マンション煙草スレ　=５=

リビングの窓を開けていたら、隣のベランダからたばこの煙が入ってきた。

「すいません、うちの家族は煙草吸わないし、幼い子供がいるので、
ベランダで煙草を吸われると、窓が開けられなくなってしまうのですが。」

「規約でベランダ喫煙は禁止されてませんし、外気を伝ってそちらに入っていく煙なんて
たかが知れてるでしょ？今後もベランダ喫煙しますよ。文句ありませんね。」

ベランダ喫煙肯定派は、こういう殺伐とした状況になるのが好きなのか？
それとも、最初から苦情を言った人が悪いとでも言うつもりか？

>>481
>>他人に少しでも迷惑を与える可能性を排除して生きる
>というのは、極力、ということね。当然。
困ったもんだね。都合が悪くなると取って着けた言葉が増えてくる。

「極力」でいいんですね？ ではベランダ喫煙ごときで文句を
言わないようにしてくださいね。

>>484
>屁理屈でディテールにつっかかってくる喫煙者が多いな。
>本質的な議論をしようぜ。
大賛成。
・・・といいながら、
>マナー違反喫煙者の過去の数々の迷惑行為から、すべての喫煙者は逃れられない、
>という当たり前のことが何故理解できない？
なんだこれ？ 何故マナー違反喫煙者の話になってしまうんだ？ ここは
ベランダ喫煙のスレだろ？ マナー違反は関係ないじゃんか。

>>502

501を読んでも分かるように、
現状、ベランダ喫煙もマナー問題の一種です。

今後あまりに被害が多くなると、
例えばたばこと言えばベランダで吸うもの、というような状態になった場合は、
当然規約や、法律で禁止されるようになってくるでしょう。
マンションの住人の半数が、入れ変わりベランダ喫煙したら、
かなり迷惑な状態になるでしょうからね。

規約や法律で禁止されていないから、吸って良し、なのではなくて、
喫煙者側が配慮すべき問題であることは明白です。

逆に、何故自分の部屋の壁が汚れるのが嫌だとかいう矮小かつ身勝手な理由で、
他人に迷惑のかかる恐れのあるベランダ喫煙を平気でできるのか、
その辺の心理が理解できません。
自分の子供に煙を吸わせたくないから、ベランダ喫煙してる人にも、
他人の子供なら吸わせてもいいのか、と言いたい。

>>503
>自分の子供に煙を吸わせたくないから、ベランダ喫煙してる人にも、
>他人の子供なら吸わせてもいいのか、と言いたい。

ニコチン中毒でそこらへんまで頭が回らないのでしょうね。
もうね、そこまでして吸いたいのって滑稽ですよねｗ

>>503
>今後あまりに被害が多くなると、
喫煙者が減ってきているのに「今後被害が多くなる」とはどのような根拠でしょう？

>例えばたばこと言えばベランダで吸うもの、というような状態になった場合は、
>当然規約や、法律で禁止されるようになってくるでしょう。
数年前までＪＴの広告で「ベランダで吸うもの」といったものがありました。
でもまだ法律で禁止されていないようですね。

>マンションの住人の半数が、入れ変わりベランダ喫煙したら、
>かなり迷惑な状態になるでしょうからね。
風向きに関係なく８方向から煙が塊で入ってくるんですか？ 被害妄想の
他の何物でもないと思ってしまいます。

>規約や法律で禁止されていないから、吸って良し、なのではなくて、
>喫煙者側が配慮すべき問題であることは明白です。
かなりの喫煙者は配慮していますよ。３本が２本になったら配慮しているとは
言いませんか？

>逆に、何故自分の部屋の壁が汚れるのが嫌だとかいう矮小かつ身勝手な理由で、
>他人に迷惑のかかる恐れのあるベランダ喫煙を平気でできるのか、
>その辺の心理が理解できません。
>自分の子供に煙を吸わせたくないから、ベランダ喫煙してる人にも、
>他人の子供なら吸わせてもいいのか、と言いたい。
誰がこんなことを言っているんですか？ 少しはこんな喫煙者がいるとは思うが、
大多数ではない。妄想もいい加減にしていただきたい。

>>505
とりあえず、上のふたつは、もし〜だったら、という仮定の話だから、
現実に起こることだとは思ってないんですけど。
読解力に疑問を感じます。

なぜベランダ喫煙が規約や法律で禁止されていないのか、
の答えとして、少数だから、ということが間違いなくある、ということです。
これがもし、多数になったら、当然規約や法律で規制されるはずだ、
という話をしたんです。

>風向きに関係なく８方向から煙が塊で入ってくるんですか？

ほら。ひと口や少量の煙なんかいいじゃないか、って言いたいんでしょ？
最低だね。

>３本が２本になったら配慮しているとは言いませんか？

喫煙者の本音だろうね。そんなことでほめられるとでも思ってるんでしょうか。

>少しはこんな喫煙者がいるとは思うが、大多数ではない。

では、何故ベランダで喫煙したいのですか？家の中で吸えばいいじゃないですか。

>>500

また、ズレてる
どうしょうもないね

>>506

ベランダ喫煙反対が大多数の自信があるならば
なぜ規約改正の行動を起こさないのですか？
ここで喫煙者を相手に鬱憤晴らしても進歩ありませんよ

もっと前向きなのは、訴訟を起こしましょう！
もし勝てれば、それが判例となり
判例があればマンション規約より優位ですから規約改正の面倒もなくなり
全国のご同輩から拍手喝采を受けられますよ。
ベランダ喫煙禁止が世の一般世論であると自信があるんでしょ？
大丈夫、勝てますよ！

＞他人が周囲を通る可能性のある場所で喫煙しなければいいだけの話。

ヒステリック神経症が通るかどうか、いちいちわからないので難しいな。

>>508

＞ベランダ喫煙反対が大多数の自信があるならば

ベランダ喫煙をしている人自体が少数だと506に書きました。
だから被害を受けている人も少数だと思います。

僕は少数でも被害を受けている人がかわいそうだと思っています。

喫煙者は、規約違反じゃないから少々の煙は我慢しろ、という立場ということでよろしいですか？

ちょっと質問ですが、
ここのベランダ喫煙禁止派の人は
皆「朝５分程度の布団たたき」も当然苦情を言うべきと思われてるのでしょうか？

やはり同種類の人なんでしょうか？

布団たたきを規約で禁止しているマンションもたくさんあるから、
やはりそれなりに迷惑に思う人は一定数いるんじゃないですか？

それくらい許してよ、って何回言ってもこの事実は変わりません。

>>510

上にも書きましたが、私はベランダ喫煙に問題を感じない非喫煙者です。
お客さんにはベランダで吸ってもらってます。
換気扇はキッチンなので案内できません。

510を読んで、喫煙してる人が少数だから被害者も少数（非喫煙者は全員被害者でも少数）とも
とれたので、ちょっと違うかな？と。

ここで、少数と言われてるのは、ベランダからの煙くらいで他人の行動を規制しようと
する人は少数のクレイマー、という意味ではないでしょうか？

朝５分の布団たたきもそうですが、
マンションのような集合住宅で、個人勝手な基準の迷惑を皆が主張し出したら
生活が成り立たないと思います。

>>512
＞布団たたきを規約で禁止しているマンションもたくさんある

初耳でした。
ベランダにかけて干すのは禁止というのは知ってましたが。
ひとつ賢くなりました。

だぁれも答えてくれないでしゅ。

>>513

あなたのマンションの構造がどうなってるか知りませんが、
そもそも何故ベランダで吸わせるんですか？
壁紙が汚れるのが嫌だからですか？
部屋で吸われるのが嫌なら、
お客さんにはたばこ我慢してもらえばいいじゃない。

非喫煙者なら誰だって、
窓を開けてソファでねそべって寛いでる所に、
となりのベランダから煙が入ってきたら嫌でしょ？

煙の好き嫌いの問題じゃなく、隣からの匂いが流入することが不快でしょ。

>>518
どこでも吸わせる人にとってはベランダだろうが室内だろうが関係ない。
ちなみにオレなら短時間でたまになら隣で吸われても全くもって問題なし。
そろそろ自分の意見がみんなに共通って意識は捨ててもらいたいものだ。
近隣に対しては臨機応変でいくのがよいんでは？
（コミニュケーション不足がばればれです）

嫌煙者はマンション住まないほうがいいんでない？マジで。
そんな迷惑がって愚痴ったって、最終的に損するのは自分じゃん。
喫煙者はいくら申し訳なさそうにしたって、結局どっかで吸うんだからさ。

共同生活に妥協点を見出せない項目がある場合、自らそれを変えるか、
離れるか、ここで愚痴を言うくらいしかないでしょ。

>>521
モラルの高いマンションだとほとんどのケースで問題はないんだよ
だけど希に変なのが入居してきて我が権利を行使せんとばかりにやる
このスレ見てたら言っても聞かない輩が多いことがよくわかる
頼むからベランダで吸っても誰も文句言わないようなマンションに住んでくれ

共同生活に妥協点を見いだすというのは、場をわきまえて吸うことに他ならないと思うが
そういう考えには至らないらしい

いや、ほとんど場をわきまえてるんじゃないかな。そういう喫煙者の書き込みもあったよね。

これが得体の知れない有害でくさい臭いの煙だったら問題にするだろ！
それとも管理規約にも法令にも違反してないから我慢するか？
もしそんなものを毎日ベランダで焚かれたら誰だって迷惑なはずだぜ。

