マンション煙草スレ　=５=

＞前スレ492
>お前が浅はかな増税案に固執するから、
>増税分の税金の使途の話になったんだけどな。
>詳しく使途も決めずに増税なんぞできるか、ヴォケ。

前スレ490が情けをかけてくれたんだから、やめとけばいいのに。

まあいいや。要するに君は目的税化すればオッケーなのね。

第二十五条　学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、事務所、官公庁施設、飲食店その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、これらを利用する者について、受動喫煙（室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの煙を吸わされることをいう。）を防止するために必要な措置を講ずるように努めなければならない。

えええええ！！？
まだやってたの？これ。

喫煙者がたばこの迷惑について理解しなければ永遠に続くんだろうね
ベランダ喫煙は迷惑
だから家の中で吸いましょう
それが理解できれば終わり

ええええ！！？
まだ理解できないの？

喧嘩両成敗

最近煙草やめたけど、
吸ってる時：ベランダで吸って大気に煙を放出してなんの問題があるんじゃ、ヴォケ！
止めた後：ベランダで吸う奴、煙と臭い匂いが飛んでくるから死刑！！

よって、同じ人間でこうだから、多分両者の溝は一生埋まらないと思う。

真夏にベランダで吸ってる人っています？
ウチのマンションは秋口から梅雨前までは真冬でもベランダ喫煙している人がいますが
７月８月は西向きのためかベランダに出ている人はほとんどいません
その間は煙草を我慢しているのか、家の中で吸っているのかわかりませんが
我慢できたり家の中で吸えるのなら、真夏以外もそうして欲しいです

喫煙者って、自分がどれだけ臭いか感じられなくなってしまっている人が多いですよね。
だからどれだけ迷惑か実感できない。
その上、受動喫煙についてもきちんと理解しようとしない。

理解している喫煙者は、「吸って何が悪い」みたいなことは決して言わない。
言っている人達は、少し客観的視点を身につけたほうが良いでしょう。

毎年50円ずつ値上げすればいいよ。
イギリスはもう一箱1300円くらいで、みんな普通に吸ってるし。

普通に吸ってたら意味無いのでは？

少なくとも、マンションではベランダ喫煙はやめるべき。それは、マンションのベランダでバーベキューをするな、ということと同じ。なにしろ、マンションのバルコニーは共用部分だからね。専有部分と同じような好き勝手は制限されて当然。

ここバトル板で反論できなくなった奴が理事会板で
頓珍漢なベランダ喫煙肯定を始めたぞ。

雲行き悪い意見が出てくるとスレ違いだのバトル板へ行けだの言ってるね
こっちの流れを読んでいくと面白かった
理事会とか法律とかで縛らないと物事の判断が出来ないんだね
人として何か欠けてるんでしょう

喫煙はルールを守ってやってもらえば別に問題はない。ただそれだけのことなんだけど、何で喫煙派の中には、それが分からん人がいるのだろうか・・・。そして反論できずに逃げていく。ああ、情けねぇな・・・。

ライターは火気器具だからホントは禁止なんだけど、喫煙に不便になるから
禁止はできない、というのは笑った。喫煙者の世界が何を中心に回っているか
がよくわかる名台詞だったね（禿藁）

タバコは器具だってのも凄いですね。

嫌煙にしても愛煙にしても行き過ぎた考えは恐い。

火気物の炎や煙が迷惑になるから規約で規制してるわけで、
その趣旨を理解してれば、タバコは規制されないなんて
発想が出てくるはずはないんだけどなあ。

＞１８
最上階、角部屋
Ｈ型と言うか隣から５〜６Ｍ前に出ていて
バルコニーは３面コンクリーなので
バルコニーでの喫煙が他の方に迷惑にならない場合は
火気禁止でなけでば吸っても良いですかね？

>>19
迷惑かけないように吸えるのなら良いんでないの
ていうか、そういう事言う時点で迷惑かけても気付かないんだろうけど
おとなしく家の中で吸ってた方が無難かもね
ちなみに煙や臭いは下にも行くけど・・・
風向き次第で5〜6ｍくらい届くんだけど・・・
喫煙者の麻痺した感覚は凶器ですな

＞１８
隣との壁の差が５〜６Ｍで
バルコニーの奥行きやなど考慮すれば１０Ｍくらいは
距離があります。
下に行くような風が吹いていれば
拡散してしまうのでは？

それから、現在のマンションの前は
普通の中住戸でお隣のタバコの臭いが
部屋まで来たことはなかったけれど
バルコニーには漂ってきたので
自分は吸ってなかったですよ。
現在も、ほとんど部屋吸いです。
（夏の風呂上りにビール片手にタバコ吸った事が２回くらい）

あなたの書き方では逆に被害妄想が大きいとも
感じてしまいますよ。

部屋吸いならば、問題は無いのでしょうか。窓から漏れる煙くらいは、嫌煙派も大多数は我慢します。

たばこすいてーーーーー

どうした？ 室内も禁煙のマンションを買っちまったのか？

>>23
頑張って何とか喫煙ルームを確保しろ。

人前で平気でタバコ吸える奴って、最低のクズだな。
人前で立ち小便したり痰や唾を吐くのよりもっと程度が低い。
なんせ、立ち小便ならこちらの体内に入ってくることはないけど、
タバコの煙は無理矢理吸わされてしまうんだからな。
タバコ吸う奴らのやっていることは、
たまたま居合わせた他人の顔に小便・痰・唾をひっかけてることと同じだ！

喫煙者に質問！
通りががった見知らぬ奴にいきなり小便を顔にかけられたらどうする？

それっていいかも

他人の顔に唾をかけるのは法律で禁止されてましたっけ？
水をかけるのはどうかな？法律で禁止されてましたっけ？
法律で禁止されてなければやってもいいんですよね。

公共の場所での喫煙が法律で禁止されない日本は後進国なんですよ。
煙を吸わされる具体的な被害者がいるという点では、立ち小便より悪質なのは明かです。
でも、残念ながら日本には公共の場所での喫煙を禁ずる法律はありません。
だから自衛するしかないんですけどね。

＞26
法律は素人ですが、精神的苦痛とかで慰謝料は間違いなく取れそうですね。
しかも公衆の場で用を足すのってそもそも刑法に違反するんじゃなかったでしたっけ。

×小便を顔にかけられる＝受動喫煙

○小便を顔にかける人＝受動喫煙で小便を顔にかけられたぐらいに激昂する人

小便よりタバコの煙のほうが死に至る病気になるんだけどねぇ

公共の場所で、メイクってどうなんですかね？ 特に激厚化粧。
風に乗ってクチやハナに来ると、ヽ(`Д´)ノ ムカーッってきません？(笑

あっ、ひどい香水も勘弁です．．．特に混んでる電車の中とか．．．ほんと参る。

非常識な香水とかメイクとか、ほんと頭に来るよね。
エレベーターとか雨の日の電車とか、気持ち悪くて吐きそうになります。
化学物質によるシックハウスのような症状でしょうね。

おばさんとか、誰も見てないんだからそんな厚塗りするなって。
今時オシャレな人は清潔にして無香料や微香の化粧品使うよ。

今や朝の電車の中でビューラーやったりマスカラつけたり・・・どうなってんの？？

>>33-35
そもそもスレ違いなんだけど、スレ違いだと分かってて、
話をはぐらかそうと書いてるんだよね？

いや、法律で禁止されてない迷惑って話。

法律で禁止されてないってことは、したいという欲求とされたくないという欲求の
あくまで対等なぶつかりあいですから、大多数の人が迷惑に思うかどうかを判断基準に
すればマナー違反しないですみそうです。

喫煙も、路上喫煙はしない、非喫煙者が多い席での喫煙は控える、
ベランダ喫煙もまわりに非喫煙世帯が多ければ控えるっていう感じで
喫煙者が自己規制すれば平和そうです。

喫煙者にはなかなか喫煙行為そのものの迷惑度ってわかりにくい。
だから、自分がここで喫煙したらどう思われるか、というのを喫煙
という行為で考えるのではなく、シンナー吸引に置き換えて考えてみてる。
これは某掲示板での煽りを見てはっとしたのでそうしてるのだが、
嫌煙者にとっては喫煙もシンナー吸引も同じなんだね。喫煙者にとっては
喫煙なんてどこでしてもいいじゃんと思うけど、シンナー目の前で吸われたら
気分悪い。だからその気分悪い行為をしていいかどうか、という判断を
シンナー吸引を基準に考えてる。
こんなところでシンナー吸われたらかなわん、と思うところでは、自分も
タバコは吸わない。

香水や化粧の厚い人は、貨物用エレベータを使う、人が乗ってきたら降りる、
公共交通機関ではなくタクシーや自家用車を使うなど、
そういう細やかな心遣いが必要ですよね。
気がつかない人が多いのですが、嫌いな人にとっては、
体にシンナー振りかけて歩かれるくらいものすごく気分悪いので。

ちなみにシンナー吸引って合法でしたっけ？

香水や化粧品よりもタバコのほうが体に悪

>>40
>気がつかない人が多いのですが、嫌いな人にとっては、
>体にシンナー振りかけて歩かれるくらいものすごく気分悪いので。

タバコの煙もまったく同様なのは、言わなくても分かるよね。

＞小便よりタバコの煙のほうが死に至る病気になるんだけどねぇ

へー。たまの受動喫煙で死に至るんだ。
そんな危険なものを国は禁止してないんだね。

少なくとも顔に小便かけられた方が、精神的な被害は大きく、
それが身体的健康への被害に繋がることもあるでしょう。

あーしょうもない比較に付き合ってしまった・・・。
シンナーと同列にしてる人もいるし・・・。

厚生省が喫煙率を減らすことを数値目標として出してる時代だよ。
まだ合法であることを喜びながら自ら律することを覚えた方がいい。

健康被害を錦の御旗に喫煙者を攻撃される方が多いですね。

でも法律で禁止されてないってことは健康被害は関係ないですよ。
重大な健康被害を認めるのであれば、もっと規制してますから。
職場や公共の場所では実質勝訴と主張している場合もありますが、
基本的に受動喫煙で勝訴した判例はないですし。

職場で毎日大量に吸わされているようなら別ですが、たまの
受動喫煙で健康被害を主張するのはなかなか難しいですよね。

だから、排気ガスが有害だと健康被害を主張して、自宅の
周辺を通行止めにできないのと一緒です。

健康増進法も出来ましたがあくまで公共の場での努力義務。
ちなみに健康増進法第25条では受動喫煙は下記のように定義されており、
屋外での煙は受動喫煙と認められてないですね。残念。

「室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの煙を吸わされること」

という訳でベランダ喫煙問題でどんなに健康被害を主張しても、
法整備が整わない限りは意味がないですね。
みなさん、法整備を急ぐべくもっと運動しましょう。

別に法整備なんか進まなくても管理規約で決まってしまえばそれまでですけど。

管理規約で決まっても他の問題同様、終わりはないでしょうね。
守らない人も出てくるでしょうし、嫌煙派はエスカレートして
窓を開けて吸うなとか換気扇からも煙出すなとか言い出しそうだし。
おめでたい方ですね。

