都心9区は住居としても、最高なのだ！

今後荒川が一番人気になるのかな

日暮里とか、「千代田市　山手線沿線！」とかって宣伝文句だったら
ぱっと見良いかもって思っちゃうかもね。
住所みてがっかり。みたいな。

現地行ったら、ガックリだったりして（笑

東京もっとちゃんと街を開発せな。
郊外の新興住宅地に完敗やで

>361
でも今では旧15区ではない区も人気ですからね。
ほんの60年前までは15区だったんですよ。
だからどうなるかはなんともいえませんが、30年ぐらいのタームでみれば色々人気はかわるかもしれませんね。
都心育ちと郊外田舎育ちで世田谷等の評判が違うように。
僕は30才だけど、世田谷方面はなんか田んぼと肥料の印象が強くて・・・。
みんなエタガヤと呼んでました。

都の23区内だったら、どこも都心だよ
神奈川・千葉・埼玉のやつらが、地方に行って「東京」から来ましたなんていうのを聞くとむかっとするけど
西のやつらは「兵庫から」「三重から」とかきちんというのにね
東京をひろげるな！

>>367
いまどきいるの？そんなふうに言う人(‥;)

＞367
荒川区、足立区、江東区、練馬区も都心なら日本語がおかしいよ。

＞３６７
なにいってんの
都心は
湾岸をのぞく
港区、中央区、千代田だけだよ

都心は大企業のオフィスがある大手町ぐらい。

＞356
森記念財団の案だと、
渋谷市（渋谷、目黒、世田谷）がきれいな気がする。

話を変えて失礼しますが、
山手線の内側は、良い商店街が残っていて、病院・スーパー・学校
も至近という地域がありますね。
住んでますがとても住みやすいです。

ぼくは地方出身ですが、
東京の人は、たとえば「豊島区」というより
「雑司が谷です」という傾向がありますね。
荒川区などはイメージがイマイチですが、
良い地域は、それなりに高いです。

＞山手線の内側は、良い商店街が残っていて、病院・スーパー・学校
＞も至近という地域がありますね。
山手線の内側でなくてもそのような地域はあります。

＞良い地域は、それなりに高いです。
都心（といわれる場所）は良い地域じゃなくても高いです。
※荒川区は都心とはいわねべさ。

>375
>山手線の内側でなくてもそのような地域はあります。
山手線内はそういう地域が多いということだろう。
外側はかなりピンポイントでしか存在しない。
荒川区も極少しある山手線内の土地は高いよね。坪330万以上する。

味のある商店街は世田谷や杉並に多いでしょう。

最高ですか〜。「最高です」と言っていた似非教祖と信者がいたな。

９区は最高ですか〜。

↑　川越市・東村山市・習志野市よりはいい。
これは確実。

>377さん

世田谷に味のある商店街って多いんですか？
下北、三茶、千歳烏山くらいしか思い浮かばないので、他にあったらぜひご教示ください。

＞山手線の内側は、良い商店街が残っていて、病院・スーパー・学校
＞も至近という地域がありますね。
これを読んでどうやったら
＞山手線内はそういう地域が多いということだろう。
と読み取れるんだろう？

＞外側はかなりピンポイントでしか存在しない。
山手線内側も病院・スーパー・学校が至近という地域は限られた地域
あるいはピンポイントでしか存在していないような気がするが、オレの
気のせい？

久しぶりに見に来ました、スレ主なんですけど・・・・・
スレがこんなに永く続くとは思っていませんでした。
やはり、何だかんだ言っても、都心住まいということは庶民から見るとステータスなんですね。
マンションであるが故に1億未満の予算でお手軽に住めるということかもしれません。
億でも買えない戸建てなんて、勤め人にはとっても手が出ませんからね。

↑　４、５０００万払えば、新築でさえ山ほどあるよ。
批判されるミニ戸建てだが、どう考えてもマンションよりいい。
うちは、延べ床８０平米・江戸川橋から６分で４８００万円。
表通りから少し引っ込んでるから閑静。
設備は最高。
新築の物件を一度見た方がいい。
今どき、都心で一億は豪邸。