なのにタバコの煙だけが特別扱いされるのは何故だ？
タバコを吸いたい人、売りたい人にとって都合が悪いからだろ。
結局自分の利益のためなら他人のことなど知ったこっちゃないという
自己中人間が多いため、多数決社会では決定的な禁令にできないでいる。

良識ある大人ならば皆ベランダ喫煙が『悪』であると理解しているにも
かかわらず、自己快楽を優先させて、ほくそ笑んでいるのである。

で、わきまえてない喫煙者ってのは、具体的にどういう行動をとるの？
ここの喫煙者がみんなひどくマナーに反しているとは思えない

>>524
君は単純にタバコが嫌いなだけだろ。マナーとは全然関係ない

だからマナーの悪い人がたくさんいるから、喫煙者のイメージが悪くなってるんだろ？
俺はマナー守ってる、とか言われても、そのイメージはそう簡単に払拭できないんだよ。

イメージアップは勝手に喫煙者ががんばってやってくれ。

とりあえず俺の喫煙者のイメージは、人に見られてなかったらポイ捨てでもなんでもやり放題。
結構インテリな人や、普段紳士的でマナー意識の高そうな人でも、何故かたばこに関しては、
マナーが悪い。ニコチンヘッドが原因と思われ。

イメージの話されても・・・

イメージ悪いから、ちょっとの煙に腹が立ったりする、という側面は無視するのか？

なんだか、ひどい言われようだがちょっと落ち着けよ

>>530
イメージで書いてるみたいだから話にならないんだよ

>>526
健康に有害な煙を他人に吸わせておいて平然としているとは、
マナーというものを全く理解していない。
哀れなり・・・。

マナーとは基本的に他人に迷惑をかける行為を自粛することだよ。
緊急性を要する事態や生活上やむを得ない行為ならいざしらず、
ベランダ喫煙は個人の嗜好なんだから自粛するのがマナーです。

なんか一人だけ突っ走ってる人がいるねぇ

なんか、嫌煙者レス書いてるのは何人なのかな。

支離滅裂だよ・・・。
キミら、「禁煙だ」、「自粛だ」って何を主張したいの？
文章も無駄に長いし、禁煙広告を見て勉強したほうが良いよ。

>>535
いや、お前が話す内容は長い文ですげー頑張ってるんだけど、
「タバコが嫌い」ってだけでそれ以外何も伝わってこないんだよ

>>530
理解できないなら来ない方がいいと思うよ
思い込みでものは言わないように

まぁ、イメージだけでものを言ってる人だから・・・

嫌煙者の書き込みが電波じみてて怖いな。
喫煙者は歩み寄ろうとしてるのに、嫌煙者が一切を認めない口調だしな。

どうすりゃいいの？って言えば「吸うな」って感じ。

「タラちゃんが質問」とか言うヤツが出てくる始末だしな・・・。

むしろこの嫌煙者（＝電波）がその独自の論理で他に迷惑をかけていないか不安だ

喫煙者側の論理のほうがおかしいよ。
他人に害を撒き散らすな、自分の部屋で吸え、と言っているだけだ。
禁煙しろとは言っていない。

喫煙者はニコチンの奴隷になってることに気付いていないんだよ。
俺も元喫煙者だから分かる。

本当にマナー意識があるなら、
家の中だけで吸って外では吸わなければいいだけの話なんだけど、
（完全分煙の喫煙所はまだまだ少ないから）
それができない。家でいくら吸ってもいいのにも関わらずね。
吸わなきゃいられなくなるのは、ある程度の時間吸ってないと禁断症状が出るからです。
本気でマナーを守るためには、毎日一定時間ひたすら禁断症状に耐えるか、
たばこを止めるかしか道はない。
哀れとしか言いようがない。

イクラちゃんの返事だけでしゅ。
もう一度、なんでたばこ吸うんでしゅか？

隣人にベランダ喫煙止めてという場合
止めてと訴えた時の言い方にもよると思うよ。
迷惑なので当然貴方が止めるべき　という態度がにじみ出てると
ここの喫煙者と同じような反応をおこすかも。
規約違反でもないのに、当然のように！なにーー！って。

そんな訴え方をしてくる時点で、隣は良好なコミュニケーションをあきらめてると
喫煙側も感じるだろうし、それならっ　と。

集合住宅でのお互い様精神を感じたので
以下抜粋

今日は代休で家にいるんだけど、30分くらい前から布団叩きの音がそこらじゅうで
するんだよ。いままで意識してなかったんだけど、結構すげーな（笑）
ウチのかみさんに聞いたら、「晴れた日はいつもこうだから、洗濯は早めに干して
早めに取り込む」んだって。上の階で叩かれるとホコリが洗濯物につくからだそうな。
上の階に文句言ったら？って言ったら、「別に、早めに取り掛かればいいだけだから
問題はないわよ。みんな多かれ少なかれ迷惑を掛け合ってるんだし。どうしても不満
なら言うけど。だいたいあなたがベランダで吸うタバコの煙だってどこかの迷惑に
なってるかもしれないでしょ？」だって。
いやー、すまんねー。ご近所とは上手くやって下さい。俺のタバコのためにも（笑）

>>545

哀れと思って、それで？
そのまま我慢して、ベランダ喫煙止めるよう要求しないの？
それなら、何をしにここへ来る？
意図が不明

>>549

キャンキャンうるせえ。落ち着いて書き込め。

>>544
＞他人に害を撒き散らすな、自分の部屋で吸え、と言っているだけだ。

もう少し大人のレスを頼む。
害のレベルを問わないなら、法律で規制されてないものでも
世の中に害の可能性のあるものはたくさんある。
それを個々の判断で折り合いを付けて使用・利用・飲食しているのが現実。

他人の行動を規制しようとするならば、

ベランダからの
・大気に拡散される
・たった数分
・部屋で吸う時もあるので毎日ではない
・風向きによるので毎回ではない
そういう煙が部屋に入ってきてそれを吸うことが
どれほどの「害」を与えるのか、示して要求しなくちゃね。

>>550

ご自分のレスのことを言ってるのでしょうか？
これだからヒステリー男は・・・。

５５３へ
負け惜しみしかいえなんだねｗ

>>541
>喫煙者は歩み寄ろうとしてるのに、嫌煙者が一切を認めない口調だしな。

歩み寄ろうとしてるって具体的には？

>>551

折り合いつけたいなら、
たばこの匂いが嫌いな人間の気持になってみろ。

大気に拡散された煙をたった数分吸うことにどれだけの害があるか？
などと何回言った所でたばこが臭くて嫌いな人には関係無し。
排気ガスよりたばこの煙の方が気になる人もいるだろう。

必死で言い訳するくらいなら、ベランダから煙をまき散らすのをやめろ。
それが一番手っ取り早い。

>>554

今の世の中、たばこ吸ってる人たちが＊＊＊な訳だが。

なぜ他人に迷惑をかけてまで私利私欲を追求しようとするんだ？
代替手段がないなら別だが、自室内で吸えばいいだけの話なのに。
わざわざベランダで吸って問題を撒き散らす神経が理解できん！？

喫煙者が歩み寄ろうとしてるって？なら部屋で吸えよｗ

客観的に見て、喫煙者のほうが屁理屈をこねくり回しており、よっぽどヒステリーなわけだがｗ

ヒテテリーみっともない

>>556

害でなくて臭いなんですね。

個人の嗜好にまで付き合う必要を感じませんので、コレまでどおり吸わせていただきます。

>>560
＞よっぽどヒステリーなわけだがｗ

おいおい、客観的にみてないじゃんww
せめて、このスレをはじめから読んで、人格否定・罵倒レスの数を数えて比較してごらんよ。
嫌煙側が圧倒的に数が多いから。
ヒステリー丸出しレスの数がね。

556は自爆しちゃったなー

>>563
他人に迷惑をかけているだから罵倒されても自業自得

>>565

特殊な人に迷惑をかけてるから　と言い換えなさい。
または、私に迷惑をかけてるから　と。

非喫煙者全般が迷惑と感じて止めさそうと思ってるわけではない。

騒音問題と一緒。気になる人は気になる。気にならない人は気にならない。
（騒音と違ってタバコの煙は明らかに体に有害だが）

気になる人がいれば控えるのが当たり前。倫理観の問題だ。

ベランダで吸わなければいいだけ？
ならそうするけど。

煙草の煙に有害物質が含まれている事は周知の事実です。
但し、現状では大気で拡散された副流煙、つまり喫煙により放出された有害物質を微量に含んだ空気を体内に取り入れる事が人体にどんな悪影響を及ぼすか実証されていません。
ちなみに、実証しようとしたが悪影響を及ぼしていると断定するだけの証拠が見つからない為、実証出来なかったという報告は幾つか有るようです。

こういった状況で、軽々しくベランダ喫煙の副流煙が体に有害だなんて言ってはいけません。
そういった思考は、対象が変われば冤罪を引き起こす原因にもなりますので止めましょう。

