つくば市の都市計画について語り合いましょう

関係無いから何なの？

貶すことに前のめり過ぎて、
とにかく叩く材料が欲しいんだろうな。

国とか特区とか大手デベとかを盾に語られると、
貶し難いからイラつくんだろう。

>>22334 匿名さん
国や大手デベの代弁者では無いということ。

そもそも国やデベが妄想してるなんて誰も言ってない。

とりあえず、はっきりさせるとすると、
駅近5.7ヘクタール一括売却と、
特区活用の二段階入札と、
市の都市計画によって、
どんな企業が集まって何がつくられるのか？を
ざっくり予想するまでは妄想とは言わないよな。

つくばのマンションをネガキャンする人にとっては、
期待感を膨らませること自体が迷惑なんだろう。

だから具体的なことは何も言ってないのに、
妄想と言って何でもかんでも否定するんだよね。

具体的な議論はとことん避けて話を逸らし続けるスタイルは安定だな。

スーパーシティグリーンフィールド完成後の具体的な姿が想像し難いのは当たり前だと思う。

物流倉庫詳しい人に聞いたけど、
つくば中央インター周辺は区画整理して物流倉庫だらけになるらしいね。それと、学園南の例の土地から目と鼻の先の東光台や御幸ヶ丘に土地価格3分の1程度で回してる競合倉庫があるから、学園南では通常の物流倉庫運営は難しいんじゃないか？だってさ。
まちづくり型物流倉庫というのは今のトレンドではあるらしいんだけどね。
ラストワンマイルでのドローン配送というのも、
人口密集地が歪なつくば市ではあの場所が必ずしも適地というわけではないらしい。
確かに自分が物流倉庫側の人間なら
すぐそばに激安倉庫あるのに、3倍近くする土地を仕入れてさらに周辺住民に配慮して公園やオフィスやカフェなんかをくっつけるなどしてまで、あそこで倉庫をやる利点はないと思うね。

物流施設は、つくばみらいにも三井のやつできるし、
みどりのにも延べ床8万のがまもなく着工。
アステラス南側の研修施設跡にも
おそらく10万超えの大和ハウスの巨大物流倉庫ができる。もうフェンスで囲われてるね。
土地があればどこでもできるんだな。

妄想しても良い施設はこないよ
スーパーシティは大阪

>>22343 評判気になるさん
せっかく東と西で一ヶ所ずつ選んだのに？

二兎追うものは...

大阪は着実に進んでいるね。
空飛ぶ車(小型のヘリあるいは大きなドローン)みたいなものだけど万博で飛行で使用する機体は5社で決定済み。

つくばのモビリティはどうなるかね。

大阪のスーパーシティ協議会の資料をはじめて見たけど、つくばとは出来が違いすぎる。
https://www.pref.osaka.lg.jp/tokku/tokku-all/supa-city-kyogikai.html

商業、オフィス、住宅と、
世界各地でまちづくりを手広くやってるところじゃないと、日本のどういう規制が邪魔になってるかなんて
想像もつかないでしょう。
だから海外での実績ないところはダメだろうな。

想像で語る前につくば市の資料くらい読もうよ

スーパーシティって何？状態から始めて
何とかギリギリそれなりのものを形にする・・・3流

世界の事例を真似して満足・・・2流

世界の最先端事例＋日本独自要素を盛り込む・・・1流

いつも思うのだが空飛ぶ車とヘリの違いってなんなのだろう。
朝ドラで空飛ぶ車と称して出てきたものは私にはヘリにしか見えなかったのだが…。

つくば市の提案すら読まずに語ってる人いるけど、ちゃんとどの様な計画があって、その実現にどんな法律等が障害となるのかまとめられているからね。

https://www.chisou.go.jp/tiiki/kokusentoc/supercity/hearing/SC08_22032...