他のスレにもあったが、マンションに住むくせに
戸建ては庭が広くないと嫌だというのは倒錯している。
駐車場・積立金などを考えると、戸建ては高くない。

ここ結構好きです

>>384

駅も悪くないが、飲み屋とか焼き鳥屋がいいよね

あの焼き鳥屋は人気やね
本店が一番いい

かっこつけて高層ビルに支店出してるみたいやけど

＞383
建ぺい率適合だけを目的として駐車場のみで庭もない延べ床80㎡の戸建てが、
マンションと違って石張りの豪華なエントランス、
防犯カメラをはじめとしたセキュリティー、共有設備の全くない
ミニ戸建てがいい人もいるんですね。
都心のミニ戸建ては、隣接して建物やビルがあって日当たりなんて無縁だったりする、
1件の古家を潰して3〜4軒に切り分けて分譲してます、こういう場合は窓を開けたら
50㎝先に隣の窓とはち合わせ20坪未満なんてけして珍しくない。
都心のマンションでも高層階の角部屋を購入できれば、終日日当たりが確保できたりしますから
どちらが、いいのか個人の趣味の問題でしょう。

素朴な疑問なのですが、隣と50㎝しか離れていない3階建てのミニ戸建てって
将来の建て替えをどうやてするんでしょう？

>387
まあ、このスレはマンション対一戸建てのスレではないので。

それより、ここは【都心9区は住居としても、最高なのだ！】スレですから、
聞いてみたいのですが、ミニ戸ってこの中で実際どの区に多いのでしょうね。

こんな感じかね。
ミニ戸少ない　千代田区、港区、中央区、渋谷区、
中間　　　　　目黒区、新宿区
ミニ戸多い　　豊島区、文京区、品川区

>388
多い少ないってどういう基準？
基本的に23区は都下と比較すればミニ戸は多いし・・・。
どの区も沢山あって、比較できないんじゃないかな？

＞３８７
最高のマンションと最低のミニ戸建てを比較すると、確かにそうなります。
隣と５０ｃｍなんて今どき少ないですよ。弟の曙橋の家は、３軒現場で、壁から境界まで１ｍずつ。
計２ｍ。窓もズラして設計されています。
それに、仮にピッタシくっついていても、十分、建て替え可能です。

話が、つい、ミニ戸建てになりました。ごめんなさい。止めましょう。

＞３８８さんは、景観を問題にされているのだと思いますが、
港区にも貧民窟のような密集地帯もあります。
文京区千駄木のように、貧民窟的なところと高級住宅街が背中合わせに同居する場所もあります。
丁目単位の環境と駅までの道で考えるしかないかと思います。

>390さん
フォローありがとうございます。おっしゃる通り、９区の住居地域の
景観および住環境を念頭において質問しました。
ただ、実際に購入を検討する際は、丁目単位の環境を考えるべきだと
私も考えるのですが、そうすると９区（あるいは23区でも）という区単位で
「最高」かどうかを考えるこのスレッド自体が成り立たなくなると思うので、
あえて区単位で考えてみたいと思いました。

>389さん
そうですねー。区内の戸建て総数に占める敷地30坪未満の戸建て数で考える
のはどうでしょう。ミニ戸比率。
９区で最もミニ戸比率が高いのは、、、うーん、文京区でしょうか。中央区かな？

お馬　鹿なミニ戸叩きの誘導にのらない方が賢明だと思うよ。

都心は区画がよくないからね。
マンションと戸建自体の価値は明らかに後者の方が㊤ですけど。

＞391
ミニ戸建て検討者は、そこそこの居住性と住所にステータスを求めるのでは？
文京区や新宿区というのは、対外的には勘違いする人が多いからニーズはあるでしょうね。
しかし、ミニ戸建て延べ床80㎡なんてマンションの低層階＆中住戸のような日当たりで
それ以上に高い。
同じ7000万円を使うなら、マンションの日当たりの良い高層階か郊外の30坪程度の戸建ての方が
住まいとしてもいいと思うけど。

