つくば市の都市計画について語り合いましょう

>>27117 匿名さん
宝筐山ハイキングもペデの散歩も大好きです。
緑が良いんですよね

>>27075 マンション検討中さん
全然理解できてなくてウケたw
郊外なんて重要じゃないんだよ。重要なのはそこにいる老人なんだよ。意味わかる？

>>27119 匿名さん
つくば市の高齢化率は関東でも突出して低い
https://www.stat.go.jp/data/chiri/map/c_koku/nenrei/pdf/2020-4.pdf

つくばエクスプレスが開通する頃にすでに人口20万人いましたから、あなたの子育て期間に育てられた同世代の若者たちが
つくばから流出する一方だったとすると、
今のこのデータが示すような高齢化率にはなっていないでしょう。
柏とか流山とか守谷とかだってそれまでの蓄積があるから
最近流入が増えたからといって、それまでの市の年齢構成比などのデータが根本からひっくり返るほどの変化にはなっていないです。
なので今のこの結果というのは、
学園都市建設完了後の1980年ぐらいからのデータの蓄積からきてるものなのです。

>>27123 通りがかりさん

面白いデータですね。東京大阪以外で青い所は、半導体の工場、トヨタ城下町、ファナック、福一廃炉要員など、規模の大きな職場がある所で低いように見える。つくばは何なのでしょうね？やっぱり研究所群と筑波大？

人口少なければいくらでも極端な数字が出てくるけど、
25万クラスではここまで極端なのは一つの施設では説明つかないかな。
ベンチャーなんかが派生してきて若い人の受け皿自体が増えていってるのかも

子育て世代の受け皿として長い間選ばれ続けた結果だなあと思います。
働く場所が増えて、並木みたいなエリアが北側にもできるといいな。

まず中心部のレベルを上げてイメージアップを目指すべき。
どこの市民も
自分の近所＋中心部＝自分の街なんだから、
自分の近所だけよくなってもダメなのよ。

長い間ではなくここ10年くらいて子育て世代が多数流行してきたからでは？
マンモス校が市内にこんなにたくさんあるのは珍しい。

何度もパンクさせて解決出来ないのは市長と市政の問題。

それ少数派なんですよ。
確かに20万人から25万人増える間にファミリー世帯の割合は増えましたが
まだまだファミリー世帯中心の都市にはなってないんです。
https://www.stat.go.jp/data/chiri/map/c_koku/setai/pdf/2020-3.pdf

研究学園形成期からの世代がつくばに定着（つまり出身地などに帰らない）すれば高齢化率は上がっていきそうだが・・・
そこはニュータウンとして若いファミリー層を吸収して補ってるということかな。

学園都市形成期に入ってきた方達は既に高齢だと思いますよ。ただ定着がなければ人口増えて生活環境整って
さらに移住者を呼び込むという循環はなかったと思うから
定着が悪ということにはならないですね。

高齢化のスピードが周囲よりも緩やかというのが良いのでしょう。
不交付団体だし住民若いし
20年ぐらいは安心して住めそうだね
そんな感じで選ばれ続けて40年ぐらい経過してるんだと思う。
そして40年経過した今でも、
20年ぐらいは安心して住めそうだねと思われている。

で、そういう人たちが
単なる予想による安心感を現実のものに変えていってるのだと思う。

筑波大の学生1.6万人でつくば市の人口が25万人。
全員が市内に住んでいるわけではないが、1万人だとしても全体の~4%は若者で
65歳以上の比率という観点では常に引く方に下駄を履いた状態。
これも他の自治体と全く違う点。

>>27127 マンション掲示板さん
大半の市民にしてみたら駅前が今のままでも買い物が不便になるわけでも地価が下がるわけでも（むしろ毎年上がって固定資産税が下がらない）ないので困らないけどマンション売る側からしたら重要かな。

どうやったらレベル上がりますかね。
まずはトナリエの空きテナントをなんとかしないと。人が少ないうえに空き店舗だらけはかなり寂れた空気でイメージが良くない。
大和の商業施設や70街区が開発されても改善されるとは思えないよ。
むしろ分散して余計寂れる可能性だってある。

20年後のことも
教育環境も
虚像みたいなものかもしれないけど
虚像って大事だよね
それがあるから人が群がり
いつしか本物に変えてしまうのだから

つくばの発展のせいで土浦が割を食っているというのも
最初は単なる虚像みたいなものだったんじゃないの？
商売が成り立たなくなったことをそのせいにするために
その虚像に群がる人がいて、本物の怨念に変わっていったのかもしれない

