都心9区は住居としても、最高なのだ！

最低でも200坪の土地があれば最高です。
半端な集合住宅はごめんです。

住宅地で最低200坪なんていう土地は、売り地でもめったにないから、
それはどんなにお金があってもバーチャルです。

200坪以上に住んでいる人は、大多数が相続になります。
大金持ちだったヒューザーの社長だって、住まいは郊外でした。

>>03
したがって、「都心9区は住居として最高」とはいえないという結論になるのです

>>04
マンションは住居じゃなくて、ウサギ小屋なんですか？
それだと多くの人を敵に回しますよ。

郊外、近郊のマンションはどうなるんですか？

＞郊外、近郊のマンションはどうなるんですか？
どうなるも何も、「都心９区」に住んでいれば青いビニールの
屋根の家でも「最高だ！」と言っているだけでしょ。
「都心９区」だけの話にしないとスレ違いですよ。

>>5
最高か?
と聞かれれば、最高じゃないケースが多いということでしょう。
ある程度条件を満たさなければ。

金持ちにはサイコーかもね。

うちみたいに、貧乏だと住みづらいよ。
何でも物価が高いので、同じ収入だったら
生活レベルは郊外の方が高いかもしれないね。

そう、金持ちならば最高。
年収1000万円以下の中流階級が無理して住むと住み難いということ。

最高、最高って何を最高と感じてるんでしょう？
具体的じゃないとよく分かりませんね。

>10
それは、少し誤解じゃないの？
年金生活者がたくさん、むしろ郊外よりも多いと思うよ。
庭付き一戸建ては、たいがい老夫婦がお住まいですよ。

>>12
年金生活者、もはや引っ越すに引っ越せず、建て替えるに建て替えられず・・・・

そりゃあ最高だよ都心は。
新宿中央公園、コンビニ一つ縄張りに抑えれば食うものに困らないし、
地下街に行けば雨露しのげるし、トイレもいくらでもある。

上野公園も住みやすいな。

都心は本当に金が掛からず自由で食いっぱぐれることがなく最高！！！

>>13
それは、思い切りの問題ですよ、本人たちが満足なんだからいいんですよ。
土地を売却すれば、マンションなら2部屋は間違いないし、一つに住んで一つから家賃をもらえば
資産の有効活用になるんですけどね。税金もほとんど掛からない。
都心だから家賃20万円、30万円以上は固いと思うよ。

>15
また出たよ、「恐怖のスレ終了大魔王」
嫌われ者なんだから、あっちへお行き！！

>>16さま
じさまがご先祖様から受け継いで大切にしてきた庭、おいそれと他人様にうっぱらうなんて、
とてもおらにはでぎね。

しがも、そんなエレベータだのなんだのづがって、空の上に住むなんて、おらとでもおっがねくて。

土地持ってる奴は住めばいい。
今から考えるとなると費用に見合ったメリットは厳しいような気がするが。。。。
貧乏人には高すぎるっす（狭い家しか買えない．．．）
じっ様は先見の明があったのでしょう、きっと。

>>10
今時、１０００万くらいじゃ上流じゃないよｗ
せめて２０００万以上ないと。俺の周りの感覚だと１５００万以上２０００万円以下が中流かな。
それ以下は貧乏人だよ。俺もそうだがｗｗｗ

どっかに年収700万〜1500万は生活それほど変わらないって書いてあったな。
それを考えると、1500万までは庶民だな。
オレもバリバリの庶民だｗ

税金が上がる。保険料も上がる。おごられる立場からおごる立場になる。
額面上は800万も差があるが、実際に生活に使える金額は・・・という話と、
貯蓄率は上がるのが日常の消費額はさほど増えないので・・・という話と、
消費額の増分も、ちょっと良い食材（お肉や野菜)を買うといったことで消えるので・・・
という話を総合して、「生活はそれほど変わらない」という結論に至っていたのではないかと。
うろ覚えですみません。

>>24
＞貯蓄率は上がるのが
⇒　貯蓄率は上がるが

スレ主さんの設定からして無理がある。

だって、スレ主さんが「住居としても最高」であることの
証左として挙げているのが
『相対的に賃料水準は高く、空室率は低い』
『マーケット（賃貸・売買）の規模が大きく、成長性が高い』
『売却時における流動性は相対的に高い』
だもん。
はい、冷静に考えて！
どれもその土地に住まうこととはな〜んにも関係がないことですね。

こうやって外的要因ばかり追っかけている「風見鶏型」の人は、
評論家ならよいでしょうが、住居購入の当事者としては、
自分や家族にとっての買い時、住み時を逃してしまう人の典型です。

スレタイは「不動産投資として最高」の間違いでしょ？

>>24
正解。俺の場合、世帯年収１５００万程度だが、24に加えて老後の貯蓄や個人年金なんぞを
やり始めて結局使える金額は変わらないｗｗｗ
強いて言えば、牛角で値段を気にせずに食える。和民から１ランク上の
居酒屋に気兼ねなくいける程度だよｗ
残念ながらセレブへの道はまだまだ遠いｗｗｗｗｗ

牛の角って、そんなものがあるんですか？
あっても角って食べられるの？
値段を気にせずって、高級食材なのでしょうか。
ちと興味がありました。

山田君！！座布団１枚だ！

全国版だから、焼肉チェーンだと知らない人もいるかもね？
名古屋で有名な、アトムボーイ（回転寿司）も都内では見たことがない。

都心最高、どこへ行くのも30分、通勤ラッシュもらくちんだし、あっても非常に短時間。
やはり、人が集まるところはインフラが違う。

都心9区で人口は175万人しかいないんだって、東京都の15％、面積で6％。
やっぱり、普通の人は住めない地域だね。
でも100万人超えてるから、ここだけで特別区にもなれちゃうね、小さな県と同じくらいの人口だ。

埼玉県：705万人（さいたま市：119万人）

神奈川県：879万人（横浜市：358万人）

千葉県　：606万人（千葉市：93万人）

東京都　：1261万人（東京23区：840万人　都心9区：175万人）

こう見ると、結構人口は多い。
みんなが住みたい地域なのは、反論はないでしょう。

まったくですよね。都心は明治以降から歴史がある風情ありで成長してないとわからない人もいますよね。

東京都が実施した住宅に関する世論調査結果(H14実施)
ここ10年ほどは住まいの満足度は再び上昇傾向
　75.8%が大変満足・まあ満足
エリア別に大変満足の割合を見ると
　センターコアが20.9%
　多摩東部が32.7%
大変満足・まあ満足の割合を見ると
　センターコアが75%
　多摩中央部南が82.3%
逆にたいへん満足・まあ満足が少ないエリアは
　区部東部・北部が71.6%
　多摩西部・島しょが73.5%

不満な点は主に
　広さ間取りが24.6%
　日当たり風通し11.6%
　収納スペースや台所・風呂など設備が悪い11.0%
　老朽化11.0%
　遮音性が悪くうるさい10%

都心と郊外の指向性
　都心に住みたい53.1%(女性70歳以上で6割)
　郊外に住みたい35.8%(男性60代で5割)

都心の魅力
　商業施設や交通の拠点が多い63.2%でだんとつ
都心住居の不安や不満
　日当たり・騒音や大気汚染など住環境が悪い58.8%
　家賃など住居費が高い45.8%
　自然が少ない31.9%
　物価が高い29.6%
で、今後の住み替え意向
　今住んでる場所に永住するつもりの人の割合
　センターコア：39.8%
　多摩中央部北：62.3%

項目が多くてちょっとしかピックアップできなかったけど、あとは東京都のHP参照してください

何だか納得するね。

都心でも、広くて日当たりがよければ最高！と言うことだね。
郊外は、自然があって、広いから現実的には満足ということだ。

アンケートだから「郊外は物件が安いから、経済的に大満足！！」という項目が抜けてるね。

>>37
>アンケートだから「郊外は物件が安いから、経済的に大満足！！」という項目が抜けてるね。

「４−６　住み替えにより良くなった点、住み替えにより悪くなった点」にあったよ〜
つーか見るところ大杉

http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2003/03/60d3c109.htm

「Q8.あなたは、都心と郊外のどちらに住みたいとお考えですか」の
結果を見る限りは、都心には都心に住みたい人が住んでいて、
郊外には郊外に住みたい人が住んでいると取れますね。

でも、この設問、「都心」の定義が良くわかりませんね。
「Q13-SQ3.あなたが、次に住み替えるとしたらどの場所がいいですか。」
の傾向を見る限りは、回答者は「都心＝センターコア」をイメージして
回答しているわけではなさそう。

<Q8> http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2003/03/DATA/60d3c112.pdf
<Q13-SQ3> http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2003/03/DATA/60d3c126.pdf

>>37さん
「Ｑ12ＳＱ４．現在の住まいを選ぶ時、実際に決め手となったのはどれですか。
この中から主なものを３つまでお選びください。」
の中にも、「家賃・住宅価格など」という選択肢がありましたよ。

見落としていました。
都心とはどのエリアか？と言う設問もありましたね。

>>1 で掲げられている、「品川区」「目黒区」は、
都心だと思わない人が74.4%もいるようです。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2003/03/DATA/60d3c129.pdf

>>40さん

その定義はありましたが、
Q8は、「都心に住みたいか？郊外に住みたいか？」
という設問に対して、
○都心
○どちらかといえば都心
○こだわらない
○どちらかといえば郊外
○郊外
○わからない
の選択肢しかなく、「都心」の定義がされていないのですよ。

私も、東京に3代住んでいますが、都心というと銀座、赤坂、中央官庁のある
都心3区だと思っていました。
でも山手線の内側には住んでいるので、郊外ではないとは思っていましたが、
Eマンションの、掲示板を見るまで、都心という思いはありませんでした。
確かに、商業施設の充実と、メトロ以外の私鉄に乗ることがないのは、便利だと思います。

目黒区下目黒に、親戚が住んでいるので子供の頃からよく遊びに行きましたが、
やはり畑こそありませんでしたが、当時は郊外そのものでした。
原っぱでカタツムリや蝉取りが楽しくて遊びに行っていました。

昭和40年代まで、道路にドブがあり、住宅地の道路はまだ砂利道がたくさんありました、
何よりも子供心に驚いたのは、汲取り便所だったので、落ちそうで怖かったです。
だから、目黒区、品川区が都心というのは、時代の流れを感じます。