例えば
具体的な事業の実施内容：
つくば駅周辺の大型スーパーから70街区までの中距離範囲において、食料品・日用品等のドローン配達を行う。

十進を不可能又は困難とさせている規制等の内容：
人又は家屋の密集している地域の上空で、無人航空機を飛行させる場合、国土交通大臣の許可が必要となる。
無人航空機を飛行させる者は、目視により常時監視して飛行させる必要がある。

規制等の根拠法令等：
航空法132条、132条の２

他の自治体の提案についても
https://www.chisou.go.jp/tiiki/kokusentoc/supercity/sc_hearing.html
に載ってる。

>>22351 eマンションさん
言葉だけでは理解出来ないよね。道路も走って、空も飛べるとか想像しちゃう。

"空飛ぶクルマには離着陸に必要なヘリポートや滑走路など大型の施設が必要ない点"
だそうだよ。

70街区で中距離ドローン配達を普及させようと考えると70街区のマンションの足下にスーパーや日用品が買える商業施設があると都合が悪い様な、、、

需要ある無し関係なくドローン配達はスーパーサイエンスシティ構想の目玉の一つで打ち出してるからなぁ。

赤い配達ロボが普及するように70街区にはスーパー設けて欲しいな。

70街区のスーパーは
ドローン配送の起点施設として
1から設計された建物になるんじゃないかな？

ドローン配送ってそのうちドローン故障して人や民家に墜落してうまく進まないだろうな。

何キロgの運ぶか知らんが、比例してドローンも大きくなるし、事故時の被害も大きい。

地方の大規模工場内でのメール便機能が関の山

車と同じで便利なら普及するよ。
箱をセットしたロボットがバックヤードで
箱詰めしながら商品集めて、
所定の位置で屋上に箱だけを自動で上げて、
ドローンがキャッチして飛ぶって感じになるんじゃない？

アフリカの方では血液輸送でドローンが使われているって読んだことある。つくばでも中心部から離れた＊＊への配送には便利になりそう。
駅周辺だけなら赤い配達ロボで足りるかもね。

高齢者宅への薬の配達とかは実際に便利かもね。

高齢者に限らず、体調悪い時ってわざわざ買いに行くの億劫だから直ぐに薬届けてくれるのは便利そう。
常備薬切らすなよってのは置いといて。

赤い配達ロボはまちなかデザイン

ドローン専用レーン…と思ったが、それなら配達ロボでいいな。配達ロボがまともに走れるよう、ペデの修復よろ。

どっちもやればいいじゃない。
つくば駅周辺はどちらをやるにしても向いてるし、
便利さ追求して駅周辺の価値をさらに高めよう。

コンパクトシティ化していくなら、
駅周辺に住む人たちにインセンティブを与えるような
まちづくりをしていくのは当たり前。
周辺部は、緑に還しながらソフトランディングさせていく。それでいいと思う。

つくばまちなかデザインが新サイトを作っていたようです。
https://tsukuba-lifestyle.com
新築マンションの販促サイトのようですね。
ろくまる公園がリニューアルするよとありますが、やはりどのようにリニューアルするのかについては言及がありませんでした…。

日本各地でドローン配送が実施されていて、あんまりのんびりしてると話題に取り上げられなくなりそう。https://www.nhk.or.jp/shutoken/newsup/20230406a.html

ドローン宅配、というと「買い物に不便している地域」が思う浮かんで70街区はドローン宅配は馴染まない気がする。
逆に街の地図をデータとしてインプットしやすいからロボット配達はあり。
ドローン配達ってホントにやるのかな？

