つくば市の都市計画について語り合いましょう

>>4318 名無しさん

これ最悪だね。
竹西中学なんて敷地ないんだから諦めて三丁目の再開発しとけばよかったのに。
教室があればいいってことでもないしリース代の無駄だし。プレハブ案が出た時にやっぱ再開発しとこっていう人いなかったの。

子供が少なくなるのって、何年後だろう。マンションも戸建ても新築が多いのは今だけ。将来がらがらの校舎が残されただけにならないようにしなくては。

いやいや、教育だけは無駄遣いしても良い、なんておかしい。
子供は大切だか、綺麗な校舎で授業を受けることだけが幸せではない。誰も使わなくなった建物は、治安上も危ない。子供たちに危ない街を残すわけには行かない。
もし新しく大きな校舎を建てるなら、将来使わなくなった校舎は民間企業なんかか使える、とか何かしらの対策をたてないと。

三丁目の再開発を中止して、学校は結局建て替えられないのだろうか。
いつ建ったのかも知らないけどまだ大丈夫なものなの？
幼稚園と小学校くらいしか入ったことないけどどっちもボロかったよ。
使えないわけじゃないって理屈でいえばあと50年は使い続けるかんじ？補修だけで良いものなの？

立て替え自体はやったほうがいいと思う。それには反対しないけど、将来も見据えた上で、税金の無駄遣いにならないような校舎がいい。無駄に大きくても将来困る。
ただ、立て替えるとして、あの敷地でどうやって立て替えるのかわかんないけど。

>>4348 通りがかりさん

まだ約20年は子供が増えていくんだから、プレハブ作ることの方が無駄遣い。プレハブだって作るのに2億以上かかるみたいだし。古い建物は余計に維持費がかかるから、市有地を売却した再開発プランの方が長期的に見ればコスト少ないよ。

あと20年というなら、そのあとはやはり教室が余る可能性があるわけですよね。
公共施設は20年どころか30年以上使えることを前提に設計すると聞いたことがあります。
だとしたら、余った教室や校舎が他用途に使えるように考えておいたほうがいいと思うんです。制度を変えるのってまた時間かかるし、建物だってあとから設計し直すことは難しい。
なんなら余った教室に塾が入ってくれても良いけど、他にも利用価値ないかな？

竹園から吾妻小までペデを歩いて２０分から３０分。竹西が溢れたら吾妻小に通える。
竹園から九重小まで田んぼを見ながら２０分。竹西が溢れたら九重小に通える。
学区を実験的に緩くすれば問題解決。

それって、どこかの二の舞じゃ…
しかも大人の30分て子供にはかなりきつい

確かに、昔の吾妻・竹園地区の子は、学園都市ができる前は九重小学区だったので、通うことは可能な距離です。
天久保の子はもともと栗原小学校学区。こちらはかなり距離がありますよね。

10年前は、小規模校である九重小を廃止して竹園東小と合併するという計画が市から発表されていました。
しかし、流星台に家が建ち始めたら、子どもの数は間違いなく増えるので、九重小も余裕がなくなるでしょう。
栗原小も、春風台ができてプレハブ？増築しています。

竹園西小は竹園東小よりかなり遅れてできた学校ですが、ここまで子どもが増えることを想定してできていなかったのでしょうね。街の中心部にあり、3階建てにしてもよい環境ですが、デザイン重視になってしまったようです。

今後マンション建築による竹園地区のパンク状態が何年も続くのであれば、学区再編も考えないといけないでしょうね。研究学園のように、地区名ではなくて、道路で学区を分ける時代ですよね。

子供は下校時間が大好きです。２０分の距離を平気で３０分かけて歩きますよ。

学園地区に引っ越してくる家庭は、駅前の便利さ以上に「朱に交われば赤くなる」と信じて、学園地区の学校に子どもを入れたいという強い願望を持っています。

何が何でも竹園や吾妻の学校に子どもを入れたい、などという家庭が多いので、中心地区の学区の再編は難しいかもしれませんね。

竹園や吾妻は小中学校だけでなく幼稚園や保育園など設備されている。
立派な図書館がある。こども達が端末で本の検索をしている姿はさすがつくばだと思う。
土浦もつくばを真似すべきだ。土浦の図書館は小学生にとって椅子が高くて端末の前に座れないよ。

>>4353 通りがかりさん

今の建物があと何年使えると思っているのでしょうか？コンクリの耐用年数からはあと10年そこそこですよ。設備も補修を続けるより、ある程度の年数で更新した方が良い(プルタブ曲線)。

保育園、幼稚園はもう限界じゃないか？

>>4360 匿名さん

よく読んで。
立て替えするな、なんてどこにも書いてない

>>4360 匿名さん

クレオはやはりダメですか。

校舎を20年も使えば十分元が取れると思うが。

商業施設なんか20年の定期借地なんて普通だし、20年も仮校舎なんて子どもの環境を考えてないと思う。

仮校舎だと子供が可哀想っていうくらいなら、図書館の子供の本を倍以上に増やすために図書館増設や移転を行うのも必要ですね

既に十分な児童書が置いてありますよ。これ以上増やす必要はない。

プレハブといっても内装は通常通り施工するので、かなりお金がかかりますよ。

>>4365 通りがかりさん

学校の図書館はその意味で非常に大切ですね。学校の図書館の本を倍以上に増やしましょう。

学校の図書館といえば、竹園なんかは親が図書館の手伝いしてるんだけど、他の地区も同じ？
親の手伝い（無給）じゃなくて、司書を雇うだけの予算組めないのかな？

竹西小学校は三階建てに増築すればリースしなくて良いのでは。
土地自体少ないのだからプレハブ建てても狭そう。

竹園東中学は東小学校と合わせて立て替えのプランがあったはず。そのプランは竹園三丁目再開発プランとともに消えて無くなったと聞いた。
立て替えプランと三丁目再開発は何故止めたんだろう？その真意を知ってる人いる？

土地の売却代金で事業資金賄う予定だったが、想定以下の価格でしか土地が売れないことが判明。
市の財政支出が必要と分かり、頓挫。

クレオには大規模財政支出する構想を打ち上げたのに、学校整備費はケチる。

これが五十嵐市政。

竹園地区には、市から中止の経緯を書いた書面が配られたり、説明会があった。
それによれば、想定地価では土地売却不能が理由になっていた。

土地と建物の所有書がバラバラで、利害が一致せず同意が得られなかったっていうのが本当のところって聞いた。
本音はこちらかも。

売却益が不足するならショッピングセンターや公園の一部も売ってしまえばいいのに。

>>4377 匿名さん

全部売っても足りないと思いますよ

なぜ竹園地区には市税を投入せずに、売却益だけで学校を改築しようとしたのでしょうか。
おそらく前市長の方針だと思いますが、竹園だけは持ち出しなしの方針だったのですか。

お金の問題であれば、竹園の高い土地を売りに出し、竹園東中に隣接する倉掛の田んぼを買い取り、埋め立てて新たに学校を造る方が良いかもしれないですね。

>>4380
軟弱地盤上の小学校なんていざというときに避難所として使えないんじゃ？

リースや修繕で校舎を延命させつつ税金投入するのなら、建て替えてもらいたかった。

>>4374 名無しさん
なのに、学森に越境者も入れたんだ。
今年も越境沢山いるんだろうね。

学園の森も最初に想定したよりも人口増えたしね。なんとかしなきゃっていうのが裏目に出た感じだよね。まー、そのあたりを予想した人は研究学園には住んでない。
今後、竹園や吾妻の学区で同じ轍を踏むような真似をしなければ良いよ

>>4384 通りがかりさん
いやー踏むでしょ
積極的に踏みに行きますよ彼は
春日を知ってるのに学森でやってくれたんだから
新しい学校に入れたい親さえいれば一も二もなく応えます

学園の森学区内でも想定オーバーなのは設計時点での人口予測の失敗だから五十嵐市長と教育長に責任はない。
パンクが明らかな状態で教育委員会無視して越境でさらにクラス数を増やしたのは市長と教育長の責任。

新規開発地域の数年先の人口予測という難しい問題ではなく、春日の問題を知った上で大量越境認めたんだから責任は重大。

前市長の負の遺産とは、市役所の職員のことか

越境許可には申請書提出が義務で、必ず理由があるはずです。
そこを確認するとよいですよ。どんな理由で許可が下りたのかわかります。

基準地価県内１位は今回も吾妻の常用銀行。
研究学園地区も高くなってる感じ。

スレ違いの方たち、つくばの「学区」や「教育環境」総合スレ Part3　でどうぞ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/564491/

近くの新しい学校に行きたいという要望を安請け合いしただけ。
障碍などの特別な理由ならともかく、正規の学区で普通に通学出来る。

学園南ならまだ学校を建設出来る土地はありそうだね。

正直、越境の話題に興味ない。
利害ないから。

前市長はハワイで太陽光発電業者に会っていました。
その時に比べ売電価格はだいぶ下落しましたね。

10月から土浦市のゴミ回収が有料化しますね。

もしかして、つくば市も予定ありますか？少し不安になってきました。

>>4394 匿名さん

ゴム袋を指定にして、その値段の中にゴミ処理代金が含まれてるシステムですよね。
つくばはすでに有料化してますよ？

吾妻や竹園の幽霊官舎は粗大ゴミ置き場と化している。情けない。

>>4395 通りがかりさん

そのゴミ袋の金額が一気に値上げされるようです。

土浦は、45リットルの燃えるゴミ用の袋1枚が50円になります。

つくば市は、現在のところ1番安いところ（カワチ？）で40リットル1枚あたり約11円。

ゴミが多い家庭だと、つくばに引っ越そうと考えるかもしれませんね。

私もマンション購入検討中なので、とても楽しみ。
竹園一丁目のフージャースマンションは、研究学園の生活さんの情報によると、直床で天井低そうなので、期待できない。
だから、余計に吾妻に期待してしまう。

