都内＋近県都市部で一番住みやすいところはどこ？

吉祥寺は、たしかにいい町だとは思うけど、駅前が……。
駅周辺はやっぱりお子さまの街という感じがしちゃいます。

実家が駒場4丁目で、上原よりはずいぶん格が落ちますが、
なかなかいいですよ。

瀬田（一丁目）はホントいいですよね〜！
丸子川から爽やかな水の匂いがしたり、武蔵野台地の大木の緑が鮮やかだったりして、
ホント、鳥のさえずりを聞きながら深呼吸するには都内随一なのでは！？

成城と二子玉を同じに語るのはどうもね。
街の雰囲気も、商業施設の量も、地盤も、何もかも全然違うし。

成城の駅前に吉祥寺や二子玉よりも商業施設が少ないのは
住宅地としてはむしろプラス要素だと思いますけどね。

商業施設の充実は、周辺地域から買い物客が殺到するという側面もあります。
吉祥寺や二子玉の休日の車の渋滞状況や、人ゴミを見ても明らかです。

23さんさんは環境だけでなく、
家の近所でお買い物ができることも重要な要素だったのでしょうね。
でも商業施設なら、吉祥寺より二子玉の方が上のような気がしますけどね。

阿佐ヶ谷はいいよ
爆笑の事務所もある

私は基本的に歩いて買い物をするので、近所が便利なことが重要でした。
成城は最近大きな駅ビルの商業施設が出来たので、便利になりましたが、街の雰囲気は二子玉と似てきました。
全体的な住宅地のグレード感は成城の方がありますが、二子玉川も瀬田１丁目に限れば互角です。また、成城は最近売出している土地は１００坪以下に切ったものが多く、戸建ても隣地との距離も１Mを切っている等、成城憲章違反のものばっかりなので、１０年後が心配な面がありました。
二子玉の高島屋＋ガーデンアイランドは一時期毎週のように通ってましたので、良さは知っていますが、そこに飽きると他に行きたい場所がありませんでした。今やっている再開発後には映画館等ができるそうですが・・・
吉祥寺は、北口を中心に商業施設の集積（デパートも３つ、映画館多数、ライブハウスなど）があり、南口は少し歩くと閑静なので絶妙のバランスでした。尤も、中央線特有のサブカル的な雰囲気が嫌いな人はやめた方がいいと思います。

吉祥寺は長く住んでましたが、二子玉に飽きるように吉祥寺にも飽きますよ。
だいたい、吉祥寺のデパート3つ合わせても、二子玉の高島屋と同じくらいかそれ以下の売り場面積でしょ。
映画館も古い施設が多いので、私は中央線郊外のシネコンまで行ってました。
二子玉と吉祥寺の繁華街を比較すると、自転車でうろちょろできる分二子玉の方が便利に感じます。
吉祥寺、二子玉ともに、駅徒歩5分以内とかは環境悪いですから、最低でも徒歩10分くらいは
離れないと閑静な環境は難しいので（徒歩10分以内の良好な土地の出物もめったに無いですが）、
買い物は自転車が便利なんですけど、吉祥寺は自転車でお買い物行けないですからね。
井の頭公園内とかに自転車を止めるか、でなければずっと歩道を自転車を押しながら歩くことになる。
歩道の広さの違いは結構大きいですよ。

吉祥寺は中央線のサブカル色は極めて薄いですよ。集まる人は郊外からの買い物客ばかりですから。
そういうものを求めるなら、中野、高円寺、阿佐ヶ谷あたりが良いと思います。
高円寺も長く住みましたが、それなりに楽しい街でした。環境、地盤は悪いけどね。

赤坂⇒下落合⇒西片⇒本駒込
どこもみんな好きだなあ。
永住しやすさなら本駒込かな。
友達の家とかいって好印象なのは、都立大（平町）、所沢（くすのき台）、町田（上鶴間本町）。