>>27133 匿名さん
県庁所在地はだいたい国立大あるよね

>>27135 eマンションさん
ここで暴れてる人ね

>>27135 eマンションさん
土浦はどうでもいいよ。スレチ。

おまえは土浦に怨念でもあるのか？

>>27134 匿名さん
あなただって、
土浦一高のある真鍋周辺と土浦中心部の
両方大事なのでしょう。

普通の市民は両方大事だと思うよ。

並木が好きだから並木に住んだだけで、
つくばの中心部なんてどうでもいいと思ってる
という人は一般的ではない。
つくば中心部に敵対的意識があるなら
つくば市自体好きじゃないし
並木に住もうさえ思わないだろ。

>>27139 検討板ユーザーさん
真鍋といわれてもどこかピンと来ないし、土浦一高は遠いのが難点。
地元に残るなら地元で一番の公立高校から地元の国立大出るというのがエリートコースかつツテも出来て良いのかもしれないけどそういうのも魅力を感じない。

うちは子供が小さいので茗溪が研究学園に移転するまでに進学実績が上がっていくと良いと思ってる。

いい加減妄想はやめような。

駅前に高級スーパー出来たら、
ロピアと両方使いたいから、
この店舗間を歩くようになると思う。

>>27141 名無しさん
カフェしかできる予定がないんだよね。
高級スーパー的立ち位置のプルシェを重用してあげて。

プルシェはコンビニより商品点数少ないから
覗いてみたいという気持ちにならない

>>27139 検討板ユーザーさん
>つくばの中心部なんてどうでもいいと思ってるという人は一般的ではない。

それ、あなたの感想・・・というか妄想ですよね？調査したんですか？

って言われちゃう典型的事例w

>>27117 匿名さん

台数何台だよ宝篋山。
混んでる日に数百人来るか来ないかの所が観光地とか
寂しすぎるだろ

>>27122 匿名さん

郊外が重要じゃないとかどこの住人なの？？
まじで郊外の意味を調べたほうが良いよ。
都市計画では重要なポジションになるんだけど、そう言うの理解できてないならお引き取り下さい。

>>27145 eマンションさん
ふもとの駐車場は70台ですね。市営の駐車場はもっと多くとめらる。
https://www.city.tsukuba.lg.jp/soshikikarasagasu/keizaibukankosuishink...

他所から来るという点ではペデより遥かに多いと思うよ。
市外からならコストコが一番多いかもね。

>>27144 匿名さん
あなたが異常なんでしょう。
怨念でよその都市の都市計画操ろうとしなくていいよ。

ここってもう何年も前から特定の暇人4人ぐらいが交流してるよな

まーたわけのわからない対立軸つくろうとしてるのか
今度はペデと宝篋山w

>>27141 名無しさん
一回でスーパー2店移動は無いでしょ。それこそ一般的では無い。
日常使いではなく遠方から珍しいものを買い出しにでも来た想定？

タイヨーとブランデどっちも良く使うけど、どっちか一つだわ。

>>27151 匿名さん
決めつけるな。
扱ってるものに大きな違いがあるなら
ハシゴする人は多い。

無関心市民は票にならないんだから、
無関心市民を装って
中心部なんてどうでもいいと思ってるなんて
わざわざ言いにこなくていいよ。
無関心な人はここには来ないんだよ。

ロピアの競合に与える影響を数字で可視化
https://diamond-rm.net/market/130714/

これ見るとロピアが出来る前後でロピアと周辺スーパーの来客数の変化が分かる。
ベニマルも西友もカスミもほぼ横ばいで変動の範囲内。
ロピアも珍しさが無くなってからは一定。

ハシゴする人が多かったらこんなグラフにならないか、毎日、決まったスーパーとロピアのハシゴを続ける人がいることになるんだけど、、、

多くは無いよね。
ハシゴする人が存在するという意味で"多い"と表現したのかな？

>>27154 匿名さん
海老名のららぽーとはロピアと北野エースが共存している。

>>27154 匿名さん
どうしてこんなグラフにはならないと思うんだ？

ベニマルも西友も高級スーパーではないだろ

>>27156 eマンションさん
たとえば
1)ロピアが新規のお客を獲得している。
2)このうち一定数（多いと仮定）がハシゴをしていれば他スーパーもその分だけ増加する
そうはなっていないでしょ。