＞46
健康被害を主張するのは意味が無いという論旨に
完全にズレてますよ・・・。

>>48

理事会および総会で、健康被害を根拠にベランダ喫煙を主張されたら、
法整備なんか無くてもネゴシエーターの技量しだいで通ってしまう
ということですよ。

×ベランダ喫煙
○ベランダ喫煙禁止

要するにムラの中の話ですから、大事なのは規制の法的根拠ではなく、
多数の感情をひきつけることでしかありません。その点で健康に
訴えることは非常に有効です。

自分ちで吸えばいいじゃん！
家族に攻撃されるからって他人を不快にさせるのはどうかと思う。
家族を不快にさせるほうが筋じゃないの？

究極のプライオリティは
自分＞身内＞他人

>>45
大事な前提が抜けているんですよ
→煙草が嫌いな人がベランダ喫煙を迷惑に感じる
→「迷惑だ」と言っても止めてもらえない
→何とか止めてもらえるように説得する理由を考える
→人体に悪影響がある
という流れで嫌煙の意見として「体に悪い」というのが出てきます
→喫煙者にとっては否定するのが難しい
→排気ガスなどの公害問題に結びつける
→法律で禁止されていない
→国が認めている
という感じで脱線

本質は「迷惑をかけないようにする」だけで解決
難しいことじゃないですよね
ベランダで吸わないっでって言ってるだけで、煙草を吸うなとは言ってないんだから

>>52
どっちかっていうと煙草を吸ってる瞬間に
文句を言う家族＞声が聞こえない隣人
って感じでしょうね
家族の健康を考えてベランダで吸うって人は禁煙するか家では吸わないと思うけど

＞45
「室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの煙を吸わされること」

自分の部屋に煙が流れてきて、その煙を吸わされるんだから
当てはまるんじゃねーの？

　つい最近まで出て行くべきかと考えていましたが腹を決めました。例え追い出すことになっても戦ってみる覚悟です。何でもやります。仇敵を倒す為なら。
　
　

ついに愚痴るだけでなく実際に立ち上がる人が出てきましたか！
ぜひレポをお待ちしております。

返り討ちだったりして・・・

やっぱさ、こんな所でつべこべ言ってないで
怖い顔と迫力あるガタイの持ち主に依頼し、低姿勢な言葉遣いで
「すんもはんがベランダではやめちょくんなっせ！」
とやるのが一番効果的だと思うよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061009-00000023-jij-ent
こういうニュースを見ると日本は遅れてると思うなぁ

家では吸えると言っても、外食時に我慢するのは辛いので、
日本もレストラン禁止になったらタバコ止めようかな。

パンチパーマにすれば表立って文句言う奴いなくなるよ。快適です。

丸坊主のほうが現実的ですよ

最近は禿の対応策としても市民権を得てますし。

>>59
それなりに厳しい規制内容みたいで、
欧州の中ではタバコ規制後進国だったフランスですらだいぶ進んで来たね。

例えば飲食店で、完全分煙なら喫煙コーナーを
設けることは認めているけど、店員の受動喫煙被害を避けるため、
店員はそこに入ってサービスしなくていいらしい。

つまり、喫煙コーナーには食べ物も飲み物も運ばなくていい、
喫煙コーナーを使う奴が自分で飲食物を運んでくことになると。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/smoking/?1161045782
無害タバコの開発が進んでいるようです。完成したらまたどこでも
喫煙可能になったりしてね。近い将来、タバコをやめてもらうのに
害で訴えることが出来なくなりそう。

いまでも噛みタバコとかいろいろありますけど。まあ咽頭ガンや舌癌のリスクが
猛烈に高いらしいですけど。

>喫煙コーナーには食べ物も飲み物も運ばなくていい

運ぶの禁止じゃないんですね。
それなら、客が喜ぶサービスを提供するために（つまり、より稼ぐために）運ぶお店が多いでしょうな。

経営者の観点からみれば。
以上、すれ違いスマソ

>>64
それなら訴える人は激減するよ。健康被害があるから間接喫煙に敏感なんであって。

私は外での喫煙の害なんて気にしていない。でも、臭いがいや。
無害タバコが臭いも無ければいいんだけど、臭いが変わらないん
だったらタバコ迷惑を訴える人が激減するといやだな。

>>64
心配しなくても無害タバコなんて吸う人いないでしょう
有害だと吸わないけど無害だから吸うって人は
害の有無のよらず吸わないと思う
運転するからノンアルコールビール飲むって人なんてほとんどいないでしょ
アレと同じではないかと・・・・
無害タバコの値段が安いってことになれば発泡酒みたいな展開はあるかもしれないけど

>>66

従業員の健康をタバコから守ることが法の趣旨だから、嫌がる店員を行かせることは
できないと思う。タバコは気にしない、という店員を行かせることまでは禁じない
ということかな。無理に行かせることをすればたぶん営業停止とかの処分を受ける
ことになる。

でも喫煙席に運んだら時給+100円となるだけで
意味の無い法案になるでしょう。

いやいや、従業員自身に自分の健康を守る選択肢が与えられるだけでも意味があります。

日が沈むと涼しくなってきてホタル族が発生する季節になりました
窓を開ける事ができません
臭い・・・・・迷惑だ

同じく。仇のような存在がさっさと引っ越してくれないかとココロから願う毎日。

＞窓を開ける事ができません
上下左右から嫌がらせされてるんじゃない？
＞仇のような存在がさっさと引っ越してくれないかとココロから願う毎日。
ココロから願うだけじゃ、いなくならないよ。お百度でも踏んでみたら？
それとも丑の刻参りの方が効果があるかな？

76＞保険きくっけ？

ま、きかなくっても自業自得だね。

あらあら．．．

ただ、海外でも自宅禁煙(集合住宅ベランダ等含む)についてはほとんど例がないんですよね。
最後の砦か...

海外で集合住宅に住んだことがありますがベランダは禁煙でした。

米国でコンドミニアムに住んでいましたが、ベランダ禁煙と
言われませんでした。なお、ベランダのテーブルに灰皿が
置いてありました。

11月1日　朝日新聞より

■日本禁煙学会、ＪＴに反論　喫煙率目標巡り

　喫煙率の数値目標を初めて定める厚生労働省の方針に対し、
日本たばこ産業（ＪＴ）が「喫煙は趣味」と反発していることについて、
ＮＰＯ法人日本禁煙学会（東京都）は３１日、同省で会見し、
「たばこは社会的な公衆衛生の問題。個人の選択に任せていたら
解決しない」と反論した。また、同省に（１）たばこ価格や税の値上げ
（２）受動喫煙防止の義務化と罰則化（３）未成年者がたばこを買える
自動販売機の撤廃、などを求める要望書を提出した。

>>81
法で規制されていたのですか？たんなる規約ではなく？
前者ならばすばらしいですね。

とにかく法で禁止されていない喫煙を
そこまで他人に規制される覚えは無い

どうしても嫌なら日本から出ればいい

>>88
法律というものを勘違いしてるだろ？
迷惑喫煙肯定法でも存在しているんなら話は別だが、
煙で他人に迷惑かけてもいいと認めた法律など存在しない。

>>92
根本的には内容の妥当性が問題だから、>>88は0点以下。

屋外における喫煙で他人にかかる迷惑は『臭い』のみです。

健康被害？あなたの周りの喫煙者を見てみなさい。皆さん瀕死の状態ですか？
煙草が嫌煙者の皆さんが言う程危険なら、法律が有ろうが無かろうが
喫煙者なんて存在できないでしょう。
だって大気で薄まった煙を日に数分吸った位で健康被害が出る程危険なものなんでしょう？
喫煙者はそれをものすごい濃度で一気に摂取するわけですよ？
そんなに危険なら、普通即死でしょう？

但し嫌いな臭いは誰だって嗅ぎたくないので、喫煙者もそこは配慮しましょう。

>>94
米国環境保護庁（EPA）は、タバコの煙を発ガン性物質として危険度が
最も高いＡクラスとしており、“屋外の”無風状態下で1人の喫煙者による
タバコの煙の到達範囲は直径14ｍの円周内としている。

>屋外における喫煙で他人にかかる迷惑は『臭い』のみです。

その主張の論拠をぜひ教えてくれよ。

ヒステリック神経症を相手にしてると
身が持ちませんよ　みなさん。

排ガスなど自分には都合の良い害はスルーして、自分には利益の無い紫煙には
目くじらを立てる自己中を相手にしてたら、身が持ちませんよ。　みなさん。

ここでも実生活でもスルーが一番ですよ。

他人に迷惑かけなければ、好きなように吸っていいと思いますよ。
部屋の中、限定ですが。

>>96
反論できない阿呆の＊＊＊の遠吠えはみっともないぞ。

じゃあ車の排気ガスは、外で吐き出してるよね？
これはいいの？
あんたら、車を外で乗るなといわれて、乗らなくなるの？

迷惑はかけているが、クルマもタバコも国が認めてるもの

だから迷惑料じゃないが、自動車は自動車税
タバコはタバコ税を払っている

それは当然、外で煙を吐くことも含めて認められている行為なわけだ。

禁煙エリアと歩きタバコ禁止区域を守り、
ポイ捨てしないなら、お好きなように吸ってください。

>>100
迷惑を放免するためにタバコ税が課されていると思っているのか？
税法のどこにそんなことが記載されている？

＞禁煙エリアと歩きタバコ禁止区域を守り、

それは、法や条例が定めたエリアや区域だよね？
守ってるに決まってるじゃないかww

ベランダは個人の自由。

>>99
＞阿呆の＊＊＊

さすが、マナーとモラルを持ち合わせた紳士のセリフは違いますなww

ところで
ヒステリックな遠吠えはみっともないよんｗ

ベランダ喫煙禁止が一般的世論ではないことを
子供にでも わかるように私が説明してあげよう。

貴方が検討しているマンションがAB２つあります。
価格は同じ。
両方とも貴方の欲する条件も満たす。
Aには規約ではっきりとベランダ喫煙禁止と記載されている
Ｂには記載されていない→入居後理事会で戦わなくてはならない。

法や条例が改正されるのがいつになるかわからない現在
嫌煙者のあなたはどちらを選びますか？

もし、ベランダ喫煙禁止が一般的世論ならば、販売会社はどうしますか？
規約に記載するのコストはかかりませんよ！

＞102
じゃー俺はお前の乗るクルマの排気ガスが迷惑だから
お前はクルマに乗るな

>>106
俺は車道しか車を走らせないから
おまえは喫煙所以外でタバコを吸うな

>>106
ベランダでバイクのエンジンふかしている奴がいたら、
排気ガスも臭いも迷惑だからもちろん文句を言う。
ベランダ喫煙も同様。くだらない屁理屈もそろそろ卒業しろ。

>>108
その車道のすぐそばがオレの家なんだよ
車道を走るのは法律上許されてるが、オレには健康上迷惑だから走らせるな！
大丈夫な人もいるだろうが、オレには迷惑なんだよ。