私の好みは　赤坂○　下落合△　西片△　本駒込×　です。
あまり北の方には行きたくないなー。

10年程度ならば広尾、赤坂（ミッドタウン）、神宮前あたり。
永住するならば少し離れた南西側の住宅地（東が丘、駒場あたり）が
良いなー。

僕は30と31なら、
下落合△　西片○　本駒○　赤坂△　広尾△　神宮前○　東が丘×　駒場×かな。
山手線の外は論外なんで・・・。
あと、落ち着いた雰囲気が好きだから下落合は山手線外だけどかろうじて△。
神宮前は住んでたから好き。
以外に落ち着いてるし。

山手線内の高級住宅地に一戸建て建てられる経済力がないから、
山手線内の住宅地の実態は全然知らないけど、
山手線〜環七、環七〜環八の間でも人気住宅地は敷地30坪+上物で億超える。
正直、億超える買い物を軽くできる富裕層は、高級賃貸を気分で住み替えた方がいいんじゃない？

29さん
私も、吉祥寺・二子玉川は、駅近で閑静な住宅地はないのかと思っていました。
成城は駅５分以内でも閑静な住宅の出物がいくつかあり、迷いましたがね。
でも、今のところは吉祥寺１０分以内でもすごく閑静です。

吉は遠くない？

>>34

吉祥寺駅徒歩10分以内なら、北にも南にも繁華街が広がる吉祥寺を
日常的にぷらぷらする時、徒歩では結構しんどい、ということを言ってるんです。
自転車は不便29に書いたように不便だし、徒歩では駅の反対側の店に行く時ちと遠い。

それに井の頭公園内を通って帰宅する閑静な徒歩10分は環境は良いけど、
夜11時を超えると恐くて遠回りしなければなりません。
吉祥寺も成城も多分あなたより私の方が長年住んでたから詳しいと思うよ。

>>36
まあまあ、そんなに絡まなくても。
34さんは納得して吉祥寺を選び、満足してるわけですから。
ただ、34さんが吉祥寺徒歩10分以内の閑静な地域の物件を見つけられたと
いうのは本当だとすればかなりラッキーな気がする。
また34さんが言う「成城で徒歩5分以内の出物」というのも過去にそんなに
あったかなー、という印象。（私自身が近隣に住んでいるので一応情報は
入ってきます）
まあ、吉祥寺も成城もいいところですよ。間違いなく。

>38
田舎っぽいところがよいですよね！！
あのほんわかしつつ、ある程度利便性がある所が好きです。

小杉、溝の口、川崎、蒲田、自由が丘、等々力、祐天寺、十条、横浜と転々と実際に住んだけど、
家族持ちとしては横浜が一番でした。
独身だったら祐天寺かな。
小杉と等々力はこの中ではちょっと離れた下かな。単なる住宅地だったので少し不便。
祐天寺も単なる住宅地だけど、ロケーションがよかったから。

ユーカリが丘、染井野

ここらへんはいいですね

小日向・護国寺・大塚・茗荷谷・本駒・千石・千駄木・谷中

特に大塚は、閑静だけど池袋から徒歩。新宿からタクシーで３０００円。
飲み会や会議はどうしたって山手線の内側であるから。

それに通勤時間は、ムダ。
吉祥寺・鷺沼・成城・二子玉は知り合いが住んでいて、街のよさはわかるけどね。

>>43

谷中はいいと思うけど、その他は納得できないな。

それと、例えばタクシー代が3000円か6000円か、
でそんなに大騒ぎする程のことか？
週一回タクシー帰りしたって、たかだか月12000円くらいの違いだよ。
なら新宿からタクシーで6000円の地価が安い地域に住んでる方が
住居費用も含めた全体としてはお得でしょ。