ドローン配達って、自宅届けるというより、みんなで共有する場所に箱を置いていくんだよね？

マンションの屋上の方が素早く配達できそう

>>22369 ご近所さん
違う。

ドローン配達を家単位で受け取れるようにするとなると、いろいろ制約がでるね。受け取れるのはテラスのある部屋限定になるし。ベランダ受け取りは難しそうだ。

周り電線だらけな場所には降りないと思う。

>>22368 購入経験者さん

ドローン配送なんて意味があるのは飛べば5分なのに地上だと1時間かかる山間部や離島だろうに、つくばみたいなところでやって何の意味があるの？

うん、だから、22368は意味がないということを言っているのだよ。

>>22376 名無しさん

とりあえず、70街区にドローンを飛ばすことはなさそうだね。

動画だと、スーパーへに買い物いくのに不自由しているお年寄りが出ていたけど、実際にはあんなにスマホ使いこなせる方は少なさそうだから、お子さんが小さくて買い物が難しい世帯などがメインになるんだろか。

ならない。
当面はつくば駅周辺がメイン。

つくば駅でなく、研究学園駅の方でスーパーシティやればいいのに。
それも最先端の他にないサイエンス取り入れたのを。

BtoBドローン配送は屋上間で対応可能かもね。ただ、toCは住宅側、ロジ側が対応できないって。コスト的にも、運用的にも。実証実験レベルで終わるだけ。
車の自動運転事業化のほうが公共性高いって。

スーパーサイエンスシティの資料にも
つくば駅近はドローンで
周辺部は移動スーパーで対応みたいに書かれてる。

>>22381 通りがかりさん
自動運転化するためにも
できるどけ交通量は減らした方がいいよ。

市内に屋上が使えるように造られているビルやマンションってほとんどない。
これから新しく作ってもそこだけ。
個人宅に届けるのも、ドローンで地域に届けた次に小さいロボットで自宅まで届けるなら、ロボットが通れる道路でないといけない。
有効活用できるのは22376のビデオに出てくる病院くらいだな

動画だと駐車場にマット引いてドローンを離発着させてたけど、それを個人にさせるかだろうね。ドローンにどれだけ安全装置をつけるかつけないか

普及したソーラーパネルのように、
屋根の上にドローン発着配送受け取り口みたいなものが
そのうち普及すると思う。
マンションもベランダ配送が当たり前になってるよ。
結局便利さがものを言う。
便利さがあれば建物の形も法律もそっちに寄せられていく。

趣味でドローンもってたけどベランダでの離発着はかなりキツイとうか無理。屋上は建物ができたあとに使えるように改装できるものではないよ。
これから新しくできるマンション＆家に限定されるなら、公共性はあんまりないな。

荷物の受け皿的なものは全戸のベランダにある必要もないよね。
マンションの一番安全な所定の場所で、
可動式の受け皿（箱）で荷物をドローンから受け取って
あとはそれがマンションの建物を這うように縦横動いて
指定されたベランダにいけば良い。

70街区は、そういった便利さを、発信、波及させるために、いかに後付け感なくスマートに見せるかが
街区全体としてのテーマになってくるだろうね。

受け取り側でそこまでコストと時間をかけてドローン宅配できるようにするんだろうか。そもそも、そうゆう設備は後付けできないよね。そこまでするならつくば駅周辺は宅配ロボットでいいです。

いいですとかじゃなくて、
分散しないと
地上が歩くのに邪魔になるよ。

>>22388 評判気になるさん

発想が豊かでなにより。まさに未来都市だね。屋上は使えない前提だけどマンションの一番安全な場所ってどこ？

ドライバー不足だし、
ドローン配送普及は国益だから
補助金ぐらいでるでしょう。

>>22392 評判気になるさん
なんで屋上使えないの？
それは法律的にということ？
でも普及しちゃえば屋上使えるようにするのは確実だと思うけどね。

柵があったり屋上にでられるように造った建物なら使えると思うよ。
でも、もともと屋上までの階段がなかったり屋上に柵がない建物の場合に、後から設置するのはできない、設計の段階で作って置かないと。

タワーパーキング的なものの応用でいいでしょう。
地上では配送ロボから荷物を受け取って、
上層階ではドローンで荷物を受け取って、
縦移動だけそのシステムでどうにかすれば、
あとは各戸のベランダまで横に流せばいいだけでしょ。
そんなに難しいのかな？