むしろロピアが増えたときは近場のベニマルと西友は減る傾向（その逆）も見える。
これは買い物する人の和が一定、つまりハシゴはしていないとも読める。

逆にどうしてハシゴが"多い"と思うのかな？
定量的な根拠はあるの？

>>27157 匿名さん
使わないからわからないけど品揃えは違うんじゃないの？

なまものや冷凍食品は買ったらすぐ帰って冷蔵庫にいれたいし、日常の買い物はその様な生鮮食料品が一番多い。
違う店の惣菜を同時にテーブルに並べたいという人も稀でしょ。

>>27158 匿名さん
逆になんでそのグラフでハシゴしてない根拠になると思ったんだ？

ロピアに客を持ってかれてベニマルが回復してないということなら共存ではなくて客を奪い合ってるんだなって分かるけど

>>27160 マンコミュファンさん
ハシゴが多いと仮定するとこのグラフにはならないからと説明したのだけど、、、

周辺のスーパーがほぼ横ばいなのでロピアは他地域からお客さんをたくさん呼び寄せていることも分かる。

ロピアはトナリエの救世主だね。

そもそもロピアの客は南1に停めるわけで、
南1とベニマルの距離でハシゴするのはめんどいね。
70街区にできるのが高級路線のスーパーだったら有りだけど。

どっちも十分面倒だわ。
しかも"歩く"という話じゃなかったのか？

ロピアで買い物したものぶら下げて70街区の商業施設まで歩くのか、、、

>>27163 匿名さん
居抜きの方に激安スーパー入れといて正解だった。
棲み分けできるから
これから出来る新しい建物の方には高級スーパー入れられる。
新しい方に激安スーパー、居抜きに高級スーパーはないわな。

>>27165 匿名さん
いい加減田舎の買いだめ的思考やめてくれ。
買い物といえば荷物いっぱいみたいな画がすぐに浮かぶのは
田舎の年寄りだけ

田舎の、出かけるのが億劫になってる年寄りが
望んでる街づくりなんかしなくていいよ。

出かけるのが億劫ならネットスーパーでいいじゃん。
だからこそ、これからは、出かけたくなるような
わざわざ車から降りて歩きたくなるような
そういう街づくりしてかないと。
そこにも買い物要素はもちろん必要だし要だけど、
物だけ揃えばOkみたいな目的だけの街はいらない。

>>27147 匿名さん

他所から来るのはペデじゃね？
TX使って来れるし、平日でも1日に少なくとも数百人以上は利用するだろうし。

そもそもロピアは客層あまり良くないしゴミゴミしてるし
安売り系のスーパーって雑多な感じがして衛生的にも不安あるし
今のところブランデがマストかなぁ
紀伊國屋や成城石井が出来てくれると嬉しいわ