こありすも忘れないでください(*_*)

労金の裏のマンションはどうなるの

あれは、住民全員退去済みだから壊してマンションのはず。
いつ壊すのか不明。

吾妻１－１－１官舎と労金の裏のマンションを比べたら官舎は立派な建物だ。
URがリフォームして賃貸住宅にすれば家賃１２万円で満杯になると思う。

この２つの建物は学園線を挟んでたっていて橋で結ばれているが、
この橋が草ボーぼー。ススキやらクズが大繁茂。橋の一部が崩れたら下の道路に

あの官舎の建物、昭和50年代築で、色々問題あるよ。
入札の物件概要を見てみて。
再利用できるモノじゃないことがわかる。

URのさくら団地も昭和50年代築でも満杯の人気らしい。建物はボロイが。

官舎の退去時に、原状復帰のために散々掃除した上で、30万〜50万もの清掃代を指定業者に支払う形だったので、本来ならそこそこ維持はできていたはず。各地区ごとに管理人もいました。

ただ、実際は入居時に本当に業者が清掃したの？という状態で、畳も壁紙も古いまま。家賃が2万円前後だから文句は言えなかったですけどね。

業者を疑うわけではありませんが、官舎はもう少し手をかけておけば使えたと思います。

ただ、クレオもそうですが、時代に合わないものは取り壊して新しくするのでしょう。

アスベストの問題もあるし、物件概要見る限り、再利用はないね、吾妻一丁目官舎。

吾妻一丁目官舎と吾妻二丁目官舎の１４階建ては自殺があっても新聞報道されなかった。南１駐車場の最上階からの自殺も報道されなかった。

自殺なんて全国的に珍しくないでしょ。わざわざ報道する必要あるの？

南1も報道されたよ
たしか2009年ぐらいかな？

小泉政権のときに３万２千人だった自殺者数は安倍長期政権下で２万１千人まで減少

そんな話より、茨城で地震が頻発してあえる話題はいかがですか。

311ではつくば市内はかなり被害を受けていますが、駅周辺の地盤はどうなのでしょうか。

ペデは盛り土だからガタガタ。とくにセンター広場は酷い。

つくばセンター付近は、なだらかな台地上なので一番安全ですね。津波も火山噴火も土砂災害も洪水も液状化も殆ど心配ありません。
大地震が起きても密集市街地とは真逆の街づくりをしてるので、あまり怖くはないですね。
逃げ場が沢山あるし、火災が起きても延焼はないでしょうし、ま、人工都市ですから、防災面に関しては、当然、良く考えられていますよね。
大事な家族の命を自然災害から守りたいと考えるなら、何にもないなだらかな台地上の田舎に住むか、つくばみたいな防災都市に住むかだと思いますよ。

国策で作られた都市ですから、地盤は調査済みでしょう。ただ近年の災害は想定外のものが多いので絶対安心な場所はないと思います。
他と比べればはるかに安心ですけどね。

でも、311のときの筑波大や国立の研究所の被害は甚大でしたよね。

あとは、建物さえ新しい耐震基準のものに
全て切り替わってくれれば、絶対安全というのはむりにしても、巻き込まれる確率はだいぶ下がると思いますね。
最近は、豪雨が引き金になってる災害が多いですから、低地というのは、やはりリスクが大きいなあと、個人的には強く感じますね。
地震も豪雨も、
どこでも起きますけど、
水害リスクや土砂災害の高い土地は避けることが出来ますからね。
住む土地を選ぶ際に防災面を考慮するのであれば、避けられるものは避けておいた方が良いでしょうね。

茨城県南が地震の巣とされてることについてはどう考えます？

新都心の研究学園がこのまま元気になればいい
市役所警察郵便消防すべて研究学園
つくば市は研究学園押しだから

地震は県南より県北の方が危ないでしょう。

市役所や警察署が研究学園に移ったのはつくば駅の周りのスペースを開けて、企業やマンションを誘致するため。
官舎なども無くなっていくと、これからはつくば駅前が発展する可能性があります。

>>4422 匿名さん
確かに茨城県南を震源地とする地震は多いけど、正確には古河あたりの茨城・埼玉・群馬の県境あたりが震源地となっていることが多い。

地震の巣とされてる場所は、筑波山南部らしいから、もろにつくば土浦だよ。
ググるとビビる。

誰か研究学園スレ作らんの

つくば市下がっちゃったな65位に
つくばみらいは61位
神栖は33位か　　

>>4420

建物の話でしょ？それはつくばがどうという話では無く、その建物が旧耐震基準で壊れただけ。
建物は耐震補強すれば、どうってことないでしょ。

311のときの被害は例えば筑波大なら微生物大量培養装置とか
アステラスなら細胞凍結保存装置の破壊などがメインで
建物が利用できないほどに破壊された例は少なかった。

311でびくともしなかった旧耐震の建物は
素人考えだけどむしろ頑丈だと思う。
築１００年を目指すべきだ。

>>4427 匿名さん
そもそも関東地方が地震の巣だから、どこにいても危ない。山間部や湾岸地区に比べれば土砂崩れ、液状化などの心配がない分良いかもね。

地震に関しては日本で安全なところはないから、4432さんが書かれているように、地震による液状化や土砂崩れ、津波などの心配がほとんどないことが大事でしょうね。

その意味でつくばは割と安全性は高いと思います。

竜巻ですっ飛んだ筑波町の家屋は田んぼだった土地に建てられた新築家屋だった。

地震の巣は、筑波山南部から千葉県北東部までのエリアだそうだ。

ハザードマップはネットで見られるのかな？

どこに住んでも多かれ少なかれ災害はくるさ。
少なくとも、家はマンションでも戸建でも耐震性の優れたものに住む。北海道のことを参考にすると、オール電化は採用しない。太陽光発電はあったほうが使えるかもしれない。

都市計画で考えると、学校の体育館は避難所にもなるし、エアコン完備が欲しい。
URや官舎で古くて耐震性がダメなのは立て替えも検討かな。

つくば市(茨城県)は建設騒音なんかの規制が緩いのか。
大気汚染なんかも。

東京上空の汚い空気は、
東京湾から川に沿って埼玉北部から群馬の方に向かうらしいので、つくば辺りは、割と空気はいいと思いますね。

つくば市はオゾン層が薄いと昔聞いたけど何だったんだろう。
雇用云々でつくば市に工場なんかが欲しいという人もいるけど、
荒れてるところもあるから慎重にして欲しい。

茨城で起こる地震は日本海溝から沈み込んでる
プレート境界面のやつなので、
浅くて強い揺れの地震は沖で起こるし、
内陸のは深さ50キロ前後もあって深くて広範囲に揺れが分散する地震なので、致命的な地震ではないですね。
ほんとうに危険な地震は活断層による浅い地震ですよ。歪みを溜め込んで溜め込んで
ある日突然どかーんとくる直下型のやつです。

もっと危険なのはプレート境界面が陸地の浅いところにある神奈川沿岸とかですかね。

>>4439 匿名さん
意味不明

市街化調整区域なんかは便利で良い土地ならいいけど、
なんでも有りの価値の無い土地も多い。
農業や緑は大切だけど、普通の住宅街と隣合ってる住宅が建ってる土地は
調整区域を外せばいいのに。

>>4444 匿名さん
意味不明

地元地域はどうでもいいんだろうな。
自分たちさえ良ければいいんだもんね。

つくばは治安悪くなるだろうな。
格差もひろがってるし不満を抱えた人達も増えて。

根拠不明、意味不明な書き込みが多いですね。
同一人物でしょうか？

格差広がってる？

つくばにネガティブ要素しか見つけられない人は住まなきゃいい。
それだけのことなのにね。書き込まずにはいられないみたい。

茨城県でつくば市は一強状態で人気だからつくば市に住みたい人じゃないの

都内では光化学スモッグで校庭で遊ぶの禁なんてあったけど、さすがにこっちはそういうのないね。

ついにアッセも閉店ですね。
リニューアルする予定らしいけど、どうかな？ホームセンターだけ残して潰すほうが良いような気がする

市がまちづくり会社を設立するようですね。
市の考え方としては、
クレオの一部をマンション化することも
避けたいようです。
マンション化だけは徹底的に阻止しようという
考えのようです。
これでクレオのマンション化は無くなりましたね。

>クレオを所有する第三セクター、筑波都市整備はテナントを探してきたが、入居意向がある業者も商業施設単独では採算性が厳しいとみている。同社は市の公共施設やマンション建設と商業施設誘致を組み合わせる案を有望視しており、年内には売却したい意向。
>つくば市はマンションになると中心市街地の再生は難しいとみており、関与を深めたい考えだ。

つくば市がどこまで関与できるかだね。

>茨城県つくば市はつくばエクスプレス（ＴＸ）つくば駅前の中心市街地の活性化を推進するまちづくり会社を設立する方向で調整に入った。地元の金融機関や企業などに出資を募り、出資規模は数十億円規模を目指す。