>>569

大気に放出された副流煙の毒の濃い薄いなんてどうでもいいよ。
それ以外にも匂いの問題とかがあるだろ。

567の意見に直接反論してみろよ。

ベランダではなく部屋の中で吸ってください。
自分の家族の健康を考えて部屋の中で吸わないのでしょう？
ならば他人の家族の健康も考えてください。窓を開けられません。

>>566

喫煙者でたばこの煙が全く気にならない、もしくは大好き、という人の方が少数派だと思いますが。

>>571
回答してる事について何度も同じ事言わないように！！
ループの原因です。

隣の住戸に煙や匂いが来ないように吸えよ。
そんなこともできないのか？

>>572
大好きはいないが気にならないは結構いると思うぞ。（大好きなら吸ってそうだ）
部屋が真っ白になるような位の密度の空間は遠慮したいが。

>>569
＞そういった思考は、対象が変われば冤罪を引き起こす原因にもなりますので止めましょう。

それより、
単純にイメージで信じ込んでしまうオツムは為政者に利用されやすいので
もっと大人になりましょう、といってあげましょう。

>>574

そんな自分勝手な要求をする人は、集合住宅に住む資格はありませんね。
音、紫煙、臭いなどなど個々が自分勝手な基準で迷惑を叫ぶと共同生活が破壊されますから。

この頻度までは我慢するが・・というお願いなら、集合住宅に住む資格はありますが。

>>572

もっとちゃんと読みましょう
相手の行動を止めさそうと思うほどの迷惑　ですよ。

法や条例をもちだす喫煙者に噛み付く嫌煙者がいますが、

音や臭いや煙など何でもいいけど
隣近所に止めてもらうようお願いしようと思うとき
まず、規約や法や条例ではどうか？が、まず頭に浮かびませんか？
相手を止めさすのが自分の方に正当性があるかの判断基準のひとつとして。
近所付き合いもあることだし、自分が無茶か？
心配になりませんか？

>>577

たばこの匂いが嫌いなだけで、集合住宅に住む資格がないんだってさ。
あほか。

>>578

迷惑に思う度合いが小さければ許されるのか？

なんで健康に悪いたばこを吸うのですか、教えてください。

>>579

それを言い出すと、577にマンションに住む資格がない、って言われるぞw

>>579

ペット可のマンションでも無駄吠えが多かったり、糞の始末がいい加減で
ベランダから匂ってきたりしたら、当然規約に反してなくても、
迷惑なら我慢せず苦情言うべきだし、言われた側も誠意を持って対応すべきでしょう。

そもそも、そんな苦情ひとつ気軽に言えず、いちいち法律論にまでいたってしまう方が、
隣人関係としては最悪でしょう。

>>569

他の臭い関係のスレを読んで出直しなさい。
または、「マンションにての臭い問題」のようなスレをたてて総合的にやったら？

タバコの臭いだけに限る必要はない
オマエにはあるようだがねw

喫煙者の論理ってメチャクチャだな。ニコチンて思考力をここまで低下させるのか・・・

>>588

嫌いなだけならご自由に。
他人の行動を規制しようとしないなら、問題なし。

私、たばこのにおひが嫌いです！

>>586

日本語の読解力がある人なら、このスレを読んでそんな感想は持たないでしょうね。
第一、>>569 にベランダ喫煙反対側は有効な反論ができないのだから。

イチャモンとバッサリやられてるのと同じなのに
誰も反論できない。

臭いという個人的嗜好に逃げるしかないww

>>584

それは頻度によるでしょうね。
あなたは、「多い」ケースで話されてますが。
それなら、貴方の例に該当するベランダ喫煙の頻度はどの程度？
どの程度から、問題に感じますか？

>>582
なんで、健康に悪い内臓脂肪を溜め込むんですか？

>>590

わざわざベランダで喫煙する行為を容認する必要性を感じません。
何故ベランダ喫煙があなたにとってそこまで譲れないのかを教えて下さい。
そしてその理由は我々非喫煙者が配慮、譲歩しなければならない理由なのでしょうか？
法律で禁止されていないから、という理由だけで、
迷惑に感じる行為を譲歩しろ、と言われても困ります。
法律はなにか紛争があって、それを解決するために最低限で作られるものですから、
法律に違反していなければ何をしてもいい、
という考え方では争いごとが絶えない社会になるでしょうね。

>>591

その下らない比較やめたら？
喫煙者の品位をさらに下げてるよ。

>>593

皮肉がわからん人？

これからマンションを買う予定のものです。
規約でバルコニー喫煙禁止となってるマンションを選べばいいだけのことですね。

既に買ってしまってる人にはごめんなさい。
規約で禁止できるようがんばってくださいね。

>>592

上で、さんざんいろんな人がそれについてレスしてあります。

>>594

その幼稚で下らない皮肉を止めろって言ってんの。

>>592
＞我々非喫煙者

非喫煙者全員が同じ感想を持ってるかのような表現は止めていただきたい。
私のように譲歩以前に、気にならない非喫煙者もたくさんいる。

596さんが言ってるように、まず最初から読んでみること。

>>596

答えてないよ。結局法律で禁止されてないから、
非喫煙者も譲歩しろ、の一点張り。
非喫煙者が譲歩するってことは、
これからずっとベランダの窓あけられなくなる、ってことなんだけど、
そこまで隣人に譲歩させてまで、ベランダでたばこ吸う権利を主張するなんて、
ニコチン頭以外には全く理解できないんだけど。

>>598

このスレでは君ひとりなんだが。
しかも全員なんて一回も言ってないし。

しかし非喫煙者のほとんどが、
「できればたばこの煙は吸い込みたくない」
程度の感情を持ってることは事実だよ。

あとはどれだけ嫌かは個人差がある。

「好んで煙を吸い込みたい」という人は、非喫煙者の中にはいない。

>>596

どこがどうくだらないの？
具体的に指摘してみ？

オレには、害が全く無い物・行為はほとんど存在しない世の中で
個人がそれぞれの価値観で折り合いを付けてやってる、ということに
気づいてほしいレスに思えるがね。

迷惑を乱用するクレイマーは迷惑だ

>>599

花粉症の人は自分で防御してますね。
紫煙過敏症の人も同じでは？

一般の人はそこまで気にしません。

もし、ベランダ喫煙禁止が世の一般的世論ならば
規約で禁止になりやすいはずなので、世にそういうマンションは
たくさん存在するはず。

＞「好んで煙を吸い込みたい」という人は、非喫煙者の中にはいない。

それを、ここで言って何になるのでしょうか？

マンションでの共同生活のために
迷惑の程度で他人の行動を規制すべきか、迷惑というだけで規制できるのか
そういう話じゃないと、あまり意味を感じません。

>>598
君のような人は来客が来たら、自分の室内で吸わせてあげればいいんだよ。
君は気にならないんだろ。何でベランダで吸わせる必要がある？

>>591
食欲の制御ができない、自分に甘いからだろうね。

あれ、そういえば何でわざわざベランダで吸うんだ？

>>604

たばこ吸うなって言ってるんじゃないぞ。
ベランダでなく、室内で吸ってくれ、と言ってるだけ。
何が「他人の行動を規制」だよ。

となりの住人は、煙のせいで、気軽に窓も開けられない「強制的に行動を規制された状態」なんだよ。

上下左右ななめ合わせて、たばこの煙が行く可能性のある住戸が最低8戸あるとして、
そこ3人家族が住んでいたとして、24人が住んでる訳だが、
24人のうち、3人家族だからひとりは子供だから、確実に8人は非喫煙者。
のこりの16人の夫婦のうち、成人の喫煙率と同じ30％が喫煙者だとすると、
喫煙者は5人。非喫煙者は11人+8人で19人。
非喫煙者の19人のうち、例えば20％が、たばこの臭いが大嫌いだったとして、
（根拠はないから、少なめに見積もった）3.8人。
ひとりの喫煙者がマンションのベランダでたばこを吸った場合、
かならず窓を開けているとは限らないが、約4人が不快な思いをする可能性があるってこと。
20％で4人だよ。
40％なら8人。
隣の隣まで含めたらもっと。

>>606
>>53の後半
ママンが家の中で吸うなっていうんじゃないの？

管理組合でも多く取り上げられるようになるだろうね。
女性は妊娠を機に禁煙する人が多いからおいといて、男性は若年代ほど喫煙者が少ない。
時代の流れは確実に非喫煙になってきている。

今の10代とか20代の若い世代の嫌煙思想なんて、
最初からたばこなんか吸うもんじゃない、って教えられて育ってる分、もっと過激だからね。

>>606
そんな理由でしゅか、たばこ吸うおじさんはママに怒られるでしゅか。

>>608
（全部略）
すごい計算だね。数字のマジックのつもり？
嫌煙者は自分に都合のいい数字は疑いも無く信じるから、こんな計算でも
信じるんだろうね。

>>610
>時代の流れは確実に非喫煙になってきている。
そうだね。流れは非喫煙だね。
だから先短い喫煙者に今の内に自由に吸わせてくれないか？(:-p

>>611
>最初からたばこなんか吸うもんじゃない、って教えられて育ってる分、もっと過激だからね。
誰が「最初からたばこなんか吸うもんじゃない」って教えているの？
それこそ 20% ぐらい（根拠はないから、大目に見積もった）しかまともに
受け入れていないんじゃないかな？
子どもが素直に受け入れていると信じている 611 は幸せかもしれない。