ベランダで吸うのは法律違反ではないが、おまえが吸うなと要求するんだろ？

ちょっとでも周りで喫煙されるのを極端に嫌う嫌煙家って世の中の何割なんだ？

>>109
＞ベランダでバイクのエンジンふかしている奴がいたら

幼稚園児的反論は　あきらかに↑でしょう。
はずかしいね。
>>110を読んだら？

>>107

読解力ない人でしたか！

＞子供には例に挙げたような選択肢が非現実的な事例だ
つまり、ベランダ喫煙禁止は一般世論ではないので、販売戦略上も禁止が有利にならないので
現実にはそのようなマンションを販売してない　ということですね。

＞＞ベランダでバイクのエンジンふかしている奴がいたら

ひさびさに、これぞ屁理屈と言うのを見た
ありがとうww

狙い定めて扇風機まわすー

>>95
論拠?>>94に書いたよ。
逆に教えて欲しいんだけど、その大気中に拡散されたＡクラスの発ガン性物質を日に数分位摂取するとどうなるのさ？

>>111

たばこ吸ってない人は全員多少は嫌な気分になりますよ。
元喫煙者、禁煙歴2年の私が、たばこを止めて一番最初に気が付いたのはそのことです。
結構みんな我慢してるんすよ。
歩きたばこの人とすれ違うと、すれ違ったあと数メートル先に残った煙を
思い切り吸い込んでしまったりすることがあります。
そういう時、結構腹が立ちます。
そのころ喫煙者は何メートルも先怒っている人がいるこには全く気付かないでしょう。

悪いこと言いません。止めろとは言いませんから、
完全分煙の喫煙所と、家の中以外で吸わない方がいいですよ。
その他の場所で吸ってしまったら、それはイコール、
他人の殺意に晒されている、って思っておいた方がいいです。

>>116

能書きはどうでもいいから、
健康増進法を読んでみようよ。

非喫煙者がたばこの煙をひとくちでも吸い込むようなことがあってはならないんですよ。
法律でそう決まっちゃったのよ。すでに。

だから厳密に言うと、喫煙コーナーが壁で仕切られてない喫茶店とかは、
全部条例違反。

この間ロンドンでは、そういう喫茶店の従業員の嫌煙権が守られない、という理由で、
屋外完全禁煙政策の論議が本格的にされてたよ。

これはもう世界的な流れだから、歯向かうだけ無駄だよ。

俺はあほらしいから、たばこ止めた。
たばこの善悪ではなく、こういう風に社会全体が動いた時は、
もう止まらないから。

車の排気ガスの話しはなるほどなと思った。
>>110は屁理屈なんかじゃない、もっともな意見だよ。

でも、せっかくそんだけ賢いんだからそろそろタバコやめたら？
クチ臭いよ。

>>118

おしかったね
他人の行動を規制するために法律を持ち出したのは偉い
（他の奴は自己基準のマナー・モラルで他人の行動を止めさせようとする傲慢ちゃんだから）

でもね、その健康増進法では屋外の受動喫煙は問題にされてないんだよ。
だからベランダもOKなんだよ。

君たちは、これから声をあげてこの法律の改正をうながすべきだね。

>>120
とっても頭いい人なのにねぇ…、もったいない。
＊＊＊サラリーマンの見本のようなベランダ喫煙は、あなたには似合わないよ。
法律だのモラルだのがどうのこうのじゃなくって、自分のためにベランダ喫煙
やめてみたら？ダサい行為ってのは理解してるよね？

>>119
>>121

すまんね
ずーーと優等生できて、いまも順調な人生を歩んでて。
ひとつくらい体に悪いことしてないとバチがあたるんでｗｗ

っていう誉め殺し返しはどう？

皮肉返しともいう。

単純に迷惑に感じるという隣人がいたら止めるのが社会人として当たり前なんじゃないの？
禁止されていないんだから関係ないって、マトモな発想とは思えないんだけど

排気ガスを引き合いに出したりしてるけど、車は社会に恩恵を与えているわけで
それを否定するととても現代社会の生活はできないよね
だから排気ガスを問題にする場合はトラックなどの汚い排ガスを浄化する装置や
環境に配慮したエンジンを使いましょうって事になるんじゃないかな？
それだったら喫煙問題とは関係なく議論できるね
でもタバコは吸わない人には何の恩恵もない、ただの害悪
そう言う部分を伏せて比較論を展開することは言い回しで説得力持たせても意味がない

>>120

時間の問題だよ。つっぱるだけ損損。
利口な人なんだろうから、早く止めな。
つっぱるより止める方が楽だよ。

別にたばこ吸うことを否定してるんじゃないよ。

世の中うるさい嫌煙家がいるし、
世界的に嫌煙権が声高に主張されているこのご時世に、
それに逆らって何か得があるのか？っていう話。

集団ヒステリーみたいだとも思うし、反感もあるけど、
とにかく吸い続けることが一番損だと、俺は判断した。

>>125
あなたの判断は正しい。
ただ、それでも地球は回ってる。

>>124
＞車は社会に恩恵を与えているわけでそれを否定するととても現代社会の生活はできないよね

車に限らず文明社会の害と屋外での副流煙の害、どっちが大きいと思う。
別に現代の文明が無くたって人は生きていけるよ。
現代社会の生活を辞めれば？って言うか、そこまで言うなら当然あなたは辞めるべきでしょ。
現在でも文明の恩恵を受けずに暮らしている人々は居る。
地球は一つ。全部つながってる。
私たちは自分たちの利益の為に彼らの、そして今後生まれてくる者達、勿論人類以外の生物の生活の場を破壊している訳さ。
＞タバコは吸わない人には何の恩恵もない、ただの害悪
文明も同じって事に気付いた？

ちなみに分煙は賛成。
危険なので人ごみの中での禁煙も賛成。
ベランダでの喫煙は一日に3〜4本ぐらいなら可。

で誰か、屋外で大気に拡散された煙を日に数分吸い込むと健康にどんな悪影響を与えるのか早い所教えて下さい。ただしなるべく具体的なやつをお願いします。

拡散されないんですよねー至近距離だと

>>116
ガンになる可能性がある。

>>127
喫煙リスク(腫瘍や心筋梗塞などの喫煙行為に由来する疾患)は
原因物質の量的な問題に対して安全量は存在していない。
つまり屋外で大気に拡散されていようと屋内であろうと
どの程度の煙に晒される状態なら安全と言う事が出来ないとされています。
また、WHOでも同一の見解を示しています。

また、喫煙者のいる家庭の場合、
喫煙者のベランダ喫煙による分煙では家族に及ぼす喫煙リスクを回避は出来ません。
(直接より緩和はされますが)
ご家族に配慮してのベランダ喫煙でしたら、もう少し分煙の仕方について
学び直してみることをお奨めします。
(尚、喫煙後1時間前後は喫煙者の排出する呼気にニコチンを初めとする物質が混在してます。)

一日３〜４本のベランダ喫煙を肯定するためにずいぶん立派な事を言う人だ
隣の人の迷惑を顧みない人が何を言ってるのか・・・・
物の大小を考えて発言した方が良いですよ
>>130みたいなことは散々議論で出てきたことであって
過去ログを読めば済む話
排ガスが体に悪いという事がベランダ喫煙の肯定する理由にならないことも
何度も議論で出てきているにもかかわらず、相変わらずそういう展開になる
喫煙者のワンパターン思考にはニントモカントモ

人混みの中での喫煙に反対なんて言うんだったらベランダ喫煙に迷惑だという人を
対象に文句言わずに、マナーの悪い喫煙者を糾弾した方が結果的に喫煙できる場所の
確保につながりますよ

と>>127へ言ってみる

タバコを吸うと肺ガンになるという怪説が登場して随分長い年月が流れました。しかし、納得できる統計は未だに示されていません。精々、肺ガン患者には喫煙者の方が多いという程度です。　つまり「日本のガン患者の99％は水道水を飲んでいるから水道水を飲むとガンになる」という珍説と同レベルなのです。日本人の99％は水道水を飲んでいるのですからガン患者にも同じ数字が出るのは当たり前でしょう。
　私から見れば、先ず全人口に占める喫煙者と非喫煙者の数を把握し、その数で喫煙者の患者数と非喫煙者の患者数をそれぞれ除して比率を比較しなければ統計になりません。しかし、肝心の「全人口に占める喫煙者と非喫煙者の数」が掌握可能とはとても思えません。

>>131

迷惑　と一言でかたづけると　それを言ったものがちになる。
それぞれが、自己基準で迷惑を主張する集合住宅でいいのかい？

だから、迷惑と言っても　それが他人の行動を規制できるほどのことか
つまり、害のレベルを議論しましょうといいたいのだと思う。

だから、
＞誰か、屋外で大気に拡散された煙を日に数分吸い込むと健康にどんな悪影響を与えるのか早い所教えて下さい。
＞ただしなるべく具体的なやつをお願いします。

と、なるのでしょう。

>>132
>私から見れば、

そう、あなたから見ればだけね。
自分の視点がかなりずれていることは知っておいた方がいいよ。

１３４様へ
＞自分の視点がかなりずれていることは知っておいた方がいいよ。

そのコメントだけじゃ不親切だな。>>132 の最後の３行の、どの点が
どのようにずれているか、説明してあげた方がいいよ。

＞最後の３行の、どの点がどのようにずれているか、説明してあげた方がいいよ。

134は負け惜しみのすかしっぺレスだから
無視されるの覚悟した方がいいよ

>>133
>>130 にて、量に依存しない！って言ってるよ！
だから、どれくらい吸い込みと・・・については回答に意味ないんじゃないの？

>>135
そもそもが、たばこに発がんリスクがあるというのと、
「日本のガン患者の99％は水道水を飲んでいるから
水道水を飲むとガンになる」という珍説とが同レベルと
考えている人の視点だから、相当ひどくズレているなと。

ほほー

絶対安全ということに対しては　そうかもしれないね。

でも健康被害発生リスクは別じゃないのか？
じゃないと、タバコを１日吸った人と
１０年間吸い続けてる人と
健康被害リスクは同じだ！　と言うことになるぞ。

あなた、言葉のマジックにまどわされるタイプの人？

>>137

比喩がわからない幼稚園児？

>>138
>>130

１３９に賛成

ついでに健康被害において絶対安全だというリスクゼロの食品があったら教えてほしい。

>>139
量の多寡で健康被害リスクが同じなんて誰も言ってない。
しかし、少なければリスクが存在しないなんて議論は成立しない。

でも現実問題として、たばこの副流煙の成分を根拠として、
世界的に、受動喫煙を徹底的に排除する流れが本格化している。

発ガン性とか科学的根拠とか、どうでもいいから、止めな。

10年もしたら、たばこ吸ってるだけでおちこぼれ扱いされるような日が来るよ。

そうなる前にさっさと逃げるが勝ち。

不条理に反発している時間も無駄ということを知ろう。

食品添加物と副流煙の社会の扱いの違いを憂いたところで、どうにもならん。
不条理は不条理として、永遠にそこに有り続けるが、それが歴史なんだよ。

禁煙2年の俺の言うこと聞いとけ。
お前の気持ちはよく分かるが、たばこはそこまでこだわる程重要なもんじゃない。

>>142
＞少なければリスクが存在しないなんて議論は成立しない。

どこのバカがそんなことを言ってる？
妄想せず言葉のマジックに踊った自分を反省しなさい。

リスクなんてのは、世の中にごろごろ当たり前にある。
それぞれがそのリスクに折り合いを付けて許容して生活している。
だから、健康被害を起こすリスクの程度を、ここで問題にしているんだろ？