敷地面積30坪はミニ戸。

住所にステータスを求めるのは湾岸マンション族では？
（「港区」港南とか、「中央区」勝どきとか）

ミニ戸建て延べ床80㎡とマンション高層階の日当たりの差は微妙。
ミニ戸建は天窓とか多面開口が取れるから直射日光があたる時間が
少なくても明るいケースあり。
マンションは主開口面の日照は確保されているケースが多いが、
廊下側住戸は日が当たらない。

＞396
それは、高層階でも外廊下マンションの中住戸限定の話しでしょう。
高層階は周囲の建物の影響を受けにくいので明るさは、戸建ての比ではないと
思いますよ。
更に東南や南西の角部屋なら、ほぼ終日日が当たるでしょう。

我が家は高層階の南西の角部屋ですが、バルコニーに置いてあるプラスティック製品が
太陽光線の影響で、何年もしないうちにボロボロになるほど日が当たりますよ。
確かにマンションの場合、角部屋でも専有面積が広かったりワイドスパンで
奥行きが深いと、南向きでは部屋の奥まで日は当たりません。
郊外の周囲に空地が広がっているミニ戸建てなら、日当たりは良いでしょうが
都心部のミニ戸建ては周囲が建て込んでいるので、1方向でも日当たりが良ければラッキー
なくらいでしょう。

>>397

分かってないね。
天窓って夏は熱くて死にそうになるくらい明るいんだよ。
多分君のマンションのバルコニー並の日照。

マンションは南側にバルコニーを配置してあったらその分、
軒（のき）が長くなるから、意外と部屋の奥まで太陽が当ってる時間は短い。
高窓や天窓は本当に一日中部屋の隅々までを照らす。

マンション派は戸建ての採光を誤解している。
基本的に太陽光は横からではなく、上から降り注いでいる。
マンションのように横面からだけの日照なら、
南側の状況（太陽をさえぎるような建物がないかどうか）は重要だが、
南側に別の建物があっても、それを計算し、立体的な採光プランを建てれば、
密集した戸建てでもマンション高層階以上の採光が得られることも多い。
どんな密集した戸建てでも上はガラ空きであることをお忘れなく。

天窓がそんなに広い面積であるのは、構造不適格で違法建築です。
戸建ての天窓があってもミニ戸の3階にしか日は当たりません、
2階と1階は真っ暗でどうするの？

>天窓がそんなに広い面積であるのは、構造不適格で違法建築です。

天窓の大きさって規制されてるんですか。是非詳しく教えて下さい。
なお普通は50CM角程度でかなり明るいんですけどね。
むしろ398さんのいうとおり暑さ対策の方が大変。

＞戸建ての天窓があってもミニ戸の3階にしか日は当たりません、
吹き抜けってもの知ってますか？

天窓をつければ、５面採光。
ミニマン（１００平米以下）で、３面以上の採光の物件はどこにある？
まあ、ＭＳ派は、タワーマンションにコブみたいに突き出た物件でも探すことだな。
案外、ブームになって、鬼の金棒みたいなコブコブのタワーがあちこちに立ったりしてなｗ

前面に道路もある。建蔽率の問題もあるから、常識的に考えて新築や築浅で
＞2階と1階は真っ暗でどうするの？
なんてことは、珍しいとどうして気付かんのかね。

それより、角部屋以外のＭＳは窓ナシの部屋が出来る。
角部屋の希少物件でさえ、廊下や風呂は真っ暗。
オレはそんな日当たりのとこには住みたくないね。

>401
100平米以下のマンションをミニマンと定義したの？
では、100平米以下の戸建てが「ミニ戸」という定義でいいのですね？

＞ミニマン（１００平米以下）で、３面以上の採光の物件はどこにある？

この人、戸建て信者でマンションのことをぜんぜん理解していないですね、恥ずかしい。
都内23区限定すると、100㎡超の部屋のある物件は都心に集中しており23区全体では20％程度
戸数では100㎡超の部屋は、全戸数の3％未満になります。
この方の定義だと、23区内の97％の人はミニマンということになります。