この会社設立がまずハードル高そうだね。
設立したとして、そこがクレオを買い取るってことかね。これも難しそう。
そして、そうすれば魔法のようにテナントが埋まるのだろうか？

ソースは何処かな？
筑波都市整備に代わる会社を目指してるのか、はたまたアリーナ建設用の第３セクターか。
後者の場合は税金使わずに建設、運用は筑波大と完全な民間企業でやってもらいたいね。
あとは、市長の引退後や定年後の市役所職員の受け皿にはなるかもね。

クレオの跡地利用に関しては会社設立したところで何の影響も無いでしょう。
マンションで確定だね。

再開発に慣れた民間企業それも恐らくメジャーどころが商業単体は難しいと考えていて、それでも手を挙げてきてくれて、建物だってモダンに建て替えようとしてくれているのに、それを潰すためにわざわざ会社を設立しようなんて何を考えているのか？
そんなことしても行き着くところは古臭いクレオに税金じゃぶじゃぶ図書館移転、テナントは埋まってみたり虫食いになってみたり、税金を食いつぶしながら細々生きながらえるだけ。
市街地再生ったって最早商業需要のないところに大した再生なんかない。
役所は本当に市のことを考えているのか？

伊勢丹相模原店、府中店、三越新潟店も閉店か……

>>4459
常識的に考えて、マンション阻止のためというのは妄想でしょう。

ソースが見つからないけど、どこからの情報？

マンションと公共施設、またはマンションと商業施設まではアリなんじゃないの？マンション単独は現実的じゃないし、巣通に考えても無いよね。

ま、市長が不合理な行動をとり続ける背景には、地元不動産業者の存在があるのかもな。

>>4461 ご近所さん
>つくば市はマンションになると中心市街地の再生は難しいとみており、関与を深めたい

売却されてマンションとの混合施設になるのを防ぐ意図にしか見えないです。喜ぶのは誰かな。

警察署が移転したあとはマンションになるんだろうし、クレオを単なるマンションにしてしまえば供給過剰にはなる。研究学園とは違って、つくばでの高級マンション地区として駅前を整備すれば、クレオの一部に入る程度のテナントを保つくらいの人口にはなるかもね。

どうしてもクレオを保持するのなら、テナント以外に何を入れるかが重要だね。

クレオのマンション化を望む人には、
残念な結果になりましたね。

>>4468 匿名さん
古くて耐久性に問題のあるクレオを残してでもマンション化を阻止したいのは誰でしょう。
せっかく商業施設も併置される計画で現実的なつくば駅前復興案なのに。
現状で最駅近マンションの住民ですか？
それともマンション売り出し中のデベですか？

誰かの意向を汲んだ市長でしょう。
ま、市長のやることはいつもグダグダで終わるから。

駅近マンションの住民に有力者がいるならまだしも、普通の市民に駅前開発を思い通りにする力があるわけないし、地元不動産会社とかこれからマンション売出すまたは販売中の会社じゃない？
または市長が本気でそう思ってるとか。

>>4471 匿名さん

むしろ、マンション反対したら利害関係者に決めつけるほうがおかしい。いろんな意見あるでしょ？自分は駅前にすんでる訳じゃないけど、完全なマンションは反対だし。

研究学園在住者のやっかみか

ひたち野うしくはマンション乱立して、売り残りやたたき売りも結構あったけど、でもそのおかげで人口増えて賑わってます。デメリットもあるでしょうけど、あれだけお店ができても渋滞もそれほどでもなく、住みやすそう。少しは参考にならないかな。

つくばセンター以外は各地区とも順調に発展してるのでやっかみはないでしょうね。

いつ着手するんだろうまだ時間かなりかかりそう

中心の中心までマンションにされると、
逆に外側にマンションがたたなくなり、
街全体としての最終的なマンション供給戸数は
むしろ少なくなります。
そうなると、こじんまりした街で終わります。
学園都市全体の骨格とかを活かしきるなら、
それじゃダメなのです。

＞まちづくり会社を設立

市の意向は分かるが、いずれにしても今後の方向性が定まらないと
事業内容はもちろん、出資先の確保も困難。

設立の壁と事業継続性の壁。
いくらなんでも、赤字見通しで出資する会社があるとは思えないが。

筑波都市整備㈱とＵＲグループを制止できるだろうか。

駅前にマンションだけがある。
それじゃ街の価値は上がらないから、
こんじんまりした住宅タウンで終わりとなります。

役所は本当に市のことを考えているのか？
業務が増えたから市役所を建て増しするんだって。アイアイモールでいいのに。

＞駅前にマンションだけがある。 それじゃ街の価値は上がらない。

＞なるべくしてなってるのでどうしようもない。

どちらも正論。
現状変更を望むなら、何より具体的なイメージが必要。

ハウステンボスやスペースワールド的なテーマパークエリアがご希望だろうか。
思いもよらない展開がいずれやってくる　なんてことはない。

もう新都心中心は研究学園だからつくばが副都心的な役割に変わる時期

経済の人口の中心が研究学園にはならないかもだけどね

>>4477 匿名さん

エンブレムとかコアリスの土地も、本当はマンションではなくて商業施設や駐車場だったら、クレオの運命も違っていたかもしれないですね。

中心がうんと狭くなってしまった感じです。
昔の感覚だと、郵便局まではセンター地区って印象でした。

>>4486 マンション掲示板さん

エンブレムの土地にあった駐車場をいつも利用していたものの、なくなってからはつくば駅自体利用しなくなりました。

街の中心部に、低価格の駐車場が必要ではないでしょうか。

中心部に安い駐車場って、気持ちは判るけど、経済理論に反するよね。

>>4486 マンション掲示板さん
これから商業は北に広がることになりましたが。
民間の意思でね。

竹園はマンションが増えて学校もパンク状態。急に人口密度が高くなりますね。研究学園のような広い公園がないと災害時に逃げ場がない。大清水公園では足りないと思われます。

大清水公園、竹園公園、竹園東公園の３つがあって、けっこう広い気がするけど狭い？ むしろ研究学園より計画的に作られた街だと思うけど

>>4490 匿名さん
張り巡らされてるペデストリアンは最高の逃げ場です。地震の時、あれほど安心できるスペースはないですね。電柱もないですし、落下してくるものもないですし。

しかもペデを少し歩けば洞峰公園まである。
どう考えても研究学園より住環境は優れてる。

>>4490 匿名さん 災害時に逃げ場がない。

駅に周りは人が住んでいないゴーストタウンですよ。空地だらけ。
テント張れるし。中央公園でBBQできるし。

官舎なんかはこれからマンションに建て代わるだろうし、公園や自然をむやみに潰さないようにする必要はありますよね。
自然と学問と経済が共存できる、住みやすい街。そう願います。

>>4494
今は官舎が廃止されて一時的に人口が減っています。が、今後その官舎跡地が住宅や商業地として供給されていく予定なので、ずっと空き地だらけというわけには残念ながらいかないのです。
茨城県で1番坪単価が高く売れる場所だからといってどんどん高額で売却するのも考えものです。

これから起こる災害の心配を今起きている災害被害者に向けましょう。
北海道の地震被害者のうち年金生活者を来年春まで空いている官舎で面倒みましょうよ。

福島の時と違って北海道は住めないわけではないからね。
停電は全域だったけれど家屋倒壊したのは一部の地域。
住み慣れた土地を海を越えてまで離れたいと思う被災者がどれだけいるというのだろうか…
寒冷地仕様の仮設住宅は着工しているし、１０月末完成目標だよ。
年金生活者を来年春までとか、4497さんはどこに目を向けているのだろう？

http://www.city.tsukuba.lg.jp/jigyosha/machinami/machidukuri/1005098.h...

つくば市がまたクレオについてアンケートを取っています。

まだ決められないのですね。

小中学校に依頼して、保護者にアンケートを出すとかの方がまだよくないですか？

ネットのアンケートって、主張の強い人が何回も様々な場所から回答することが可能だし、また1000人前後なら、100回回答するだけで1割の声になってしまいます。

今日更新の資料の16ページに、クレオの建物を残した場合の案がわかりやすい描かれていますね。

こうやって、大事なことを一方的に決定せずに途中経過をオープンにしている点で、私は今の市長を評価します。

あとは、どのくらい予算を注ぎ込むのかに注目です。金額次第でかなりバッシングも出そうですからね。

>>4499 匿名さん
それ
あなたのことですよね

>>4500 匿名さん

>>4500 匿名さん

クレオ全てをマンションにはしない案をおそらく一流デベが持ってきてくれているので、入札さえプロポーザルでやってもらえばそこが落札しそうです。
その時点で市場に任せるとクレオ全てがマンションになるという資料の前提は崩れています。
一流デベを始め海千山千の民間企業が公共＋商業では商売にならないと踏んでいるのに、そんなにうまく行くんでしょうかね？

つくば駅にこんな金と時間かけるなら
他つくば市三駅に回すべき金と時間を平等に

>>4504 匿名さん

そこが問題なんですよね。
市内に駅が１つなら市民は納得するでしょうが、4つもあり、それぞれが課題を抱えています。

また、面積が大きい市で、つくば駅利用者が割合として小さいという問題もあります。

市民に不公平や不平等感を持たせず、予算を投入する場合、どのくらいまで許されるのか。

イオン側の高層部をマンションにする案が現実的では？

市の資料（７頁）を読んでみた。
・クレオの取得を提案している事業者は、旧イオン側の建物は解体し、マンションを建設すること及び公共施設の導入を前提として、旧西武側の建物を商業施設・公共施設の複合用途で活用する計画を提案している。
・上記の事業者からクレオスクエア一体での取得意向が示されているところであり、そのため企業の経営判断として、筑波都市整備としても一括で売却したい意向がある。
だって。
この事業者の案でいいじゃん。
古い建物を潰して新しくしたうえで、施工はメジャー。
一部マンション、一部公共施設、一部商業施設ってことでバランスも良い。