通勤時間うんぬん、もいかにもサラリーマン的発想だね。
俺は自営で自分の会社に車出勤だけど、
渋滞して余分に時間かかっても、通勤ラッシュの電車なんか乗る気になれない。
通勤時間が短いことは悪いとは思わないが、
その時間の使い方が大事なのでは？
俺は車で音楽聞きながらゆっくり出勤するのが好き。
人によっては、録画したテレビ番組や映画をipodで見て、
充実した時間を過ごしている奴もいると思う。

武蔵境もいいよ

のんびりしたいね

>俺は車で音楽聞きながらゆっくり出勤するのが好き。
それができる通勤者はかなり少ないから、一般論では適さないよ。
>人によっては、録画したテレビ番組や映画をipodで見て、充実した時間を過ごしている奴もいると思う。
郊外からの電車の込み具合をみれば、それは不可能な気がします。
都心から郊外へいく電車なら可能かもしれませんが・・・。

郊外でも気にしない人は
通勤がラッシュの時間よりずれているのでは。

11時出社とか。

>>47
郊外から郊外に、通勤してる場合は、可能かも。
もしくは、始発駅に住んでて、並べば座れる場合とか。

郊外に住んでるけど、都心に通勤してる人、半分、
郊外に通勤してる人、半分って感じだよ。

一部の超過密路線を除いて今後は年々ラッシュは解消してゆくかと・・・

↑　田園都市線や小田急が、通勤時座れるようになるのは、
何十年先？　その時、地価はどうなるの？

>>根拠は？
東京圏の人口は今後も増える、というのが定説ですね。
高齢者を除いたとしても電車通勤者数は横ばいと見る
のが妥当な気もしますが。

52は50宛のレスです。すいません。

中央線沿線がいいね。
吉祥寺、三鷹、国分寺あたりがいいんじゃない。
それなりに便利だし教育環境もまあまあだと思う。

武蔵野市いいよー
戻ってくる人多いし。

現在の常識が将来に渡ってもそうありつづけるなど、ほとんど場合はありません。
東京圏の人口が将来に渡ってどうなるかなんて誰にも予想つかないでしょう。
日本人の意識も価値観もころころ変化するしね。

都心回帰以前の住宅取得者には遠距離通勤者が多く平均年齢が高いから、
遠距離通勤者の定年後は通勤者数は不変でも(一部を除いて)ラッシュは緩和されるってことじゃないのか。
というか、時差通勤も増えて、今でも首都圏全体でみると昔に比べてかなり緩和されたと思うけどね。

>>56

金利予測じゃないんだから、
人口予測はある程度の確実性がありますよ。
もちろん細部までピタリとはいかないでしょうが。

>>58
賛成。
>>57
団塊ジュニアや、それ以下の若者が、どこに住むかだ。問題は。
やっぱり、郊外とみるのが正しいのかなあ。

>団塊ジュニアや、それ以下の若者が、どこに住むかだ。問題は。
>やっぱり、郊外とみるのが正しいのかなあ。

通学までは実家にいるだろうが、親の最後まで同居する人は少ない。
私鉄ターミナル駅から急行で２５分＋バス１０分の立地で育った若者が独立・結婚して
より遠い立地に住むだろうか。都心かせいぜい急行１０分＋徒歩１０分以内のマンションか
急行１５分＋徒歩１５分以内の戸建てというパターンが多そうだね・・・

数年前の豊洲のマンションくらいだよね。
庶民が都心の近くにそこそこの広さで住める可能性を感じたのは。
6000万以内で80平米とかを買えた。
でも所詮は埋め立て地だもんな。まともな都心とは言えないし、
10年後の資産価値もはたしてどうなるか疑問だし、
永住に値する環境とは言い難いしね。

今も昔も、庶民は都心にまともな広さでは住めないってことだよ。
一時的に団塊ジュニアのDINKSが都心の50〜60平米の
狭いマンションを購入したり、同じようなマンションを両親の団塊夫婦に
薦めたりで、都心流入が増えているんだろうけど、
団塊ジュニアは今後、出産、子育ての場面で、都心マンションの
売却、賃貸経営を考えていくだろうし、郊外に一戸建てを構える可能性も高い。