10代20代の男子の喫煙率はものすご下がってるよ。

＞だから先短い喫煙者に今の内に自由に吸わせてくれないか？(:-p

止めると清々するよ。
ニコチンヘッドには理解不能だろうけどねw
何で止めないの？って人に言われたら怒りだす喫煙者の多いこと多いこと。

タラちゃんへ

おじいちゃんがタバコを吸っているはずだから聞いてみたら？

喫煙者は成人の28％。
非喫煙者は成人の72％。
成人が1億人すると、
喫煙者は2800万人。
非喫煙者は7200万人。
20歳以下の人口を含めると、非喫煙者はもっと多い。

ちっとは喫煙者は自分達が少数派であることに気付けよ。

2800万人もいるんじゃん！！すっげー数字だと思うよ。
って、どこから出た数字だ？

なんだか、割合で示すのが好きな人が居るね・・・。

だいたい２つの群でしか割り付けていないのに1/3に近い2800万人でも少数派って言うのは
どうなの？

ちっとは自分が多数決で決まらない問題を空虚に計算していることに気づけよ。

タラちゃんとか、バカにして皆を笑わせるつもりで書き込んでる人間がまだ居るし・・・。

キミ、笑わせるつもりがバカにされて笑われてる事に気付かないんだねｗ

>>621
ある意味あの寒さは芸術品です。
タバコだけに消火活動にも一役買ってるということかな？

>>623

ぬるい・・・、今度はぬるいんだよ・・・。
そういうキミの書き込みが・・・。

この流れから言って、寒くない小粋なジョークってもんで書き返してくれよ。
「煙が嫌だ！」「ニコチンヘッド」ってすぐ“単調”に反応しちゃうから、
考える能力も低下して、ぬる〜〜い書き込みになるなんだろうね。

>>620

分裂してるぞ。

>少数派って言うのはどうなの？
>多数決で決まらない問題

>>624

>「煙が嫌だ！」「ニコチンヘッド」

どちらも非喫煙者から見た喫煙者の正当な評価だ。
煙まきちらしてうざいし、注意したら逆ギレする中毒脳だし。

>>621
いやいや子供に聞かれたときここでコメントされてる過激な輩はどう答えるのか聞きたいのでは。

だから、ベランダで吸わないよって言ってるじゃん
しつこいよ

ベランダで吸われると自分の部屋に煙が入ってくるのが嫌なわけですよね？
入ってこなければ問題にならないんですよね？

その辺に落としどころがありそうですが。

ベランダに空気清浄機を置いて、そこに向かって煙を吐くのはどう？

例えば、煙が入ってくる＝窓を開けている

・夏場は終日ベランダ喫煙は自粛する（室内喫煙）
・夏以外は換気目的で開けられる日中は避ける、夜間はOK

喫煙人口は3020万人か。成人の喫煙率は29.2％。

http://www.jti.co.jp/News/05/NR20051018/20051018.html


日本の人口は1億2700万人くらいだから、人口全体での喫煙率は23.7％くらいだね。

>>630
良いと思いますよ
そこまでしてベランダにこだわる理由がわかりませんけど
（家の中で空気清浄機に向かって吐けば良いような気がします）

>>631
窓を開ける＝外の気候が良い＝ベランダで吸いやすい
なので冬の夜中や夏の日中にベランダで吸う人は少ないと思う
それで喫煙者が妥協できるなら良いんだろうけど
それが出来る人はタバコ自体を止めてるような気がする
ウチの場合は春、秋の夜に吸われるのが嫌ですよ
窓を閉めるとエアコン無いと暑いし、窓を開けると気持ちがよいですから
真夏と真冬はほとんど窓を開けないので問題ありません

>>628
なぜたばこを吸うのか聞いていたような・・・

>>634
なんでそんなことを聞く？そのやりとりは意味あるの？このスレで。

>633
こんなとこが落としどころですかね。

・夏場は終日ベランダ喫煙は自粛する（室内喫煙）
・春秋は換気目的で開けられる日中は避ける、夜間はOK
・窓を開けない真夏と真冬はベランダ喫煙終日OK

>>635
喫煙者の心理を探れれば策が見つかるのでは。つうか>>627だね。

喫煙者には辛い世の中なんだね。やめたらどう？

規約でベランダで喫煙すんな、って書いてるの吸ってたら、
そいつは強制退去でいいだろ。
情状酌量の余地なく、瞬殺で。

規約守られなかったら情状酌量なしで瞬殺？できたらいいね。
それ以外で規約破って無いように気をつけろよ？ｗ

>>638

がんばってその啓蒙活動に励んでね♪

>>632

女性の喫煙が増えてるねｗ
キミのような口うるさい男をダンナや職場の上司に持った女性が
やり切れなくて、タバコを吸っちゃうんだろうねｗ

自分の子供が吸ってたらどう対処すればいいでしょうか？

>>640
あんたのような低脳と違うので大丈夫。

お前はそれ以下だけどな

>>643

区（市）民相談室にでも行って来いよ。
スレ題も読めないほど焦る問題じゃない。

んなわけないｗ

規約で決めれるんならさっさと決めてみろよ
ただ、もし行動を起こして可決しなかったとき、喫煙者は大手を振ってベランダで
吸い始めるかもしれんけどな

現実的に、嫌煙者はマナーを掲げて自粛するように直接お願いして、やっとどうなるかって
とこだろ。
ここで吼えてる嫌煙者はそれもできないビビリなのは確定的。

>>648

典型的な逆ギレ中毒脳ですね。

>>646
意味不明？

ここはコロセウムなんだから相手を説得する必要は無く、叩きのめす
場所なんだと思うんだけど、喫煙側も嫌煙側も単なるののしりあい、煽
りあいになっちゃってるね。
つまんないから議論を再開しませんか？
最低でも意味のない「一行レス」は辞めてほしい。

でも実際問題648の内容になったら概ねあたってるだろうな。
人間の心理というのはそういうものだろうと想像します。
逆に可決したら喫煙の道は完全に閉ざされると思うが。
（他に妥協案とかあっても一切聞き入れられないだろう）
生きるか死ぬかって奴か、おもしろそう。

ベランダからの煙でここまで迷惑を主張する
ヒス男にも程がある

規約を改正するよう行動を起こせばいいのに
不思議な人々だ・・。

楽しんでるんでしょう。。。しょうがないよ。

ベランダに吸うので、嫌煙者は浴室乾燥機で洗濯物を乾かしてくださいね
ベランダに干すなんて貧乏くさいことしないでさ。

>>608
>>618

その数字がどうした？
って気もするが　付き合ってあげるとして

その「非喫煙者」のうち何人が（何％）がベランダからの煙を
「止めさせたいと思うほどの迷惑」と感じてるか？

これを示さないと何の意味も無いと思うが？

私が思うには「少数」だと。
根拠は
もし、「多数」ならマンション規約改正が可能なので
ベランダ喫煙禁止の規約になっているマンションが多いはずで、ここでもめる必要はない。
また、現在販売中のマンションの規約も禁止になってるはず
（禁止要望が多数ならば禁止のほうが販売しやすいから）

>>657

夜干して、たまたま風向きが向いてたった数分の煙が臭いが染み付いたとして
それが、乾いた時も匂うなんて　なんて敏感鼻なんでしょう。

さぞ、さまざまな臭いがいりみだれてる都会生活は苦痛でしょうね。

嫌煙者はタバコ禁止マンションを購入ってことでいいんじゃない？

ベランダで吸うなって言ってるだけじゃん。室内で吸ってくれれば何も文句はないよ。
自分とこだけよければ・・・の、その精神構造がなんだかなぁ。

高らかに権利をしつこく主張しているのは圧倒的に嫌煙者ですよ
現状はそれだけ叶ってないんでしょう

だからベランダでは吸わないって意見もあるじゃん
自分とこだけよければ・・・なんてどこにも書いてないし、妄想もいいとこ

ここで主張してる嫌煙者ってお買い得マンションに住んでるのかな？

いや、規約見ずに買ってるだけかと

>>661

換気扇からケムリを出すな　というツワモノもいた。
ここでいきがってるだけだろうけどね。

禁止派のだれか、>>658 に反論して

WHOによると紫煙に安全量はないとのことなので
換気扇から煙を強制排出することも許せません。

強制排出どころか、喫煙者のいる家はドアや窓を
開けることも許せません。
安全量の無い煙が流れ出てくる。

>>667
>>658でいう少数って何％くらいで考えてるの？

>>663
じゃあベランダ喫煙はすべきでないということでＯＫね？

だからベランダ喫煙を、少数だろうが何だろうが、迷惑に感じる人がいるのを知ってても、
どうしてもしなきゃならない理由は何？誰も答えないね。

部屋がヤニで汚れ、臭くなるから？

妻や子供が嫌がるから？

それ以外の理由があるなら、教えて欲しい。

自分さえ快適ならば他人の不快でも知ったこっちゃない。我慢しろ、このヒステリー。
↑
こういう書き込みが多くて・・・禁煙に成功したら哀れ〜と思うようになるって。

>>672

答える必要性を感じない。

要は　煙・音・臭いなどなど個人勝手な基準で「迷惑」を主張する人こそ
集合住宅においての「迷惑者」にほかならない。

そうだね、ベランダで喫煙すると言う人お答え下さい。

>>670
＞少数って何％くらいで考えてるの？

そこで、私が数字を挙げても意味はあまりない。

それより、なぜ規約改正に向けて行動しないの？
一般世論ではベランダ喫煙禁止であり
多数が求めてるんでしょ？

たまに外気の中で吸うと気持ちいいから。

その自由を侵されるほどの大儀を嫌煙者の論から感じられないからね。

>>672
他人のベランダは嫌煙者にとっては植民地みたいなものなんだね。

>>677
自分の快楽のために他人を不快にさせる大義の方が全く存在しない

>>677
不快に思ってたらね。
もし思ってなかったら．．．．．自由を奪われた意味っていったい。。。
ってことで、658ってどれくらいだろね？

680の677は679の間違い。

気候のいいとき休日昼間にバルコニーでビールの見ながら読書と時に
吸うかな

それくらいですね。

>>674

すごいね。それで協調性あるつもり？
自分にとっては理不尽に感じることもある他人の価値観を、
お互いに認め尊重しあうことが協調性では？
理屈に合わないと自分が感じることを全てはねつけるような発言は、
協調性のある人間の発言とは思えないな。