なんで、市が無理に出資して、全てを公共施設と商業施設で埋める必要があるの？
しかも、なんで、古くてボロイ建物をそのまま残して使い続けるの？
みすぼらしい。
単に、市長のマンションアレルギーが激しすぎるだけでしょ。
意味わからん。

市長はURの建物はつくばのランドマークとか言っていた。
あんなまともに使われなかった建物をどこがいいのか、市長のセンスは最低だ。

民間事業者がクレオを購入し、市が一部を賃借 し公共施設を導入する。
→ × 旧イオン側にマンション(14階)を導入する事業者の提案のみである。マンションが導入されるのであれば市が関与して公共施設を導入することは好ましくない。

これよくわからないね。なんで「好ましくない」のか？

>>4506 匿名さん
市民が望んでいるのはまさにメジャー案だよね

同意。
市長の考えは意味不明。
マンション排除が目的としか思えない。
マンション排除でもいいが、税金使うのは止めてほしい。
三セクもどき造って、古いクレオ使った経営ごっこもやめてほしい。
やるなら、市長のポケットマネーで。

>>4506 匿名さん
残念ながら件の民間事業者の案では、建て替えるのはイオン側のマンションだけで、西武側の既存の建物はそのまま利用するつもりのようですね。
そっちも建て替わると期待するのは、早とちりのようです。

西武側も新しく作り変えてほしい。
そのまま公共施設いれても微妙なかんじになりそう。
ていうか普通は全部新しくするでしょう。

駅からこんなに近くて便利な場所にマンションができると、吾妻に残っている官舎の入札やそこにできるであろうマンションの販売に影響がでるからです。

図書館移転案が消えて、子ども科学図書館の設置になったのが大きな進展ですね。
図書館移転案の問題がわかったようです。

いや、もう成り行きを見守るしかないような。
市はその構想案で筑波都市整備㈱と交渉中なのでしょう。

諸々詰め込んで、課題を複雑化しているような気がするが
何より、計画案とコンセプトの乖離が不安。

こんなに具体的な案があったとはちょっと驚き。単なる絵空事でなければいいけど、実現可能な目処がたったのでしょうか。盛りだくさん過ぎて中途半端にならなきゃいいですがコンセプトは賛成。
問題はデメリットにある通り建物の耐用年数。改装しても単なるハリボテでは意味がない。あと何年持つ？

ただのマンションになっちゃうよりは、今回の提案はいいと思います。

財政負担についても、市が単独負担するのではなく、出資を募るというのも、有りかと。
出資する会社も、バカではありませんから、今回の提案に将来性を見出してくれるのなら、自ずと出資してくれるでしょう。

ただのマンションになっちゃう案は、誰も出してないよ。
一部がマンションになるか、ならないかだけの問題。

つくば市の提案しているまちづくり会社案って、実は、つくば市の意向に従順な第２筑波都市整備株式会社を作る案と同じだよね。
新しそうに見えて、ただの先祖がえり。

筑波都市整備が、つくば市の意向を聞かずＵＲの意向を受けてクレオを売却しようとするようになったため、所有者を筑波都市整備から第２筑波都市整備に挿げ替えようとしているだけ。

筑波都市整備が、借り手を探し続けても見つからず、賃借しても収益を上げられないと判断したクレオ。
第２筑波都市整備が所有しても、同じ轍を踏むだけだろう。

俺ならやれると思ってるんだろな、市長は。
そういう遊びは、補助金受給してる農場経営だけにしておいてほしいよ。

つくばニュースにも記事が出てますね。
よくまとまっている。
市の負担額とか、それが上振れするリスクがあること(耐久年数を意図的に20年程度長く見積もってる点)、全マンションではなく、一部でもマンションを造らせないことを目的としていることとか。
協議会で異論が噴出したことにも触れてある。

クソみたいなウェブアンケートで自分の主張を民意であるかのように装い、拙速に巨額財政出動をして、デカイ不動産を買う。
前市長と全く同じやり方。
五十嵐、政治生命終わったな。

>>4504 匿名さん
お金をかけて区画整理してるじゃないですか。
それがほぼ終われば、今度は、つくば駅前の再整備に力を入れる。
それは当然のことと思いますよ。

これいつまでかかるわけ結局

NHKニュースでやってたね38億円で年内に購入目指すと

子持ちですが、市長の意見に賛成です。

38億で購入ですか。
土地代込みですかね。
だとしたら、そのまま転売しても、
黒字でしょうね。

しかし正直、うまく行くかは別として、市の再生案は思っていたより具体的で夢があると感じたのは事実。
デベ案がクレオを建て替えないのならなおさら。市民から意見を募るのなら、デベ案の方も企業名と案の内容を具体的に知らせてもらいたいところ。

38億じゃ、URレーベンの土地代と変わらないから、筑波都市整備は、他所に売るだろね。
他所は50億以上で買うだろうから。

市のクレオ再生案は、夢があるけど実現可能性はないと思う。
五十嵐が、選挙時に、クレオにキッザニアとか公約して夢を売って、選挙後に全く実現しなかったのを思い出した。
各社と協議中と強調するが、協議じゃダメで、約束とりつけないと。
キッザニアとも協議はしたが、結局入居しなかったしね。
2階の百貨店も、無理だろ。
筑波都市整備が、日本の全ての百貨店に打診して、入居希望は一件もなかったはず。
おためごかしはやめた方がよい。

結局、中身が良くなっても車でアクセスしにくい、という問題が解決しない限り、また同じことの繰り返しになりそうです。

最初の数年は物珍しさで繁盛して、また閑散とするのが目に見えています。

ヤフーニュースにも出ましたね。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180929-00000003-ibaraki-l08

ニュースでつくば市全域に波及効果って市長言ってたけど施設の中の案で他三駅地区まで波及効果はないと思う
市議会で本当に波及効果あるのかって言われてるみたいだし

https://newstsukuba.jp/?p=9122

このサイトによると、議会では揉めていたようですね。

市長にとっては政治生命をかけた決断になりそうです。

サイバーダインの協力を得られるのは筑波大出身市長の強みかもしれない。

あとは、zozotownに期待したいですね。無理かな。

でも、こんな施設は他にないですからね
この施設が気に入った人は、何度もリピートするんでしょう。一階の高質スーパーの枠は、
噂通り成城石井でしょうかね？
だとしたら個人的に何度も通うことになりそうです。駐車場が停めづらくても、ここしかないなら
我慢しますよ。

txでやって来る人が大幅に増えないとうまくいかないでしょうね

つくばの貴乃花

市が貯金20億円出し借り入れは21億円も大丈夫なわけこれ
あの中身ではつくば市の心臓部にはなれないでしょ

つくば駅周辺民ならまだしも、研究駅周辺民　万博記念周辺民　みどりの周辺民　納得するのだろうか
つくば市のこれからに関わることだし何十億って

つくば市内で、センター地区に直接的に恩恵を受ける住民の割合が少ないのが批判の元でもあるでしょうね。

クレオの一部が高層マンションになれば、近くのマンションから富士山も見えなくなるし、間違いなくつくば最高のマンションになり、他のマンションの価値が下がる可能性があります。嬉しくない住民も多数いて、難しいところですね。

運動公園に３００バラまくことを考えたら２０億くらいなら安いものかもしれませんね

>>4535 検討板ユーザーさん
TXでわざわざ来る人は限られているでしょう。都内の方が魅力的な施設が多いですから。

それよりも、電車で都内に行くよりは家族で車で出かけたい関東全域の人を集める方が現実的です。

アリーナもできることだし、やはり駐車場が必要になってきます。

今回、駐車場について触れていますか？

http://www.tokyo-np.co.jp/article/ibaraki/list/201809/CK20180929020001...