品川は、本来別の町だからね。東京とは。
都心じゃないわなぁ。

都心とは、やはり、どう妥協しても東京駅から徒歩10分以内でしょう。
「心」といいつつそのエリアが広いのは理解できない。

中心といったら普通は点。

それを言ったら東京駅じゃなくて、皇居でしょ。
やっぱり江戸の中心は江戸城だと思いますよ。

みやこ(都)をみやこ(宮処)と解すなら皇居が中心でしょうね。
あと「首都」「都会」の意味もあるので、それはそれでまたかわってくるでしょう。

>>45
そうだな、皇居から徒歩10分以内としよう。
皇居の外周はちょうど5km、皇居を真円と仮定して、直径1,59km、
すると、皇居の中心から0.8kmが皇居外周縁、それに0,8km(徒歩10分)足して、芯から1,6kmまでが都心。

すなわち、皇居を中心とした半径1,6kmの円内、面積にして8平方キロが都心ということになる。
したがって広く見積もってもこの範囲内。

http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.45.17.5N35.40.53.1&ZM=8

>>47

そんな定義おかしいよ。ばーか。

おいらは、東京メトロが地下を走ってるところは都心ぐらいのイメージだな。

俺は東京タワーが見えるところが都心

47さんの定義も悪くないんだけど、靖国通りの北側は少し削ったほうがいいような気がする。
その分、少し南側に持ってきて…。

またゾロゾロ出てきましたね、近郊チープマンション軍団。
何言ってるのか、わからないど変な評論はやめましようね、住宅の話なんですよ
地理のお勉強じゃないんですよ〜。
不動産用語のお勉強、ちゃんとしましょうね〜〜。

別のスレで紹介されていたページですが、
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/keikaku/2000/souron/3shoraizo/3area...
ここの、緑で塗られている範囲を「都心」とするのが、しっくりくる気がします。

まあ、不動産屋にしてみれば、少しでも「都心」の範囲を広くしたいんでしょうね。

>57
別のスレっちゅうより、都心の範囲論争はそっちが本家じゃないんか？

>>58さん
そうですね。
でも、スレ主さんの掲げる９区が都心だという定義がなじめない方が多いので、
「都心は住居としても最高？」という議論になる前に、
「そもそも都心の定義は？」という話に立ち返るのではないかと。

都心9区も、23区も、郊外も思い込みがあるんじゃない？
普通のマンションなのに、たまたま土地の仕入れが高くて、高級マンションだと
思い込んでいる住人も多いから。

とりあえず、都心9区で行けばいいんじゃない。
都心が丸の内、銀座なんかの狭い範囲だと、住人がほとんどいない、小学校がない、
スーパーはデパートしかないなんてことになるからね。

9区はちょっと広すぎるかな？
3区、もしくは5区までにしておいた方がいいような気がする。

郊外と比べると、電車のアクセスは格段にいいですね。

今日夕方の帰宅ラッシュの時間に用事があって、池袋から西武線に乗りました。
いやー、久しぶりに整列乗車というのを体験しました。
電車の間隔があるから出来るんですね。
急行、各駅、準急が入り乱れていて、もう目が回りそうでした。
普段は、山手線かメトロの各駅しか乗ることがないので少々困惑しましたが、
急行に乗れて、ちょっと旅行気分でした、ほんの30分足らずでしたが・・・。

やはり、通勤の面では都心在住は楽をしています、
通勤で運が良ければ山手線でも座れますから。

やっぱり住み心地がいいというか、人気があるんじゃないのかな
マンション雑誌でも、都心9区は色分けされているから。

ここにも不動産業者さんがいますね。

9区は、住民として住み心地がいいからしょうがないよ。

>>66さん
一番といわれると難しいですね。
山手線のターミナル駅があって、昔は住宅地だった渋谷区、新宿区、豊島区辺り
だと思うんだけど。

>>67
区でわけるなんて田舎者の発想だよ。

銀座にはど真ん中に小学校ありますけど。

すべての道はローマに通じ、日本においてはすべての道は日本橋に通じる。
経済的歴史的には日本橋こそが日本の中心点であり基準点。
各地への距離は日本橋から測ることに古来なっておる。
皇居から測れなどというのは歴史を知らない人間。

>>70
『経済的歴史的には日本橋こそが日本の中心点であり基準点。』
・・・五街道が整備された江戸時代以降の話ね。

その江戸時代でさえ、京を中心とした畿内を「上方」と言い、
京に行くことを「上る」と言い、関東に向かうことを「下る」と言った。

それが天子様が宮城にお住まいになってから、東京行きを「上り」と言い、
東京発を「下り」と言うようになった。

こうしてみると、日本の中心が「橋」ではなく、皇居であることがわかります。

江戸城〜皇居も正門はあくまで大手門なので、
半蔵門、桜田門その他は裏口。
裏口方面に住んでいる人は、裏口意識をきちんと持つべきだな。

都心・北区最高。
ずーっと、北区の安マンション、うさぎ小屋三層住宅に住んでます。
武蔵野とか三鷹に高いマンション買うやつの気が知れない。

20畳とか25畳のリビングの話が出来る、近郊（田舎）のマンションは凄いと思う。
でも郊外にそんなに広いマンションの広告は見たことない、
郊外は70〜90㎡未満ばかりだよね、130㎡とかの大きなマンションは
むしろ都心9区に多いのは、不思議。

例外は新浦安くらいでしょうか。

郊外でマンションというのがナンセンス。
郊外は一戸建て。

都心部は　古い　狭い　汚い
の三拍子そろった街が多い

都心と比較すれば、
郊外は安普請な建物、何をするにも不便、柄が悪い、コンプレックス　の4拍子。

地方中核都市が一番いい

都心部に住みたいって思わないなぁ。
なるべく都心よりに住むとしても、
東横なら中目黒、田園都市線なら三茶、
小田急なら代々木上原、京王なら笹塚、
中央線なら中野、
より外側がいいなぁ。
23区内西側〜隣接市部で閑静さを感じられる街が好きです。

戸建てだったら、中目黒、代々木上原あたりはいいと思うが、
マンションだったら、上記のどこにもあまり魅力は感じられないです（私は）。

81がいいこと言った！！

都心部はでかいスーパーがなく不便なのと
ボロ家が多く景観が汚くて路地が狭いのを除くと、すごくいいよ

>>でかいスーパーがなく不便
そういう考え方そのものがいかにも郊外の人らしい。

都心に住んでたけど郊外の方がややましかなと思った
都心部はボロイ八百屋しかないのが引く

本当の都心生活を知らない人が多いね、大きなスーパーも、閑静な住宅地も
沢山あるのに知らないんだね。
地図を片手に、歩いてみるとよくわかるよ。

大きなスーパーは魅力的だ

西友とイオンどっちがいいですか

大きなスーパー、駐車場付きのファミレスが好きなのは、郊外住民や田舎の発想だよ。
百貨店もいくらでもあるし、郊外の百貨店とは品揃えとトレンドが違う。

都心部にマンション買って住み始めたけど、やはり大型スーパーがないのは不便。
デパートは一見、品揃えが豊富なようで、子供の肌着やパジャマなどは
ほとんど置いていなかったする（ベビーはあるけどね）。
結局、郊外の実家に行ったときにまとめて買うか、通販で頼んだりしてます。
あと、日常の買い物もいつも同じスーパーになってしまうし
外食するにも、安かろうまずかろうの店か、高級店かのどちらかで、
子連れで入れる美味しい店が少ない。

やっぱりファミリーには郊外が暮らしやすいですよ、ってことで
これから家選びをする人は気をつけてください。

>93
郊外には子連れで入れる美味しい店とかってあるかな？
それこそファミレスとかしかない気がするんだけど・・・。
まさに安かろうまずかろうでしょう。郊外はチェーン店ばかりでうんざりすることもある。

東京は美味しい店は沢山あるけど、あなたの言うとおり確かに子連れファミリー向けの
店は少ないかもね。

>>94
郊外でも吉祥寺とかあるところにはあるんじゃない。
駐車場完備の子連れで入れる美味しいお店は都心にも郊外にも少ないね。

都心でうまい店は限られてるよ
味音痴なら何でもうまいと感じるだろうけどね

デパートにないものも山ほどある

総じて東京は旨いもんは高い。
大阪に行けば安くて旨い店がたくさんあるよ。

東京は魚が不味い
近海魚が特に

金持ちの子どもは小さい頃からフレンチとか行ってたりするよね。
小学生4年生くらい以上で、きちんとマナー教育されている子どもだったら、別にどんな店でも連れて行けるよ。4歳5歳の子どもを静かな店に連れて行くのはさすがに無理だよね。そういう年頃は、ファミレス、回転寿司、ファーストフードで十分ではないのかな。そういう時期に夫婦でおいしいもの食べたくなったら、子どもを預けてから行くべきだな。

凄いおいしくて凄く高い店は都心に多いね。
まぁまぁおいしくてちょっとだけ高い店も都心に多いね。
郊外にはまぁまぁおいしくて庶民価格の店が探せばあるって感じだね。
まずい店は都心郊外問わずたくさんあるね。

高級食材を扱う店は回転が良くないとやっていけないから、郊外では難しいんでしょう。叙叙園とかでも郊外の店舗より都心の店舗の方が肉質が良い気がする。

安くて美味しい店以外は近くにあっても意味なし。

高くてもそこまでうまい店はないよ
ジョジョエンもそこそこのうまさ

都心や郊外に限らず　うまい店はどこかに少数だけ存在するのみ

味音痴の人は高ければうまく感じられるからいいね

ちなみにとんかつは所沢のささやまという名店がある
高田馬場のとんたもなかなかの味わい

ホテルのレストランはたいていがうまくない

都心９区とそれ以外の23区内の両方に住居をもっています。
毎週だいたい半々づつ使っている。
生活費は都心９区のほうは1.5倍ぐらいかかりますよ。

都心は、スーパーが小さく値段が相対的に少し高いのに品揃えが悪くて
結局、生協宅配と併用するため食材費は約1.5倍。外食費も同様に1.5倍。
固定資産税額も、都心９区の方は面積が半分程度（70平方メートル）なのに、
1.5倍。まあ、これはマンションで減価償却がなかなか進まないからかな。

山手線の中で生活するには、お金がかかる。これは常識ですね。

>>102

叙叙園はまぁまぁおいしくてちょっと高い店の例ですよ。
凄くおいしい訳でもないし、凄く高い訳でもない。

凄くおいしい店は都心郊外を問わず少数のみ存在する、というのは同意だけど、
確率としては都心の方が多い。そしてこだわりの店を都心に出すと高くなるのはしょうがない。
あなたは、ごく少数の近郊、郊外で良心的にやっているめちゃウマのリーズナブルな店が好きなんでしょうな。
まぁ俺も同じだけど、金があったら都心のめちゃ高の名店と言われる店の中にもいいのがいっぱいあるよ。
名前ばっかりで最悪な店も多いけど。

