都心生活って正直どうよ？

>>279
地元なので知ってます。
昔は有楽町線は新富町止まりなので、月島まで行くのも佃大橋を
超えねばならず一苦労でした。

最近は築地、明石町、八丁堀界隈でもマンション多いですよ。

＞３００
確かに都心では、待ち時間は３分程度なのでこれも入れてＤｏｏｒ　ｔｏ　Ｄｏｏｒですね。

郊外の人と話して驚いたのは、快速などの時刻表が頭に入っている点。
時間に合わせて行動するので、きっと待ち時間は少ないのですね。
知らずに利用するこちらは、５分以上待つので驚く。
この辺りが双方の誤解に繋がっているのかもしれません。

>>300

通勤時間は毎日同じだから、待ち時間なんてないよ。
いや、厳密に言うと少し早めに駅に着くようにしてるから、1〜2分は待つか。
何か事故でダイヤが乱れない限り、いつもそんなもんだよ。

>職場の場所にもよりますが、都心の職場で郊外住まいで平均30分〜1時間というのは
>あまり聞かない話ですよ。40代50代の社員は、もっと遠くから通勤してますよ。

その世代だけが特別なんだよ。バブル期やバブル崩壊直後の今思えばまだまだ高値だった時代に
不動産を購入した人が多いから。
そういう人達はしょうがないじゃん。
都心マンションに住むあなたと同じ年代の同僚で郊外に家を新築した人は、
そんなに遠くから通勤してないでしょ？

＞303
＞その世代だけが特別なんだよ。
特別じゃないって、大昔から都心物件は高いんだよ、サラリーマンに気軽に買えるものじゃない
人口が少なかったから、その当時の郊外（現在の住宅地）なんて、みんな田んぼや畑だよ
都心の住宅地は、昔から街並みだったけどね。

>人口が少なかったから、その当時の郊外（現在の住宅地）なんて、みんな田んぼや畑だよ

バブル期は、今よりももっと郊外まで高値で、遠隔郊外の開発競争が凄かったんですが。
何を言ってるんですか？

郊外は無限に土地があるので
都落ちはいつでもできるが逆は無理

＞通勤時間は毎日同じだから、待ち時間なんてないよ。
やっぱり時刻表が頭に入っているのですね。
多分ですが、都心生活者は　幅は大きくありませんが、
同じ電車に乗る事を意識している人は少ないと思います。

＞電車なんか使ってる時点でみなさん庶民なんですから
また、面白い人が出てきましたね。今の世の中、皇族以外は庶民身分しかいないのでは？

官僚・政治家や、話題の企業の社長は、セキィリティ上　車での出勤でしょうけれど、
私の近隣では　大企業の社長でも、電車通勤や徒歩通勤がいますよ。
移動や帰宅は時間の関係で車利用も多いでしょうが、出勤で車を待たせているのは
あまりいい気分でないし、傍から見ても見栄えが悪いように思います。

＞307
その通り、ということで終了ですか？

＞306
あなたの郊外のマンションはバブル以前は、何があったんですか？
工場ですか、畑ですか・・・

＞308
都心育ちとしては、あなたの意見が大多数でしょう
納得できますよ。
郊外や地方育ちの皆さんには、なかなか理解できないでしょうね。

京葉線が止まったとき、郊外民の右往左往してる姿が
あまりにも哀れだった。
タクシーで職場まで行かれないの？

>>310

戸建てです。昔は大きな家の庭でした。相続で敷地の一部を売りに出したのを私が買いました。40坪です。

>郊外は無限に土地があるので

首都圏の郊外はすでにぱんぱんに混み合っていて、
なかなか良好な土地の空きはありませんが。

＞多分ですが、都心生活者は　幅は大きくありませんが、
＞同じ電車に乗る事を意識している人は少ないと思います。

それが利点なのですか？
毎朝同じ時間の電車に乗る事が郊外のマイナス面？
なんでそんな下らないことにこだわってるの？
都心生活者でもどうせなら、
せっかくある時刻表を活用して暮らす方が利口なのでは？

山手線やメトロにあまり
時刻あわせて家出るということはありませんね

郊外は一本電車乗り遅れたら、命取りだからな・・・。

電車一本止まっても右往左往

郊外の急行って、ギュウギュウ詰めだから悲惨だよ、おまけに私鉄なら
線路が狭いのか、ノロノロ運転でかなわない、早起きして各駅がいいよ。

メトロや山手線は朝のラッシュ時は時刻表がないんですよ、この間2〜3分間隔としか
書いてなかったと思います。
時刻表見て乗るのを正当化するのも、悲しいと思う・・・。