キュートとMOGも売却意向だそうです。

>>筑波都市整備はクレオのほか、隣接する商業施設の「キュート」と「モグ」も売却したい意向で、マンションにする構想があるという。

クレオよりさらに駅に近いキュートがマンションに？

筑波都市機構は迷走状態ですか。

>>4543 匿名さん

もしコレが事実なら、市長が孤軍奮闘するのも少し理解できる。イーアスやイオンのような郊外型モールスが潰れている地方都市すらある今、つくば駅前かれモグやキュートまで無くなったら、つくば市内から大型モールが壊滅する恐れすらあるわけだ。
でも、この話本当かな？

いや、買いたいという業者がいれば売却を考えるのは当然のこと。
楽しみだね。
クレオが市案となっても再生の可能性はむしろ上がるだろう。

>>4544 通りがかりさん

？？
おっしゃりたいことの意味がよくわからないです。

何か勘違いしていますよね。

筑波都市整備機構は儲けを追及する企業じゃないはず。だとすると、キュートやモグも経営を圧迫するレベルの赤字ってこと？

>>4542 匿名さん
あーあーあー…
改行真っ青

住宅需要しかないつくば駅前の価値が見事に露呈したな
あとはクレオスクエアの土地全てに、いつもの新興デベが田の字マンションぶっ建てていっちょ上がり
それをまた駅近だと有難がって買いまくる連中の姿が目に浮かぶわ

売りたくても、あの場所でマンション成り立つかな？つくばは金持ち少ないから。

筑波都市整備は、採算が取れずにキュートやモグすら売却しようとしている。
つまり、筑波都市整備は、つくば駅での商業施設は採算が合わないと判断した。
そんな中で、クレオを第２筑波都市整備が購入しても、市長の想定するように黒字経営になるとは思えない。
思うようにテナントに入居してもらえず、大赤字を垂れ流すことになることは必定。
クレオを購入しても、キュートとモグがマンションになるのなら、マンション化を阻止するという市長の目論見は大きく外れる。
クレオ購入は、無意味かつ有害。

・クレオの取得を提案している事業者は、旧イオン側の建物は解体し、マンションを建設すること及び公共施設の導入を前提として、旧西武側の建物を商業施設・公共施設の複合用途で活用する計画を提案している。
・上記の事業者からクレオスクエア一体での取得意向が示されているところであり、そのため企業の経営判断として、筑波都市整備としても一括で売却したい意向がある。


ここに書いてある。
クレオスクエア一体というのがクレオとキュートとモグのこと。

おそらく大和ハウスでしょ。
駅北に出来る新商業施設とキュートとクレオを
１つの商業モールにしていきたいという構想。

東京新聞の記事によると、
「筑波都市整備はクレオのほか、隣接する商業施設の「キュート」と「モグ」も売却したい意向で、マンションにする構想があるという。」
となっている。
つまり、購入者は、キュートとモグを商業地として一体利用するために購入するのではなく、キュートとモグを（一部？）マンションにする構想のもとで、購入するということ。
（一部？）マンションにする構想なので、ダイワはないね。
マンションと商業の複合なら、メジャーと思われる。

ということはデベの案は

旧イオン→マンション（建て替え）
旧西武→公共＋商業（建物そのまま）
MOG→マンション（建て替え）
Qt→マンション（建て替え）

こりゃ終わったわ…。
ここまでしないと商業施設が維持できないのが、つくばセンターの商業的価値だったということか。

キュートの建物はまだ新しいから、取り壊しはないと思いますが、お客が少な過ぎて売却しかなくなったのでしょうか。

TXの出口がキュートやモグの真ん中を通り抜ける形式にしておけばもっと集客出来たかもしれないのに。
人の流れを考えた設計って出来なかったのか？

クレオ再整備案を出してきてる事業者が、
キュートやモグも合わせて買収したいということなので、普通に考えて、まだ新しいキュートを建て替えることは考えていないでしょうね。
それより古いクレオを商業施設として残すわけですから、駅からの人の流れをマンションで途切れさせることは普通は考えません。
モグやキュートの売却先がクレオを再整備する事業者とは違うなら、そのようなことも考えられますけどね。

例えでいうとしたら、どこみたいな感じで？

4557は、4553をよく読んだ方がいい。
キュートとモグは、少なくとも一部がマンションに建て替えされる構想。

よりセンセーショナルで、
人の目を引く記事にするため、
意図的に情報の一部を端折ることがあります。

クレオとキュートとモグを売却したい。
マンションになる構想がある。

一つ一つに嘘はありません。

マンション化の可能性が一番高いのは旧イオンですよね。
キュートを取り壊すとなると、土浦のウララタワーみたいな建物でしょうか。
でも、あの地域一帯をまとめての開発の案は嬉しいです。ペデのあたりに屋根をつけたり、駅からクレオまで通行しやすくしたり、様々な改善が期待できます。
立体駐車場は？あれこそ問題だらけなので、そこも買い取ってもらい、駐車場内渋滞の起こらないように建て替えてもらいたいですね。

Biviはあのまま？

駅北のダイワの新商業施設は、当時の記事で、飲食店は入れないとか？
たしかそういう文言がありましたよ。

特定の業態を入れないということは、
一棟完結の商業ビルにはならないということなので、このビルは、クレオスクエアの拡張部という意味合いが強いんだなと、当時の記事だけで、悟りました。
ダイワがクレオスクエアを狙っていることは、
その時点で推測できましたよ。

吾妻の官舎跡地は、マンション予定地などにせず、私立高校や大学、企業などにはできないのでしょうか。地価が問題ですか。

地価が高くなりすぎて繁栄できなくなってしまい、自らの首を絞めてしまっている印象を受けます。

地価が高いって、良いことばかりではないですね。

>>4563 匿名さん
毎度毎度希望的観測をするけど、ことごとく裏切られているよね。
あなたのいうこととは逆に張ったほうがいいようだ。

>>4565 匿名さん
クレオがマンションになるって散々騒いでましたけど、そういう方向に向かっていないことを知って、今どんな気持ちですか？
コアリスのスレに行って謝らなければなりませんね。

>>4565 匿名さん
あと、ライトオンビルはどうなると思いますか？
あの話題嫌いなようですが。

>>4566 匿名さん
つくば市の案は実現性に乏しいし、デベのマンション＋複合施設案は消えていませんよ。
市が必死こいて税金大量投入して買い支えようと画策している様は滑稽です。

>>4567 匿名さん

>>4567 匿名さん
あなたが低レベルな読解力を晒した件ですね。覚えていますよ。
何も状況は変わっていないですね、駐車場を建て替えてビルになるはずだとあなたは大騒ぎしてましたね。失笑です。

まあ、嫌ですよね
住宅需要ぐらいしかないと思ってるとこらにところに
三菱UFJが持っていかれたら。

三菱UFJが入るんですか？
それはそれは。笑
実現してから喋ったほうがよろしいのでは？
また恥ずかしい目にあいますよ。

市は、一部マンションも容認しない考え。
議会も基本同じ。
クレオ跡に関する市の一連の行動は、市のマンションアレルギーから始まってるので当然ですよ。

>>4566
コアリスのスレって何の関係があるんですか？
あなたはコアリスの回し者ですか？もしかして営業さんですか？

「容認しない考え」　それが通るなら市も苦労しないだろ。市の所有じゃないから大変だよね。

>>4572
なるほど。ゴリ押しで市の案を通してくる可能性は否定できません。
その後がうまく目論見通りに行かないだろうことを私は懸念しているんですがね。
それに次は筑波都市整備が売り払いたいキュートとモグも買い支えないといけなくなりますね。
税金がいくらあっても足りなさそうだ。笑

市や、これから官舎跡を売っていかなきゃならないURが出資する団体が、クレオの所有者ですから、
マンションという使われ方は本意ではないのです。

報道各社は、協議会では異論噴出と報道してますよ。つくばニュースも見て下さいね。
協議会のメンバーは市議会議員達です。

もはや五十嵐市長は、つくばの貴乃花となってます。
末路は見えてる。

>>4574
そういえば市長が要請したコアリスへの商業スペース導入の話も、ほとんど無視されましたよね。

>>4575 匿名さん
キュートってそれほど大きな施設ではないですから、買わなきゃいけなくなったら買えばいいんですよ。売ろうと思えば、いくらでも買い手の見つかる土地なので、あそこだったら恐れることはなにもないでしょう。
目論見通りいかない中で、もっとも、
市全体の価値を下げる最低の結果が、駅近のマンション化なので、それを避けるための税金投入はやむを得ないと思いますね。

つくばの貴乃花 五十嵐笑

>>4578 匿名さん
タカラレーベン は市が出資してる団体じゃないんだから当然でしょう。

>>4575
クレオに続いてキュートを市が買うことが議会や世論で容認されるには、クレオの再生案が相当成功しないといけないでしょうね。
売ろうと思えばいくらでもと言いますが、キュートを市が関与して買い上げるなら、そこに市の施設を入れる必要もあるでしょう。
税金使って市の施設まで移転しておいて、うまくいかなくなったら投げ売りしてしまえばいいという話が通るのでしょうか。いやはや…
クレオもうまくいかなかったら放り投げるんですかね。そんなことできないから延々と税金で延命する羽目になるんじゃないですかね。
それなら初めから民間に任せた方がいいのではないでしょうか？

クレオもキュートも今の時代に、
商業施設としてやってくには、中途半端な敷地。
北口の商業が将来どれくらい拡がるのか？
その辺りのビジョンもはっきりしていない中で、
今のクレオだけを民間に投げて、
どうぞ好きにしてくださいと言うのは時期尚早ですよ。本格的な建て替えを伴う再開発をやるのは、まだ先でいい。
今後、北口に、小学校等も移転しつつ、
大々的に、商業業務機能を入れていくというビジョンなら、いまのクレオの土地はもっと大胆な使い方ができますよ。
その時のために今は市長の案で良いと思います。

つくば駅周辺に大規模商業施設は無理。
駅が中心という発想が時代遅れ。
クルマ社会の郊外都市では、高い地価はテナント賃料と駐車場代に反映されるので、駅周辺は商業施設には不向き。

この点から目を背けてはいけない。

>>4583
>北口に、小学校等も移転しつつ、 大々的に、商業業務機能を入れていくというビジョン

そんなビジョンをどこの誰が謳っているのでしょうか。寡聞にして知りません。

>本格的な建て替えを伴う再開発をやるのは、まだ先でいい。
>その時のために今は市長の案で良い

「まだ先」を市場が待ってくれるとでも。
筑波都市整備はキュートとモグもとっとと売り払いたいのではないでしょうか。
仮にクレオは「まちづくり会社」が買ったとして、近い将来、キュートやモグ売払いの話が再燃したら、どう対応するのでしょうか。
あなたの言うように、とりあえず買っておくのでしょうか。
そんなことを「しょうがないよね～」で済ませる市民は、センターの住民だけではないでしょうか。