住宅情報のサイトで、検索してみると100㎡超の部屋のあるマンションは少なく
100㎡超の部屋は本当に希少価値だとわかりますよ。

作らない理由は、高額になって買い手が限定されること、100㎡超の部屋が1つでもあると
マンション全体の防災基準がワンランクアップしてしまい建設コストが掛かるからのようです。

↑あきれてものが言えない

↑　「あきれて」じゃなくて、反論できなくてものがいえないだろ。

>404
出鱈目な自己流の定義でものをいうのはやめましょうよ。
客観的な定義に基づいて話をしなければあなたへの共感は得られないと
思いますよ。

↑　嫌味ではなく、本当に意味がわからないのだが・・
＞９７％のＭＳが、ミニ戸以下の広さだということだろう。
＞ＭＳなんてそんなもんだろう。

＞三面採光のマンションはない。マンションは暗い。
＞それだけの話だろう。
言葉の問題ではなく、これは事実だろう。
９７％は、あなたが言い出したことだろう？

404以下管理人さんにお伺いを立てておきました、
スレの趣旨に戻ってください。

都心と言いながら、山手線の外側だったりすると自慢にもならないし痛すぎる。

＞2年半前の410へ

内側も外側も別に変わらないべ。

しーん・・・

全部屋に日当たりがいい部屋に住むのは理想だが、それをやろうとすると23区内でも億単位のカネがかかる。
それを避けるには川向こうに行くしかないが、それだと通勤時間がかかり、満員電車に一時間も乗る羽目になる。
俺は満員電車に乗れるのは30分が限界だから（それ以上乗ると仕事できないくらい疲れる）、日当たりを多少犠牲にしても都内のマンションにしたよ。

グランスカイの低層階なら、全戸南向きで８０００万円台じゃなかった。
南側は目黒川だし。

売れちゃったかも知れないけれど。

＞全部屋に日当たりがいい

MSだろうが戸建だろうが都内でそんなのは皆無だろｗ
戸建は4面採光のように思えるが、都内ミニ戸なら普通は2～3面はお隣さんの壁が目の前
場合によってはほぼ4方がお隣さん

よいMSなら都心でも少なくとも1～2面、良ければ3面良採光だろ
数メートル以内に別の建物が建ってることなんて、まずありえんからな

＞９７％のＭＳが、ミニ戸以下の広さ
＞三面採光のマンションはない。マンションは暗い。

これは違うだろうな
都内のいいとこのミニ戸ってうのは、80平米もないのだっていくらでもある
土地30坪以下が多いが、建築規制で容積や建蔽率に制限がついてれば床面積は自ずと限られる
ミニ戸の環境では明るさなど必ずしも自慢できないのは、上に書いたとおり

MSも戸建も両方都内一等地で探して住んだことがあるが、これが結論
403氏ではないがコメントしておくよ

マンションなんて明らかに半数以上は80平米もないし

都心に住んで最高と思ったこと。

一昨日にひどい腰痛になり、ネットで病院探した。
腰が痛いので病院行くのもタクシーかと半ば覚悟していたが、
うちのMSの裏にあることが判明。歩いて行って治療して頂いた。
施術も丁寧だし料金も良心的だった。

以前は都下に住んでいて、どこにいくにもバスや電車を利用が
前提にあったので、都心に住んで、目的地って歩いていけるんだ！
という発見だけでも得した気分です。

小さい感動ですみません。

↑
郊外に近い23区だが、どこでも歩いて用をたせてるよ＾＾
べつに都心かどうかには関係なく、便利なロケーションかどうかってことじゃないでしょうか？

ぜんっせん関係ないんですが
わたしは池袋～目白に5年ほど住んで、今は麻布で5年です。

ていうか、豊島区は都心じゃないですよね？
空気が雑然としていてたまに行くと息苦しくて
池袋時代には何回か暴力を使って問題を解決しなければならないこともあったし

比較的静かな西池袋でさえそうだったのに

でも、都心より下町のほうが暮らしやすいですよね
スーパー、本屋もデカいし
ただ、おいしいものは数えるくらいしかないし夜遊ぶところもない。
暮らせればいいって感じ
チンピラみたいなヤツ、若くなくてもガラの悪い人間が多いから住むのはムリだけど