東京の都心でスーパーマーケット密度の低いところってどこでしょうか？
麹町台地は大きなスーパーはないですよね。東五反田、高輪とかはどうでしょうか？
あるのは小さなピーコックくらいかな？白金台はザ・ガーデンがあるし、青山は紀ノ国屋
があるしね。文京区は成城石井もクイーンズ伊勢丹もあるし。

＞106
大ざっぱに言うとそうですが、実際に暮らすと、同じ青山の番地であっても
紀伊国屋への徒歩距離は様々ですから、10分超えると米や大根・白菜なんかは
車で買い物に行かない限り、重くて買えないんですよ。
神宮前の番地なんて普段の食材買出しは悲惨。使えるスーパーマーケット自体がない。
高いお金を出して、生協宅配、スーパー宅配を使います。

また、文京区と一口に言っても、後楽園とか白山あたりはまだいいけれど、
例えば、護国寺、目白台、関口あたりは同じ状況ね。
ほとんどの家庭で生協宅配を使っています。

車があれば問題なし。都心マンションを無理して買って、駐車場代や車検代を
節約しようと車を手放すと、買い物に不便して宅配・ネット購入に依存するのが現実。
間違いなく生活費はあがりますよ。経験談です。

107です。連続投稿すみません。

言い忘れましたが、そのような地域の場合、マンションの各ご家庭のドア脇の
廊下に生協の発泡スチロールの箱が３段積み（宅配は一週間に一度だからね）に
なって、美しくないことこの上なし、という状況になります（笑）。

うまい名店はどこがあるかな

グルメランキングでトップに位置づけられる店も
味はそうでもなかったりするけど

うまいもの食うにはどちらにせよ遠出をする必要があるよ

本郷界隈も丁目によるけど買い物はしにくい。
郊外の大型スーパーに慣れた身としてはきつい。

ていうか、都心９区（ってどこだ？）でなくても２３区内だと郊外型大型スーパー自体
極めて少ない。
その分地元商店街が発達しているところが多いが、それすらないと生活には不便。

結局コンビニとかで歯磨き粉とか買うんだろうね

＞111さん、112さん
都心９区というよりは、千代田区・港区・中央区・新宿区・渋谷区
・文京区の中に、食材買い物・日用品買い物で不便な番地が多数ある感じ。

宅配系ですませようとしても、手に入らないものって結構あるんですよ。。
デンタルフロスとか。セブンイレブンにもないので、ターミナル駅とか
山の手線の外に行ったときに、マツモトキヨシなどを探してまとめ買いします。
ドラッグストアのネットショップもあるけれど、高いし、送料を考えると、
躊躇してしまう。。
ストッキングや靴下なども、生協のものは高いし、コンビニも高い、かといって
衣料品を取り扱っているスーパーなどほとんどない。
都心で１年も暮らしていると、かなりストレスがたまってきます。

今後再開発が進んで駅前に大型スーパーができるよ

今都心９区の中の一つの区のど真ん中に住んでるけど
周りには、

高級中級とりまぜてスーパーが３軒
スーパーにかなり近い大型コンビに２軒
野菜がとっても安い昔からの八百屋が１軒
ドラッグストアが２軒
１００円ショップが１軒

と言う具合にいろいろそろっていて
しごく住みやすいよ。

まあ衣料系も売っているスーパーはないけど
これは１駅となりの無印良品やユニクロ、あと通販で
大半のものはそろうし。

不便か便利かというのも
場所によってかなり格差があるよね。

うちも都心９区の某区（っていうか都心３区の中の某区）ですが、
周りにロクな買い物施設がありません。スーパーといってもお惣菜屋
（いわゆるデリ）に近いし、あとは、数軒のコンビニ。ビストロも
数軒あるが結構早く閉まる。

ファミレスももちろんない。冷蔵庫の中の食材が少ないとき、
夜中になるとすごく不安。
なんていうか、都会で育った人間が、旅行中、地方の山の中の
小さいホテルとか民宿にとまったとき、食べるものを一切持たずに
夜中テレビを見てると不安になる感じに似てる。。。

番町のマンションはまわりに大きなスーパーがないので
やめにして文京区のマンションにしました。

文京区っていってもいろいろあるけどどこですか？

本駒込６です。パークコート本郷真砂のあたりもスーパー
には恵まれていますね。成城石井にクイーンズ伊勢丹にと。
ただし坂を下りなくてはなりませんが。

中央区の、震災前の埋立地に住んでるけど、日常に不自由を感じたことはないですね。
デパートは銀座、大型スーパー・ショッピングセンター・ホームセンターは江東区とちょっと足を伸ばすことになるけど、毎日行かなきゃならないわけでもないし、いい気分転換です。

>120
日本橋にはマンダリンリエンタルホテルができたのですよね。
丸善本店も築地もチャリ圏内ですね。いいなあ。

最寄駅にほしいのはスーパーだね
小規模のスーパーすらないようなところはやだね

億ションのある場所はまともなスーパーがないところが多いですね。
番町、赤坂、城南五山（あまり知らないけど）など。
紀ノ国屋の宅配があるんでいいのでしょうが。

一近くに番欲しい施設はスーパーでしょうか？

私は、図書館や区役所、病院がほしい。

区役所はいらんよ

住民票とか取りに行くとき不便ですよ。郵便局もほしい。公園も。

都心3区と不動産業者はいうけれど、昔からの街並みが残る
生活インフラが整った新宿区・品川区・渋谷区・豊島区
文京区・目黒区あたりが実際には住みやすいと思いますね。

湾岸は、マンションが都心より安いだけで生活インフラは
あまりよくないと思う、大きなスーパーだけあっても
小さな個人商店も混在していないと、本当の街とは言えないんじゃない。
庶民の生活の歴史というのは、重要だと思うよ。

>>126
>住民票とか取りに行くとき不便ですよ。
住民票が必要なときってたいてい面倒な用事で必要なので、
住民票を取るときだけ便利でも、あまり意味ないかも。

豊島って池袋のイメージが強すぎてちょっとねー。
あと品川もちょっとステータスは落ちるよ。中央の一部もイマイチ。
他の区は東京の中でも指折りの資産性、ブランド力を保持してると思うよ。
長い目で見てもいい買い物なんじゃない？そのあたりに買えれば。
スーパーとか生活利便性は度外視でもね。
都心へはあっという間だし。というか住んでるところが都心というすばらしさ。

中野できまり

＞長い目で見てもいい買い物なんじゃない？
＞スーパーとか生活利便性は度外視でもね。
毎日の生活利便性を度外視しても？
都心崇拝のあまり感覚がおかしくなっていませんか？

交通利便性は都心9区はどこもいいでしょう、最寄駅に地下鉄しかないところは
ちょっと不便だけどね。
JRと地下鉄、バス、その他、二つ以上の駅から徒歩10分以内で
交通便利なところが、都心の快適な地区でしょう。
あまりないけど徒歩10分以上は都心としては、交通不便な僻地かもね。

日常生活では、徒歩5分以内に3つ以上のスーパーマーケットと
3つ以上のコンビニがあることが便利な条件。
生活するのに自転車が、必要条件でないことが快適な都心の絶対条件です。

デベもこのあたりは考えているらしく、戸/1〜1.5台くらいしか駐輪場がない
その代わり駐車場設置率は50％以上が、いいマンションの目安かな。
それ以下のマンションは、敷地が狭いか、建築費を節約しているとしか
思えないからチープマンションといえるのでは。

都心崇拝者の特徴。
＞交通利便性は都心9区はどこもいいでしょう、
＞最寄駅に地下鉄しかないところはちょっと不便だけどね。
＞あまりないけど徒歩10分以上は都心としては、交通不便な僻地かもね。
「『都心はどこ（で）も』いい」と言いながら、不便な場所を
述べるという矛盾発言を繰り返す。
確認させてください。都心は「どこも」良いとは言えないのですよね？

全体的な内容は132さんの言うとおりだと思います。
133さんのご意見は言葉遊びですね。

ほんの狭い特定地域を指して「ここが都心です」と
言うのが正しいってか？
都心９区だったら、>>132 が言う絶対条件を満たさない
地域の方が多いと思われます。

郊外は都心も含めてすぐにどこにでも行けるため、
便利です。駅は住宅地域からは歩いて５分以内にある
のが普通。コンビニ・スーパー近所に３件以上ある
のも当たり前。駐車場は１００％平面だし、駐輪場は
３台以上。すごく便利。

132 が正しければ↑も正しいよ(^^。

>>132の「徒歩5分以内に3つ以上のスーパーマーケット」って
そんな場所、都心じゃほとんどないでしょ。
想像で語ってるか、132が都心の範囲を勝手に拡大解釈してるかどちらかだと思う。
郊外だったら、そういう場所も少なからずあるけどね。

やはり郊外にお住まいの方は、スーパーというと
駐車場が必ずある大型店と思っているのかな。

街のスーパーも含めると都心9区に、星の数ほど点在しているよ
ほとんど人が、自動車や自転車なんて使わないから
徒歩5分〜10分でないと困るんだよね。
経験と発想の問題なんだろうか？

郊外のスーパーの鮮度のよさが決め手

>>137
言葉の使い方が間違っていますよ。
>ほとんど人が、自動車や自転車なんて使わないから
「使わないから」→「使えないから」
自動車を持てないだけでなく、自転車すら維持できない？

>やはり郊外にお住まいの方は、スーパーというと
>駐車場が必ずある大型店と思っているのかな。
そうだねぇ。近所にも４つほどあるけど小さい
スーパーマーケットは普通の小売店のイメージ
かな？ でもそう考えてみれば100円均一ショップも
スーパーマーケットだねぇ。

都心9区で徒歩10分以内に複数のコンビニ、複数のスーパーがない
住宅地なんてあるんですか？
もしあったら、そこは陸の孤島かもね。
都心は地下鉄網の発達で、駅から10分超の住宅地は珍しいらしいよ、
そんな不便な都心なら、高いお金出して住むのに意味がないじゃない。
郊外じゃあるまいし、自転車でお買い物、通学、通勤なんて都心住まい
としては不便もいいところじゃないかな。

千代田区、港区あたりには多少はあるかもしれないですね。
埋め立て地だってそんな不便なところはあるのでしょうか。

都心にマンションが買えるのに、自転車を買えない、維持できない
なんていう人はいるはずがないでしょう。

いくら都心でも、レジが1つしかないのはスーパーとは言わないよ
個人商店です。
コンビニだって、2〜3つはレジがあるでしょう。

また矛盾だ！！
＞都心9区で徒歩10分以内に複数のコンビニ、複数のスーパーがない
＞住宅地なんてあるんですか？
＞もしあったら、そこは陸の孤島かもね。
こう言っているにも関わらず、
＞千代田区、港区あたりには多少はあるかもしれないですね。
千代田区、港区は都心９区に入らないのか？