つくば駅前は、駅があるだけでなく、
この辺りの道路網の中での中心地。
計画都市であって、
通常のよくある駅前の区画ではないので、
一般的な地方都市の駅前のあり方と一緒に考えてはいけない。
例えばとなりの土浦駅前は、
"駅が中心は時代遅れ"という考えで合ってると思うし、その道を進んでいけばいい。
でも、どの街にも当てはめようとするのは間違いです。

>>そんなビジョンをどこの誰が謳っているのでしょうか

あの土地は、都市計画で、
商業地として設定されてますからね。

>>「まだ先」を市場が待ってくれるとでも。

衰退してる都市は、
急いだ方がいいかもしれませんが、

急成長している都市は
待った方が良いです。

>>4587
用途地域「商業地域」には商業建築物の他に住宅や小規模な工場も建てられます。
つまりほとんど何でもありということです。
商業地域に設定されていることをもって「小学校等も移転しつつ、 大々的に、商業業務機能を入れていくというビジョン」が存在するとは言えません。

>>4588
筑波都市整備は結局待ってくれませんでしたよね。
それで今大慌てで対応していますよね。
つくば市は急成長中かもしれませんが、つくばセンターは急速に衰退中ですよね。

再開発っていうのは基本的に、土地が枯渇した状態でやるから、局所的に需要が高まって、結果、
機能が高密度化した質の高いものとなるわけです。ですから、駅前に開発可能な土地を持て余した状況での再開発というのは、需要が集まりにくいし、そこで民間に委ねてしまえば、民間は、
そういったレギュレーションの中でも最大限利益を出そうとしますから、結果、その表れとして、
マンションが出来上がったりするわけです。

イオンのマンション化とコアリス含めたマンションの増加、筑波大のアリーナ建設などがあれば、キュートとモグは維持できる気がするけどな。
とにかく、つくば駅周囲の急激な住民減少も駅前の人気のなさに拍車をかけている。
アリーナが閑古鳥だともともこもないけど

>>4589 匿名さん
なんでもありなら、
都市計画なんて立てる必要はないですね。

商業業務機能の導入がふさわしいと考えてるからこそ、わざわざ設定しているのですから、それに則った計画を、市は打ち出していがなければならないでしょう。

既に行政的な中心部は移っているのだから、TXに頼んで研究学園駅をつくば駅に名前を変えもらって、つくば駅を吾妻駅とでもしてもらえばいいんじゃない。
税金を無駄に使わせる市民の「中心部とされている場所が寂しいのは何となく嫌です」的な心情って、案外そんなことで収まる気がするよ。

>>4593
いや…「ならないでしょう」じゃなくて、どこの誰が「小学校等も移転しつつ、 大々的に、商業業務機能を入れていくというビジョン」を打ち出しているのか教えてもらいたい。
と始めから言っているのですが…。
商業地域に設定していることから分かるのは、住宅だけじゃなくて商業や小規模工業も入れられる都市計画になっているということだけです。

研究学園駅前は、今、駅前に5階建の飲食店ビルを同時進行で二棟建てていますね。
あの駅前はああいう駐車場併設の無いビルで埋まって、もっと密度が高まれば、
電車で行くほうが便利な街になっていくでしょう。
つくば駅、研究学園駅
両方にとって良い傾向だと思います。

おおたかの森駅前も小学校が移転していきましたね。

駅前の騒がしい環境は好ましくないので、
静かな環境に移転しようということでそうなったようです。
吾妻小もすぐ南側に大型商業ビルが建ちます。
教育の環境としては悪化しますね。
校庭も日陰になるかもしれません。

>>4585
もちろんキュートもモグも、まちづくり会社が買い取ることになるのですよ。
将来に渡ってつくば市の税金を、中心部の資産価値維持のために使うんですよ。

それが五十嵐の唯一の存在価値なのですから。
UR跡地の売却先をヘマした彼に、もう失敗は許されないのですよ。

前市長と同じ雰囲気になってきたな

>>4597
あのビルは基本的にダイワのオフィス用であって、騒がしい飲食店等は入れない。
ビルを建てるにしても南側に寄せてくるだろうし、位置的に吾妻小のグラウンドが日陰になる可能性はほとんどない。

で、「北口に、小学校等も移転しつつ、 大々的に、商業業務機能を入れていくというビジョン」をどこの誰が打ち出しているのでしょうか？

>>4594 匿名さん

市役所や警察署の移転は、つくば駅周囲の土地を民間に譲る役割もあるのですよ。
移転をもって、市の全ての中心が移転したと判断するのは浅はかすぎです。

研究学園駅周辺は商業施設と民家が混在する、
救い難い街並で、将来はどうだるのだろう。
スシローの隣が平屋造りの高級一戸建てが笑いを誘う。
その向かいがイーアスなのがトドメ。
そのほかは、どこの田舎町でもあるロードサイド店舗ばかりじゃないか。
つくば駅周辺はあんな風になって欲しくない。
仮にも世界に有名を馳せるつくばだもの。
五十嵐靖（立青）市長の手腕に期待する。

別に税金投入したってよくね？

その金で、他の事やればいいとか言ってるやつ、結局、運動公園がなくなって300億円使わなくなった結果、なんか自分自身に恩恵預かれました？

市の事業なんて、直接、個人に利益が還元されるなんて、なかなかないですよ。

なら、つくば市を盛り上げるうえで、つくば駅の一等地を市にまかせてみてもいいじゃないですか。

ダメなら土地ごと市がまた売ればいいし。
運動公園用地と違って、名乗りをあげる不動産いっぱいいますよ。

税金を使うならもう失敗は許されない
初期費用出資合わせ71億
つくば市民全域の問題
アンケートでなく、前のように賛成反対投票にするべき

>>4604 匿名さん

ならば、何もせず道路も作らない、が正解。
失敗なんて誰にでもあるし、許さないなんて神様か？って感じ。あんた何様のつもり？

>>4605 通りがかりさん
賛成反対のつくば市民の投票をせず失敗したらどうする？
ちゃんと市税を使うんだから住民に投票で聞いた方がいい

２０３５年以降、つくば市の人口は停滞から減少の転じると予測されている。
多少のずれはあっても、待ち受けている将来には大きな困難があると思う。

クレオ問題を看過できないのは、今から１５年後、つくば市が日本全国の地方都市が抱える最大の懸案に対して、対処するためのオプションを残す必要があるから。

もし、研究学園エリアがそれら困難に対処しうる可能性を獲得しているなら、公示地価はつくば駅のそれを逆転しているだろう。

いずれにしても、想定内のリスクが顕在化し、慌てる状態で
「世界のあしたが見えるまち」がコンセプトとは皮肉でしかない。

眼前の課題を受け止めて粛々と対処するのみです。
特定目的会社の成否に関わらず、筑波都市整備㈱が保有する資産に対して、市政が関与すべき案件に優先度をつけておくのが妥当。

>>4601
その言い訳は苦しいなあ。
現に行政の機能は移転してしまったわけで、民間に譲った跡地の方が未だに中心地だというような話は筋が通らないね。

>>4603 マンション検討中さん
そうですね。
直接的に利益となる市の事業なんてそんなにないですよね。
巡り巡って恩恵になってるのかどうか？
賢い市民はそういうふうに考えるんです。

一点に税金を投入して、
市全体に効果が波及しやすい場所、
それが中心部なのです。

>結局、運動公園がなくなって300億円使わなくなった結果、なんか自分自身に恩恵預かれました？
>市の事業なんて、直接、個人に利益が還元されるなんて、なかなかないですよ。

あの事業は300億円市から持ち出すのではなく、多くを補助金で賄える話でした。
市の負担分で浮いた分は、当然他の予算に充当されているのでしょうが、公表はされていないので、恩恵は実感できないかもしれません。
しかし、市の事業は、例えばごみ収集だとか学校の施設整備だとか道路補修だとか地味なものがほとんどで、それらに税金は使われており、水面下で確実に利益を受けているのです。
個人は例えば地域振興券でも配られない限り中々得した気分にはならないが、自分がよく実感できないからと言って、恩恵がないと考えるのは短絡的です。

「世界の明日が見えるまち」のキーワードは再考いただきたい。
市民目線では出てくるはずのない、野心的な言葉です。

なにより、具体的なイメージを持たない。
もっと、分かりやすいわくわくする様なものがいい。

全域ではないかもしれないが、つくば市は現状、とても暮らしやすい街だと思う。
出来うるならば、人口減少期を迎えても、現状に近い生活が維持されるだけでも十分ではないかとも思う。

つくば中央公園を中心に東側には中層住宅群が立地。西側には小学校と保育園。その南側には商業エリアがある。市民生活に溶け込んだ良好な環境。周囲の戸建住宅群があり、取り巻く様に高層住宅群が形成されつつある。商業と文化の癒合は今後の課題ではあるが。

ただ、それを実現するためには、数々の施策があってこそ、実現できるものと考える。

>>4608 匿名さん

市役所を中心に都市を形成するのは、前時代の考え方です。何故ならば、経済活動のコントロールには関わるものの、経済活動そのものには関わらないからです。
だから、『副』都心。