>>674

海外の喫煙禁止されていないビーチで寝そべってたばこ吸ってる時に、
究竟な黒人に囲まれて、ここでたばこ吸うな、と言われても止めないくらいの覚悟があるなら、
これからもベランダ喫煙や、非喫煙者の近くでの喫煙を続けて下さって結構です。

ただ、そこまで波風立ててまでこだわる程、たばこに魅力は無いと思いますけど。

究竟な→屈強な

>>679
＞自分の快楽のために他人を不快にさせる大義の方が全く存在しない

その「他人」が一般的な人ならね。
神経症クレイマーなら相手にするだけ無駄。

>>683

理屈に合わないと自分が感じる根拠は >>658 さんが示してくれた。

自分がクレイマーと同じことをしていると禁止派諸君も気づけばいいのだがね。

ずっとROMってたけど、神経症クレイマーなんかじゃないって。
喫煙しない人でタバコが大嫌いな人は多いんだよ。
みんな大人だからあからさまにしないだけで。だからこういうところで発言してるのだろうけど。

>>684

その時、止めようと止めまいと各自の自由。
貴方が、そんなことを言う資格が無いことにも
気づかないほど思いあがってるのかい？

また、「おお！そんな時も止めないぞ」
と誰かがレスしても証明する機会もないし
全く意味無いことにも気づかないかい？

>>688

嫌いにも程度があるでしょ？
それを省いちゃ卑怯だよ（誘導したいんだろうけど）

嫌いだけど、ほっとける　のもあるし
相手に止めさせようとするほど嫌い
＝他人の行動を止めさせようとするほどの迷惑を感じてる

この点がポイントなんだよ

気候のいいとき
お客さんとバルコニーでお茶する時、お客さんは吸われる事もあります。

規約で禁止にはしてほしくありません。

おお！そんな時も止めないぞ

おお。そんな時でもやめないぞ！

ベランダ喫煙禁止のマンションを買えば済むこと。
規約を改正すれば済むこと。

>>688
それで友達も喫煙してたら拒絶ってならたいしたものだ。
世の中バランスです。

>>691

嫌煙者は家に呼ぶ友達も居なく
嫌煙家ってのは自分の事ばっかりで、社交的でないのかと思ったが、まだまだいい人は
いるみたいね。

あなたのように友達付き合いもあり、ベランダを逃げ場と考えている嫌煙者も多いはずだ。
ベランダはエスケープゾーンと考えるのも妥当。

>嫌いだけど、ほっとける　のもあるし

これって喫煙者のニコチン頭の中だけの幻想だと思う。
みんな程度の差こそあれ、それなりに我慢してるんだよ。

>>697
でたよ。。。周りが見えてない人＆理解力のない人。
非喫煙者からも嫌われちゃうよ

>>697

妄想してるのは君。

>>697

ズレてないかい？

タバコだけじゃなくて、いろんなこと全てにおいて
「嫌いだけど、ほっとける　のもあるし 」
と言ってると読めるがね。

ちなみに、オレの場合の嫌いだけどほっとけるは
隣の毎週末朝１０分程度の布団たたき
バルコニー内に干台を立ててやってらっしゃる。

ベランダで吸う理由は>>677とママが怖いからでいいかい？

>>701

キミの空想力はすばらしい。
全てを見ずに自分の都合の良いように解釈する…。

こんなところで油を売ってないで、是非第二の矢追純一になってもらい、
UFOの存在を明らかにしてくれ。

>>702
それはＯＫと認めたという理解でいいかい？

>>704
ママが怖いのなら仕方ないね
でも>>677は気持ちいいからって言って人の気分を害しているからダメだね
自由というのはその裏に責任や義務ってもんがあるのを最近の若いモンはわかっとらんバイ

だから規約変更しろって早く

安いマンション住んでるくせに、主張だけは立派なもんだ
最初からタバコ禁止マンションに住めよ

>>706
裏の裏も考察が必要よ。
最近のご年配がたは直球ば放りすぎよる。

喫煙者の理屈って自分に都合のいいように曲がっている屁理屈なんですけど

同様に嫌煙者もねじ曲がってると思われる。。。
痛みわけだな。

>>712
全然違う。

じゃ、658の答えぷりーず！

だから、最初からタバコ禁止マンションに住めって

規約で禁止されてないのを分かってて住んでんだよな？
後から何言ってんの？

>>716
迷惑行為を肯定する規約文面とは一体どのようなもの？

喫煙者がいるような＊＊マンションに住むなってことだろ

>>717
そんなものはいらない。
禁止する文面が規約にあるマンションあるでしょ？
禁止がデフォルトなら誰も書かんよ。

煙が入ってくるから迷惑だって言ってるやつよぉ
どんな間取りなんだよそれ団地か？

ここで吼えてる嫌煙者はみんな団地住まいなん？収入低いの？
いいマンション住めよ。煙なんて来ないから。吸う人がいないのか、
隣のベランダが見えないからなのか分からんけどね。

>>721
ベランダでタバコ吸う奴はみんな団地に住んでください
それなら文句いいません

え、団地に住んでるから近隣の煙に迷惑してるんだよね？

喫煙者の主張。

とにかく少しでも喫煙を許してもらえる場所を確保したい！

カワイソス。

もう少し真剣にニコチン中毒なんていう
馬鹿馬鹿しい状態から脱する方法を考えた方がいいと思うぞ。

。。。そろそろ終わりってことかな？

確保したい！以前に、喫煙禁止されてないんだけど？
状況分かってないんかなこの嫌煙者

>>725
>とにかく少しでも喫煙を許してもらえる場所を確保したい！
現状はルールが無い場合は「どこでも喫煙可能」なんだよ。だから
「少しでも喫煙できない場所を多くしたい！」と嫌煙側が叫ばないと
いけないんじゃない？ 自分の立場わかってる？
落ち着いて考えてみようね。

規則以外である特定場所で喫煙を辞めさせたければ、「お願い」で
いかないといけないことぐらい大人なら理解しましょう。

>>728
お願いしたら聞いてくれるんだ
ベランダでタバコを吸わないでください。お願いします
ホント、お願いしますよ

いいよ

>>729
>ベランダでタバコを吸わないでください。お願いします
ごめんね。聞いてあげたいところだけど、掲示板じゃぁね。俺のところに
直接お願いに来てくれれば、辞めますよ。

嫌煙者はだれかれかまわず要求するんですか？

わざわざベランダで吸わなくてもどうどうと家の中で吸おうぜ、男なら！
ベランダで吸うのって侘しくないか？

基本はキッチンの下で吸ってるよ。ときどきベランダです。
実際、729みたいなに直接お願いされたら自粛するか、真剣に相談させてもらうと思う。
この掲示板みたいに電波なイチャモンつけられたら、規約の話して揉めてやろうと思う。

要はコミュニケーションだよね。
さすがに、吸う前にいちいち上下左右斜めの8住戸に伺いを立てることはしないけどな。

>>734
臭いはすれど姿は見えず
こんな場合は掲示板にその旨のメッセージを掲示してもらったり、各戸にポスティングしたらちゃんと考えてもらえたりしますか？
下の部屋だったりすると、のぞき込むわけにもいかないので、どこから臭いが来ているかわからないんです
真剣に悩んでますので、ご意見おきかせください

＞要はコミュニケーションだよね。
＞さすがに、吸う前にいちいち上下左右斜めの8住戸に伺いを立てることはしないけどな。

そういうこと考えるだけでもうざくない？
俺はそこまで色々な心配してまでたばこ吸う価値はない、と判断して止めたが。

ベランダ喫煙でひょっとしてお隣さんが万が一怒ったら、って考えるとあほらしいし、
非喫煙者の友達が内心、たばこ数の止めて欲しいと思っているかも、って考えてもあほらしいし、
とにかく止めたら全て解決する、って考えた。別に吸って得することも無い訳だし。