>>104-123
このあたりで都心のスーパーに関しては語られてますね。

実感としては>>113さんの
>都心９区というよりは、千代田区・港区・中央区・新宿区・渋谷区
>・文京区の中に、食材買い物・日用品買い物で不便な番地が多数ある感じ。
というのが一番現実に近いかな？

駅前に中規模スーパーが1軒
自宅周辺にコンビニが1軒
ちょっと離れたところに広い駐車場を持つ大型スーパーが1軒

あるような環境がいいです。
　

自分の住んでる場所がいいと思ってるなら
人の住んでる場所について文句言う必要ないじゃない。
ここでは、都心９区がいい！って言うスレなんだから
悪いと思う人は他にスレ作って悪口言ってたらどう？

自意識過剰ですか？

＞人の住んでる場所について文句言う必要ないじゃない。
誰が「人の住んでいる場所」について文句言っているんですか？
少なくともこのスレ内の今月発言のレスでは誰も「都心という場所」の
悪口は誰も言っていないよ。よく読んでね。

でも俺の認識不足かも知れないので、場所の悪口を言っている
箇所があったら、ご指摘ください。

>>132さん

>日常生活では、徒歩5分以内に3つ以上のスーパーマーケットと
>3つ以上のコンビニがあることが便利な条件。

コンビニが３つもあってもあまり意味がなさそうですが。便利なんでしょうかね。
所帯持ちだとコンビニなんかほとんど使わないんじゃないんですか。
むしろ、クリーニング屋さんとかがあった方がいいような気がします。
スーパーは多い方が選択肢が増えていいですけどね。

便利かどうかはわからないけど、3つはあるよね。
142さんの言葉遊びには飽きてきた。

そういう意味なんですかね。
私はコンビニの弁当ばっかり食べてる一人暮らしの人を想像してました。
今日は7-11、明日はローソンとか。

142さんの言われてることは別におかしくはないと思いますよ。
総花的な意見はあまり役に立つとは思えないですからね。

おかしくないどころか認識が間違ってるだろう。
必要条件と十分条件の認識違いのようなものがあると思われる。
>千代田区、港区は都心９区に入らないのか？
なんでこうなるのかわけわからん。

なんか荒れてきました。
話しをかえて、お金がどうにかなるのであれば、スレ主がいう都心9区に住みたい人は多いのでしょうね。
生活利便性（交通・医療・買物）、資産性（値下率が低い・買手が見つかりやすい）ともに高いですから。
最高かどうかは人それぞれですが、最高とか良いとか思う人は多いのではないでしょうか？

今日は暑かったですね〜　梅雨はいつあけるんでしょうか？なんだかここ数年異常気象が多いような気がします。そんなことないでしょうか。
ニューヨークの一部では数日間停電が続いているそうです。なんでも電力消費量が上がったとたんに原因不明でいまだに停電のまま・・・日本ではそんなことないでしょうが、ちょっと心配ですね。
何もなければ都心は本当に快適ですね。

バトルスレなんだから、あの程度で荒れてきたなんて言うなよ〜。
152 以前に戻しましょ。はい続きをどうぞ。

152の読解力は、小学生並みだな

では、中学生以上の読解力がある 158へ。
>>140 の発言を解説してくれ。
>都心9区で徒歩10分以内に複数のコンビニ、複数のスーパーがない
>住宅地なんてあるんですか？
（中略）
>千代田区、港区あたりには多少はあるかもしれないですね。
>埋め立て地だってそんな不便なところはあるのでしょうか。
「住宅地なんてあるんですか」で「そんな住宅地はない」と豪語して
いるわけですが、最後の２行で「千代田区、港区あたりにはある」と
言っちゃってるんだよね。しかもすぐ後に「埋立地だってない」という
表現。「千代田区、港区は都心じゃないのか？」と思えないか？
都心の住宅地（千代田区、港区含む）の徒歩１０分以内に複数の
コンビニ・スーパーがない地域はあるの？ ないの？

10分以内に複数のコンビニとスパーがない都心なんて、郊外並の
立地条件だから、都心の意味なし、
郊外なら普通だろうけど、都心物件としては立地条件悪し。


159はきっと市民か県民だろうな、ストレス溜めてるのか

>>160
>10分以内に複数のコンビニとスパーがない都心なんて、郊外並の
>立地条件だから、都心の意味なし、
都心の意味がなくったって都心にそのような場所が存在しているのは
事実としてある。と >>140 が言っているように思えるのだよ。
だから都心は『どこでも便利』なわけではないんだよね？

>郊外なら普通だろうけど、都心物件としては立地条件悪し。
前に書いたのコピペで悪いけど
>>135
>郊外は都心も含めてすぐにどこにでも行けるため、
>便利です。駅は住宅地域からは歩いて５分以内にある
>のが普通。コンビニ・スーパー近所に３件以上ある
>のも当たり前。駐車場は１００％平面だし、駐輪場は
>３台以上。すごく便利。
>
>132 が正しければ↑も正しいよ(^^。

>159はきっと市民か県民だろうな、ストレス溜めてるのか
残念でしたね。からかっているだけ(:-p

161さんの勝ちですね

勝ちでいいんだけど、都心に粘着（しかも恨みで）してて気持ち悪い。

>>163
自称都心住人が、わけわかんない主張を繰り返すから、突っ込まれるんじゃないの。
徒歩5分以内にスーパー3件だの、ほとんどの人が車もチャリも使わないだの、
都心に住んでる自分でさえ、突っ込みたくなる内容だもん。

あんたの不便な都心は、都心として価値がないタダの見栄だということよ

勝ちでいいけど、都心に粘着しててもてなそうだね。

都心崇拝者様、うそをついてしまったんだから
きっちり謝りましょう。

うそではないと思います。だいたいはあってますから。
しかしもてなさそうな連中ばかり・・・。

都心に持てないから、仕方なく泣く泣く郊外のバス便を買うんだろう

都心崇拝というより、都心住民だろう
郊外の安マンション住民より、
遥かにコストはかかっている。

ここに巣くっている、都心攻撃派は郊外暮らしがあまりにも
無念で、匿名掲示板でストレス解消しているみたいだね（笑）

家族にも言えないけど自分で甲斐性がないとないと、
公に吐露しているみたい・・・

このスレは、都心の快適性を語るスレなのに不思議な現象だ？？？

中央区明石町住んでますが、徒歩10分圏内に小さいスーパーが
１件あるだけなので、毎週末豊洲のジャスコまで車で行って
買いだめしてます。でもあんまり不便さは感じないですよ。
コンビニは流石にありますし。クリーニング屋さんは配達してくれます。
昔は、場外市場の魚屋さんが魚売りに来てくれました。
それより大きなレンタルビデオ屋や書店がないのが不便ですね・・・。

今時レンタルビデオ屋なんかいるか？

>>173
>都心崇拝というより、都心住民だろう
都心住民は問題ないと思うな。都心住民は都心の不便なところも
知っているから「都心は『どこでも』便利」とか「都心は『どこへ』
行くにも便利」みたいな発言はしないんでないかい？
都心崇拝者だからこそ、不便な面は見えていないんだよ。きっと。

>>174
>ここに巣くっている、都心攻撃派は郊外暮らしがあまりにも
>無念で、匿名掲示板でストレス解消しているみたいだね（笑）
最近のレスで「都心攻撃」をしている部分を指摘してみて
くれないか。都心崇拝者およびその賛同者は文章解読能力が
なくて困る。自分の都合の良いようにしか読めないんだから。

>このスレは、都心の快適性を語るスレなのに不思議な現象だ？？？
このカテはバトルだよ。一方的に都心の快適性を語ったってバトルには
ならないだろ？ よく考えてから発言しようよ。

え？　レンタルビデオ屋さん必要ないの？

宅配レンタルとかあるやん。

都心物件と密かに自慢していても、病院、学校、スーパ、鉄道と不便な
地区では快適とは言えないようですね。

都心9区でも快適なのは、古くからの路線山手線、総武線、中央線
地下鉄なら、銀座線、丸ノ内線の徒歩10分圏内の限られた
地区なんだなと思いました。

>182さん
東西線も便利ですよ。それと、古くからの路線でもマンションで徒歩10分は
ちょっと。せいぜい徒歩７分では。一戸建てならば徒歩12分程度はOKですが。

>182,183
南北線沿線の東大前、本駒込は快適ですよ。
駅によりますが、東西線沿線よりはるかにいいと私は思います。
南北線は電車や駅も新しくＥＶ、エスカレーター、保護柵完備だし、
ラッシュ時でもあまり混みません。

>>181
宅配レンタル、すごく不便です。とくにツタヤの。
すぐ解約しちゃった。

182,183,184の駅徒歩10分以内だと、たいていの都心地区をカバーしてしまう。
都心地区は快適といってよいんではないのでしょうか？
もう少し詳しく言うと、都心9区の山手線内といったところでしょうか。

ですから私たち都心住民は不便な場所も知っているので、
どこでも便利とか言わないんですってば・・・
荒れるからやめて欲しい、ホントに。

都心の不便な場所なんて、意味なしだと言いたいのですよ。
都心物件から、生活インフラの利便性をはずしたら
いったい何が残るのでしょう。
異常に高い物件価格、少なめの緑地、少子化による小学校の1クラス編成。
山手線内に住んでいますが、この地区から利便性がなくなったら・・・・・

交通利便性はいいけど、生活利便性は？というのが都心部の実情だと思うんですよね。
やはり、>>175さんがお住まいのような地域が多いんじゃないでしょうか。

175さん、魚屋さんが来てくれていた、というのはいいですね。
うちの近所は、夕方になると豆腐屋さんが来てくれます。
今はラッパの音が聞こえると、急いでサンダルをつっかけ、ボール片手に買いにいきます。
今度引っ越すんですが、さすがに内廊下、エレベータでその格好はまずいでしょうか…
魚屋さんに豆腐屋さん、こういう風情っていつまでも残っていてほしいんですけどね。

都心でも埋め立て地等の新開地や再開発地区以外で
山手線内や沿線なら利便性が悪いところの方が例外だと思いますよ。
都心部は昔から、自動車や自転車を使わず（というより当時は高級品）
徒歩で生活していた街なんですから。

