狛江とか清瀬位じゃない？
>>12947 匿名さん
> オタクは12915において、管理費をムダと言いながらもマンションのランニングコストを戸建の予算に足し込めばよいと言い、その結果4000<6000となっても比較になるのかという質問に対して、12923において4000と6000が比較できると言ってる。
はい。
管理費を無駄と思う人は戸建て一択となり、
管理費に価値を見出す人は、ランニングコストの差を足し込んで4000と(4000+ランニングコストの差額)で比較できる。
と言っています。
>>12949 匿名さん
いいえ。
オタクは12915において、管理費をムダと言いながらもマンションのランニングコストを戸建の予算に足し込めばよいと言い、その結果4000<6000となっても比較になるのかという質問に対して、12923において4000と6000が比較できると言ってる。
したがって、管理費等がムダと言ってるにもかかわらず、ランニングコストの差を足し込んで4000と6000を比較せよという、矛盾したことを言ってるわけ。なのでトンデモ理論だと言われてる。そのことに気付いていないようですね。
私の地域は都内へ通勤している人も多いが、市内だけでなく周辺自治体からも
通勤者が多数いるためローカルな需要だけでも十分ある。
都内からだとむしろ通勤に不便なのであえて東京に近い土地を選ぶ必要は無い。
そうすると戸建でもマンションでも選べるわけだが、同じ地区だとマンションの方が2000～3000万安い
（狭さと駐車場の数、生活音の問題は妥協する必要があるが）。
この場合、初期費用の安さにつられてマンションを選択すると結果的には対して変わらないか、
高くつくんだよね。
>>12950 匿名さん
> オタクは12915において、管理費をムダと言いながらもマンションのランニングコストを戸建の予算に足し込めばよいと言い、その結果4000<6000となっても比較になるのかという質問に対して、12923において4000と6000が比較できると言ってる。
はい。
管理費を無駄と思う人は戸建て一択となり、
管理費に価値を見出す人は、ランニングコストの差を足し込んで4000と(4000+ランニングコストの差額)で比較できる。
と言っています。 よって、
> したがって、管理費等がムダと言ってるにもかかわらず、ランニングコストの差を足し込んで4000と6000を比較せよという、矛盾したことを言ってるわけ。なのでトンデモ理論だと言われてる。そのことに気付いていないようですね。
矛盾したことは言っておらず、トンデモ理論でもありません。
>>12953 匿名さん
> オタクは12915で管理費をムダと言ってましたよね？
> 別人ですか？
管理費は、人それぞれの文化・情緒・価値観によって、無駄と考える人がいたり、価値を見出す人がいたりすることは、理解できていますか？
>>12954 匿名さん
あなたは12915ですか？
あなたは管理費はムダと言いましたよね。
≫4000万以下のマンションだと、立地が不便で狭い区画しか買えない。戸建てにして無駄なマンションのランニングコストを、ローンの返済額に加算したほうが広い家に住める。
>>12956 匿名さん
確かに12915はマンションのランニングコストを「無駄」と言ってますね。
ランニングコストを無駄と考える人は、マンションのランニングコストを、ローンの返済額に加算したほうが広い家に住めるとも言っていますね。
間違っていますか？
掲示板でストーカーみたい。
別の意味で怖いですねオタク。
>>12952 匿名さん
あなた12915ですよね？
マンションのランニングコストを戸建に足せるのは管理費に価値を見出す人だけですよね？12952でそう書いてますよ。
でもあなたは、12952で「無駄な」ランニングコストを戸建に足したら広い家にすめる、と言ってますよ。
12915と12952で言ってることがおかしいよね？
≫12915
4000万以下のマンションだと、立地が不便で狭い区画しか買えない。戸建てにして無駄なマンションのランニングコストを、ローンの返済額に加算したほうが広い家に住める。
>>12960 匿名さん
ご理解とご確認頂きありがとうございます。
では。
> 安い物件価格でも管理費や修繕積立金は無駄でなく、それで得られる対価に価値を見出す。
そう、価値観の差なんですよ。
そういう価値観の戸建さんのみ、4000万のマンションと6000万の戸建は比較可能ですね。