>>723
お願いです！
隣りがベランダでタバコ吸うだとかぶちぶち抜かすよな、失礼なヤカラはみんな団地に住んでください。

>>736
生きることをやめると全て開放されるぞ

>>738
その発言を読み返して恥ずかしくなかったら社会人として問題ありだな
せめて自ら削除依頼をだすべきだと思う

同意。どっち派かわかんねーけど、タバコ以前のモラルだな

お願いです！
隣りがベランダでタバコ吸うだとかぶちぶち抜かすよな、失礼なヤカラはみんな団地に住んでください。

規約でべランダの喫煙禁止してるマンションで、ベランダで吸う奴いたら
吊るし上げて止めさせられるんだろ？

家族に忌み嫌われて自分の居宅内なのに煙草吸えなくて、ベランダでしか煙草吸えないおっさんとか
その時点で人生終わってるよなｗｗｗ

>>743
あんたが団地住まいだからそう思うんだろが
俺が大事にしているのは、寝室でグースカ鼾かいてるぶ妻より
この我の方が家が可愛いさ。

そいいや、同期のあいつよか俺の方がよっぽどましかもな〜
タバコ買う金ねぇから止めなきゃダメだって言ってたもんなぁ〜
貧乏ってやだぁ〜ねぇ〜

団地だろうがどこだろうが迷惑なことには変わりないよ。

迷惑って言葉だけが一人歩きしてて、解決しよう、話し合おうとしてないだろ？

>>745
言い訳だよ。
素直に健康のためタバコを止めるって言えない人っているし、
タバコを吸ってるあなたに気を使っただけじゃないの？

俺も、「たばこ止めて良かったー」って心から思ってるけど、
たばこ吸ってる知人が、「俺もたばこ止めようかなー」なんて心にもないこと言ってきたら、
「別に法律で禁止されてる訳でもないし、吸いたい人は別に吸ってていいんじゃない？」
なんて返すね。心の中では「御愁傷様」って思ってるけど。
だって喫煙者って、自分から禁煙の話聞きたがる癖に、ちょっと強めに禁煙を薦めたりすると、
なんかだんだん機嫌悪くなってくるんだもん。ここのスレの住人と基本構造は同じ。
逆ギレ中毒脳。

喫煙者、嫌煙者の事情なんてどうでもいいだろ、何が言いたい？
ベランダ喫煙を何とかしたいんじゃないのか？

>>750

いつまでも真に迫った話にならないトコ見ると、吸ってもいいって事だろ。
ただ、なんかお話がしたいだけだろ。

まぁ一応「５」だけど他愛のない話が延々くりかえされてるだけだからな。
特に後半はバトルにもならない落書きみたいな物だし。
捌け口としてストレス発散の場じゃない？

それっぽいなぁ、636でお互いの妥協点を探っていこうと思ったんだけど
嫌煙者は具体案全然出してこないしな（633さんだけだよ）。

で、嫌煙者が口を開いたと思ったら上記（迷惑！吸わないで！ばっかり）のとおりだし。
救いようが無いわ・・・。改善活動もできねーんなら一生愚痴ってろ、って思うよ。

735さんは話ができそうだから、この人ともうちょっと相談していこうか。
それ以外の嫌煙者（ヒステリックな単純クレーマー）はもう来なくていいよ。

>>753
形だけの「妥協」で都合のいい条件にだけ乗っかろうとしてるだけだろ。

>>753
喫煙者の方も嫌煙者の方の意見を聞かない人が多いですよ
実際問題として時間や時期を考慮してベランダ喫煙をご遠慮していただけるのでしょうか？
ここで発言されている喫煙者の多くは、なんだかんだ理由を付けて止めていただけない感じがしてなりません
私は喫煙問題に係わらず、こういう掲示板で迷惑行為で困っているという意見があったら
素直に受け止めようと思いますし、それが普通の感覚だと思っています
ベランダで吸わなければ済むだけの事にどうしてここまで抵抗するのか不思議です

それは置いといて、実際に困っている場合はどうやれば耳を傾けてくれるのかなと思います
こういう言い方、こういう伝達をすれば聞き入れやすいというのはありますか？
喫煙者の方々にご意見いただきたいです

>>753

「ヒステリックなクレーマー」とか言うけど、たばこの煙が原因でしょ？
発生源は喫煙者ですよ。自分達の責任を一切無視して、嫌煙者を責めるなんて本末転倒も甚だしい。
法律で喫煙が禁じられていない場所であろうが、なんだろうが、
たばこの煙の嫌いな人の横で喫煙したら、嫌がったり怒られたりすることもあるでしょう。
自分の家か完全分煙の喫煙所のみで吸っていたら、そんなことにはならないはずですが、
それを我慢できないニコチン中毒だから、色々な場所で吸いたくなるのでしょうね。

法律で禁じられていないとは言え、
単純にたばこの煙が大嫌いな人が一定数いる、という事実を厳粛に受け止めるべきだと思いますよ。

たばこの煙ごときにそこまで腹を立てる方がおかしい、などという発想が
そもそも逆ギレなんですよ。

>>755-756
パチパチパチ(^^)//

結局ニコチン中毒だから、一定時間ニコチンを摂取しないと、禁断症状が出てくる。
つまり外出時、周囲に適当な喫煙所がなければ、ニコチンの摂取ができず、
喫煙者は禁断症状を我慢するか、それともマナー違反を犯すか、のどちらかを選ぶしかない。
常に禁断症状を我慢できる人を「中毒」とは言いませんから（そんなことできるくらいなら禁煙できるはず）、
結局すべての喫煙者はマナー違反した経験があるだろうし、
これからもマナー違反がなくなることは無いと思います。

だから、完全分煙の喫煙所か、自宅内以外は、禁煙という方向に全世界が動いているのです。
喫煙者のマナー意識に期待する猶予期間はもう終わったのです。
結果がすべてです。マナーアップキャンペーンにも関わらず、喫煙者のマナーは悪いまま。
これが事実です。

>754-758
なんだ、長文書いて頑張ってると思ったら、また迷惑！吸わないで！ばっかりかよ。
マジで救いようが無いな。757とか何がパチパチだよあふぉか。それで何か変わるのか？
そんなんだから現状は一向に変わらないんだよ。
はー、せいぜい掲示板でストレス発散しててくださいな。

758なんか電波きまくってんなこれ

現状が変わらないのは>>759みたいな喫煙者が原因だと思われ
本当に迷惑なのはマナー意識のある喫煙者だったりしそうだな
次々と喫煙スペースが消えていってしまう

もうどうでもいいわ、ベランダ喫煙はなくならない。嫌煙者は一生ここで愚痴って終わる。
終了。

↑ニコチン中毒者の典型

はいはい中毒ですよ、マナーアップキャンペーンｗ頑張ってね

嫌煙者だって他のマナー守ってるって言えないくせにな。
電車でおばあちゃんに席譲ってっか？

目くじら立てすぎてて、ドパミン過多なんだよ。神経伝達異常者が・・・。

766が他人を低脳といっていることにすごく疑問を感じるのは俺だけか？

>766
真性はどっちなんだか・・・ほんと嫌になるわ、
お前みたいなのが迷惑だって言えば消えてくれるのかな？
嫌煙者側が「他人が迷惑と感じることを自粛する」ことが社会人である
とかなんとか言ってなかったっけ？

嫌煙者って766みたいな人のことなんですよね？
ニコチン中毒じゃなくても頭おかしくなれるんですか？

>>765

出ましたこれまた、ニコチン中毒の典型。
他の問題とすり替え。

＞神経伝達異常者

神経伝達物質であるセロトニンの分泌を
ニコチンに頼っている喫煙者が最も言ってはならないセリフ。
君のことだからー。

喫煙者がなんか必死だな・・・

いえいえお体を心配しているんですよ、家族がいるのならやめるべきだと思います。
保険たっぷり掛けられてるなら仕方ないが。

必死なのはどう見ても嫌煙者なんだけど？だって要求側はそっちなんだからさ・・・。
それを聞くか聞かないかはこっちの勝手。

嫌煙者はもうちょっと頭よさそうな書き込みしたほうがいいよ。

嫌煙者が立場逆転させたくて必死だけど、
「吸わせてください、お願いします」って状況になったら
初めて有利になったと思ってください。

>>774
オマエみたいなカスは早く肺癌で悶絶してシネよ

どうして立場が
喫煙者＞嫌煙者
という妄想に立てるのかがまず分からない・・・
>>775とか本当にどうしようもなく頭悪いな・・・

リアルで周りにいる人とか相当ウザがってるんだろうな・・・

タバコを吸わないでください、ってお願いしてるやつが嫌煙者でしょ？
お前らが有利ならとっくにスレなくなってるよｗ

776あたりに本性出てきてるね

>>777
なんで立場が嫌煙者＞喫煙者だと思うのか説明よろしく。
できなかったら終了。

>>778
>>779

世の中にはもうほとんど喫煙者が堂々とたばこを吸えるスペースは残っていないんだけど、
それでもまだ、マナー違反する奴とか、法律の穴を盾にとって喫煙権を主張する愚かな
喫煙者が若干数いる。そのごく少数の喫煙者すらも撲滅したいと思っている非喫煙者が
多いから、このスレは伸びる。

逆に成人の29.2％、日本人全体の23％という少数派の喫煙者が、
多数派の非喫煙者に対して、優位に立っているような錯覚をしている喫煙者は、
完全にニコチン中毒脳で危険な状態ですから、たばこ止めないと、大変なことになりますよ。

タバコを「ベランダで」吸わないでください、なんだよ。
タバコを「自分の部屋で」吸うのはおおいに結構。

>780
喫煙権ってなんですか？法律の穴ってなんですか？マナー違反とも言ってるが
なんか混乱してませんか？
あと、数の論理で嫌煙者が有利だと言ってる？
それちがくねぇ？（そもそもひとつの常習行為が成人の3割って相当な数だと思うが・・・）