あれ？ここはスーパーマーケットの板だっけ？？？

>>27167 eマンションさん
荷物いっぱいなんて書いてないじゃん。
小さいビニール袋やエコバック1個でも同じ話でしょ。

>>27169 匿名さん
ひょっとして一人暮らし？

>>27173 マンション比較中さん
一人暮らしも多いと思うし、
店が近いか、店があるところを通勤経路としてる人なんかは、
買い物なんてこまめに出来るんですよ。

>>27173 さん

>>27173 マンション比較中
ロピアはベニマルの２倍も客来るんだね。
やっぱ中心部って凄いわ。
平面駐車場しか認めないとか騒いでる人は反省したほうがいい

現金が面倒だの駐車場が停めにくいだの
散々言ってたよな

つくば駅前という環境がロピアのすごさをより際立たせたね。

集客ある店舗が来れば、
駐車場が立体だろうが有料だろうが
そんなのは関係なく客が来るということを
証明してくれた。

結局、子連れ世帯が多いつくばにはロピアやタイヨー、業務スーパー、コストコがちょうどいいってこと。通路が広くてベビーカーも邪魔にならないし、安さは重要！

低価格路線のお店の需要が高く、良さそうだね。

>>27179 匿名さん
ロピアは狭くても客くるよ。

70街区の商業施設
北1の土地も商業施設にして
集客力ある店舗で連続配置させて、
キュート、クレオと人通りを繋げば
普通に賑わいのある商業集積地になれるね

ララガーデンではベビーカー押してる人は多かったけど、トナリエではあまり見ない気がする。

アカチャンホンポにいるよ

つくばのペデや公園ほどベビーカー密度が高いところ
あまりないんじゃないかな？
こんなに多いのは珍しいと思う。

>>27185 匿名さん
おおたかの森の駅前に行くとたぶん泡吹いて倒れちゃうよ

おおたかにもあるけど歩行者専用道はいいよね。
車がいないだけで母子の会話が騒音によってかき消されることもないし、赤ちゃんの脳にも好影響なんだろうなきっと。

ロピアが出来るときに安い店と聞いて少し不安になったけど、いざ通いだすと魚や肉は他店にない品揃えだし、いいよ。
会計の時も、支払い方法やポイントを選ばなくていいのも楽。コンビニのセルフレジとか返ってイライラする

>>27188 eマンションさん

いいですよね、ロピア。脂ののった肉をたくさん食べたい時はロピア一択。食べ盛りには優しいお店です。魚も新鮮なもの多いし…野菜や果物は直売所に買いに行けばいいから、そこはあまり気にならない。レジもスマホ片手に固まってる人もいないから現金のみで充分！

おおたかのロピアは駐車場の間を人が通るから渋滞するし危ないのよね。

>>27183 職人さん

ララガーデンは客層良くて好きだったな

ロピアの魚、ちと臭くないですか？うちは魚なら釜市１択です。

うちは魚はタイヨーかブランデだな

魚は近所のスーパーじゃ無いと買いにくいね

>>27190 評判気になるさん
来年春を待とう

実はつくば駅ちょう近くに住んでるから、ロピア以外のスーパーをしらないんだけどね。
満足していて車だしてスーパーに行くインセンティブもないし、都内(一応都心部)に住んでたからそうゆう習慣もない
ただ、トナリエ外のお惣菜はもっと美味しい店ほしいね

ロピアまで結構遠いけどよく行くよ。
学園都市内の大通りは車の出入り口設置が禁止されていて
ロードサイド店舗が並べられないから
スイスイ走れて遠くから行く人にも優しい道路だね。
その代わり店は少ない。
もし車で入りやすいスーパーが大通り沿いにあったら
ロピアまで行かずに手っ取り早くそこで済ませていたかもしれないから、ロードサイド禁止の大通りがロピアの客を増やしてる可能性もあるな。
カスミ竹園店も大通り沿いにあって気軽に駐車場に入れるような感じになってれば集客数もっとあったと思う。

>>27195 匿名さん
今まであまり深く考えていませんでしたが腑に落ちました。
私も周辺民ではありませんが肉買いにロピア、野菜買いにわくわく広場へよく行きます。

逆にひたち野うしくは大通り沿いにロードサイド集めまくりで駅前通りガラガラだね。
近隣住民も慣れてない人も初見の人も、
ただ街を通過するだけの人も、
みんなロードサイドの駐車場に取り込まれて、
そこだけで用事を済ませてしまう。
ロードサイド店舗が大通り沿いに競い合うようにデカい看板立ててるのも、近隣住民に見せてるのではなく、
初めてその大通りを通る人でさえも
思いつきで気軽に立ち寄れるようにしてあるってことなんだろうから、
そういう意味では、カスミ竹園も西友もベニマルも初見ゴロシなところはあるね。
ということは、つまり、駅前商業に対して圧倒的強みのあるロードサイド店舗は、学園都市エリアにはつくれないということになる。
勝負はテナントの充実度で決まるんじゃないかな。
駅前が充実すれば駅前が普通に勝つだろう。

駅前は小規模な店舗なら望みがあるよね。
飲食店増えないかな。

小規模に収めようとするから
小型テナントに厳しい人通りになって
どれも成り立たなくなる

ロピアは立体駐車場が面倒なのと混みすぎで、あんまり行かないなぁ。品物は、値段の割にかなり良いと思いますが。
生協で冷凍物とか大物は揃うので、野菜と生鮮とかパン屋のパンを足りない分週末ちょっと買い足せばいいから。

もう30年市内勤務で車生活に慣れてるので、平日夜の空いてる時にイーアス、土日はヨークベニマル、お魚は松代ショッピングセンター、野菜は足伸ばして直売所（日持ちが全然違う）と、週替わりであちこち行ってます。