法律違反していない他人の行動を規制できるほどのリスクなのか？を！

>>142
＞量の多寡で健康被害リスクが同じなんて誰も言ってない。

はぁ？
>>137が
＞量に依存しない！って言ってるよ！
と言ってるじゃないか！

＞法律違反していない他人の行動を規制できるほどのリスクなのか？を！

分かった分かった。
そのうち自宅の室内と完全分煙の喫煙所以外の喫煙は間違いなく法規制されるから。
あのパブで煙草プカプカ吸う文化のロンドンですら、今その議論になっているんだよ。

無駄な抵抗、時間の無駄。

賢明なあなたは早く止めなさい。

>>143

うん　あんたの言うことは理解できる。
オレは、タバコにこだわってるんじゃなく
たかがベランダ喫煙にクレームをつけるその姿勢（性根）が嫌なんだ。
そんなクレーマーは他にも音や臭いも言い出すに決まっている。

集合住宅で暮らすには自己基準で他人を規制しようとするヤツは天敵なんだよ。

＞自宅の室内と

室内の換気扇からベランダへ出る煙も以下の理由でだめですよ。

原因物質の量的な問題に対して安全量は存在していない。
つまり屋外で大気に拡散されていようと屋内であろうと
どの程度の煙に晒される状態なら安全と言う事が出来ないとされています。

>>147

集合住宅で暮らすということは、「自己基準で他人を規制しようとするヤツ」
とも共存していかなければならない、ということなんだよ。
というか、「集合住宅」を「社会」に置き換えてもいい。

１０万２２２５人の４０〜６９歳の日本人を対象に、２００３年までの１３年間の追跡調査をしています。女性が５万３４２１人、男性が４万８８３４人含まれます。研究期間に７９１人が肺ガンと診断されました。女性の９パーセント、男性の７６パーセントが喫煙家でした。

研究者は、第一親等の血縁者に肺ガンの人がいると、肺ガンを発症する危険性が、２倍近くに増加することを発見しました。

女性の方が、この関係が強く見られました。一親等の血縁者に肺ガンの患者がいる女性は、肺ガンの発症リスクは２．６５倍と高くなりました。一親等の血縁者に肺ガン患者のいる男性の肺ガン発症リスクは１．６９倍でした。

まったくタバコを吸わない人の方が、愛煙家より、この関係が強く見られました。、一親等の血縁者に肺ガン患者がいる場合、まったくタバコを吸わない人のリスクは２．４８倍なのに対して、現在タバコを吸っている人は１．７３倍でした。

>>145
リスクの「多寡」とリスクの「有無」の違いも分からない馬鹿だったのか。
やっぱりな。

>>151

違いも分かってないのは１４５の相手だろ
流れを読んでわからないような人は
小学学校から国語をならって出直してきなさい

ヒント
安全＝リスク無

>>145,152
本当に頭悪いんだな。

>>117
オレは吸ってないけどなんとも思わないのだよ。
そりゃー目の前でこっち向けて吸われたりひっきりなしに吸われたら考え物だが。。。
ある程度開放されてれば全くもって問題ないし結構周りもそんな感じなんすよねぇ。
（鈍感なだけかもしれないが）

そうなるとベランダで吸えないって規約は来客含めて制限される鬱陶しいものの何者でもない
からあんまり厳しい規約は遠慮したくなります。
（部屋でもベランダでも吸わせてあげたいから）

↑でも世の中色んな場所で喫煙は制限を受けるようになってきています。
ベランダもその中の一つに含まれてきているってだけの話では？
本当は規制や規約で縛り付けるのではなく、自発的なマナーによって自制してもらえれば
良いのでしょうが、実際問題として規制などで縛らないと
野放しとなる無法者も出てくるので難しいですね。

>>156
なぜ喫煙がここまで厳しい規制を受けるのかって話なんだけど。

>>158
自転車置き場が足りないと結構もめるよ。

>>157
人に与える害や迷惑が大きいからでしょ？
それと厳しい規制を設けなくてはいけなくなるくらい
喫煙者のマナーが低下したのが原因だと思うな。

>>158
>単に部屋で吸われるのが嫌なんでしょ？
>素直じゃないな〜

ここだけは答えておくと、どこで吸ってもらってもいいよ、おれは（書いたじゃん）。
毎日の話じゃないからたいしたことではないし。

オレは単純に111を知りたかっただけ。
もしかしてオレみたいな人も結構いるんじゃないかと思って。
（まったく不可じゃなくて度を過ぎなきゃＯＫって人）
嫌煙者ならもしかしてその辺の割合のデータとか知ってるかもって思っただけですから。

>>160
＞人に与える害や迷惑が大きいからでしょ？

その害とやらが具体的にどのようなものかを散々訊いているんだけど、なぜか誰も答えてくれないんだよね。なぜだろう、不思議だね。

だからあなた、是非教えて下さい。まさか知らないって事は無いよね。

タバコが猛毒なら、それを認めて販売させ、財源にまでしている国が問題です。
根拠無く喫煙者に文句をつけるのではなく、
法改正して禁止する運動をしましょう。

>>130
＞喫煙リスク(腫瘍や心筋梗塞などの喫煙行為に由来する疾患)は原因物質の量的な問題に対して安全量は存在していない。

『量的な問題に対して安全量は存在していない』って事は、原因物質が全く無くても安全では無いって事？

くさいよ。
わきがとか口臭と同じ感じだよ。

すれ違いざまくらいなら、我慢できなくもないけど、結構不快。

>>165に追加
又は、世の中に煙草さえ無ければそれらの疾患は存在しなくなるって事？

もし煙草が無くても無くならないのなら、副流煙を吸ったことが無い人と、外気に拡散された煙を日に数分吸った人でどのくらいリスクが変わるんでしょう？
そこに明確な差が無ければ副流煙によってリスクが発生するから吸うなとは言えませんよね？
だって煙があろうが無かろうが同じなんですから。

でも、嫌煙者の皆さんは吸うなと言ってる訳ですから、当然そのリスクの差を知っているんですよね？
是非教えて下さい。
それを教えてくだされば、私ベランダ喫煙どころか換気扇下での喫煙も辞めます。
いや、禁煙します。

>>167
病理学的な因果関係の証明を求めるのは無理ですよ
それは人体実験しなければ得られないものですから
そうではなくて統計学的にタバコの煙にさらされている人がより多くの病例がある
そしてその病例は少ない摂取量でも発症しているのですよ
・統計学的にタバコの煙と病気の因果関係は「ある」
・喫煙量（受動喫煙含）が少なくても発症している
ということより、量的な安全量は存在しないと考えられるわけです

もちろん被煙量が少なければ少ないほどリスクが減るのは当然なので
少しでも煙害を避けるため、発生源のベランダ喫煙に対して
否定的になるのは当然でしょう
・・・が、実際は「臭い」のが唯一最大の理由であって、喫煙者に臭いに対して迷惑だと訴えても
焼き魚だとか香水だとか体臭なんかを出して喫煙を肯定しようとするから苦肉の策が煙害なわけです
家の中で吸えば、ほとんどのケースは解決するんです
どうしてベランダでの喫煙にそんなにこだわるんですか？

>>167

受動喫煙の量が少なければ、健康被害は全く無い、とも断言できない。

それくらい許してよ、ってことですか？

また、排ガス問題なんかとは別個に考えてはいかがですか？
排ガスに関しても年々規制が高まってきています。
別に排ガスはいくらでもオーケーという方向で世界は動いていません。
どちらがプライオリティーとして先か、という問題はありますが、
それは民意や、政策にもよりますから、順序がどちらかは重要ではありません。
いずれは解決しなければならない問題ですから。
最初にたばこの健康被害がやりだまに挙ったことを不満に思っても意味ないですよ。
それが民意なのだから。

喫煙者は品格の無い人が多いね。

>>165=167
>『量的な問題に対して安全量は存在していない』って事は、
>原因物質が全く無くても安全では無いって事？

やっぱり救いがたい馬鹿だったんだな。
『量的な問題に対して安全量は存在していない』っていうのは、
どんな微量であっても科学的に安全と認定できないってことだよ。

＞『量的な問題に対して安全量は存在していない』っていうのは、
＞どんな微量であっても科学的に安全と認定できないってことだよ。

それでベランダさえ禁煙になればあなたたちのタバコの煙に
対しての危険から逃れられるの？
違法者からの煙は無視したとしても、少なくとも都会では
煙草の煙は空気内に含まれていると思います。
微量な煙を気にするなら窓を閉め切って空気清浄機に囲まれ
た生活をした方が精神衛生上よろしいかと思います。おそら
く隣人のベランダからの煙も気にならなくなりますよ。

＞微量な煙を気にするなら窓を閉め切って空気清浄機に囲まれ
＞た生活をした方が精神衛生上よろしいかと思います。

微量な煙を気にする人が多数になったら、禁煙法が施行されると思います。

あと何か、政府の見解で、喫煙人口減らす目標みたいなのもあったよね？

じゃー2010年まではベランダ喫煙はOKということで
よろしいですか？

子供じゃないんだから。
法律施行までの猶予期間を「OK」などという風に表現したりはしない。

じゃー2010年まではベランダ喫煙は猶予期間ということで
よろしいですか？

放屁よりはいいよ

>>179
共同生活が似つかわしくない社会のクズは無人島で1人暮らしするがいい

来客もあるのでベランダ喫煙賛成の非喫煙者です。

ここのスレをずーと見てきたが
>>181のような程度の低い人間に良く見られる他人を罵倒・人格否定するレスは嫌煙側が圧倒的に多い。
数えてごらん。

マナーとかモラルとか言ってるその口でよく言えるよなって感じ。
一般の非喫煙者と、ここの嫌煙者を同類と思わないでくださいね、
みなさん　よろしく。

>>163

まったく、ちょっとは考えてみろよ

じゃあ、全くリスクゼロの食品を教えてくれ

>>183

食品がリクスゼロじゃないから、受動喫煙は許されるの？
嫌だよ、臭いし、迷惑に感じるから。
食品より、口臭、おなら、わきが、などと同列に語るべき。
単にマナーの問題としてだけとらえても×。

>>182
あ、いたんですね、やっぱりこういう人も。
よかったよかった。

>>184
すごいな。。。。嫌煙者の中にはこんな人がいるとは。
食品についてもタバコくらい研究して欲しいものだ（タバコなんかよりも重要だと思う）

>>186

あなたの欠点はここ。

>タバコなんかよりも重要だと思う

人によってプライオリティーが違うということを無視している。
あなたの思った順番、例えば、食品添加物問題→排ガス問題→受動喫煙問題の順に
解決して欲しい気持ちは分かるが、実際政策の都合もあるだろうし、
民意の盛り上がりのタイミングもあるだろうし、あなたの希望通り行かなくて残念ですね。