いっぽう、管理費等がムダと言ってる戸建さんは価格＝価値なので、4000と6000は比較になりません。
ここの戸建❓は、管理費等がムダと言ってるにもかかわらず、ランニングコストの差を足し込んで4000と6000を比較せよという、矛盾したことを言ってるわけ。なのでトンデモ理論だと言われてる。そのことに気付いていないようですね。
【価値有り派】
4000万マンション+ランニングコスト(価値あり) ≒ 4000万戸建+ランニングコストの差
→ 議論の余地あり。だだし、現在戸建側が価値を謳うことを拒否中。
【価値なし派】
4000万マンション+0 ≒ 4000万戸建+0
→好きな方を買いなさい。
【戸建❓】
4000万マンション+0 ＜ 6000万戸建
→ スレチ
やはり、購入するなら都内のファミリー向けマンションだね。予算はランニングコストを加味して6000万ぐらいかな。
4000万以下のマンションは戸建(？)さんにご検討いただきましょう。
吉報をお待ちしております。
ではw
あらっぽい結論だね。
無能なマン民らしいわ。
狭い4000万以下のマンションなんかにランニングコストを支払う価値がないので、その分を戸建ての予算に上積みして広い家を買う。
>マンションのランニングコストを戸建に足せるのは管理費に価値を見出す人だけですよね？
詭弁
狭い4000万以下のマンションの共用部に毎月費用を払うより、全て占有部の戸建てに金を使ったほうがいい。
マンションでも共用部に払う金は無駄だが、占有部に払う金には価値がある。
都心以外は戸建て一択。
都心でも管理費・修繕積立金が無駄と思える人は戸建て一択。
ここまでが全会一致の合意事項。
誤り・ご指摘事項あればどうぞ。
>>12963 匿名さん のこと忘れました。
都心以外は戸建て一択。
都心でも管理費・修繕積立金が無駄と思える人は戸建て一択。
都心でも車ありの方は戸建て一択。
ここまでが全会一致の合意事項。
誤り・ご指摘事項あればどうぞ。
度々すみません。
都心以外は戸建て一択。
都心でも管理費・修繕積立金が無駄と思える人は戸建て一択。
都心でも車持ち続ける方(4000万以下のマンション検討者)は戸建て一択。
都心でも元々車持っていない方(4000万以下のマンション検討者)は戸建て一択。
ここまでが全会一致の合意事項。
誤り・ご指摘事項あればどうぞ。
>>12974 匿名さん
まぁまぁw
戸建❓さんの私見を押し付けられて性急に合意しろと迫られましても困惑するだけですねw
盆明けで皆さんお忙しいので、そんなに焦らず、今日も１日ゆっくりご検討ください。
もしお急ぎなら、先に住宅公園の訪問や業者との打ち合わせなど、進めて下さっても構いませんので、どうぞよろしく。
ではまたw
>>12974 匿名さん
まぁまぁw
戸建❓さんの私見を押し付けられて性急に合意しろと迫られましても困惑するだけですねw
盆明けで皆さんお忙しいので、そんなに焦らず、今日も１日ゆっくりご検討ください。
もしお急ぎなら、先に住宅公園の訪問や業者との打ち合わせなど、進めて下さっても構いませんので、どうぞよろしく。
ではまたw
>>12974 匿名さん
私見ではありません。
都心以外は戸建て一択。
→ 郊外は戸建てにお任せしますというと言うマンションさんのご意見より。
都心でも管理費・修繕積立金が無駄と思える人は戸建て一択。
→ 管理費・修繕積立金が無駄と思える人は比較が出来ずに戸建て一択となるマンションさんの発言から。
都心でも車持ち続ける方(4000万以下のマンション検討者)は戸建て一択。
都心でも元々車持っていない方(4000万以下のマンション検討者)は戸建て一択。
→ 双方ともに、4000万以下のマンションは戸建てにおまかせしますとのマンションさんの意見から。
故に、ここまでが全会一致の合意事項となります。
誤り・ご指摘事項あればどうぞ。
車手放して都心に住む以外は戸建てってことですね。
まぁ、理にかなっているかと思います。
>>12978 匿名さん
いくら自分が暇人だからって、月曜の朝にいきなり合意しろとか指摘があるならどうぞとか、非常識ですよね。
戸建一択とか言う前に、もう少し、社会勉強を積んでもらいたいものです。
本当にお急ぎなら、業者との打ち合わせなど進めて下さっても構いませんよw
では
>>12982 匿名さん
> 月曜の朝にいきなり合意しろ
いいえ、今までの(マンションさんを含めた)発言をまとめただけであり、突然新しいことを言っている訳ではありませんので。