都心で不便というのは、例外ですよ。

交通の利便性は抜群にいいですよね。
でも生活利便性については色々あるみたいですね。

私のような主婦にとっては交通の利便性は二の次でいいですからね。
それよりも自転車ででもいいから行ける大きめのスーパーが欲しい！

>>185
ツタヤのレンタルって不便なんですか？今度やってみようかと思ったんだけど

>>188
>都心の不便な場所なんて、意味なしだと言いたいのですよ。
意味がないから、存在しないものとするんですか？
無茶苦茶な意見だなぁ。

>>190
>都心で不便というのは、例外ですよ。
個人的に例外と思う部分は思いっきり無視？！
だから都心崇拝者って奴らは。

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前に書いたのコピペで悪いけど
>>135
>郊外は都心も含めてすぐにどこにでも行けるため、
>便利です。駅は住宅地域からは歩いて５分以内にある
>のが普通。コンビニ・スーパー近所に３件以上ある
>のも当たり前。駐車場は１００％平面だし、駐輪場は
>３台以上。すごく便利。
郊外も不便な場所なんて例外だよ。たいていの場所は
利便性が高い。
-----------------------------------------------

なんていうんだろう、細かい範囲を見ていけば生活利便性が悪いところはあるんだよね。
超都心部（丸の内、虎ノ門、霞ヶ関等）とか生活環境がまったく違うお金持ちが住んでいそうなところ（番町、関口、赤坂等）とか。
ただ、スレ主のいうざっくりした範囲でざっくりした印象をいうと生活利便性はいいと思うんだよね。みんないってることはある程度正しくて、どういう範囲で地区を捉えるかによって意見が分かれるんだと思います。

>>194
関口って江戸川橋そばの、あの神田川沿いの低湿地のことですか？印刷工場の多い。
お金持ちが住んでいるとは到底考えられません。
鳩山会館のある台地上の小日向のことじゃありませんか？
でもたいしたことないですよ。まだ、私の住んでいる大和郷の方がましなくらい。

195さん。いえいえ、フォーシーズンズとかカテドラルがあるほうです。
関口2、3の高台といったほうがいいでしょうか？
目白坂下からフォーシーズンズのほうに登っていただくとなんとなく感じがつかめるかと思います。
大雑把でみませんでした。
小日向もドチェスターのあるあたりはすばらしいですよね。
大和郷もいいですねぇ。文京区では一番の高級住宅街だと思いますが、生活利便性が大変よい地域なので194でははずさせていただきました。

>>196
195です。わかりました。あの道の上も関口なんですね。失礼しました。
でも目白台の方が高級住宅地の部分が多いのではないでしょうか。
うちも小日向も考えてみましたが、有楽町線しか使えないし、何やら
寂しいところなのでやめました。
よく大和郷は高級住宅地っていわれますが、マンション価格は港区、渋谷区の
いいところより３割以上安いので、結構お得だと思います。
もちろんマンションの建つところは大きな道路沿いだったりしますけど。
みなさんもいかがですか？でも最近新しいマンション計画は無いみたいですね。

196です。目白台のほうが多そうな印象ではありますが、どうなんでしょうねぇ？知り合いがいないのでなんともわかりません。
ただ、関口にすんでいる知り合い（何人かいます）が、皆、目白台のほうが不便といっていたので、どういう生活をしている人達なのでしょうか？
大和郷って、国道沿いのマンション地帯と戸建のあるところでは落差がありすぎですよね。
白山、不忍、本郷通り沿いのマンションは高級住宅街っぽくない。
でも、一本裏はいったマンションは「ここ大和郷っていっていいのか」というところでも高いですよ（ブリリアとか）。戸建は勿論サマージャンボがあたっても手が出ない・・・。
いずれにせよ、歴史がある土地柄なのに整然とした町並みだったり、利便性が抜群だったり、車も運転しやすかったり、小日向とか長者丸とちがって来る人を拒むような威圧感はないし、文京区では一番好きですね。
将来あそこの戸建ですごせたらいいですねぇ。千石ラーメンもおいしいし。

>198
うちは違うけどブリリアのお買い得の部屋は７８㎡で５８００万円くらいでした。
そんなに高くはありません。プラウド駒込ディアージュよりかなり安いですね。
低層階で南西向きの六義園はほとんど見えない部屋ですが、
これって今、考えれば結構お買い得でしたね。

>198
千石ラーメンは千石の駅を出たところにあります。
有名な千石自慢ラーメンは千石と巣鴨との丁度中間あたりの
白山通り沿いに本店があります。一応お知らせします。

関口３丁目って高級ですかね？？？
たいした一戸建て、マンションはないけれどね。安いし。
２丁目はわかりますが。

というより、この板って何で文京区で盛り上がるのでしょうね。
文京区こそ、場所を選ばないと買い物がすごく不便、かつ、一本道を
入ると古くてきたない家が立ち並んでいて、とても高級住宅地とは
呼べない庶民的な地域が多いと思うのですがね。

文京区って本駒込の1部以外は、ＪＲ駅とは、ほとんど無縁の世界ですからね
地下鉄とバスの世界でしょうか。
全般的にはそんなに生活面で、便利なところではないですね。

>>202
本郷だとＪＲ水道橋とお茶の水が徒歩圏内のところがあります。
春日は三田線、南北線、大江戸線、丸ノ内線が使えて便利です。
本郷の一部では大きなスーパーが無くて困りますが、他の都心の区
と較べて不便ということもないと思います。

スレを見ていると、都心9区も中心より外側の山手線沿線が
生活する分には大変便利なんだと思うようになった。
2フロアーくらいの大型スーパーは、この地区には点在している
デパートもある、病院、ディスカウントも
塾もコンビニ、個人商店もたくさんある。
都心9区の中心は、通勤だけが便利なんだと、わかってきたね。

200さん。丁寧にありがとう！！僕の言った千石ラーメンって「千石自慢」のほうです。
骨太うまーですね。
確かに「千石」と「千石自慢」は違いすぎる・・・。有名な「千石自慢」と間違えて「千石」に入っていく人を結構みたよ・・・。

千石自慢ラーメン20年来通っていますよ、元はイタリアンのコックさんだったと
聞いたことがあります。

電磁波で頭やられちゃったみたい。カワイソス

電磁波って怖いですねえ。

都心はよほどの裏道じゃない限り、きちんとゆったり歩道があるところが好きです。
郊外は駅近郊以外は交通量が多くてもわりと歩道が狭い、ない道路が多く猛スピードの
トラックがビュンビュン横を通るのが怖くてしょうがありません。

具体的にどことどこを比較してるのかわからんけど
都心の方が車も人も交通量が圧倒的に多いことは事実ですね。

210さんではありませんが、こんな印象があるからでしょうか？
よくテレビで「通学路なのに車がこんな猛スピードで！！」とか「この狭い道に車が！！事故多発地帯！！」みたいな特集ってニュースでありますよね。
その特集でとりあげられる地区って郊外なんだよね。大抵。
都心がとりあげられたことって記憶にないんだよね。
郊外にとって車は生活必需品だからこういう事が起こるのかなと思います。
こんな道通るのかよってところ通りますからね。
都心地区は基本的に車は必需品ではないからね。

>>212　都内でもたくさんありますって・・・郊外はよく知りませんが。
>>213　何度も聞かれてますね。多分需要無いんじゃないかと。

214さん。そうなんですかねぇ。でも、テレビで見るようなのは郊外ばかりですよね。
なんで都心で沢山あるならそこを取材しないのでしょう？
移動距離も少なくてすむのに・・・。

目をつけられるというのはどこにですか？
目をつけられてテレビ局はこまるのですか？

関東地区の1000人当たり交通事故発生件数ワースト３は千代田区・中央区・港区でダントツです。ここは都心の悪い話をするところではないので、この話題はやめましょうね。

それは居住者（夜間人口）で統計をとるからでは？

あと車対車が多いからでは。

219さん。僕もそう思ってるんですよ。
純粋に千代田区・中央区・港区に住んでる人が事故にあって1000人単位でダントツなのか、その3区に仕事や遊びに来ている人も含めて1000人単位でダントツなのかで違います。
また、その3区に仕事や遊びに来ている人も含めて数値をとり、3区の居住者数を母体として構成比をだして、1000人あたりを算出したらそれはダントツになると思いますし・・・。
どういう方法で算出したかわからないと真実はわからないですよね。
210,212さんがおっしゃってることは「普段の生活（通勤、通学等）に高い危険がひそんでいる」ということだと思います。
だから、テレビ局も取り上げるんだろうと思います。

みんな必死で屁理屈コネテません？都心は物流の中心でもあるから交通量に比例して事故が多くなるのは当たり前だと思いますが。そのへん謙虚に受けとめないと、全部＊＊＊＊だと誰かさんと一緒になっちゃいますよ。

屁理屈ではないと思いますが・・・。
事故が多いのはわかりますが、それが実際そこを住居として生活しているにとってどうかは別問題ですからね。
それより222さんの発言のほうが都心妬みのだれかさんと一緒になっちゃいますよ。

都合が悪くなると別問題にしてしまうのを屁理屈と言うんだと思う。

都心の繁華街や駅周辺しか行ったことのない方にはわからないかも知れませんが、
そこ以外の地域は都心でも交通量少なくて静かなもんですよ。

交通量が多いところでもきちんと歩道が整備されているので、
歩行者は車を気にせず歩けますし。

渋滞問題や危険な道路で郊外がとりあげられるのも事実だしなぁ。
謙虚にうけとめてもらわないと・・・。

>226
このおじさん、何だか誤解しているよ

>>210
>都心はよほどの裏道じゃない限り、きちんとゆったり歩道があるところが好きです。
都心に限らないと思います。なぜ主語に「都心」と入る？
>郊外は駅近郊以外は交通量が多くてもわりと歩道が狭い、ない道路が多く猛スピードの
>トラックがビュンビュン横を通るのが怖くてしょうがありません。
非常に限定した地区を郊外の代表にしてしまうの？ 無理ありすぎ。
>>212
>よくテレビで「通学路なのに車がこんな猛スピードで！！」とか「この狭い道に車が！！事故多発地帯！！」みたいな特集ってニュースでありますよね。
>その特集でとりあげられる地区って郊外なんだよね。大抵。
同上。非常に限定した地区を郊外の代表にしてしまうの？ 無理ありすぎ。
>都心がとりあげられたことって記憶にないんだよね。
きっと都合の悪い部分は忘れているか、見えないんだよね。都心が
取り上げられたことはありますよ。どこだったかの記憶はないけどね。
>郊外にとって車は生活必需品だからこういう事が起こるのかなと思います。
>こんな道通るのかよってところ通りますからね。
都心の車の通らない限定場所と、郊外の猛スピードで交通量の多い限定場所の
勝負でした。無茶苦茶やな、ったく。

そういう印象があるってところでしょうね。あんまりつっこまんと・・・。

うーん、「テレビでよく取り上げられる」のは事実でも、
それはニュース性の要素もありますからね。
視聴者も都心住まいの人よりは郊外の人が多いですから、
多くの人が身近に感じられる事象がよくとりあげられる
ことは無理ないと思います。