既に立っているマンションにこれから屋上⇒ベランダ設備をつけるということ？？。
構造的に設置できるもんなの？管理組合で大揉めだろうね。EVコンセントを駐車場に増設するようにはいかないよ。

>>22396 匿名さん

そんな簡単にできるわけないよ。
縦移動って安易に言ってるけど、設備機器取り付けるならバルコニーは共用部だから管理組合の決議がいるし、バルコニーの外部に何かつけるなら足場組んでかなりの費用が飛ぶ。
バルコニーの手すりやガラスにぶつかって損傷したり、ドローンが墜落したら誰がその損失や被害の責任取るのって問題もある。
屋上を閉鎖してるマンションなら共用部の利用になるから管理会社と管理組合の決議がいる。
最初からそういう仕様のマンション作るならともかく、全住民が利用することにはならないサービスを一部利用者のために決議通すのは難しい。

皆、連休中だというのに非現実的な夢物語にお付き合いしてあげて優しいなあ。

便利さを拒絶するマンションは
資産価値下がるだけ。

そういう方向に世間の価値観を変えていくのが
70街区の役目だろうね。
こういう建物が増えていくと
うちのマンション人気が落ちるだろうなって
いかに思わせるかが大事。

6車線もある大通りに街路灯もないのに
スーパーシティとは泣けてくる

>>22399 口コミ知りたいさん

書き込み見てると、マンションに住んでない人みたいですよね。

>>22401 匿名さん

茨城県に意見した方がいいよ
つくば市は市道には街路灯設置してるよ

余計な維持費掛かるマンションこそ資産価値下がるよ。

>>22400 匿名さん

70街区って商業施設もできるだろうし、トナリエもすぐそこなんだから、すでに便利だよ。70街区よりも、車がないと買い物にいけない（けど年齢的に運転は避けたい）お年寄りなどに便利さを考えてあげてくれ。

>>22405 評判気になるさん
つくば市が考えてるのは
移動スーパーらしいよ。

>>22406 マンション掲示板さん

だよね。結局は移動販売がわかりやすい、簡単、便利。ドローン宅配はかなり限定的。もしくは自動運転タクシーを普及させて、買い物に連れていくも、タクシーに配達を任せるもありだなぁ。

さすがにドローン配送が限定的利用に留まることはないと思う。
料金的にもドローンは無料
トラックは有料って感じになると思う。

昭和の時代からあるよ移動スーパー

温故知新

>>22408 マンション掲示板さん

無料でもドローン宅配をするにはクリアするべき条件がたくさんあるでしょ。それをやってでもドローン宅配をしたいのは、離島とか山奥とか、本当の田舎だよ。

>>22411 匿名さん
ドローン配送やりたいのは生活者だけじゃないというのがポイントだね。
むしろ送る側の負担軽減に役立つわけで、
生活者も便利になるけど生活者だけが欲しがってるわけじゃないんだよ。

送る側の負担軽減にはならないでしょ。
個別配送してなきゃ最初から負担は無いわけだし、していたとしても完全に無くなるわけではないし、２つの配送手段に対応するのはむしろ手間が増える。

人口密集地で近距離、中距離のドローン配達はリスクに割にメリットが少ない。

自宅前までトラックが来て
ドライバーが玄関まで荷物を運ぶことが減るのに、
軽減にならないとはどういうこと？
それにトラックも交通事故のリスク常にあるよ。
環境負荷もトラックの方が大きいよね。

スーパーから自宅へのドローン配送も、
結局は今のネットスーパーから配達員を無くした形なわけだし、軽減以外の何ものでもないよね。

そんなに無理やり出来ない理由考えなくてもいいよ。
どうせ世の中便利な方に流れるに決まってるから。

>>22398 通りがかりさん
ビル風があるのでマンション高層への配達は難しいだろうと思ったが、実際に研究されているみたい。
https://www.tsukuba-sci.com/?column02=%E3%83%93%E3%83%AB%E9%A2%A8%E3%8...