しかし、間違いなく言えることは、
食品添加物問題も排ガス問題も受動喫煙問題も、程度の差こそあれ、全てが問題視され、
法整備はちゃくちゃくと進んでいます。
食品添加物に対する法整備が遅いからと言って、
受動喫煙は後回しで良い、ということにはなりません。

>>182
まともに反論できない＊＊＊の遠吠えかよ

>>188

脊髄反応で意味不明
ヒステリック神経症の特性です。

>>187

健康増進法の受動喫煙の定義は知ってるよね？
他人を規制しようとすれば、WHOより国内の法律が優先されるのも知ってるよね？

＞人によってプライオリティーが違うということを無視している。
しかし人の健康に及ぼす害のレベルが高いものが優先されるべきなのは
小学生でもわかる理屈だよね？

>>190

だから理屈通りに行かない社会ですみませんね。
俺があやまっておいてあげるよ。

食品添加物の方が受動喫煙より危険だー！って、いくら君が吠えても
喫煙人口を減らそうとする、世界的な傾向には絶対に歯向かえない。

あんたこそ小学生じゃないんだから、理屈で他人を言い負かして勝ち誇るより、
他者とうまく共存する道を選べ。

世の中の馬鹿ども全員に議論を挑んで生きて行く気か？
むなしいのぉ。

＞しかし人の健康に及ぼす害のレベルが高いものが優先されるべきなのは
＞小学生でもわかる理屈だよね？

いや、違う。
知らないのか、この言葉。

「やれることから、コツコツと。」

>>187
よく出来ました！
嫌煙者と思われる184の間違い理解できたって事だね。

>>191
>>192

いやいや　理屈どうりいってるよ。
かん違いは貴方たち。
食品のほうが世間も注目してるし、研究もされてるって。
ベランダからの煙なんて、一般にはダレも迷惑だと思ってないから。

あなた方の脳内は知らないが。

>>191
>>192

どうも理解できてないようだから、もう一回聞いたげる

健康増進法の「受動喫煙」の定義は知ってるよね？
他人を規制しようとすれば、WHOより国内の法律が優先されるのも知ってるよね？

191と192は受動喫煙全般のつもりね。

ベランダ喫煙の問題を議論するなら、受動喫煙全般に話が及ぶのは当然です。

それでもあくまでベランダ喫煙単体での議論をしたいなら、
俺からはひとことです。

うちの隣のベランダ喫煙の匂いがうちのリビングに入ってきたら、
当然ピンポンして、臭いからやめてくれ、と言う。

以上。

>>195

だから何なんだよ。

条例で禁止されていない区での、路上喫煙や、
管理規約で禁止されていないマンションでの、ベランダ喫煙は、
オッケーってか？

あほか。
順番に取り締まっとる最中なんだよ。出来ることからコツコツと。
オッケーなんじゃなくて、法の穴なだけ。
だからまともな大人なら、
禁止されていない区での路上喫煙（携帯灰皿使用も含む）とか、
ベランダ喫煙とかも含めた、屋外での喫煙は、
明らかに世界で形成されつつあるコンセンサスに反していて、
みっともないからやめとけ。

立ちション禁止なら、座りションは？
みたいな195さんの幼稚な意見はもう聞きたくない。

>>196->>198

みなさんズレてますよ
１９５さんは
健康増進法では屋外の受動喫煙は害が無いので対象外だと言いたいんだと思いますね。


だから
＞当然ピンポンして、臭いからやめてくれ、と言う。
しかしながら他人に止めるよう言うのは自由だが、強制する資格はあんたにはない
ということ。

法改正できるようにがんばろうね。

>>197

法や条例に決まってないにもかかわらず
自分の基準だけで他人を規制しようとする
これって、＊＊＊の発想じゃないかなーー

自己基準で相手を威嚇する、これって騒音オバチャンやゴミ屋敷さんと
同じ思考回路じゃないかなー

まずは、ベランダからの
四六時中ではなくたった数分
しかも毎日ではない
しかも年中（真夏真冬は部屋で）
大気に拡散される
しかも風向きによるので毎回ではない

そんな煙が他人の行動を規制できるほどの高いレベルの被害がある
という認識が世間一般世論だと証明しなきゃ。

そうでないとあんたたちはヒステリッククレイマーのままだよ。

>>200

もう、あほかよ。
煙草止めたらもっと色々な視点に立てるようになるんだってば。
やめなきゃ分からん。
一昔前の自分を見ているようで情けないわ。

>>200
197の基準じゃなくて世の大勢がそうなってるの。騒音オバチャンは貴方のほうだよ。

>>202
いろんな視点って笑える。
喫煙者の立場に微塵でも立ってるとは思えない発言だね。
禁煙した人に多いみたいだけど。

>>201

ディテールの論理にこだわるところが、君の幼稚さだな。
論理的に正しければ、いずれみんな分かってくれる、
などとでも思ってるんだろうな。若いな。
世の中そんなに甘くない。

大きな論理でものを考えろよ。

受動喫煙問題は、法規制も進んでいるが、
感情的にも様々な波紋を呼んでいる。
喫煙者のポイ捨て問題なども、感情的な火種としては十分だろう。

その中のひとつの局面としてのベランダ喫煙だ。

隣の住戸の住民が路上喫煙や、ビルの入り口の灰皿での喫煙、
たばこのポイ捨てなどに憤慨しながら、一日を終え、帰宅した途端、
となりのベランダから、自分のリビングにたばこの煙が入ってきたら、
どういう気持ちになるか想像してみなさい。

偉そうに、ベランダ喫煙は法的に許されてる、などと弁をふるったところで、
ぶん殴られたら、あほらしいとは思わないか？

賢明な人なら、ベランダ喫煙などすべきでない。

それにな、もっと言うと、そんなこと考えてる時間がもったいないから、
たばこ止める。これが今の流れ。

いくら反発したって、いくらマナー良く喫煙したって、
最悪のマナーの喫煙者が居る限り、あなたの地位は向上しない。
ポイ捨て常習犯と同等の扱いになる。
それが今の喫煙者をとりまく状況。
吸い続けるのは賢明ではないと思うよ。

>>204

禁煙した人は、喫煙者の気持ちは分かると思うよ。
分かってるから、余計腹立たしい。

>>203
＞197の基準じゃなくて世の大勢がそうなってるの

ほほー
ベランダ喫煙禁止がそうだという根拠とソースを示してくれよ
脳内発言はやめて客観的に願う。

>>205

だから近視になってるって。
自分の感覚が世間の中心だという妄想は危険だぞ
クレイマー以外は、ベランダからの煙はきにしない。
来客時にはベランダで吸ってもらうという非喫煙者もいる。

>>206
ところがだな、自分がいざ禁煙してしまうとそれまでの事を忘れたかのような反応を示すのだよ。
例をあげると過剰なまでの禁煙促進運動。
自分が好きで禁煙してたときは他人から言われてることが鬱陶しく思えてたように見えた
（当時そういってたから）自分が禁煙すると吸ってる奴は悪魔呼ばわり。
オレは全くもって関係ない（非喫煙者）からはたから見てて不思議だった。

今では理由はなんとなくわかるけどね。
（心の中では吸ってない嫌煙者とは明らかに違うという意味で）

そういう意味での立場だがどうなのかな？

オレも禁煙したクチの非喫煙者だが
最初から喫煙してない（１０代２０代前半で喫煙しなかった）連中って
ちょっとキモいやつが多かったなー
マジメ君やオタク君っていうのかなー

ここで喚いてる連中はそういうやつが多い感じがする。

オレなんて屋外なら他人の煙なんて全然気にならんよ。

よくわからんが俺のことを言ってるのか？
確かに喫煙者でマジメ君やオタク君率はかなり低いな。
でも吸ってない奴の大半がそうってのは違うと思うぞ。
特に最近は。

>>208
だから、ベランダ喫煙はしてもいい、吸う権利を主張してもいいって事？

>>212
許可も禁止もどっちもどっちってことでは？

>>210-211
あのさー、オレは元喫煙者の現嫌煙家だが、
マジメ君やオタク君をバ　カにする言い方が
昨今のいじめ問題に繋がってることを認識してるか？
まともにやってる奴がいじめられる世の中になってるんだぞ。
嘘だと思ったら小中学生の子に聞いてみるがいい。

>>214
あんたもその言葉使ってる以上同じだよ

>>213

じゃなくて、ベランダ喫煙を止めろというのは個人基準にのっとった横暴な要求だと言うこと

喫煙を止めろとは言ってない。ベランダ喫煙を止めてくれればそれでいい。
何もわざわざベランダに出てくるこたあないだろ。部屋で吸え。

元喫煙者だが、
部屋で吸うより外で吸ったタバコのほうがなんか美味いんだよな。
ちょっと寒めの気候とかで。

もういいや。
どうせ喫煙者は今でも肩身せまくなってきてるし、
そのうちもっと惨めな状況が待っているだろうから、
ここでは威張らせておいてやるとするか。

近未来の刑務所の独房のような羽田空港の喫煙所みたいな所で、
煙まみれになって、吸うことしかできなくなるのは時間の問題。

せいぜい肩身の狭い思いや、惨めな思いをして下さいな。

>>216
もうちょっと考えろよ。
横暴な要求はどっちもどっちだろ。
禁止要求と許可要求。
反対の立場になって考えればどっちもどっちだ。

臭い息を吐きかけても、法律に反してないから問題ない、って言ってるのと同じ。

>>220

どっちもどっちなら、どっちでもいいじゃん
ベランダ喫煙をやめるかどうかの選択権は喫煙者にあるということだね。

>>何もわざわざベランダに出てくるこたあないだろ。部屋で吸え。
それがですねー、
上のほうで過激嫌煙者がWHOの資料で、紫煙の安全量と言うのは無いと言い張るんですよ。
それならば、部屋の換気扇からベランダへ出る煙も同じリスクがあると言うことだよな？

>>219

もういいや
どうせ、ここの嫌煙者には他人のタバコを止めさせる権利は無いんだから
ここで喫煙者を罵倒していばらせてやるか

せいぜい将来を妄想して楽しんでくださいな。

>>222

副流煙の毒性に安全量がない、というのは科学的な見解だと思います。
科学的に安全量を規定できないのだから、安全量がないという結論なだけ。

なぜそれに噛み付く？

そしてこの話をすると、食品添加物の毒性などと比較したがるが、
それは別件。もちろん食品添加物の問題も深刻だが、話をすりかえるでない。
ここでは純粋にたばこの話をするべきじゃ。

ベランダ喫煙の問題を考える際、
たばこの匂いやポイ捨てなどのマナー、法律問題や、
受動喫煙の健康被害の問題、
このふたつとのつながりを無視することはできないよ。

法律違反、マナー違反の喫煙者（路上なども含む）がいる限り、
喫煙者はそういう人と比較されるから、過剰に警戒される訳だし、
副流煙に科学的に安全量が存在しないから、過剰に嫌煙されるのだ。
喫煙者が「おいしい」って思いたいがための喫煙という行為で、
非喫煙者に少しでも何らかの嫌の思いをさせるのは、
マナー違反であり、ほめられたものではないと思います。
その点よくお考えになった方がよろしいかと。
匂いに敏感な人も鈍感な人もいるのです。
敏感な人に「神経質過ぎる」とキレても全く意味がないのです。