もっとも、書き込みを眺めてみるとニュースを根拠にして
「郊外のほうが総じて住環境が悪い」とは誰も言ってません。
匂わせてる部分はありますけどね。要は煽り？

つまり、都心での交通事故は当たり前だから、ニュース性はないということ？
否定はできませんけどねー、だからってあんまりだ。

ぼくは統計の取り方が問題なんじゃないかと言っただけなんだけどね・・・
たとえば、通過車両1000台あたり、なんて統計だったら順位はだいぶ変わると思いませんか？

統計に無知なヤツが統計とるからややこしくなる

もういい加減、都心派は「都心の住環境は良くない」、郊外派は「郊外の利便性
は相対的に低い」ことを認めろよ。
両方のいいところはその逆。
その上でそれぞれの判断基準（価値基準）を議論したほうがいい。

価格は坪単価にすれば都心のほうが高いけど、グロス価格で見れば変わらない
ケースも多い。実際、田園都市線や小田急沿線の郊外エリアでも７千万から
８千万の戸建って普通に売ってる。都心でも狭いマンションなら５千万ぐらい
から買える訳だしね。

住環境が良い悪いというのも人によって違うからねえ。
たとえば「緑が多い」のは住環境が良いという人が多いだろうけど、虫とかでるから嫌という人もいるしね。
そういう人にとっては緑が多いというのは住環境が良いのではなく悪いことになる。
「閑静」もそう。人によっては静か過ぎて夜歩いたり、一人で歩くのが怖いと感じる人もいる。そういう人にとって「閑静な住宅街」は住環境が悪いことになる。

千代田区在住ですが。
緑が多く、閑静。
徒歩5分圏に、スーパー1軒、コンビニ10軒以上、5駅7路線。
移動が面倒なときはタクシーを気軽に利用可能。
住環境も利便性も満足してます。

幹線道路から一本入った、一方通行の道路に面しているので、
目の前の交通量はとても少ないです。
スーパーの物価は高いですが、品質が良いものを取り扱っているので、
特に不満はありません。

私はずっと目黒に住んでいて東京郊外に越してきてから９年になるけど、最初に一番驚いたのはドライバーのマナーだったね。都内でも毎日運転してたけど、気のせいではなく郊外へ出るとあきらかに譲り合いが少なく運転も荒い。
小学校の授業参観にいったら亀田兄弟や、金色の髪の日本人がいてひいてしまったよ。また茶髪のおかあさんが多いのにもビックリだった。

利便性とか二の次でいいから都内へ戻ろうと思う今日この頃だ。

>>238
目黒は都心とは言わないでしょう。
不動産屋は目黒区を都心扱いすることがあるけど、環境面その他は
世田谷や杉並と同様、「郊外」に入るでしょうね。
もちろん、目黒区と東京市部の比較だったら、大体のケースで目黒区の方が
良いという点については同意します。
私の中では、「郊外」の中のランキングは目黒＞世田谷＝杉並＝吉祥寺＞
練馬＝太田＝三鷹＞調布＝田園都市線in神奈川＞その他
といった感じかな。

住宅という観点からは山手線駅のある町は、都心、でよいのでは？超都心は、赤坂、六本木、青山、銀座、でしょうか？湾岸〔品川、月島〕は都心？下町？

大塚、巣鴨、日暮里も都心？

山手線内は、わかりやすいひとつの目安、郊外はないからね。

この先数十年後、日雇い外国人なんかが住まないと思われる地域は何処でしょう？

山手線内でも都心といえるねはごく限られた一部でしょう。そうでない所は都心に住む意味が無いでしょう。

都心にさほどいい街はない

恵比寿、原宿、品川は、都心じゃないですが、住む価値ありますね。

247はかっぺ？
目黒のほうがいいだろ？あと五反田と目白と巣鴨、駒込。山手線なら。

>>201
関口３は某ゼネコンのオーナー家があるくらいですから高級ですよ
まぁ町内全部が立派なわけではありませんが

都心の話をするのに
「生活利便＝大型スーパー」「交通利便＝ＪＲの駅」とお考えの方が多いこと
ちょっと驚いています

都心９区だからでしょ。これが都心３区のなかでもさらに範囲をしぼった真の都心の話なら違うんだろうけど。

>249

交通至便、生活利便性がないと、高い住居コストを支払う意味がないでしょう？
この二つがなければ、近くの私鉄沿線でも変わらないよ。

>このサイト内での書き込みって、文京区が実力以上に評価されていますね。
何でなのかな？

確かに、関口もまあ「悪くはない地域」だが、買い物は不便だし、なにより、
斜面に建っているので虫（ヤブ蚊、ゴキブリ、ムカデなど）が時たま
出没する家が多いですよね。

>>252
同意。

坂が多くて住みにくい、文京区。
幹線道路が多くて空気が悪い、文京区。
古くてごちゃごちゃした住宅地が多い、文京区。
おしゃれなブティック、飲食店が少ない、文京区。
住民のプライドが高くよそ者を受け付けない、文京区。

以上、以前文京区在住、現在文京区勤務の者より。

文京区の住民平均年齢は都内で一番高い。高齢化が進んだ区です。

都心は高齢化した街が多い

区の実力ってなんだかよくわからん。
住んでる区によって「勝った、負けた」考える人ってどういう人なんでしょうか？
少なくとも成熟した大人ではないよね。

文京区でもいろいろなところがあるからね。
ここが都心かとも思うような閑静なところもあるし、高速道路や幹線道路の横でうるさく空気の悪いところもあるし。
それを「文京区」というように一つに括るものいかがなものかと。

音羽とか静かで人気あるんじゃないの、高台だし。

俺からしたら週末なんか人っ子一人あるいてない時もあるんで、ゴーストタウンみたいで怖い感じもするけどｗ
あと車持てるくらいの金はないとつらいね、交通利便性は悪い。

音羽は幹線道路沿いの低地で高台ではありません。
うるさくて、居住環境はあまり良いとはいえません。
居住環境がいいのは、音羽の東側の高台の小日向か、西側の高台の関口、目白台でしょうね。

交通利便性に関しても、後楽園の近くだとめちゃくちゃいいしね。何路線あるんだって感じだし。
258さんのいうとおり「区」でくくってあれこれいうのもおかしな話だよね。
「最寄駅」でくくっても色々あるし、もっと狭い「何丁目」でくくっても色々ある。文京区に限らずね。
こういうモザイク的な所が都心地区の特徴じゃないかな。

あれ、音羽って低かったっけ？
小日向も茗荷谷から急勾配下っていくから低地のイメージがあったけど、あそこは高台なんだ？

音羽は低地ですよ。両脇からみると「谷」です。だから、昔からあまり
裕福ではない庶民が住む町だった。

基本的には、小日向や関口方面は音羽から見れば「丘」です。
でも、関口側は、なんていうか、斜面地に立っているマンションや一戸建てが
多く、また、道がまがっていて細くて、空気がちょっと湿ってジメジメしている感じ。
だから、虫が多いのかな。あまり、高級な住宅地ではありませんね。

まあ、それでも、文京区内でいえば、白山とか千石とか春日とか小石川に
比べれば、マシな方。文京区では、都営三田線沿いが不便で、＊＊
、あまり綺麗な服を着ていない年寄りが多い、品が悪いイメージがある。

なんか「荒らそう」としている人がいるんで話題を変えますが、例えば宝くじがあたったかなんかで住宅購入資金が3億円あったとすると、スレ主のいう都心9区に住居を構えたいと思うんですかね？
郊外に住むというのは予算の関係が大きいのでしょうか？

文京区内で高級住宅地といえば、本駒込6丁目（大和郷）と西片、小日向2丁目(久世山）の一角でしょう。
ただし、261さんのいうように、その丁目全体というよりも、その中の一角というのが正しいかと思います。
つい先日発表された、国税庁の路線価を見ても、それらの住宅地の高いところは、１種低層で平米６０万〜７０万円します。

以下にある図面を参照してください。ただ、当然のことなら、容積率が異なる商業地と単純に比べても意味はありませんから、ご注意を。

http://www.rosenka.nta.go.jp/

>>251さん
249さんではありませんが・・・。

>交通至便、生活利便性がないと、高い住居コストを支払う意味がないでしょう？
この意見を否定するつもりはありませんが、
『生活利便＝大型スーパー』という考え方はおかしいと思います。

近所に大型スーパーがなくても特に不便とは思わず、
生活に困らない家庭もある、ということです。

逆に言えば、『近所に大型スーパーがないと困る』という世帯に
都心は向かない、ということかもしれないですね。

>266さん
生活便利＝大型スーパー　なんてどこに書きました？
「大型スーパー」「大型ホームセンター」をよりどころにするのは
郊外住民の特色ですよ。

言いたかったのは、せっかく都心の区に高コストで住んでも
日常生活で不便を感じるようでは、それは快適な都心ではなく
選択を間違ったのかも。
日常生活に不便を感じるようなロケーションのマンションなら
マンション＝都会型住居　としての意味がない。
郊外の駅近の、広めのマンションの方がずっと良いのかもしれない
ということです。

スレタイは‘都心9区は住居としても、最高なのだ！’です。
>日常生活に不便を感じるようなロケーションのマンションなら
>マンション＝都会型住居　としての意味がない。
↑こういう場所に住んでいる方が大勢いらっしゃるのに、はっきり
言ってはダメじゃないか。でも歩いても通勤できるので終電を気に
しないで仕事が出来る。終電を気にしないで飲み歩けるのも生活
利便性なんじゃないか？ 近所に店がなくったって、遠くまで嫁が
買い出しに行けばいいだけ。
>郊外の駅近の、広めのマンションの方がずっと良いのかもしれない
>ということです。
家族の生活のためには郊外の広いマンションでしょう。でも優先
するのはまず自分の‘楽さ（通勤/遊び）’だよ。

都心９区内に住んでいるので、通勤は原付かチャリで１０分〜１５分。
大型ホームセンターは、車で２０分位の郊外に何件もあるので、
休日に遊びがてらたまに行くが、駐車場の広大さと郊外風ヤンキーファミリーの多さにちょっと驚く。
日常の買い物は生協の宅配と徒歩数分圏内にある１０店以上のスーパー巡り。
ちょっとした買い物は、チャリで５分のターミナル駅デパートその他様々。
仕事の後は近くのスポーツセンターで１〜２時間汗を流す。
その後家に帰ってすぐ風呂もよし、仲間と飲みに行くもよし。
繁華街で飲んで帰っても、タクシーならワンメーター、金がない時は徒歩で１５分。
快適です。