↑この『俺も昔はワルだったんだ』的な書き込みは
いったい何なんでしょう？ｗｗｗ

WWWこれアタマわるいよ

こうゆう掲示板にはこないで

都心９区ってそもそもどこから引用したエリア分けなんですか？
東京で行政に勤務していますが、そのような言葉聞いたことがないです。
マンションの検討もしているので、各デベロッパーのサイトも見るんですが
三井、三菱、住友、yahoo、リクルートどこをみてもこのような言葉ないんですが
あなたの会社の社内用語なんですか

都心５区は聞いたことあるけど、都心９区は確かに聞いたことない。
多分、品川区・豊島区・目黒区・渋谷区のいずれかの住人が立てたスレだと思われる。
ところで、品川区の雰囲気はどうしても好きになれない。気分が重たくなる。

＞都心9区は住居としても、最高なのだ！
ではなくて正確には
＞都心9区は投資として、最高なのだ！

だろうな。需要があるから値崩れはしないだろう。

特に都心は外資系ファンドが、この不景気に買いあさってくれてるからな。

＞都心５区は聞いたことあるけど、都心９区は確かに聞いたことない。

まぁいいじゃねぇか。確かに戦前は、豊島区・目黒区・渋谷区は田んぼばかり、品川はほとんど海だとしても
よ、今は立派に大きな町だぜ。

前から思ってたんだがなんで渋谷区の掲示板にスレ立ってるの？

豊島・目黒・渋谷はまぁいいとしても、品川区とかまじあり得ないわ。あそこって大半倉庫街か工場でしょ？
やっぱり、山手線内側の千代田・港・文京・新宿あたりは緑も多くて住宅街として成熟してるよ。
中央区はピンキリでしょ。

豊島、新宿？？？
雑然とした赤線地帯＆外人居留地みたいなところもたくさんある気がするが
そんなら品川もOKなんじゃないの？
緑も多くて住宅街として成熟って、そんなのはどの区でも一部じゃん
どの区に住んでるかより、どこの地域に住んでるかのほうがはるかに問題だよ

城南五山も品川区なわけだが

たしかにどこの区といるよりもどこの地域に住んでいるか、ということの方が重要。
ただ、それにしても品川区は残念だ。
新幹線で東京に帰ってくるとき、大田・品川区あたりが見えてくると景観の悪さにがっかりしてしまう。
狭い道と秩序のない電柱、そこに狭小住宅が所狭しと建っている風景。
もっと効率的な都市計画は出来なかったのかと、新幹線で外を見る度に思ってしまう。
大地震が来て、あの辺は大丈夫なのかとも思う。