>部屋の換気扇からベランダへ出る煙も同じリスクがあると言うことだよな？

リスクというか、当然換気扇から匂いが出てきたら嫌な非喫煙者はたくさんいると思います。
換気扇の導線も含めて、完全分煙、という言葉が一般的になってきました。
当然換気扇の排気を通して、受動喫煙の可能性がある場合、今後排除されていくでしょうね。

＞換気扇の導線も含めて、完全分煙、という言葉が一般的になってきました。
一般的？ うっそ〜。そんなこと聞いた時無い。

>>225

公共施設を中心に、完全分煙の喫煙所がこれだけたくさん設置されているのにか？

ファミレスの分煙などとは、明らかに違う、しっかりとした分煙システムがある、
ということは、普通の大人なら誰でも認識しているでしょ。

>>224

おいおい　意識的にぼけてるのかい？

「安全量がない」からってそれがどうした？
ってのが趣旨だぞ

そもそもリスクゼロってことが、この世にいかほど存在すんだ？
だから、安全量がないなんて、ぜんぜん理由にならない
ということ。

ここで、いくらわめいても、
神経症クレイマーだと自白してるようなもんだね

ついでに

いくらここで喚いても、ベランダ喫煙禁止が一般的な世論であることはない。
同じ仲間と過ごすだけでなく、外の空気吸って世の中を確かめることを薦める。

禁止派はいろんな記事をだしてくるが
一般的なことはニュースになんかならない　ことぐらい知ってるよな？

でも肩身が狭くなってきてる実感はあるなぁ。

将来的にはベランダ禁煙が一般になるかもしれないが今はまだまだ当然
というわけではないでしょう。。。
未来の子供にでも託してください。

>>229

だからベランダ喫煙と受動喫煙問題を切り離して考えるのやめたら？

受動喫煙問題に対する風当りが厳しくなってきてるって言うことは、
イコール、ベランダ喫煙に対する目も厳しくなってきてる、っていうことだよ。

理屈におぼれるなよ。

>そもそもリスクゼロってことが、この世にいかほど存在すんだ？

だから他のことは他のことで対処しようと努力している人たちがいるから、
ここでは受動喫煙の健康被害の話をしよう、って何回も言ってるじゃないか。
他と比べて、リスクは同じくらいだとか、低いとか、そんなもんは、
何の反論にもなってない、ということに気付いてないのか？

何故非喫煙者は、1ミリでもリスクのある可能性のある煙を、
喫煙者が「おいしい」と思うためだけの行為のために吸い込まなければならないのか？
非喫煙者が、煙を一口でも吸い込みたくない、と言ったら、それを尊重するのが、
「マナー」だと思いますが。

逆に質問しますが、
副流煙の健康被害が微小ならば、屋外での喫煙に関して法整備がされていなければ、
非喫煙者はたばこの煙で、臭くても吐きそうでも、黙って我慢しなければならないのでしょうか？

>>232
>逆に質問しますが、
>副流煙の健康被害が微小ならば、屋外での喫煙に関して法整備がされていなければ、
>非喫煙者はたばこの煙で、臭くても吐きそうでも、黙って我慢しなければならないのでしょうか？

世の中そんなものだ。
いやなら議員にでも立候補してくれ。
自分から変える努力をしましょう。

>>233

やっぱり君の意見は青臭いな。

>>234
君のケツも青いから一緒だよ
他力本願でがんばろう！お互い

一緒にするなよ小僧。

>>232

おいおい　まだわからないのか？
まったく　　世話がやける。

つまり安全量ゼロという表現にお前らは「すわっ大変」と思ったようだが、
もともとリスクゼロなんてほとんど存在しないことなのに、
それを強調していたずらに不安を煽ってるだけ、
WHOの言葉のマジックに引っかかってるよー

と　いうこと。

落ち着いて考えてみなさい。

>>236
一緒だと気づかない分俺の方がましかもな

＞非喫煙者はたばこの煙で、臭くても吐きそうでも、黙って我慢しなければならないのでしょうか？

ほとんどの非喫煙者がそのような症状にみまわれるなら、話は別ですね。
しかし、ベランダ喫煙の煙でそうなる非喫煙者は極極少数の過敏症。
過敏症の人は、自分で対処するべきでしょう。

花粉症の人が、杉を抜くように要求しているのと同次元の話。
滑稽なことに早く気づかなきゃ、いい大人がみっともない。

ところで、
マンションスレで
ベランダ以外で規約で禁止されてなくて
受動喫煙問題がある箇所ってあるか？

ないから、ベランダ喫煙にかぎってレスしてるんだが？

>>239
あのねぇ、スギ花粉はそりゃ辛いけど、ガンになる危険性はない（少ない？）わけよ。
他人のタバコの煙は吸うとガンになりやすいんだってば。同列に語らないでくれる？
タバコを吸うなと言ってるんじゃないよ。ベランダで吸うなっていうことなんだから。
どうして自分の部屋の中で吸わないの？あなたの部屋が臭かろうとこっちは知ったこっちゃない。
お願いだから他人を不快にさせないでね。自分さえよければの典型ですね。

>>240
ループしそう。。。

『規約で禁止されていない』を『やっても良い』と思うのは独特の解釈だね
そのうちPL法みたいなのができて規約に事細かに書かれる時代が来そう
生き物を電子レンジで乾かしてはいけません・・・みたいな

喫煙は普通にやってる人がいる以上「生き物を電子レンジで乾かしてはいけません」
レベルと同等に考えるのはおかしいです。
「ありえない！」って万人が思うたとえを出す時点で疑いのまなざしかと。

俺は自分の部屋がタバコ臭くなるのは絶対嫌だね
せっかくの新居だし、客にもタバコ臭いなんて思われたくないしね。

だからタバコ吸うのはベランダだよ。当たり前のことじゃん。
これは絶対に譲れんね、悪いけど。

他人の洗濯物が臭くなってもいいってことかよ

ベランダに洗濯物を干すのは禁止なんで、
問題ない

>>240
＞他人のタバコの煙は吸うとガンになりやすいんだってば。

ずーーーと
部屋でなく
風向きによるので毎回でもない
たった数分の
大気に拡散された
ベランダからの煙でも健康被害を起こすというソースを示せ
と言ってるのに、それもできずに　よくもしゃあしゃあと。
学習能力ゼロ？

>>245

たった数分で？
しかも夜と朝で？

匂うわけがないだろ
＊＊＊なみのいいがかりｗｗ

または鼻がすばらしく臭いに敏感？
敏感症な人は自分が防御しましょうよ

花粉症だから杉の木を抜け　と命令してる＊＊＊くんかな　おまえは。

>>240
＞お願いだから他人を不快にさせないでね。

ほとんどの非喫煙者が不快に感じるなら（その行動を止めさせようと思うほど不快に）、話は別だけどね。
しかし、ベランダ喫煙の煙でそうなる非喫煙者は極極少数の過敏症。
過敏症の人は、自分で対処するべきでしょう。

花粉症の人が、杉を抜くように要求しているのと同次元の話。
滑稽なことに早く気づかなきゃ、いい大人がみっともない。

ちなみにオレは非喫煙者。
来客にはベランダで吸ってもらってる。
隣が吸ってもちっともかまわん。

>>237


お前が>>232の意味を全く理解できてない。

WHOに騙されてるでも、何でも好き言ってくれて構わないが、
君がどうあがいたって、地球規模で将来的に副流煙OKな社会にはなることはないから、
君の主張は無駄だと言ってるだけなんだが。

それとも何か、君は今後、微量の副流煙には問題などない、食品添加物の方が危険だ、
と言い続ければ、昔のように屋外で喫煙できる社会になるとでも思ってるのか？

ならないよ。
だから理屈はどうでもいいから、
たばこの煙で怒ってる人間の神経をこれ以上刺激するような行為はやめなさい、と言ってる。
理屈をこねて、たばこの煙が嫌いな人間の前でたばこを吸うような人間は最低だよ。
ベランダ喫煙は、周囲の住戸に煙や匂いが行く恐れがあるし、
その住戸にたばこ大嫌いな人が住んでいるかもしれないのだから、
試しに吸ってみたりしないで、怒る人がいるかもしれないからやめておこう、
と自主規制するのが大人の振る舞いというものでしょうが。
隣の住人とは、集合住宅で財産を共用している仲間なんだから。

>>249

違うよ。周囲に１人でもたばこの匂いが嫌いな人がいたら、
人として吸うべきではないんじゃないの？

そんで、隣の住戸との位置関係にもよるけど、風向きなどで、
隣の住戸が窓を開けた時に、たばこの匂いが入る可能性があるなら、
ベランダ喫煙すべきではないんじゃないの？

隣の人に匂いで不快な思いさせるのが趣味なのですか？


>しかし、ベランダ喫煙の煙でそうなる非喫煙者は極極少数の過敏症。

非喫煙者に、単純にたばこの匂い、好きか嫌いかと問うたら、
嫌いと答える人の方が多いと思いますけど。
何でごく少数って思うんですか？

＞ちなみにオレは非喫煙者。
＞来客にはベランダで吸ってもらってる。
＞隣が吸ってもちっともかまわん。

俺がOKだから、みんなOKしろってか？
幼稚な考え方ですね。
隣の住民がNOと言ったら、君がOKでもNOが優先されるべきでしょ？
集合住宅で共同生活してるんだから。

>>251
>非喫煙者に、単純にたばこの匂い、好きか嫌いかと問うたら、
>嫌いと答える人の方が多いと思いますけど。

交友関係に比べたらタバコの煙なんて微々たる物です。
非喫煙者の意見として。
そんなちょっとのことで周りとの関係を崩すなんてまっぴらごめんだ。

＞そんなちょっとのことで周りとの関係を崩すなんてまっぴらごめんだ。

と非喫煙者として喫煙者に気を使ってるってことですね。
気を使わないで済むように喫煙者が気を使って欲しいもんですね。

>>254
す、すごいな。
こうはなれないよ、オレ。

>>247
吸ってる本人は一日数回、ほんの数分
まわりにそんな感覚の人間が１０人いたら
一日数十回、ほんの数十分って事になるね
そんな意見が一般的だとするとずいぶん迷惑な行為だ

>>257
許す人もいるから微妙なんですよ。
電子レンジは１００％許されないから。

ベランダは専有ではない。
ベランダは火気厳禁。

>>250
いいこと言ってる。

ベランダは火気厳禁なんてどこにも書いてないよ。
「火気厳禁」だったら蚊取り線香やデンキ蚊取り
なんかも禁止かな？
君らがもしも本当にマンションに住んでいるん
だったら規約をよーく読んでごらん。
アパートだったらもっと書いていないと思うけど？