314さんは、どう正当化しても、都心住民からしてみたら意味不明、理解不能です
環境が違いすぎるんですよ。

良い物、良い場所は高価、
というのが資本主義の基本です。

>>313さん
地主さんの相続で、庭を切り売りというのはよくありますね。
でも40坪の宅地とは凄いですね、いったいいくらぐらいするんですか？
坪/100万円くらいですか

やっぱり郊外の車通勤が一番楽だわ。

> 314さんは、どう正当化しても、都心住民からしてみたら意味不明、理解不能です
>環境が違いすぎるんですよ。

時刻表を見るのが面倒ってのは分かりますよ。
フラっと出かける時とかならね。
フラっと出かけたら駅で10分待たされたらそりゃ嫌です。

でも通勤なら毎日同じ時間なんだから、
時刻表を把握しておくことくらい、全く面倒ではないでしょ。
正当化も糞もない。

たまの休日のお出かけで電車を利用した時に、
10分くらい電車を待つ可能性があるのが、郊外の欠点だとして、
それが一体どれほどのマイナス点なの？

>>319

違いますね。不動産の場合、利用価値の高い土地が高価なんです。
住宅地としての価値と地価は無関係ではないが、必ずしも相関しない。

>>320

120万です。

当然住宅地も良い場所ほど高い
これあたりまえ

誰も欲しがらないような場所は安い
これもあたりまえ

コンビニの廃棄弁当のように
ホームレスには喜ばれるけど
まともな人はただでもいらない

時刻表を持つ習慣はないな。終電は大体の時間だけ把握してるけど。
何分の電車に乗り遅れる！とか朝焦っているのは郊外派だよね。

都心と郊外、戸建とマンション
独断と偏見で評価してみた。
予想通りだが総合的にみて何を重用視するかで評価が分かれる範囲だね。

通勤等利便性：
都心戸建＝都心マンション＞＞駅近郊外マンション＞郊外戸建＞田舎戸建
4=4>>2>1>0

資産価値の将来性：
都心戸建＞郊外戸建＝都心マンション（場所による）＞＞駅近郊外マンション＞田舎戸建
4>3=3>>1>0

安さ,広さ：
田舎戸建＞駅近郊外マンション＞郊外戸建＝都心マンション（場所による）＞＞都心戸建
4>3>2=2>>0

周辺環境：
田舎戸建＞郊外戸建＞駅近郊外マンション＞都心戸建＞都心マンション
4>3>2>1>0

総合評価：
都心戸建9点、郊外戸建9点、都心マンション 9点
駅近郊外マンション8点、田舎戸建8点

>>329
ごめん、突っ込みどころ満載すぎて、お腹が痛いんですが・・・ｗ

＞何分の電車に乗り遅れる！とか朝焦っているのは郊外派だよね。

子供じゃないんだから、電車ギリギリに出かけたりしないよ。
20代後半くらいまではそういう事もあったかもね。
今や子供もいるし、一家の主だし、会社でもそこそこの立場だから、
遅刻しそうになって走るくらいなら、早起きして早めに家出るよ。

夜遊びにハマってる年頃のお前が朝起きるの辛いからって、
俺ら大人まで同じだと思うなよ。

>遅刻しそうになって走るくらいなら、早起きして早めに家出るよ。
朝６時前に起きたりとか、それが嫌だって言ってるんじゃんｗ
しかも眠い目擦りながら、ギュウギュウの満員電車に揺られ約２時間
それだけ疲れるのにやっとの思いで会社について、仕事が終わったと思ったら
また満員電車で家まで２時間。
それが平気って言うんなら誰も止めませんよ。

満員電車に2時間も揺られたらどこまで行けるんでしょうか？
郊外住まいの私でも2時間の通勤など想像もつきません。

うちの場合、
通勤時は自宅から駅まで徒歩5分、電車に25分、駅から会社まで徒歩5分で35分。
帰宅時は会社から駅まで徒歩5分、電車待ち合わせに最大10分くらい、電車に15分、駅から自宅まで徒歩5分で35分。

通勤時間が毎日往復で2時間余計に掛かると、
2時間×20日×12ヶ月×20年間＝9600時間（400日分）
1年間に20日分も電車にに乗ってるの、人生の無駄な時間だと思わないのかな。
タイム　イズ　マネーって誰かの言葉があったよね。