実証実験までやりたい気持ちは分かる。
マンションの壁面とかに風速計とか付けたくなるね。

一定以上の風速が予想される場合は中止となるのだろうが、つくばは風が強い日が多いので何度かキャンセルくらったら自分で買いに行ったほうが早いとなりそう。

>>22417 匿名さん
天候が良いときに利用が集中するだけだと思う。

いま、送料無料とかやってるけど、
ああいうのもどこかが負担してるだけだからね。
2024年のドライバー不足で、
このままじゃ送料跳ね上がるかもよ。
それでもトラックに運んでもらいたいか？

ドライバー問題は、自動運転での改善が近道じゃねーの？ドローン配送は70街区マンションの実証実験までで、一般化せず終了という予想しているだけ。

消費者側が熱望してるというより、
運送業者がEC普及により丁寧に自宅の玄関まで運ぶなんてことをやってられなくなったってことだよ。

>>22420 通りがかりさん
ここまでの経過を振り返ると、
車の自動運転より
ドローンのレベル4到達の方が圧倒的に早かったよ。

そりゃだって、空に通行人いないし、地上より簡単なのは当たり前でしょ。。
自動運転の精度の前に、一般化するには、建物側の受け入れ設備への投資とか、EC側の対応とか、諸々割に合わない、ってはなし。

>>22423 通りがかりさん
割に合わないことはないけどね。
安い方を利用するだけだよ。
で、社会的に促進したい方が安くなるのは間違いないよ。

人が快適に暮らすことを考えるのであれば、
地上はできるだけ人の移動優先でお願いしたい。
物流はできる限り人の邪魔にならないところを
流れていて欲しい。
空中が空いていてそこが使えるならできる限りそこを使って欲しい。
自動運転トラックがちんたら動き回る道路なんてあり得ない。
そんなのはマイカーで移動してる人にとっても迷惑極まりない話だろう。

離島や山間部に送るのはドローンのほうが効率良いだろうけど、ベランダに飛ばすとなると小型のドローンで発送元からスター型で配送先、配送元の往復を繰り返すことになりそうだから需要が多い場合は効率は良く無さそう。
都市部でも効率が良いのかどうか、、、
リスクも高くなるし、どうなんでしょうね。

都会の狭い道路の道路脇に停まってる
トラックを増やしてはいけない。
それを減らすのが物流の未来でしょ。

市の中心（70街区も含めて、マンションなど）ドローン宅配には向かない（そんなにメリットない）わけだけど、戸建ての多いエリアで屋上に荷物を置いていけたらいろいろんなストレスが解消されるね、実際にはできないけど。屋上に配達受けを設置した家が標準になる日がくるんだろうか。

戸建てと違ってマンションは、駐車場から自宅まで荷物を運ぶのが大変。
だから、70街区で実装することになるベランダドローン配送は戸建てよりもやる価値があると思う。
あえてつくば駅周辺でのみドローンを実装する意図を考えると、つくば駅周辺だけ普及して他の中心市街で普及しないということにはならないでしょう。
もしこれがつくば駅周辺だけの付加価値になるなら
それはそれでつくば駅周辺の価値は高まるんでしょうけどね。

>>22428 評判気になるさん
戸建なら庭で良いのでは？
つくばは駅近辺でも180～200平米はあるし、無電柱化された街区が多いから難易度低めだね。

着地のために敷地を用意しておけるならよいのだけど、ドローンが来るたびに着地用にシートを引く運用にすると、うっかり失敗することもありそう。ドローンが着地できる場所は固定されてた方が事故やミスもないだろうから屋根ＯＲ屋上がいいかなって。

>>22429 匿名さん

折り畳み式の買い物カートを車に置いとくと便利だよ。

既出かもしれないけど、これみる限りベランダ配送というよりはドローンで近くまで運んできて各住居へは配送ロボットがやる感じじゃないのかな
https://www.drone.jp/news/2023022718151263064.html