>>251

おいおい（　）のなかをとばすなよ（都合が悪いからわざとか？）
単に嫌だと思うのと、相手に止めさせたいと思うほど嫌だと思うのは
あきらかに嫌の程度が違うだろ？

へー、アパートには書いてないんだ
っていうか分譲アパートなんであるの？
蚊取り線香をベランダで使う意味がわからないんだけど

>>256

ほら、ここにも都合が悪くなるとベランダ喫煙から一般喫煙論にすりかえる卑怯者

>>257
＞普通電子レンジに生き物を入れるなんて考えられないような事でも

だったら、なぜここのスレや理事会版のスレ、賃貸し版のすれで
ベランダ喫煙でこんなにすれが延びるんだ？
ベランダ喫煙はありえないことではないからだろ？
そして、いろいろ揉めてる場合もあるが、全体として禁止の要望は一般的でないから
ほとんどのマンションの規約にあえて記載されない
ということ。

>>264
＞っていうか分譲アパートなんであるの？
259 なんてのは規約なんて見たことも無い賃貸アパート暮らし
なんだろ？

＞蚊取り線香をベランダで使う意味がわからないんだけど
高層ではないんでベランダには普通に蚊がいるんだけど。
蚊取り線香はよく使っているよ。

268続き
おれんとこはベランダ火気厳禁じゃないから
蚊取り線香を使用している。
問題あるかな？

蚊の虐待に問題あり！
かわいそう。。。

共用部分で火気仕様を許可してるマンションなんてあるの？

どっちにしてもパンチパーマにすれば問題なく快適に住めますよ！

火気厳禁
と
火気器具使用厳禁
を混同しないようにな

もう一回規約を見てみましょうね

規約の話をしたらきりがない。
個々のマンションで決まってることだから。
相談事なら対象が決定してるからなんともいえるがねぇ。

火気厳禁なら
タバコはおろか蚊取り線香もダメ

火器厳禁（火気器具使用厳禁）なら
タバコはおろか蚊取り線香もＯＫ

かな？

でもさ。
たき火してもOKって訳じゃないんだから、
常識ってもんがあるでしょう。

その狭間で揺れ動いてる問題です。
ご理解ください。

部屋の薪仕様の暖炉は許されるよね？
キッチンで火を使って許されるんだから。

火事防止を前面に押し出すと、なら部屋はどうしてOK? と
現実的矛盾が・・・。

>>278
部屋は完全に自分の所有物だから、
火事が起こっても自分の火災保険でカバーするし。

↑
ベランダはカバーできないのか？？
初めて聞いた！

火事の時、ベランダをつたって下の階へいって、その部屋へ入り
そこから抜け出す
というのは、占有物だからダメなん？

ベランダを伝って１階まで行くしかないの？

>>279
もっと考えてからレスすべし。

>>281
災害時に隣や下のベランダに逃げ込んだ時、部屋に人がいれば
住民の許可を得てそこから逃げることが出来るのでしょうが、
誰もいなかった場合、窓を割って部屋の中から逃げる権利が
あるのか？ 人命優先で「ある」場合、ドアの鍵を開けっ放しで
出て行き、その部屋内が盗難にあった場合の責任の所存は？
「ない」場合は、さらにハッチを使って下に行くしかない。
正解は・・・、わかんない。

一部屋でも燃え出したら
全員非難でしょう

火事場泥棒は発生しそうだけどね。

>>283
人命優先でしょう、どう考えても。
その為に保険に入っとこうね。

どんな保険に入れば燃えなかった部屋も「ガラス代」「盗難」の
補償が出るんでしょうか？

火災保険で盗難時のガラス破損、ドア破損カバーできるのはたくさんあるぞ

たくさんある？
では、燃えた部屋から離れていても「ガラス破損」「盗難」等の
補償が出る保険の一例を教えてくれますか？

>>288

あらゆる損保がそうだ。
どこでもいいから、
カタログみるか、ネットで調べてみろ
火災と火災時ではない盗難時の家側の破損をカバーする保険が普通だ。

自分家が破損した分は自分の保険でまかなうしかないと聞いたですよ。

普通、盗難による金品の被害もカバーしてるよ。
うちの安アパートの保険でもそうだから、普通だと思うよ。

↑
＞盗難による金品の被害もカバー
いや、それは火災保険だけでなく家財保険も付けておかなくては無理だろう。

火災保険だけなら、泥棒に壊された家部分のみのカバーとなる。

泥棒でなくて、避難者が壊したガラスはどうなるんだろうね？

＞泥棒でなくて、避難者が壊したガラスはどうなるんだろうね？

一戸建ての火災保険だけど
見知らぬ車が家に突っ込んできて壊れてもカバーできるから
なんとかなるんじゃない？

ま、まさかこんなことになるとは。。。

脱線もまた掲示板のいいところ

それで、なんとかなるのか？

先輩が泥棒入られたときにガラスも割られてて盗まれた物とガラス代金全部
火災保険でおりたよ。

たばこは体に毒でありいいことは何も無い、知ってるはずなのになぜ止めないのか？不思議だね。

中坊に説教たれてみれば？
元から絶てばなくなるよ。

子供は未熟だから、それがわからんのだよ。

>元から絶てばなくなるよ。

中学生が元？

2008年中には原則的に自販機購入はICカードが必須、年齢認証付きになるそうだよ。

子供（小中高）にせがまれて（脅されて？）ＩＣカードを
渡してしまうバカ親も出てくることでしょう。上の方で
「子供は未熟だからわかんない」と言っている奴のように。

>>303

現状の社会認識ができないか、よほど想像力がないね、あんた。

タバコを吸い続ける小中生の親が、脅されるようなヤワなわけがない
育児放棄を含めた虐待親か、親自身がチンピラかに決まってるだろ

もっと、脳内を現実に近づけて発言しろ

思い込みだけで書き込みをすると恥かくよ。

最近のニュースが「いじめ」「虐待」ばかりだから「家庭内暴力」なんて
物を忘れているんじゃないかい？
自分の子供を抑えられない親もたくさんいるって事さ。
「せがまれて」渡すのはあんたの言うようなチンピラ親が多いだろう。
世の中には「煙草ぐらい・・・」なんて思っているのもいるしね。

一箱５万円ぐらいの価格設定にしようぜ！
それでも吸うヤツはタンマリ税金はらってもらいまひょ！

ＩＣカードをねらったオヤジ狩りが続出しそう。。。

大人が見本を見せるためにたばこを止めればいいんだよね。

タバコを吸わない奴はストレスのせいか
粘着質な方が多いと証明されています。
情報源は言えません

えっ！ストレスが溜まるからたばこで誤魔化してるのだと思っていた。

>>308
見て無いと思うよ、そんなところ

そう思いたいんだろうけど今の子供達を見てるとどんな親かわかっちゃうね。

団塊のポイ捨て見て育った団塊ジュニアはポイ捨てを引き継いだ。

>>312
子供の心理をわかってないようですね
面白くないところには興味持ちにくいんよ、普通

↑と子供が申しております

欧米だけじゃなくて、アジアでももはや法制化の波が押し寄せてきたね

罰金最高８万円…観光都市「香港」全面禁煙へ
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/china/24835/

じゃあ、タバコ嫌いな人たちには欧米とアジアに行ってもらうと言うことで。
日本はまだまだだから。

ごみを落っことすことも出来ない国もあるから、気をつけてくださいね。

なんで喫煙するんだろう？

いっそのこと麻薬とかと一緒の扱いにしてくれれば禁煙するんだが
なんだかねーやめれないのだよ

なんで排気ガスが出るのに車で用も無いのにドライブするんだろう？

なんで人から見たら無駄な金使って、自分の趣味をするんだろう？

嗜好とはそういうものです。体に悪いことも解っています。
タバコが好きなんですっっ！！

＞なんで喫煙するんだろう？
そこで煙草を売っているからさ。

>>320

排気ガスの問題は排気ガスの問題。

副流煙の問題は副流煙の問題。

排気ガスを出しながら走っている車がたくさんいるからと言って、
路上喫煙をいくらでもしても構わないという訳ではないね。

幼稚園児の発想だね。

＞だからあなたのいっている無駄なタバコを私の回りで吸わないでください
私の周りに遊びや、趣味で走る車が無くなったら辞めてあげます。

>>322
無欲無趣味なあなたに対して言ってるわけじゃない
>>323
そんな話してなくない？曲解もいいとこ

>>325
from　320

代弁感謝。。。

>>323
幼稚園児の読解力だねｗ

排気ガスも規制があるぞ。
自由に走ってる訳ではない。税金払って車検整備受けて、検査合格して走ってる。

副流煙は今の所規制がないね。路上喫煙を禁止する条例はあるけど。
そのうち排気ガスみたいに規制ができてもしょうがないだろ。

それともたばこだけは規制など何もされないとでも？

たばこも　タバコ税　と言われるものがあるのを調べてから話しているんですよね？

検査が通っていれば良いのですか？
タバコの各工場では製品出荷時の検査も当然受けていますね。規制の掛けられた検査に
合格してユーザーに購入されて吸われていますよん。

規制が出来たらそれに則りますよ。違法してまで吸うなんて書いた人いましたっけ？
またなんか書いてください。必ず返事しますからｗ

>>328
＞またなんか書いてください。必ず返事しますからｗ

よく考えてレスする能力が無いやつを相手にすると疲れるぞ

>>317
日本もアジアだろって。
中国だって北京五輪を前に喫煙マナーを強く打ち出し始めたし、
東京は五輪に立候補するってのに、そんなに遅れてちゃ世界の笑い物。

>>328

じゃぁなんで路上喫煙禁止の条例なんてものがあるんだい？

少なくとも政府が目標を立てて喫煙人口を減らそうという姿勢をしめしたことは確か。

>>328

>タバコの各工場では製品出荷時の検査

おいおい。屁理屈野郎だな。
排ガスはCO2値とかはっきりと環境に対する規制や検査があるけど、
現状、たばこは環境に対する規制や検査はないよ。
これからどんどん規制されていくと思うよ。
逆らっても無駄。

そういうとこでは吸わなければいいだけの話じゃないの？

>>328
>>329

反論はあって然るべきだが、
フランスみたいな国でも禁煙法が真剣に議論されてるんだよ？
この状況理解してる？

どんなにマナーを守ればたばこを吸うのは他人の迷惑にならない、
とネット上で君が理屈をこねくりまわしても、
マナーを守らない人がたくさんいるのが現実の社会。
だから喫煙者は全体として「迷惑」という烙印を押されてる訳。

これが現実。

黙って自分の家の中だけで吸ってろ。
屋外の副流煙なんて毒性はたかが知れてる、とか、下らないことぬかすな。

>>334
一理ある。
が、君の言う状況が本当に深刻にならない限り、ずーっと変わらないと思う。
ここで愚痴るのもいいけど、これも現実。

タバコを吸うと頭が悪くなって勉強の妨げになるって本当ですか？

>>336
>タバコを吸うと頭が悪くなって勉強の妨げになるって本当ですか？
この後いろいろなご意見が出てくるとは思いますが、「頭が悪くなる」は
うそです。「勉強の妨げになる」は本当かな。
煙草を吸い始めると勉強中でも「煙草吸いて〜」となるからね。いつでも
煙草を吸えるような状況で無い限り吸うべきじゃないな。