東京なら、文京・千代田・港区の山手線の内側がいいんじゃない？
人口密度もそんなに高くないし、緑は多いし。物価は高いけど。

正直、目黒ってあんまりイメージがないからよく分からん。
中央区もイメージがいいのは銀座ぐらいで、埋立地としか思ったことがない。江東区と同じって感じ。

風俗街がほとんどない
文京区か千代田区は
落ち着いている。

４２７
品川区が大半倉庫街か工場でしょう？って
ばっかじゃなかろかルンバ♪～
何十年前の事言ってるのか意味不明

出版物流関係などが多い文京区が倉庫、工場が多い
それにごちゃごちゃした狭い道に大型トラックをよく見かける

山手線内なら間違いなく港区（一部を除く）を買っとけば間違いない

でもさぁ、墨田区や葛飾区は微妙じゃない？

そもそも
都心9区：千代田区・港区・中央区・新宿区・品川区・渋谷区・豊島区 ・文京区・目黒区
のはなしなので・・・

品川区と豊島区、ありえない。
千代田区と港区と全然違うし。

千代田区ってもともと、庶民が住む地域じゃないのよ。

豊島区のイメージが悪いのは、池袋駅周辺の猥雑なイメージしか想像できない人。
目白を筆頭に優良な住宅街があることを地方の人は知らないのね。

>>439
はいはいわかったから早くバイトに行け。

品川区上大崎は目黒駅近の良好な住宅地なんですが。。。。

品川の城南五山は別格。あれを品川区と思ってはいけない。
どちらかといえばガデンでヤンママな雰囲気ですよ
戸越とか武蔵小山、大井町、旗の台、五反田

ただいま～！
バイトから帰ってきました！

お帰り〜
さて、前回は目白の話だったから今度は落合の話かな？
最終的には京都・奈良までお願いしますね。

池袋ほど住んで便利な街はそうそうない
住民しか発見できない、安いスーパーも実は山のようにあるし

ヤマダ電機やZARAをはじめ、旬の企業がなぜこぞって池袋に大金を投入して参入しているか、
を考えても明らか

ただし交通の便の良さ、街のにぎやかさを住みこなす才能が必要だが

池袋に住んでると言っても駅近の人はほとんどいないですよね？
私も要町交差点近くやドンキホーテに近い池袋本町に住んでいた事があるのでよくわかりますが、駅から１０分～１５分も歩くと普通の住宅街です。

で、池袋チャイナタウンになりつつあるという話を聞いてこの前歩いてみたのですが、小さい中華料理屋が点在しているくらいで中華街のイメージとは全然違いました。
結構閉店している店もあって大した事がなかったですし、ネットで言われるほど治安が悪いとも感じないです。
もしかしたら池袋ウェストゲートパークのドラマの影響が大きいかもしれないですね。
不良グループの抗争なんて聞いた事ないし、石田何ちゃらとかいう小説家は罪作りだわ。

＞このスレ主ってたぶん都心部の売れ残りタワマン抱えた業者だと思うけど、同時に田舎出身でもあるね。

1年ぶりに見に来ました、スレ主です。

1度の地方転勤以外で山手線の外側に住んだことはない、
両親も東京で、地方なんて他人事
都心の100㎡超の億ションを1戸、２ＬＤＫ（前の家）を１戸、
投資用のワンルームを1戸所有しています。

世田谷区成城と大田区田園調布に３００坪ぐらいづつ土地が
あります。お庭の植木屋さんの手配も楽ではありません。
売ってしまった方がよろしいのかしら？世田谷や大田ではお安く
なってしまうのかしら？税金はお高いので、心配です。

うちも井の頭線の西永福と浜田山の間で屋敷町だと思っていたけど、杉並区
だからダメなのかぁ。がっかりだー、

田舎出身者です。都心は住むどころか歩くのも緊張してほとんど行ったことがありませんでした。
ここ数年、用事でいくつかの街を歩きましたが、都会の雑踏というイメージは限られた場所だけだとわかりました。
それ以外は意外なほど静かで普通の住宅街もあり、価格の高さを考えなければ十分生活できる環境だと思います。

東京都の定義では、都心は千代田、中央の一部だけじゃん。

主用な有名分譲地の開発造成時期

池田：室町　1910年（明治43年）
箕面：桜井　1910年（明治43年）
豊中：玉井町、本町　1914年（大正3年）
宝塚：雲雀丘　1915年（大正4年）
川西：花屋敷　1915年（大正4年）
吹田：千里山　1920年（大正9年）
大田区：田園調布　1923年（大正12年）
芦屋：六麓荘　1930年（昭和5年）
豊中：東豊中　1933年（昭和8年）

「都心に住む」最新号では都心は14区まで拡大していたよw

新宿は副都心だよ

渋谷も副都心。

梅田、淀屋橋、本町は、都心。

赤坂、六本木でも都心周辺部。

副（ふく）都心線・・・。

スレの対象に入れない区の妬みがすごいな。