● 都心以外は戸建て一択。
→ 郊外は戸建てにお任せしますというと言うマンションさんのご意見より。
● 都心でも管理費・修繕積立金が無駄と思える人は戸建て一択。
→ 管理費・修繕積立金が無駄と思える人は比較が出来ずに戸建て一択となるマンションさんの発言から。
● 都心でも車持ち続ける方(4000万以下のマンション検討者)は戸建て一択。
● 都心でも元々車持っていない方(4000万以下のマンション検討者)は戸建て一択。
→ 双方ともに、4000万以下のマンションは戸建てにおまかせしますとのマンションさんの意見から。
故に、ここまでが全会一致の合意事項となります。
誤り・ご指摘事項あればどうぞ。
予算無制限では「都心駅前(駅チカではない)の3億円以上のマンション以外はカス。購入すべきでない。」でしたっけ。
スレチなので、あくまでもご参考まで。
12983さん
たぶんちょっとニュアンスが違う
> ● 都心以外は戸建て一択。
→ 都心以外ではなく、地価が安い地域は、マンションのスケールメリットがでないため、戸建のほうがよいかも
> ● 都心でも管理費・修繕積立金が無駄と思える人は戸建て一択。
→ 修繕費は、戸建でも同額以上でるから関係ない
→ 管理費については、中身をみずに無駄と決めつけている人は戸建一択だと思います
> ● 都心でも車持ち続ける方(4000万以下のマンション検討者)は戸建て一択。
> ● 都心でも元々車持っていない方(4000万以下のマンション検討者)は戸建て一択。
価格は、あんまり関係ないと思う
車がないなら、マンションのほうが良いとは思うけどね
また都心で車もちで４０００万の価格設定で戸建という選択はできるの？そもそも選択肢がないなら議論の予知すらないけどね。そういう意味では、戸建という選択はない
駅近マンション車無しが正解だね
>>12989 匿名さん
> 「マンションさんの発言から」ばっかりでご自身の意見がありませんね。マンションさんの言うことは何でも聞くと言うことなのかな。
何でもというわけではありませんよ。
今回のケースで自分の意見を言うと言うのは、戸建派は「いやいや、マンションにはｘｘのメリットあるから戸建て一択のはならないよ」と言うことになるのですが、そのようなことを求められています？
>>12992 匿名さん
何かにつけて「マンションさんのご意見より」と書いてあるので、ここの戸建さんはご自分の意見はないのかな？と思った次第です。
マンションさんから、4000万以下のマンションの検討は任せますと言われて、貴方がお引き受けになったのだから、その後のご自身の検討過程について説明が求められていることに気付きましょう。
車を手放して背伸びした人だけがマンション。
以外の方は戸建てが正解。
まとめるとこうだな。
>>12994 匿名さん
そのためには、マンションさんから発言の取り消し、訂正をいただく必要がありますね。
親切心で解釈変えても、
「郊外は任せるって言ったろ！」
となったりしますので。似たような発言ありましたし。
ゲストルームがあると良いね
マンションさんが発言を訂正、取り消しすることなんて今後もないよ。
それを認めたら購入するなら戸建てという結論に同意することになってしまうからね。
過去のやりとり見てるとマンションさんはそれをすることは出来ない。
>>12998 匿名さん
4000万以下のマンションは戸建さんの専売特許とお見受けしたので検討を任せると言っただけで、いわゆる業務委託ですから、きちんと検討してなければ当然やり直しを指示しますよ。
なのでその検討過程を示せと指示してるんです。
ここの戸建❓さんも、一旦引き受けたんなら、責任を持ってきちんと成果物を納品して下さいね。
東京都江戸川区中央１-1246 |
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4300万円台～5800万円台 |
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1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
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61.99m2・71.23m2 |
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総戸数 49戸 |