ロピアはあの面倒な駐車場というポテンシャルを乗り越えられるエネルギー持った人が行くんだよね。

自分は無理。

あの駐車場、1-3Fをゆったり幅に調整したみたいですが、それでもつらいんですかね？
駅近民なので利用したことがなく。
まあ面倒さを乗り越えられる人でいつもパンパンなので、塩梅としてはちょうどいいのかもしれないですね。
惣菜のクォリティはベニマルのほうが上なので、たまにベニマルまで足を伸ばします。

>>27202 マンコミュファンさん
幅の狭さもあるけど出入りのゲートが面倒なのと、前の車が駐め終わるまで先に進めない、車のおしりと壁の隙間が狭いとかエレベーターが狭いから階段使わなきゃいけないとかいろいろ使い勝手が悪いんですよ。

ロピア全体ではお客さんがあまりこないから調度良いけど、利用者が多いと駐車場の入口で渋滞しちゃうんだよね。
誘導する係員がいないと駅側からくる左折車以外がなかなか入れなかったりね。

北1停めれば楽だよ。

公園ペデ散策なら北2と南2に停めれば
図書館行くだけで2時間無料になるよ。
2時間あれば買い物して戻って来れる。
その前に1円でも買い物するなら3時間無料なので
そっちの方がいいかな

>>27204 匿名さん
北１はトナリエで買い物しようと思うとちょっと離れているんだよね。
交番向かい側が無くなってから使わなくなった。
大和の商業施設が新しい駐車場、トナリエと連絡通路で繋がっていればだいぶ便利なんだけど、独立なんだよね。
ダイワハウスもあまりやる気が無さそう。

>>27206 評判気になるさん
あれ？つながるのかと思ってました。

https://www.daiwahouse.co.jp/about/release/house/20230530093950.html

「当プロジェクトの南棟の2階屋外デッキは、「屋外デッキ接続エレベーター」と道路向かいにある商業施設「トナリエつくばスクエア」につながる「ペデストリアンデッキ」にも接続するため、回遊性と賑わいを創出します。」って書いてあります

北1立体は70街区が出来ると立地が最強になるから
駐車場のままではいられなくなるだろうな。
エスコンは都市交通センターと手を結んで
駐車場を自前で用意することはなかったけど、
大和は用意せざるを得なかった。
これはつまり北1駐車場は恒久的なものではないということなのだろう。

逆にひたち野うしくは大通り沿いにロードサイド集めまくりで駅前通りガラガラだね。

そんなことはありませんよ。稀勢の里がひたち野うしく駅１０分の場所に相撲部屋を造ってから駅周辺は賑やかになりました。お相撲さんが歩いています。それを眺めるだけでも得した気分になります。明日で大阪場所は終わります。みんなこちらに戻ってきます。二所ノ関部屋は西大通りをまっすぐに進めばぶち当たります。

ペデに繋がると書いてあるけどトナリエに繋がるとは書いてない。
信号渡るか遠回りでペデ経由でどっちも外に出る必要がある。

中央通り側の鉄骨が組み上がりました。

>>27208 匿名さん
妄想

>>27210 匿名さん

あー、そういうことなんですね

>>27195 匿名さん
ガソリン代を出費しながら安いスーパー来るメリットあるの？

>>27213 評判気になるさん
分かりにくい文だよね。

大和の立体は大和の施設のためだけのものということだね。
つまり、大和の施設のために北1立体は使わせない。
その代わり大和の駐車場も都市交通センターとは提携しない。
そういうことなのでしょう。

ダイワに入る店舗はきまったかな

>>27209 匿名さん

大の里、史上初ざんばら髪での優勝可能性が残った。ひたち野うしく駅から牛久市役所までの優勝パレードもありか？

北1立体の土地が売却になったら、
70街区を取得したグループも取りに来るだろうし、
大和ハウスも取りに来そうだし、
二段階入札で最後まで競って落札額で負けて落ちたところの計画案があまりに良くて、
この土地を使って市とか都市交通センターがそのグループに寄り添い出すなんてことも考えられるな。
いずれにせよ8両化工事もあって新たな改札もつくれそうとなったらもの凄い取り合いになるんじゃないかな？
土地って一番欲しがるのは隣の土地だって言うしね。

明日は高校野球で石川が勝てば、
石川の弟子が師匠の勝負弱さを跳ね返し、
師匠を越えていく日になるだろう。