＞タバコを吸うと頭が悪くなって勉強の妨げになるって本当ですか？

　　オ○ニーすると頭が悪くなるって本当ですか？
　
　　写真を撮られると魂を抜かれるって本当ですか？

>>334

おいおい、ここで一般喫煙害論述べてなんになる？
オマエ、ひょっとしてバカなのか？

せめて、フランスでは集合住宅のベランダでの喫煙禁止の法ができた、または法案を通過中
というような話題をもってこいよ。
ここはマンションスレなんだぞ。

一般論を叫びたいなら、どこか別の健康オタクのサイトでやってろ！

社会全般の動向がマンション内での認識に無関係でないことすら
理解できないような奴は掲示板に参加しなくていいよ。

>340
お前がスレ違いだって言われてることが分かってないのか？
339さんこいつマジですわ

>>340
公共の場と固有の建物を一緒くたにする奴はこの掲示板に参加しなくていいよ。
341さんこいつ苛められたいマゾですわ

334と340は別人物で俺は334だが、
340は全くの正論だろ。

>公共の場と固有の建物を一緒くたにする奴

副流煙被害、
という点で普通に共通してるじゃないか。

喫煙者の公共の場での喫煙マナーの問題があって、それがたばこのイメージをどんどん悪化させていて、
その中で、ベランダから隣のたばこの匂いが入ってきたらどういう気持になるか、
ということを考える想像力が欠けているようですね。
喫煙の正当化を前提に議論しようとするから、他人の気持が理解できないのですよ。

法律で規制されていない場所ならば、副流煙問題はないとでも？
あなたは、あなたの家に遊びにきた、非喫煙者の友人に副流煙を吸わせることに、
何の気遣いもしないのですか？なるべく煙たくないようにしれあげるでしょ？
だったら、お隣にもそういう配慮した方がいいんじゃないですかね？
単に人としてのマナーの問題ですよ。

こじつけてるなぁ

たばこは体に悪いだけでメリットはないんだよね。違ったっけ？

>>343
でも、現実は吸える所はまだまだたくさんあるということです。
それを吸うのが悪いことのように決めつけるのは現在吸ってる人に対してのマナー違反
になるのであまり大声出さないこと。
吸う人、吸わない人、みんなを尊重してこそマナーです。

そうで無いと一部の極悪喫煙者のように極悪嫌煙者が生まれる可能性もあるかと。。
（非喫煙者より）

＞それを吸うのが悪いことのように決めつけるのは現在吸ってる人に対してのマナー違反
になるのであまり大声出さないこと。

吸ってる人の論理だね。元喫煙者だからそういう気持は分かるけど、
法的に規制されていない場所なら、周囲にたばこを嫌いな人がいる可能性を無視していい、
たばこが嫌いな人がその前を通りかかった時に不快な気分になろうがなんだろうが関係ない、
という考え方は、他人の気持を理解できない、大馬鹿野郎だと思いますよ。

たばこに中毒性がなければ、ちょっとでも他人が不快に思う可能性のある行動を
無理強いしたりはしないはずです。
満員電車の中で椅子に座って足を組む行為は禁止されてないけど、
誰もしないでしょ。
それを禁止されてないから、足組んで何が悪い、と言うような人間と
同じに見えます。

＞吸う人、吸わない人、みんなを尊重してこそマナーです。

優先順位は、吸わない人を尊重するのが先です。
ニコチン中毒だから、そんなことも理解できないんでしょう。
喫煙者のほとんどが、吸わない人をきちんと尊重できるようになったら、
喫煙者の地位も向上するでしょう。
しかし、過去の喫煙者の態度だから、
喫煙者全員のマナーアップは極めて難しいと、社会が判断したから、
今の禁煙促進の流れがある、ということを理解した方がいい。

いまさら、マナーを守る、と君ひとりが吠えた所で、
社会的決断は下ったのです。社会は喫煙環境の整備よりも、禁煙を支援する方向です。

理屈的、倫理的に、喫煙が善か悪か、などはどうでもいいことです。

>>347
既にその考えが極悪嫌煙者と思われる第一歩ということを自覚した方が良いですよ。
私は吸わないからこそ相手の立場からまずは考えようと生きています。
ちなみに、吸うことを促進してるわけじゃないことは言っておきます。

>>348
優先順位なんかつけてどうすんの？
書き方で優先順位として過剰反応するのは間違っています。
「やるやらない」みたいな言い方で言っただけです。
（「やらないやる」ってはあんまり使わないと思うし）

>>347

毎日四六時中ではないベランダからの煙は気にならないし、
来客にはベランダで吸ってもらいたい
非喫煙者は私を含めてたくさんいます。

３４７さんは非喫煙者はみんな貴方と同じだと勘違いしてませんか？

ごく一部のヒステリック嫌煙者は、音過敏者、臭い過敏者と同じですよ。
自分勝手な基準で「迷惑」を乱用わめく人こそ、マンションのような集合住宅での
共同生活の「迷惑者」です。

来客にタバコを吸わせなけりゃいいじゃないか。
うちでは「禁煙でーす」と言って我慢してもらってる。

>>350

匂いに過敏な人は、一生苦しめってことですか？
そういう人の存在を認める事が、他人を尊重するってことじゃないんですか？
誰にだって、苦手なものはあるでしょう。

今後どうなるかは判らないけど、少なくとも現時点では日に数分のベランダ喫煙による健康被害は認められていない。なのに、こんなに喫煙を攻撃する意味がわからない。

臭いの問題は勿論あるだろうが、それは程度の問題を議論するのが妥当でしょう。
近所に一人でも不快に思う人が居れば・・・って言う人も居るけど、それを言ったら共同生活は成り立たないでしょ？いや、共同生活どころか、社会が成り立たないでしょ。あなたのファッションセンスを不快に思う人がいつどこにいるか判らないですよ？裸で暮らしますか？でもそうすると裸に不快感を持つ人も出てくるでしょうから、もうどうにもなりませんね。外に出られません。
例えがしょぼいけど、嫌煙者さんが言っている事をそのまま捉えればこういうことですよね？
では、なぜ喫煙だけは近所に一人でも不快に思う人が居れば完全に止めなくてはならないのですか？

こうやって聞くと、大抵は社会の流れって返ってくるけど、それもどうなんでしょ？
世の中には同じような不快感を持つものが他にも有るが、煙草は叩いても良い。
その理由は社会の流れだから・・・って、クラスのいじめの構図じゃん。

だからと言って別に好き放題吸っても良いとは言わないよ。
ただ先にも書いたけど、程度問題だと思うのよ。それを全否定するってのは行き過ぎじゃないの？
どうなのよ、嫌煙者さん？

結局喫煙者は、たばこの匂いが極端に嫌いな人なんてどうせ少数派だろ？
そんな少数派のことなんか知るか、というのが本音らしいな。
最低だな。
他人に少しでも迷惑を与える可能性を排除して生きるのが、常識ある大人だと思うが。

毎日の朝の布団たたきくらい、5分くらいのことなんだから、苦情言う方がおかしい、
って言ってる人と同じ心理だと断定。

>>351

それはお宅の自由。
我が家も対処は自由

>>352

そうじゃなくて、過敏な人は自分で対処すべきで
法律違反をしてない人に、自分に合わせろ！というのはいかがなものかと
言っておる。それこそマナー違反ではないかな？

ちなみに私は花粉に過敏です。
しかし、自分で対処して、杉の木を切れ！とは求めません。

>その理由は社会の流れだから・・・って、クラスのいじめの構図じゃん

違いますよ、あなた達の健康を心配してあげているのです。

>>354
＞他人に少しでも迷惑を与える可能性を排除して生きるのが、常識ある大人だと思うが。

じゃあ、あなた
私は喉が敏感でちょっとの排ガスもダメなので、一切車を利用しないでくださいね。
自転車と電車だけでお願いします。
それと、電磁波にも敏感なので、家電製品などなど一切止めてくださいね。

社会生活においては、人には人の都合があるのだから自分の利益ばかり言ってはダメ、
また、害がはっきりと認定されないとダメ
と思って我慢してましたが、貴方のような「可能性」だけで対応してくださる方がいらして幸せです。

>>353
＞日に数分のベランダ喫煙

ちょっと追記させてください。
・日に数分
・寒い時や暑い時は部屋なので毎日ではない
・風向きによるので吸った時毎回その部屋に煙がいくわけではない
・大気に拡散される

そういうベランダ喫煙の煙ですよね。

日に数分の喫煙ならわざわざベランダに出て隣人に害を撒き散らすより自分の部屋で吸えば？

>>354
>毎日の朝の布団たたきくらい、5分くらいのことなんだから、苦情言う方がおかしい、
>って言ってる人と同じ心理だと断定。
５分ぐらいなんだから苦情言う方がおかしい・・・でしょ？
ここの嫌煙者は布団たたきにまで苦情を言っているのか。
わずかな上階からの音も苦情言っているんだろうな。同じ
マンションに住んでいる方々がかわいそう。

自分の部屋が汚れるのが嫌でベランダで吸っている。これが頭に来るのです。
自分（と家族）さえよければ他人はどうでもいい。この態度、間違っていると思いませんか？

>>359
マンションのような集合住宅の場合
吸っている本人は一人だと思っていても
周りの住戸で同じように行われると
日に数分ではなくなるし
タバコが苦手な人は季候の良い季節に窓を開けることができません
非喫煙の部屋は一度タバコの臭いが入るとなかなか消えません
それに喫煙者が思っているほど臭いは拡散しません
流体力学的にも、かなりの塊になって移動します

私の部屋は５階下のベランダで吸った臭いが届きます
過敏でない人でも気付くので間違いないです
マンションの壁面には構造的に決まった空気の流れが生じている場合が多いので
風向きに依らず届いてしまうケースはあると思います

時間を決めて吸ってもらうとか、せめて食事時は避けてもらうような
タバコの吸い方をしていただけると助かるのですが、そんなことを考えたことがある
喫煙者の方はいらっしゃいますか？

>>358

＞私は喉が敏感でちょっとの排ガスもダメなので、一切車を利用しないでくださいね。
＞自転車と電車だけでお願いします。
＞それと、電磁波にも敏感なので、家電製品などなど一切止めてくださいね。

小学生みたいな反論だっていうことには気付いてます？
たばこ吸ってるとこうなってしまうんですねー。
下らない反論してる暇があったら、禁煙の努力した方がいいですよ。

>>356

これも下らない反論だなー。
でも358さんより356さんの方が常識ありそうだから一応答えておきます。
杉花粉は別に誰か特定の人が、自分の欲のためにばらまいているのではないですから。

＞杉花粉は別に誰か特定の人が、自分の欲のためにばらまいているのではないですから。
杉さんが自分の子孫を増やそう（自分の欲）と思ってばらまいて
いるんやないかい！！
確かに人ではないわな。

＞それに喫煙者が思っているほど臭いは拡散しません
＞流体力学的にも、かなりの塊になって移動します

おっしゃる通り。
分かりやすい例を挙げると、
歩きたばこの人とすれ違うと、すれ違いざまには匂いや煙は来ないが、
すれ違った2メートルくらい先で、煙の塊を吸い込むケースが非常に多い。
歩きたばこのように移動しながらでも全然拡散してないから。

隣のベランダ喫煙で発生したぜんぜん拡散しない煙が塊であなたの
部屋を襲うんですか？ なんかオカルトチック。