徒歩圏内に大型店舗があればよりベターですね。

>>270
徒歩１０分の所に安売り大型店舗もあるのですが、普段はあまり行きません。
疲れてしまうので。
普段は宅配と近くのスーパーで十分ですよ。余分なお金も使わないし（笑）

>>267さん
266です。
>生活便利＝大型スーパー　なんてどこに書きました？

>都心の話をするのに
>「生活利便＝大型スーパー」「交通利便＝ＪＲの駅」とお考えの方が多いこと
>ちょっと驚いています
という>>249を指して、
>>259で
>交通至便、生活利便性がないと、高い住居コストを支払う意味がないでしょう？
と書かれていたので、ここでの生活利便＝大型スーパーと解釈してしまいました。

誤解だったようで、失礼いたしました。

272を訂正します。
×>>259で
○>>251で

宅配は冷凍ものとか米とか調味料なら使うかな。普段の肉とか野菜は品揃えが豊富で鮮度が確認できる大型スーパーが重宝します。普通のスーパーでも自分好みの品揃えならOKだけどね。

>>269
>徒歩数分圏内にある１０店以上のスーパー巡り。
やっぱり都心ですね。１０店以上のスーパーを巡るなんて郊外住人としては
考えられません。１０店も巡らないと欲しいものが手に入らないなんて。

都心の快適を語るスレですから、
利便性は郊外なんて比較にならないことはわかっているはず。
郊外に勝ち目があるのは、同じ価格で得られる専有面積です。
これも都心は金持ちが多いから、裏切られるかも。

田舎は別にして郊外で駅近の100㎡超なんて企画しても、
売れないから作らないよね。

>>275
１日で１０店なんて巡りませんよｗ
その日の安売り広告に合わせて
毎日スーパーを変えて、色々な所に行くんです。
そんな当然のことくらい、言わなくてもわかると思ってました。

>>276
>都心の快適を語るスレですから、
なんか勘違いしていませんか？ ここは「都心９区が最高なのだ！」と
いうコロセウム板。あくまでも「最高なのか？快適なのか？」を
バトルする場ですよ。バトルなんだから快適性だけを語ったって
ダメなことはわかんないかな。
>利便性は郊外なんて比較にならないことはわかっているはず。
いいえ。利便性は場所によっておおいに変わるので都心９区全体が
利便性が高いといったって説得力なし。というか、不便な場所も
かなーりある。

あれっ？
>>276
＞都心は金持ちが多いから
>>277
＞その日の安売り広告に合わせて
＞毎日スーパーを変えて、色々な所に行くんです。
お金持ちの多い都心住人の方も安売り広告見て安い品物を
買いに行くんですか？ 僕たち庶民と同じなんですね。

金持ちが多いだから、少ないながら庶民もいるんだよ。
そんなこともわからないの？279は。

金持ちが多いから、走り回る
日頃の生活姿勢が、金持ちになる秘訣です
ボンビーに限って、刹那的、放漫的な買い物をするものです。

>>279
そう、大抵の物は宅配ですが
安売りチラシを見て、それを目指して色々なスーパーに出かけて行くのは結構楽しいです。
趣味のようになってますねｗ
都心住民だってあなたたちと同じような庶民は多いですよ。知らなかったんですか？

>>269 = >>277 は単なる庶民だったわけね。
>>280 ＞金持ちが多いだから、少ないながら庶民もいるんだよ。
>>282 ＞都心住民だってあなたたちと同じような庶民は多いですよ。
人によっていろいろな言い方があるよね。都心は金持ちが多いの？少ないの？
よく都心住人はマンションが高いとか自慢しているから、金持ちしか
いないのかと思っていたよ(:-p)

必死すぎて笑えるな。＊＊＊。

283さん。お金持ちは多いと思います。
都心地区はおおざっぱにいうと「屋敷（お金持ち）」とそれに隣接する「がやがや地区（庶民）」でなりたっています（江戸時代）。
その「屋敷」が「現代の豪邸地区か高級マンション（お金持ち）」にかわり、それに隣接する「がやがや地区」が「そのまま残るか（庶民）、一部が屋敷跡地の恩恵を受けて高級マンション（お金持ち）」になる見たいな感じになってます。
場所的にいうと麻布十番、市ヶ谷、駒込、江戸川橋、五反田なんかわかりやすいところだと思います。
ですから、庶民は勿論いますし、でもお金持ちもほかの場所と比較すればわんさかいますよということですね。
ちなみに僕は上記に記した場所に住む「庶民」です。

ここは庶民が集まる井戸端スレですよね？

庶民と言っても、田舎の人に比べりゃ収入はいいかもね。
田舎レベルの収入じゃ家も買えないし暮らしていけないよ。
ただ、都心にはいろいろな種類の人がいるから、
どういう人が庶民でどういう人が金持か分けるのも難しいよ。
都心は金持しかいないと思ってた、とか言う人って
もの知らなさ過ぎるんじゃない。

金持ちと、資産（不動産）持ちは、違うのを理解しましょう。
ここは、マンションの掲示板ですから混同する人も多いのでしょう。

ローンが多ければ、完済するまでは不安定な不動産ですよ。

イス大手銀行ＵＢＳの「物価と収入」の調査結果によると、東京は物価が高い都市の世界第３位（家賃を含めると４位）に輝いている。一方購買力換算の賃金は、１７位（手取りでは１１位）である。
物価が高すぎるので、購買力換算の収入が低い。おまけに人であふれている。東京は金が無ければ、住むのには日本で最悪と言い切ってもいい都市だと思う。アルバイトでも餓死しない程度の生活は出来るので、「世界で最悪」とは流石に言えないか。

>290
豊かと言うよりも、都会のように無理して背伸びして生活する必要が
ないということでしょう。
分相応な暮らし、地域格差が少ないのが地方都市のいいところですね。

>>30
>８割は田の字しか買えない低所得者というのが現状
分からなくもないが、>>01 でこういっています。
>5,000万円以上がターゲットの方からの意見希望です。
ここで意見を言っているほとんどの人はのは¥５０Ｍ以上の
マンションを買った人、あるいはターゲットにしている人と
考えられます。
¥５０Ｍ以上を買える人でも低所得者ですか？

↑
誤爆ですよ
それと、いつも思うのですが、行間を空けないと非常に
読みにくいですよ。

都心9区の中でも環状5号線（明治通り）＆山手線の内側　あたりが落ち着いて住みやすいと思う
不動産価格もこれを境に、結構差が出ますからね。

品川もしかり。
山手通りの内側は五山地域だけど、外は以外と庶民派。
戸越銀座、個人的には好きですけど。ｗｗ

港区もピンキリだからね、青山、赤坂あたりから湾岸まで
埋め立て地も一部は港区でしたっけ？

ギロッポンもある

港区には
内陸ＶＳ湾岸ってのがあるからねえ

そうそう、港区湾岸は、品川区や目黒区と比べても格段に安いからね。

住所が港区でも、それなりの環境だから安いと言うこと、良かったらそんな相場にならないです

と、湾岸にすら住めない２３区のはずれか郊外の安アパート住民。

湾岸と武蔵野市だったら武蔵野市アドレスだなぁ

港区も本当はいいとこなんだが、田舎の人から見れば、
港の近くかなー、って感じ。誰でも憧れると思っている
のは住んでいる人だけだったりして。

港区って芝しか知らないけど、芝は良かったですー
麻十の商店街とか近いから楽しいです。

都心にマンション多数保有。家賃収入で生活。
住居は武蔵野市、徒歩圏の平屋一戸建て


っていうのが理想だな。

↑蓼食う虫も好き好きですからね。

>>311

なるほど
だから都心マンションでも持っていると儲かるんですね

そうですね。郊外よりも都心を欲しがる人の方が圧倒的に多いですから。

都心部は狭いから欲しがるひとの絶対数は少なくても値上がりするだけ
住んでいる人の数をみれば一目瞭然、
欲しがる人の数が圧倒的に多いとか、郊外の人はみんな都心に住みたが
っているというのは都心信奉者のまさに妄想

ほぼ同じ条件なら（広さ、環境）便利な都心の方を選ぶ人が多い、と言えば正確ですね。
同じ広さで、第一種低層住専地域に住めれば、都心の方が便利で、教育環境、文化環境にも優れ、
資産価値も高いのですから。
ただ、資金に限度がある場合は、どこかを我慢するしかないわけで、
都心の狭く住環境に乏しい場所にするか、郊外の住宅地にゆったりすむか、それはひとそれぞれ。

>>315

まあ、毎日ラッシュに揺られるような人のあいだや、
あんたの回りやこの板に集まる人たちのあいだでは
その話も通じるだろうけど、世の中そんな人ばかり
じゃないよ。そういう人が圧倒的多数だと思ってい
る段階で井の中の蛙。妄想だっていってるんだよ。

満員電車がなければ少し郊外もなかなかいいかもね。桜新町とか用賀とか。
朝の満員電車は殺人的だし、乗客も同罪の犯罪者だと思います。
子供やお年寄りが乗れないような電車に乗って通勤するなんて、
考えただけでもゾッとします。
なので、都心以外のマンションは、検討候補外ですね。

満員電車はお気の毒だが、家賃収入とか自営ならラッシュもなくてそれも理想かと
思う。スレタイにもあるが、都心部は利益追求の投資対象としては最高かもしれ
ない。が、住居として必ずしも最高とは思えない。幸い、時差通勤でしかも毎日では
ないので、城西から都心に通うのもさほど苦にならないが、７〜８時台に電車に
乗らないといけないなら、都心のマンションを選んだかもしれない。

都心9区は窮屈じゃないか？(ダジャレ)

私は歌舞伎やミュージカルやオペラをすぐに見に行けるし、
観劇した後に電車のことをあまり考えずにゆっくり食事できるので、
心に余裕が出来ました。＜都心暮らし
子供の通学を考えてもよかった。

空気がダメなんだよ、悪いけど。

満員電車のほうが空気が悪いし、健康にも良くないと思うよ。

今日は後楽園周辺に用があったのだが、
あまりの交通騒音のうるささに、発狂しそうになった。
南北線や大江戸線の地下の深さも吐きそうだった。

あんなに駅が地下深いと、駅都歩5分のマンションでも実質、
電車のホームまでは徒歩10分になっちゃうよ。

>322
電車はほとんど乗らないんだよ、悪いけど。

子供は、自然の多いところで育てたいから、都心はパス。

交通の便考えるなら車使おう。
都心部でも金もってる人間は車使う。

＞325
いまどき、現実的に田んぼや原っぱを駆け回る子供なんているのかな
電車で塾通い、遠くまで電車通学の方が可哀相に思うけど
子供のためではなくて、子供にかこつけた郊外や地方育ちの親の願望だと