781のとおり、「ベランダで吸わないでください」って時点で嫌煙者が不利なんだよ。
有利なら「ベランダで吸うなコラ！」って謝らせて終わりだろ。

>>>779
本当に分からないのか？ｗ
マジでアホだなｗ中卒か？？

喫煙室とか喫煙スペースとか隔離されないと吸えない空間がある時点で
立場は明確に嫌煙者＞喫煙者だろｗ

逆に、煙草の煙吸いたくなかったら移動してください、ってとこあるのか？？
無いだろ。

783があふぉすぎる・・・

783がいきなり一般論を語りだした

やべえ、俺アホなの？？ｗｗ

ベランダ喫煙の議論で一般論出されてもｗｗｗ
そりゃ俺だって外では吸っていいですか？とか了承を得てからにしてるし、
目の届く範囲内（レストランとか）でちっちゃい子供を連れてる家族がいたらそばで絶対吸わねーよｗ

>>786
いや、その返しっぷりはおもろいからアホじゃなくていいｗ

ちなみに俺は喫煙者だけど、上記のような子供（我が子でなくても）の前で平気に吸いだすやつとか、駅のみんな並んでるとこで吸ってるやつがいたら、ぶん殴りたくなるよ（実際はできないけどさ）

>>788
なるほど、ベランダ喫煙限定の話なのね・・・
流れ読んでなくてスマンｗ
>>789みたいな人だったら正常な思考だからまぁベランダでの喫煙くらいいいんじゃないｗｗｗ

まあ私のような喫煙者だって嫌煙者の言うことが間違ってるとは思っていない。
喫煙者諸君は大人なんだから，まず一服して紳士的な態度で議論することを
望みます。

>>789
昔はどこでも平気に吸うのが当たり前だったよね
そのうちベランダで平気で吸い出す奴に殴りたくなるような状況になるかも
嫌煙家の感覚が少し先を行ってるんだね

787だけど、レストランって喫煙席に座ってても、明らかに煙が届いちゃう範囲内に子供がいたら
吸わないのよ。それは限りなく俺ルールだけどさ。

そう考えると、隣戸ベランダで子供がなんか遊んでたりしたら絶対吸わないが、明らかに
仕切られている隣住戸の部屋内部までは考慮していない。

>>783

>逆に、煙草の煙吸いたくなかったら移動してください、ってとこあるのか？？
無いだろ。

無いよ。だからお前らそう言ってもらえるようにこんなトコでグチグチ言ってんだろ？
お前、今までの流れ見えてるのか？　中学中退か？ｗ

>792
ああ、それはあるかもしれないな・・・。
793でも書いたけど、俺のなかでは「隣住戸の中まで煙が直接いくわけ無いじゃん」とか思ってるわけ。
でもやっぱお互い大事な家だしな、他人の煙がちょっとでも匂ったら嫌な気持ちもするよな。

>>794
>>788で解決してる

趣味じゃない人にとっては音楽だって騒音。どこまで譲り合えるかは
お互いの感覚の問題。喫煙者も別に迷惑かけるためにタバコを吸っている
わけではない。ただ喫煙者の多くがタバコを止めたくても止められない人，
タバコの害に無知な人というのはあたっていないでしょう。
喫煙も一つの趣味だという理解はあってしかるべき。

んー・・・、ちょっと自粛しようかなと思い始めた俺がいるｗｗ
以前の妥協案だけど、窓が開放されないような季節なら大丈夫だよな・・・？

やべえ24時間換気から入るか！？

>>797
だったら迷惑という声には最大限配慮する必要があると思わない？

つか、いつもはキッチンで吸ってるんだけど、ときどきベランダで気持ちよく吸いたいときが
あるんだよ・・・。

ベランダの形状にも拠るな。
明らかに孤立した感じならいいんじゃない。

当然配慮はしますよ。だけど，音が出るから音楽聴いちゃいけない，
バイク乗っちゃいけない，部屋の中歩いちゃいけないという議論は
無意味だと言うこと。最大限というのは出来る限りということですね。

>>803
そう、だから部屋の中で吸えばいいということですよ

私は嫌犬なので，道路や公園を犬が散歩していることに耐えられません。
噛みつかれたら被害はタバコの煙の比ではありません。
犬は家の中だけで飼ってください。
・・・というのも一理ありますね。

ところで、キッチンの換気扇から出て行った煙が、隣戸の24時間換気から入って匂うことを
非難する嫌煙者なんていたら俺は泣く。

>迷惑という声には最大限配慮する必要がある
分かるけど、言い出したらキリが無いと思うよ。

北海道の人はこれからの時期ベランダ喫煙出来ないでしょ。どうするの？

>>805
だから犬はリードを付けて噛みつかないようにしてる
タバコの煙にもリードがつけれて人に当たらないようにできればいいのにね
たまにリード付けずに散歩してる飼い主がいるが、あれは間違いなくNG

>>806
さすがにそれはタバコ嫌いな私でも無いと思う
前スレにもあったけど換気扇は臭いや煙を外に出すためのものだからOKって嫌煙側の人も言ってた

>>807
きりがなくてもやるのが大人でしょ
きりがないからやらないっていうのは何もしなくて良いというのと同じ

さてさて、最近のスレを見てどっちが歩み寄ってるかは一目瞭然。
非喫煙者からみてても嫌煙者はもうちょっと発言を考えた方が良いんじゃないかと思う。

>>810

部屋の中で吸うことにしたのか？

もともとすっとらん。
親父がヘビースモーカーだったからはじめから吸う気は０

>>813
そうすると811のアンカーの意味が全く不明
俺に言って何になる？

>>809
>前スレにもあったけど換気扇は臭いや煙を外に出すためのものだからOKって
>嫌煙側の人も言ってた
「換気扇から出すのもやめろ」というコメントも見た記憶もあるよ。
匂いに特に過敏な嫌煙者でもベランダ喫煙が可能な現状では「ベランダ喫煙
やめて部屋の中で吸え！」までしか言えないだけだよ。今後万が一ベランダ
喫煙がマナー違反という考え方が世間一般になったときには、その数年後に
は「換気扇から出てくる匂いが健康被害をもたらす。換気扇の下でタバコを
吸うな！」となるに決まってるジャン。
現状の少数の嫌煙者がわいわい騒いでいて喫煙者が適当にあしらっている
だけの状態がちょうどいいんじゃないか？

>>815
被害妄想は最低限換気扇の下で吸うといった配慮を実際にしてから言えよ。

普通、規則にベランダでの喫煙は駄目って決められてないのか？
最近出来たマンションだけか？？

うちはベランダ火気厳禁のマンション（新築）なのにベランダ喫煙する世帯がいくつかあって
管理組合でもめた。「規約だから」と説得し、室内で吸ってもらうことになった。

>>815
本当にそれでちょうど良いと思うのならそんなに必死に反論しないで
適当にあしらってください
そこまでしてベランダ喫煙にこだわる理由ってなに？

>>816
>被害妄想は最低限換気扇の下で吸うといった配慮を実際にしてから言えよ。
喫煙者全員がそのような配慮をすると、嫌煙者は自分たちの声の結果と調子に乗って
次の強制に向かうのが目に見えている。公共の建物は喫煙可から分煙、それから禁煙と
なってきたように・・・。規制がかかってから、元に戻すことはほとんど不可能だって
わかっていますから、現状がちょうどいいんだよ。

>>818
>ベランダ火気厳禁のマンション（新築）なのに
「ベランダ火気厳禁」が規約に明記されていたら、ベランダで喫煙は出来ないでしょうね。
今後も蚊取り線香やデンキ蚊取り等の虫除け器具も含めて、規約違反が起こらないよう
住民同士で十分に管理しましょう。

要するに規約作るときに十分議論して規約に盛り込めば、その後起こるであろう詰まらない論争の予防にはなるんだな。

>>820
ということは喫煙者は配慮していないってことだね
まぁ820みたいな事を考えている喫煙者は多いだろうけど
行動に移すのは喫煙者の中でもごく少数でしょう
特殊な人を相手に議論するのは難しい

なんか抽象的なマナー論議になりつつあるので、
具体的にどんな迷惑ケースがあったか？それで議論していかない？

あんまり酷いケースだったら喫煙者も「そりゃねーよな」って思うだろうし
軽いケースだったら「そのくらいは許してくれよ」って思うだろうし

>>822
>ということは喫煙者は配慮していないってことだね
もう既に何回か言っているけど、ベランダ喫煙は世間一般で言われている
マナー違反ではない。ベランダ喫煙をやめるほどの「配慮」は直接迷惑を
訴えられた時だと思っているよ。迷惑もかけていないのに余計な「配慮」を
する必要も無いんじゃないかな？ 喫煙者全員が余計な「配慮」をすると
「一般的でない少数が勝手に訴えているマナー違反」を喫煙者が肯定した
ように思われて嫌煙者が調子に乗って、さらに勝手なマナー違反として
換気扇下の喫煙を持ち出すことでしょう。

たばこはやめた方がいいよ、何にも良いこと無いんだから。

↑どっちにも嫌われるタイプだな。。。

吸いたい人は吸ったらいいよ、税金もっとあげろ

オレ、カレーの臭いと肉を焼く臭いを嗅ぐと下痢をして健康被害を生じます。
すごい迷惑です。
換気扇からそんな臭いがでないよう配慮してくださいね。

個人勝手な基準でも　ここでは認めてくださる人が多いようですから幸いです。
一般社会では、そのような特殊事例は本人側が防御すべき（花粉症の人のように）と
思ってましたが、ここでは通用するようでよかったです。