ジュニアに強く薦められたり、メディアに踊らされて、老後にマンションに越した
人達も、実際の居住性に不満を持っているケースが多いと聞くし、

やはりみな庶民は程良い郊外の一戸建てを目指して行くんじゃないだろうか。
バブル期よりも今の方が通勤圏の範囲も狭まっているから、
将来的にはもう少し郊外の範囲は狭まってくるとしても、
例えば府中くらいとか、国立くらいの距離までに住んでれば、とりあえず
人口が減少しても、全くの過疎地とかにはならないと思う。

レスありがとう。
>>60 >>61
全く、同感です。
やっぱり、中央線でいうと、小金井あたりまでかな？　という気がします。
立川から先は下がりますね。

デベではないが、これから買う人はやっぱり立川以東が圧倒的に
多いんでしょうね。立川は商業地としては化ける可能性があるけど、
だからといってその分住環境が上がるかどうか微妙だし、
住環境ではむしろ、立川圏とは切り離した方がよいかも知れない
としたら、国立が西端ですかね。国立は別格として除くと、
やはり小金井辺りはファミリー向けとしては環境がいいだけに
過疎化することはありえないと思いますが。

>62
何で小金井までなの？
お隣の国分寺は中央線の特快も停車するし地価はむしろ小金井より
上だと思うけど。

港区の三田が実家、Vタワー居住で、横浜へ下り通勤しているものです。だいたいすいてます。
以前賃貸生活しとことがあります以下の土地
小田急線の相模大野とか
京王線の府中とか聖蹟桜ヶ丘ってだめですか？
ちょっとしたものがあって、自然豊富で、近県程度までの行楽にも便利。
新宿目指す路線は、その先まで行ける中央線じゃないと駄目でしょうか？
多摩地区一般に道路混みますが聖蹟桜ヶ丘は多摩川が近いけどそのせいで関戸の橋でこみます。

多摩地区は病院がプアなことが多いですが、相模大野（神奈川だけど）は大学病院も近い。
ロマンスカー通勤、千代田線通勤も出来る。羽田、成田のバスも30分おきくらいに出てます。
商圏も伊勢丹、小田急系、再開発計画（高島屋が過去に白紙後再浮上？の可能性も）があり、
一駅で町田に東急、109、ハンズ、丸井ほか、付近にはロードサイド系ディスカウント系多数。
高級感はないですが、うまい店もそこそこありました。
一般向け沿線郊外としてはいいような気がしますが。

>>65
相模大野は、それなりに、住みやすい町とは思うけど、
欠点は、米軍の騒音が結構、ひどいこと。
大学病院って、北里のことですか？
駅から、バスだから、近いとは言えないのでは？

現実的に都心部より町田等の方が人が多いよ。

中央線は三鷹から八王子あたりに住む人が圧倒的でしょ。
阿佐ヶ谷西荻は味わいあって利便性もありいい場所。

でも国立や立川は電車なら便利だけど、
車もしょっちゅう利用する私にとっては、
実際車で走ってみて、都心から遠過ぎてちょっと住めないって思った。
武蔵小金井、府中、聖蹟桜ヶ丘あたりが限界かな。
聖跡あたりは中央道のインターが近いから都心から遠いわりに車は比較的便利。
本当は三鷹、調布以東が理想。
都心への車の利便性だけだと、都筑区とか第三京浜界わいが
もっと便利だけどね。いつも空いてるし。
実質上野毛の近くに住んでるのと変わらない。

区画が整理されてるといいよね

相模大野に住んでいますが、
本当に住みやすいところです。
再開発で映画館などもでき、
ますます発展しそう。
町田ほど人が多くなく、
図書館、ホールもあり、
大きい公園もあります。
３月末で事情があって引っ越しますが
お勧めします。

ここ結構参考になるなぁ

相模大野