人口減少期に備える…
まあ必要なことなんでしょうけど、
必要以上に弱気にならなくてもいいかなと思う。

近隣からの転入はまだまだあると思いますよ
つくば市だけは。

近隣の人口減少自治体はいよいよ苦しくなってきている。
サービスの低下も著しい。

土浦市は、来月からゴミ袋が4倍も値上がりして、10枚500円になります。

人口減少自治体に嫌気がさして、
避難するように移り住む人がまだまだ出ますよ。

イオン跡・西武跡が売却されたとしても、市政はつくば駅ターミナルの隣地であるQt、つくばセンタービルは最低限抑ええて欲しい。ここはつくば市の要衝。
ここを生かせないなら、つくばＥＸは千葉・流山ＥＸ化しそうだ。

>>4606 匿名さん

ちょうどもうすぐ県議会議員選挙ぐあります。

その時に同時に行うなら、市役所職員への手当てなどの支出もほとんどかからないからベストタイミングですね。

これくらいのものに住民投票はしないでしょ。

>>4572 匿名さん

確かに嫌でしょうね。
すでにフージャースとレーベンの街。
どんどん中心部に浸食してきて、クレオまでフージャースかレーベンだったら、街のイメージはガタ落ちです。
だからといって、三井三菱系は難しい。
マンションになったらもう変えられないから、食い止めたくなるのでしょうね。
でも、本当に良いマンションなら、マイナスではなくプラスだと思うのですけどね。

>>4612 通りがかりさん
クレオだけでなくQtやMOGも売却されたら、センターには行政機能だけでなく、何にもなくなってしまいますね。

何もかもが移転したつくば駅には始発駅というベッドタウンとしての価値しか残されてない、と？
これからは研究学園駅がメインになるんだな、と思ったけど、現時点でイーアスと市役所くらいしか研究学園のウリがないような。
どうなるんだろうつくば。

クレオを買っても、売ればそれなりの値段で売れるから、市が損をすることはないという風説を流布する御仁、明らかに誤りです。

まちづくり会社がクレオを買う際に、金融機関からの借り入れが予定されているところ、その担保は、クレオ。
なので、クレオを売る際に購入価格より安い場合、代金は担保権者である金融機関が先取りするから、赤字分はまちづくり会社の負担で、その分資産が減少することになる。

仮に、クレオが購入価格と同額で売れても、まちづくり会社は、その時までの会社運営のための人件費や建物の維持管理修繕費を支出しているから、クレオ賃貸経営が赤字なら、その分、会社の資本が減少する。
結果、市が出資した20億の資本金が喰われていって、会社清算時に市は出資金以下の清算金しか受け取れなくなる。
こういうリスクや仕組みを理解してますか？
売れる不動産だから損はないという仕組みではないのですよ。

市政の計画案は今後２０年クレオを延命する計画案。
まちづくりのコンセプトは概念的にこう目指したいという願望が先にあって、具体性を伴っていない。

故に、これまで様々なアンケートをとり、人材を登用し、かつ、時間をかけても、コンセプト、計画案ともに実現可能性・現実性が見えてこない。
現在の計画案はスペースを埋めるので、手一杯といった印象を受ける。

話は逸れるが、つくば市に研究機関は多数あるが、研究者を優遇しているわけではない。
そう都合よく、科学の街といっても、決して身近な存在ではないように思う。

>>4603　ダメなら土地ごと市がまた売ればいいし。

市役所は不動産屋ではありません。

たしかに五十嵐市長の政治活動報告書には多くの不動産業の方が並んでいます。
ですが、市長に不動産業者の応援が多いことと市役所が不動産屋になることは、
別の話にしないといけませんよね。

ララガーデンでさえテナントが空いていたり、せっかく埋まっても客が来なかったり、という状況なのに、クレオでテナント集まるのかが心配です。30億以上出せるのであれば、市内に路面電車？ケーブルカー？などを走らせることはできないでしょうか。その方がつくば市の魅力が増すと思いますし、長期的に見て絶対に良い街になると思います。

>>4616
生活者ネットも老いたり。耳も遠くなった。

クレオに付属する南１駐車場とかエネルギー供給施設の維持管理もつくば市が
面倒見なければいけない方向になると思いますがその費用の予測はしてますか。

産経ニュース速報
　茨城県土浦市立図書館で２９日、来館者５０万人を達成し、記念の式典が開かれた。昨年１１月２７日にＪＲ土浦駅の隣接地に移転、開館して約１０カ月で５０万人を達成。同館では来館者を年間４０万人と見込んでいたが、予想を大幅に上回った。同館では「中心市街地活性化に一定の貢献をしている」としている。
https://www.sankei.com/life/news/180929/lif1809290020-n1.html

クレオに図書館の一部が入居するのは、いいかもしれませんね。

つくば駅がマンションだらけになるよりは、市になんかしてもらいたいね。

まあ、発表の仕方みると、ゴリ押しで進めていきそうだね。

筑波大一つで
市役所+警察署+郵便局の価値の
20倍ぐらいはあるよね。

産総研で10倍ぐらい
JAXAで8倍ぐらいかなぁ

市政の計画案は提示されたが、筑波都市整備（株）が進める売却検討先を覆せるかは分からない。
そちらが提示している案も 是非、見てみたい。

市政運営も失敗すれば、
土浦市みたいにゴミ袋の値段が一気に4倍も跳ね上がったり、大変なことになりますから気をつけた方がよでしょうね。
まあ、つくば市は全国で一握りの不交付団体なので安心なのでしょうけどね。

運動公園に反対した市長や市議会議員はこの件についても十分議論した上で判断すべきだろう。
このままだと運動公園以上のゴリ押しだよ。

センター地区にお金かけるのが嫌な人って何者なんだろう。
研究学園がどんなに発展してもそれは一地方都市でしかなく、つくばらしさにはならないと思うよ。
転勤でたまたまつくばに住んでいるだけの者だけど、センター地区は科学の町という感じがして、他にはないなと感じたよ。もう五年も住んでるから実際はそうでもないなというのも感じるんだけど、町の特色がある部分はそれが活かせるようにお金をかけるほうが発展につながる。

>>4633 匿名さん
その通りだと思います。
でも、長く住んでると、つくば駅前のあの感じが普通に感じて、研究学園駅前のあの感じが個性的に感じたり、逆の感覚に陥ったりしますよね。
だから、住んで間もない人の意見は、
寧ろ大事にするべき意見だとは思いますよ。
研究学園が今はよく見えるのは、変化していく勢いのおかげですかね。
それが大きいと思います。
ただ、完成してからは、人々の見る目は厳しくなります。


"将来こうなってほしいという願望が
もしかしたら実現されそうな街"

と、多くの人が思ってくれるのが未完成の街なのです。
冷静に完成体の姿をイメージして、
それをセンターと比較すれば、
つくばに代わって中心部になれる街ではないことがわかるはずです。

同意。
費用対効果が極めて怪しい。

>>4631 通りがかりさん

ゴミ袋１０枚500円は高すぎますね。
もしかして土浦市って財政再建団体一歩手前の状況なんですかね？
たくさん税金を納めてくれる現役世代の動ける人たちから流出していくので、本当に悪循環ですよね。こうして周辺自治体が勝手に泥舟化しているから、つくば市だけが異様に人口が伸びていくのでしょうね。

改行、布教活動を再開させたな。
ま、無駄だけど。

筑波都市整備が38億程度でクレオを売るとは思えないから。

サイバーダインの筆頭株主って、

大和ハウスなんですよね。

今回、市が出したきた案に
ずいぶん協力的な気がしませんか？

ここから水面下の動きを推測すると、
大和ハウスは、
一部マンションに建て替える
同社単独のクレオスクエア 取得&再生計画を断念し、
市の計画をサポートする側にまわったんじゃないか？

サイバーダインのオフィスを入れるっていうところそう思いましたがどうなんでしょうね。

https://saitoshika-west.com/blog-entry-1905.html

前に話題にした長岡駅前風を期待できるのでしょうか。

センター地区が大商業圏として最高してら、ララガーデンは真っ先に倒れてしまいませんか？

共存出来たら良いのですが、そうはいかないでしょう。

そもそも筑波都市開発が経営が下手だったのに、経営難の後始末をつくば市に任せていませんか。
敷金返せない問題とか、学園都市創成期の相当安い値段で購入した土地が数億倍になり、かなり儲けてきたはずなのに、なぜ？儲けは役員の給与？ポケット？

そのうち竹園ショッピングセンターも赤字だから売却します、となりますよね。そのたびに街づくりのために勝手なことはさせられないと筑波都市開発の希望に応えるかたちになりそうです。

筑波都市開発、どんな会社なんですか？トップよ出てこい、って言いたいですね。

>>4639 通りがかりさん
対抗馬のデベロッパーがダイワハウスだという確証をつかんでから願望を述べましょう

ライトオンが身売りしてから1ヶ月が経ちました。
駐車場は三菱地所系の時間駐車場に変わりました。でも、ガラガラです。
ＢＩＶＩの駐車場も半分は空いていますし、南１駐車場はいつも「青空」です。

駅前の通りはいつも多くの車で賑わっていますが、駅前駐車場はいつもガラガラです。

>>4643 通りがかりさん
のぼりは立ってるけど
看板は白いままですね。

>>4638 匿名さん
38億というのは、
筑波都市整備と市と民間で協議した際に、
出された額です。
暫定なのでこれ通りとはいかないかもしれませんが、かけ離れた額になることはないでしょう。