>828
極論だからあまり言いたくなかったけど、それと同じレベルのことを要求してるよね。

ベランダ喫煙禁止が住民の多数意見なら
規約改正ができるだろ？

規約改正をしてないマンションが多いのは、ほとんどの人が
選んだ喫煙容認ということ。

禁止派はこれに根拠をつけて反論しな。

つか、823の具体ケースがないと話にならんよ＞嫌煙者さん

修正します。

選んだ喫煙容認ということ。
↓
ベランダ喫煙容認ということ。

痴漢が多数の方から容認されてるとは思わなかった。。。。

>833
反論に、法律違反を仕方ないって例えて持ってこられても。。。

>>834
臭いは分かる気もするが、煙なんて入らんだろ・・・どんだけ近いんだよ

>>833
迷惑禁止条例、いいじゃん、出来ても。そしたらちゃんと守ればいいだけ。
なんか「規約作るのが大変だから、要求だけ聞いてよ」って言ってるの？

今夜は雨なので、エレベーターの中で一服。
やはり、ベランダの方が具合が良いね。

834みたいに団地レベルなのがバレルから、具体的ケースの書き込みがないのかな？

>>839
そうだよね・・・って、おい！！！！

＞＞８３７
＞＞８４０
団地がどんな建物を指してるのか知らないけど
ウチのマンションはプライバシー対策で各戸のベランダが分離している上に
変な形（引っ込んだり突き出ていたり）してて吹き抜けっぽい部分があるため、
そこを煙が上ってくる
３〜４フロアくらいは目視でも煙が上るのが見える
そんな構造してなくても上下左右ナナメの８戸くらいからなら煙は届く

煙が届かないのが当然のような反論があるけど
吸ってる人は吐いた煙がどこまで届いているか確認したことあるんですかね？

息は意外と飛んでいる

〜クロレッツ〜

じゃあ、あなたが吐いた臭い息も他の住戸に入ってくるってことですか！？

>>826
それは君だよ、悲しいね。

どうでもいいことにレスすんな

833のような、意味なし反論してると
嫌われるよ

法律違反を持ってくるなんて

まさに・・・・

>>842 by ８３４さん
>そこを煙が上ってくる
>３〜４フロアくらいは目視でも煙が上るのが見える
>上下左右ナナメの８戸くらいからなら煙は届く
入ってくる煙は見えているようですね。と言うことは喫煙者の場所の特定も
簡単に出来るわけですな。
ところで本当に悩んでいる風の上の方にある投稿で
>>735
>臭いはすれど姿は見えず
>下の部屋だったりすると、のぞき込むわけにもいかないので、どこから
>臭いが来ているかわからないんです
こんなことはありえないと言うことか。あやうくだまされるところだった。
８３４さん、教えてくれてありがとう。

>>848
都合良く解釈するな

>>849

そうじゃないだろ
貴方のお仲間がいい加減なレスばかりしている　ということだろ

そうじゃなくて、実際に色々と問題なケースがあるわけで、
だからこそ、慎重に配慮してしかるべきということでしょう。

そうじゃなくて、非寛容で窮屈な集合住宅生活を防ぐためにも
各自の勝手な基準の「迷惑」を乱発するのは止めましょう、ということでしょう。

どうしても我慢できないなら規約改正の行動を取るべきで、ここで喫煙者を罵倒しても意味が無い。

念のためですが、私は非喫煙者です。

なんか偉そうなのがちらほらいるなぁ、まいいか。

>>852
実際に迷惑が生じる行為を勝手に正当化するのはいい加減やめれば？
それは喫煙者でも非喫煙者でも同じ。
自分が吸うにしても、客人が吸うにしても、室内で喫煙すれば誰も迷惑しない。

>>855
だから孤立することを理解しようよ。
私も非喫煙者ですが、普通だったら同意できる立場にある人（喫煙者側としては立ちにくい側）
がこれだけ言ってる事実（原因）は理解した方がいいと思う。

>>851
>そうじゃなくて、実際に色々と問題なケースがあるわけで、
ふ〜ん。いろいろなケースがある割には
>>842 by ８３４さん
>３〜４フロアくらいは目視でも煙が上るのが見える
>そんな構造してなくても上下左右ナナメの８戸くらいからなら煙は届く
「３〜４フロアくらいは見える」「上下左右ナナメの８戸くらいからなら煙は
届く」って言い切っているよ。
これが嘘？ 嘘ばかり言っていると、誰からも信用されなくなりますよ。

>>852

何回同じこと言っても同じ。
それは逆ギレの一種。たばこ止めてニコチン抜ければ理解できるようになる。
すべての迷惑行為を法律で取り締まるなんていうことは不可能。
最低限のモラルの上に、法律や規約が存在する。

＞＞８５７
煙は２〜３フロアくらいは見える状態で移動するよ
吸ってる人なら追ってみてごらん
でも受ける側はベランダをのぞき込まない限りそこで吸っているかどうかわからない
煙は見えても吸っている人は見えないから

＞＞８５１が言っているいろんなケースは「見える」か「見えない」かの問題ではなく
もっと広義だと思うんだが・・・どうしてもねじ曲げたいんだろうが
そういう動作が禁煙社会を押し進めてくれる原動力になったりもするのが皮肉な結果だね

>>858
852は喫煙者じゃないから正常な判断だと思うのだが。。。
正常な判断でお願いします。

>>855

「迷惑」と一般論のように言うのはいい加減やめれば？

一部の特殊な敏感症の感じる迷惑で、多数を縛るのは　ある意味暴力と同じ。

あなたも、花粉症の人が、杉の木を全部切れ！　とわめいても相手にしないでしょ？

>>858

逆切れしてるのは、どっちだ？
ベランダ喫煙禁止が一般世論でないことを「規約改正されていない現状」を示して
説かれて、都合が悪くなって「切れる」前に、ちゃんと根拠を示して反論しましょうね。

>>858 はちゃんと読まないでレスしてるのか・・・

脊髄反応はヒステリック者の特性でしたね。

>>864

代弁サンキュー。100％同意。

852はモラルがない非喫煙者ということですね

昭和の時代はどうどうと家の中で吸ってたぜ！平成になり親父の威厳はもう地に落ちたのか！

>>856
タバコに関して言えば、実生活において迷惑に感じるのは、加害者近隣だけなので、加害者が複数いない限りは少数派になるので、「孤立」してしまうでしょうね・・・

迷惑と感じる被害を受けていない非喫煙者にしてみれば、同意はできないのは確かかも
他人事ですしね

>>864
>>865

悔しかった？
かわいそうに。

でも、もっと具体的な反論をたのむ。
ぜひ、聞いてみたい。

>>870

それにプラスして、ベランダ喫煙を迷惑と感じない非喫煙者。
来客時の喫煙場所としてベランダを禁止にしたくない非喫煙者。

>>866


花粉症の人は他人を自分の敏感症にあわさせるような傲慢な行動はしていないと思うよ。
自分側で防御している。

>>870
だからといって少数派の心無い喫煙者のために全面禁止を要求するのは行き過ぎかと。
どっちも過ぎれば害ということです。
寛容な非喫煙者でも1時間おき30分おきに毎日吸われれば怒り狂うだろうし、月１回
半年に１回の喫煙も禁止って言われりゃ小さい事言うなよって感じになるだろうよ。
その辺わかってよ、872さん。（まだ喫煙が禁止されてる世の中じゃないんだからさ）

>>875

家の中で吸えば全て解決する。

わかった！ベランダ以外で吸えばいいんじゃない。（部屋の中とか）

だめだこりゃ。。。

>>876-877

うん、規約ででも決まったら教えて。そうするから。

結局言ってることが同じなんだよ嫌煙者は。
聞く耳持ってないんだかなんだか分からんが、レスもまともじゃねーし。

俺も規約で決まったらそうするね、それでいいでしょ。

非喫煙者に対する、嫌煙者の勘違いっぷりが凄まじかったな・・・
ホントもう・・・何ていうのか・・・救えねーってあれは

だんだん喫煙容認派の反論が苦しくなってきたね

>883
876-877を見てそう思ってるなら大したもんだ

>>883

いやぁ、結局嫌煙者側からの打ち上げがループしてしまう程度しか出来てないんだよ。
ずーーっと残念でたまらないんだけど。

>>885
いやー、おもしろい。
内容も理解できないほど沸騰してるようだ。
何をいいたいかもくみとれないんじゃ近隣との話し合いも出来ないわけだね。

じゃあベランダ沿いの部屋の窓際から窓開放して外に煙だします。
これならＯＫでしょ。

８８８ゲット

じゃあ、俺は通路側の部屋で窓開けて吸おっと。

９９９を予約するよ、メーテルぅ〜！

>>888
何が迷惑で、物議を醸しているのかもう少し考えろ。

>>890

『じゃあ、密閉した状態で吸え、と？』と聞くと、
「嫌なら吸うな」と帰って来る訳ですね？
今までの流れから考えると。
ムチャクチャですやん。。。

＞８９０
＞８９２
分かってってあえて言ってるんだろ。
タバコが好きな人にわざわざ嫌がらせするなよ。
煙草吸う人間からすれば喫煙場所を制限される事が苦痛で迷惑な話です。
喫煙する権利もあるんだよ