ドレスアップする日や大雨の日だけは車や電車を使いますが、日常はほとんど自転車移動です。

>328
同意
普段はチャリが一番早くて便利だな。

＞326
住んだことないから知らないんだろうけど、平日は渋滞して不便だよ
郊外みたいに、どこでも駐車場完備じゃないから。

渋滞してても道に詳しくて、駐車場がどこにあるか、たくさん把握してたら、
都心でも普通に車も便利だよ。駐車場なんて100パーも含めて腐るほどあるわな。

逆にバイクや、チャリの方が置く場所ないし、車道走ったり歩道走ったり、
繁華街は人が多すぎて、押して歩いたり、結構不便。

車を使いこなさないとね。
VIPは皆車使ってる。

運転手がいるような人はいいよね、でもそんなひとこの掲示板には出てこない

自分で運転してたら便利じゃないの？
十分便利だと思いますけど。

道知らない人ほど、車はいつも渋滞して不便なものだと決めつける。
あとサラリーマンで、連休中の超混んでる繁華街に車で数度行って懲りてる人とか。
無知なだけだと思いますね。

運転上級者は、そんな無茶苦茶な渋滞に突っ込むような愚かなことをしないで、
迂回しますから。混む所なんてだいたいいつも決まってるんだよ。

田舎者は主要道路しか知らないから

いえ、自転車も本当に気持ちいいですよ。おすすめです。
今は三田に住んでいますが、週末は世田谷や杉並くらいまでは普通に自転車で出かけます。

自転車の気持良さくらい知ってます。
はまる時あるよね。
その気になれば、5キロくらいの距離なら簡単に行けちゃうし。
でもね、繁華街に行く場合は不便ですよ。
歩道は人で埋まってるから走れないし、車道もすごい交通量だし、
駐輪スペースもないから自転車で行くと、結構持て余すんですよね。
だから街歩きしたい時は車でデパートの駐車場がラクチン。
セゾンゴールドカードを作っておくと、
西武系列の駐車場がいつでも3時間無料だよ。

>セゾンゴールドカードを作っておくと、
>西武系列の駐車場がいつでも3時間無料だよ。
このへんが庶民の悲しさですね。

頼むから土日のデパートくらい電車を使って欲しい、明治通りや新宿通りが駐車場待ちの
田舎者のおかげで大渋滞になる、郊外のスーパーじゃないんだから大荷物なんて買わないんだろうに。

だいたいスレ題にある都心9区で、西武系列ってそんなに多くないし、
337は間違って所沢とかのことを書いちゃったんじゃないの？

池袋は西武の本拠地、西武新宿もあるし有楽町にもあるでしょう？
最近は使えるかどうかわからないけど、西友だったらあちこちにあるよ。

PARCO

ただ、池袋も有楽町も、車で行って便利とはとても思えないけど。
新宿に西武なんてあったっけ？

>>339

自営なので、平日に車で買い物に行ってます。
さすがに土日に車で繁華街には行かないです。
というか、サラリーマンの集まらない場所に行きます。

でも、339さんは田舎者の駐車場待ちの渋滞で困ってるってことは、
結局は自分も土日に車で出かけてるんじゃないですか。

僕は土日にどうしても服とか欲しくなったら、そういう日はめったに乗らない電車で行きますよ。
でもヘトヘトになって、二度と土日に繁華街なんか行くかー、って思います。
たしかに田舎者ばかりですからね。

車はいいみたいだね

>>342

渋谷もあるでしょ。

練馬駅の西友はいいよね

週末の繁華街は、車でも自転車でも電車でもあまり気持ちよくはないですよね。
田舎で生まれ育ちましたので、人の多い場所はいまだに苦手です。
でも、デパートでのお買い物でしたら、お願いすれば外商の方が来てくださると思いますよ。
私はそれほど買い物をするほうではありませんので、特段得意客ではないと思いますが、それでもお願いすれば快く来てくださいます。

平日の昼間のデパートは快適ですよ。

週末は３０代のおばさんがデパートで険しい顔で買い物してる。

郊外湾岸のショッピングセンターに言ったけど、ジャージ姿のおじさんや、若者が多かった

都心9区はまだいいほうだね、

どこも微妙ですね。

どうやら東京２３区の再編が検討されそうな雲行きだ。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20061115AT3K1400K14112006.html
「財政格差を縮める」のが狙いと言うから、裕福区は貧乏区と強制合併になる
可能性があるな。

裕福区は貧乏区と強制合併といったって、
地勢的にも足立区と港区は合併できないでしょう。
荒川区と足立区ならできるかもしれないが、無意味だし（笑）。

森記念財団案
・千代田市　千代田、文京、台東、荒川、北、足立
・城東市　中央、江東、墨田、葛飾、江戸川
・池袋市　豊島、板橋、練馬
・新宿市　新宿、中野、杉並
・渋谷市　渋谷、目黒、世田谷
・城南市　港、品川、大田

千代田市のバラエティーさに笑えるというか、相当無理がありそう。

千代田市かー。
荒川、北、足立は喜んじゃうね。
共立薬価大みたいだ。

特に足立区と荒川区は、エクセレントですから

全部合併して東京市にすべし。

全部合併しても、旧足立区エリア、旧荒川区エリアという名称は不動産業界では残るだろうな
同じ区内でもエリアによって、同じエリアでも坂下は雰囲気が全然違うからね。

今後荒川が一番人気になるのかな

日暮里とか、「千代田市　山手線沿線！」とかって宣伝文句だったら
ぱっと見良いかもって思っちゃうかもね。
住所みてがっかり。みたいな。

現地行ったら、ガックリだったりして（笑

東京もっとちゃんと街を開発せな。
郊外の新興住宅地に完敗やで

>361
でも今では旧15区ではない区も人気ですからね。
ほんの60年前までは15区だったんですよ。
だからどうなるかはなんともいえませんが、30年ぐらいのタームでみれば色々人気はかわるかもしれませんね。
都心育ちと郊外田舎育ちで世田谷等の評判が違うように。
僕は30才だけど、世田谷方面はなんか田んぼと肥料の印象が強くて・・・。
みんなエタガヤと呼んでました。

都の23区内だったら、どこも都心だよ
神奈川・千葉・埼玉のやつらが、地方に行って「東京」から来ましたなんていうのを聞くとむかっとするけど
西のやつらは「兵庫から」「三重から」とかきちんというのにね
東京をひろげるな！

>>367
いまどきいるの？そんなふうに言う人(‥;)

＞367
荒川区、足立区、江東区、練馬区も都心なら日本語がおかしいよ。

＞３６７
なにいってんの
都心は
湾岸をのぞく
港区、中央区、千代田だけだよ

都心は大企業のオフィスがある大手町ぐらい。

＞356
森記念財団の案だと、
渋谷市（渋谷、目黒、世田谷）がきれいな気がする。

話を変えて失礼しますが、
山手線の内側は、良い商店街が残っていて、病院・スーパー・学校
も至近という地域がありますね。
住んでますがとても住みやすいです。

ぼくは地方出身ですが、
東京の人は、たとえば「豊島区」というより
「雑司が谷です」という傾向がありますね。
荒川区などはイメージがイマイチですが、
良い地域は、それなりに高いです。

＞山手線の内側は、良い商店街が残っていて、病院・スーパー・学校
＞も至近という地域がありますね。
山手線の内側でなくてもそのような地域はあります。

＞良い地域は、それなりに高いです。
都心（といわれる場所）は良い地域じゃなくても高いです。
※荒川区は都心とはいわねべさ。

>375
>山手線の内側でなくてもそのような地域はあります。
山手線内はそういう地域が多いということだろう。
外側はかなりピンポイントでしか存在しない。
荒川区も極少しある山手線内の土地は高いよね。坪330万以上する。

味のある商店街は世田谷や杉並に多いでしょう。

最高ですか〜。「最高です」と言っていた似非教祖と信者がいたな。

９区は最高ですか〜。

↑　川越市・東村山市・習志野市よりはいい。
これは確実。

>377さん

世田谷に味のある商店街って多いんですか？
下北、三茶、千歳烏山くらいしか思い浮かばないので、他にあったらぜひご教示ください。

＞山手線の内側は、良い商店街が残っていて、病院・スーパー・学校
＞も至近という地域がありますね。
これを読んでどうやったら
＞山手線内はそういう地域が多いということだろう。
と読み取れるんだろう？

＞外側はかなりピンポイントでしか存在しない。
山手線内側も病院・スーパー・学校が至近という地域は限られた地域
あるいはピンポイントでしか存在していないような気がするが、オレの
気のせい？

久しぶりに見に来ました、スレ主なんですけど・・・・・
スレがこんなに永く続くとは思っていませんでした。
やはり、何だかんだ言っても、都心住まいということは庶民から見るとステータスなんですね。
マンションであるが故に1億未満の予算でお手軽に住めるということかもしれません。
億でも買えない戸建てなんて、勤め人にはとっても手が出ませんからね。

↑　４、５０００万払えば、新築でさえ山ほどあるよ。
批判されるミニ戸建てだが、どう考えてもマンションよりいい。
うちは、延べ床８０平米・江戸川橋から６分で４８００万円。
表通りから少し引っ込んでるから閑静。
設備は最高。
新築の物件を一度見た方がいい。
今どき、都心で一億は豪邸。

他のスレにもあったが、マンションに住むくせに
戸建ては庭が広くないと嫌だというのは倒錯している。
駐車場・積立金などを考えると、戸建ては高くない。

ここ結構好きです

>>384

駅も悪くないが、飲み屋とか焼き鳥屋がいいよね

あの焼き鳥屋は人気やね
本店が一番いい

かっこつけて高層ビルに支店出してるみたいやけど

＞383
建ぺい率適合だけを目的として駐車場のみで庭もない延べ床80㎡の戸建てが、
マンションと違って石張りの豪華なエントランス、
防犯カメラをはじめとしたセキュリティー、共有設備の全くない
ミニ戸建てがいい人もいるんですね。
都心のミニ戸建ては、隣接して建物やビルがあって日当たりなんて無縁だったりする、
1件の古家を潰して3〜4軒に切り分けて分譲してます、こういう場合は窓を開けたら
50㎝先に隣の窓とはち合わせ20坪未満なんてけして珍しくない。
都心のマンションでも高層階の角部屋を購入できれば、終日日当たりが確保できたりしますから
どちらが、いいのか個人の趣味の問題でしょう。

素朴な疑問なのですが、隣と50㎝しか離れていない3階建てのミニ戸建てって
将来の建て替えをどうやてするんでしょう？