4645は、嘘を流すな。
そんな情報はどこにも出てないぞ。
ソースは？笑

ちなみに38億というのは、
各種税金込みで手続き費用込みの金額で、
筑波都市整備との調整の中で出た金額です。

図書館移転プランを作ったときにある程度の金額は確認していてもおかしくないから、あながち嘘でも無いかもね。ただ、マンデベが手を挙げているわけで、金額が上昇してもおかしくはない。

スレを見る限り反対の人が多いようだけど、ここで愚痴っているだけじゃなくてきちんとつくば市のホームページで意見を出しましょう。前回のように賛成多数と操作されてしまいますよ。

民間に売ればもっと高い金額で売れるでしょうけど、筑波都市整備の食いぶちは失われます
市の計画の新クレオの場合は、
売却額は安くても、その後、施設維持管理等で、
引き続き同施設に携わっていく可能性がありますね。

つくば市の市税収入がまた増えました！
市税　（平成27年度）416億円→421億円→435億円→（平成29年度）444億円

そのうち
固定資産税　186億円（平成27年度）→190億円→196億円→（平成29年度）203億円
個人市民税　152億円（平成27年度）→157億円→162億円→（平成29年度）167億円
法人市民税　042億円（平成27年度）→039億円→040億円→（平成29年度）037億円

個人市民税や固定資産税は堅調に増加しましたが、法人市民税は減少の一途ですね。


参考までに、日経平均株価（９月末終値）の推移を示しましょう。
2011年8700円→2012年8870円→2013年14455円→2014年15629円→2015年17388円
→2016年16449円→2017年20356円→2018年24120円

小金持ちが増え住宅需要とか消費意欲が向上しましたが、経済環境の四季はそろそろ
下降に入り涼しい秋になります。厳しい寒さがないと楽しい春の喜びはありません。
「世界のあしたが見えるまち」も、冬に備えた準備が必要ですね。

つくばの貴乃花さんは引退しないで下さい

つくば市の市税収入がまた増えました！
市税　（平成26年度）416億円→421億円→435億円→（平成29年度）444億円

そのうち
固定資産税　186億円（平成26年度）→190億円→196億円→（平成29年度）203億円
個人市民税　152億円（平成26年度）→157億円→162億円→（平成29年度）167億円
法人市民税　042億円（平成26年度）→039億円→040億円→（平成29年度）037億円

個人市民税や固定資産税は堅調に増加しましたが、法人市民税は減少の一途ですね。


参考までに、日経平均株価（９月末終値）の推移を示しましょう。
2011年8700円→2012年8870円→2013年14455円→2014年15629円→2015年17388円
→2016年16449円→2017年20356円→2018年24120円

小金持ちが増え住宅需要とか消費意欲が向上しましたが、経済環境の四季はそろそろ
下降に入り涼しい秋になります。厳しい寒さがないと楽しい春の喜びはありません。
「世界のあしたが見えるまち」も、冬に備えた準備が必要ですね。

つくばの貴乃花さんは引退しないで下さい

>>4647
「筑波都市整備との調整の中で出た金額」ではないだろ。
ソースを示しなさい。

筑波都市整備とはまだ未調整ですよ。
あくまで、筑波都市整備は、原則として最高値の買い手に売る予定に過ぎない。
３８億で売ってもらえると思っている市長周辺は、頭がおめでたいな。
３８億で手を挙げても、他所がより高値で買ってお終いです。
市長周辺のグダグダぶりが際立つね。

つくば市は企業が少ないですからね。研究所は税収それほど見込めないですし。
クレオ再生がどれ程意味があるかわかりませんが、民業の活性化に少しは役に立てば良いのですが。マンションでは民業活性化は無理だしな。

筑波都市整備との調整については、
つくばニュースによると、
≫市の新たな案について筑波都市整備は「市の案が出たということなので、中身を見て確認したい」としている。
ようですね。

市がアンケートを取るにあたっての状況説明も見てみました。
仮に、３８億円で筑波都市整備との事前調整ができているのであれば、
その旨の記載がありそうですが、筑波都市整備との調整の話は全くありませんでした。

そのため、市の見切り発車だと思います。
見切り発車でも具体案を示さないと、筑波都市整備を止めることはできない状況なのでしょう。

私が聞いている限り、市長は、筑波都市整備内の取締役会で、貴乃花のような孤立状態らしいです。

アンケート始まってますね。
前回のアンケートでは、結果が出てから『意味のないアンケート』などの後だしクレームが出てましたが、今回は後だしクレーム出さないようにしましょう。
クレーム入れるなら、今のうちです。

今のうちです（マンション販売のお兄さんの口調で）。はい、もう一度、今のうちです。。。

>>4655
>>市長は、筑波都市整備内の取締役会で、貴乃花のような孤立状態らしいです。　

燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや

>>4656
そんなことは今となっては市議会議員のお仕事じゃろ。
のんびりアンケートやっている場合か。

>>4659 通りがかりさん

うわー、あとから文句ばっかり言うタイプだー

>>4655 匿名さん

市長が孤立しているのは別に普通では？

市長という立場が唯一無二であり、貴乃花の立場とは違いトップなのですから。

今回、市長ばかり批判されていますが、その周りの市長を洗脳する人にも注目したいです。

街づくりアドバイザーの声も資料に載っていますし、副市長も大きな支えのはず。彼らがどれだけつくばを理解しているのかも気になります。つくば市の一部が学園地区で、その一部がセンター地区、その一部がつくば駅前。一部への多額の税金投入への市民の感情を意識しないと大変なことになりそうです。

やはり県議会議員選挙に合わせての住民投票ですね。

市長が孤立してるのは市の中ではなく、筑波都市整備の取締役の中で、でしょ。市長はトップではない。

>>4662 匿名さん

取締役に市長が就任する、という伝統なのでしたよね？
つまり、お客さま的取締役。

イエース。
五十嵐=貴乃花理事

やや唐突になりますが
つくば市の都市計画のコンセプトは、揺らいではいけないと思います。

筑波研究学園都市
学び・研究することに最適な環境を都市計画レベルで追求する。

低額な家賃だけが取り柄だった官舎を退去させ
研究機関のみを留めているが、今一度、２１世紀中盤にむけて
あまた存在する研究都市の中で最良を目指すべきだろう。

研究者優遇だけを推奨しているのではない。
つくば市が計画された当初の根幹が揺らぐと
多くの判断に迷いが生じてしまう。

研究機関を留めおくことは市の根幹に関わると考えます。

とりあえず、つくば市のＷＥＢに投稿しておきます。

クレオ跡の再活用は上記コンセプトに照らし合わせ
どれだけ有効に寄与するかで判断するべきです。

一部民間売却することが有効であれば
その可能性を排除するべきではありません。

餅は餅屋。これは事実です。
但し、つくば市都市計画のコンセプトを
損ねる可能性がある場合は排除するでいいしょう。

デベロッパの案は、一部にマンションができるだけで、他は公共施設と商業施設ができるというものだから、つくば市の都市計画のコンセプトを損ねるものではないと判断できますね。

イオン部分をマンション化というなら、市長も許容してくれてもいい気がするけどな。
そうそう、クレオ全体を38億で買い取って、イオン部分を切り離して売却するとどのくらいで売れるだろうか？その収益でクレオ改築または補修費用には充てられないだろうか？

URレーベンが30億なので、イオン部分だけで40億で売れると思います。
ということは、クレオ全体だとそれ以上で売れるわけで。
そんな不動産を38億で筑波都市整備が売ってくれるとは到底思えない。

つくば市の研究機関が何時までもあると思わないほうがいいと思います。
ほかの道府県から移転のお誘いがあるようですよ。

筑波都市整備と何のやりとりもなく、
市が勝手に、
38億っていう金額を算出してると思ってるの？


っていうか
市と筑波都市整備は接触すらしてないって考えてるの？
だったら今とっとと売れば良いんじゃない？
なぜそれをしないの？

バカだなー。
五十嵐のグダグダを知らないの？
根回しなしで交渉して、URにあっさり拒絶される男だよ。

>>4671 匿名さん

研究機関の移転の誘いは以前からあるみたいですね。移転されてしまったら、イーアスしかない魅力nothingな街に転落。

とはいっても、巨額の設備投資もしてますからそう簡単には移転しないでしょう。さて、いつまで居てくれるか

>>4673 匿名さん

URと都市整備は別物だと思うけど？

市に売却したものを
無かったことにして
もう一回買い戻せなんて
そういう無茶な交渉と一緒に考えるのはおかしい。

そういう無茶をやる市長が、今回だけはきちんと根回ししてるとでも？
図書館移転の方向で話をまとめるつもりで年内期限でコンサルに予算組んで各種調査をやってた市長が、９月に筑波都市整備が年内に売却方針を公表したことにより、梯子を外されて、急遽、今回の案を急造した事実をご存知？

筑波都市整備も納得する購入金額をオールつくばで提示するから売却は待ってほしいと。そう大見得を切って食い下がったのに、結果は38億。
70を想定していたのに、60さえ切るとは話にならないです。

>>4672 通りがかりさん
市議会で異論が噴出したのだから、市民にアンケートをとっても、見解は割れる可能性がある。

いずれにしても、特定目的会社が成立するかどうか、確証が得られないと先には進めない。

38億という売却額を提示しているなら、筑波都市整備（株）は相当協力的だといえる。
が、クレオ跡の活用案に事業性が低い様に思う。

市長と都市整備が話し合って、敢えて今年中に売却の話を出したとしたら？

新聞にあ異論噴出って、２～3人しか異論唱えなくてもそう書く。鵜呑みはよくないな