>>333
うん、だったら良いじゃんそれで。
何しに来てるのココに？
ハッキリ言ってスレ違いなんだけど・・・。

>>324さん
坪120万円で40坪、建物100㎡、諸費用含めてざっと6800万円、
都心のマンションだと70㎡前後しか買えない。
普通のサラリーマンならリーズナブルというか限界に近い金額ですね、
家を充実する考えなら、多少不便でも郊外もいいですね。

山手線内の実家のご近所が昨年はじめに、坪/270万円くらいで売りに出てました、
今年なら300万円越えるでしょう。土地が50坪だから、昨年価格でも
買えば1億4000万円、家も建てると最低1億6000万円〜これじゃサラリーマンには買えません。
サラリーマンの親は昭和40年代に家を建てましたが、やっぱり時代が良かったんですね。
現在は、母が1人で住んでいます、子供はマンションが好きなので住んでいません。

自分は近くに100㎡弱のマンションを買いましたが、実家の戸建ての半値ですけど大変ですよ。
地元民は、都心の地価高騰を全く喜んでいないんですよ、住むためにあるのに
世間情勢で勝手に値上がりするんですから。
都心に住み続けるのも楽じゃないことは、ご理解下さいね。職場でも気を使うし・・・

>>336
あのー郊外の話なんて聞きたくも理解もしたくないんですが・・・。
ご自分でスレ立てて、そちらでやってネ（＾−＾）にっこり

とりあえず環境取るなら郊外でしょう
都心も７０００万以下のマンションは論外かな

>>338
周辺環境って買い物や遊び、趣味、利便性など全て含めて言うの知ってる？
でも確かに郊外で７０００万あれば近所で有名な「井の中の蛙御殿」位はつくれるだろうねｗ

>339
都心小ちゃなマンションしか買えないけどね

>>337
都心が勤務地の人は大変ですね。
色んな人種の坩堝ですな。
外面はにっこりでも、腹の中は興奮覚めやらぬ状態でしょうか。

郊外の戸建だと大体８０００万ぐらい
御殿は建てれないかと思う

お金持ちは数億かけて好きな場所に御殿建てる

>>341
あの・・・全く何を言ってるのか解らないんですが・・・
どこかの田舎の方言ですか・・・？

都心だろうが何だろうが戸建てにくらべるとマンションって
最後は資産価値低くなりそう。家賃のまとめ払いって感じだね。
ローンが長けりゃ賃貸とほとんど変わらない。戸建てから見れば
なんちゃってマイホーム。てかマイルームだね。

>外面はにっこりでも、腹の中は興奮覚めやらぬ状態でしょうか。
ここに登場するのは、そんな奴ばかりだよ。
一つ一つのコメントに夜も眠れずってか。

>>337は、ただ見てるだけの人ですよ、都心とも関係ないでしょう

都心に住んでいて、職場もそこそこ近い
朝起きるの9時です
通勤はメトロ or チャリ＋山手線
もう満員電車は二度とゴメンだな

いいねえ〜都心。
田舎のオイラはもう起きてるよ。
毎朝車で駅までおくってもらって１時間３０分電車に乗って会社に行きます。
まじ、金持ちになりて〜。

＞もう満員電車は二度とゴメンだな

転勤や転属にならないようお祈りしております。

横浜市のバス路線が４９も廃止されることになって
郊外田舎モンがみっともなく吠えてたなｗ
そんな安い不便な所に住んでるから見捨てられるんだよｗ
これから少子化も進むし、田舎で経営採算の合わないバス路線や鉄道は
どんどん廃止されるだろう。
よかった、バスでも鉄道でもいくらでもある都心でｗ

郊外とバス便地域は全く別ものですが。

悔しそぅｗ

都心以外はバスも鉄道も廃止されるなら、都心に住みますが、
廃止されないので。

東京も結構バスの廃止は多いよ。
昔は文京区あたりから東京駅北口へのバス路線はたくさんあったんだが
ほとんど廃止されたんじゃないかな。
東大前を通って東京駅北口へ行く路線は今は東４３という路線１本だけ
だが、１時間に１本〜２本の過疎地みたいなダイヤになってしまった。
昔はよくバスを利用したものだが・・・

郊外住民ですが、バスに乗る事なんてめったにないです。
空港バスくらいなもん。

>354
地下鉄ができてみんなバスに乗らなくなったからね。

そう、必要ないところはどんどん廃止されるわけよ
少子化だしね

必要ない地域もどんどん廃墟と化すわけよ
少子化だしね

東京はまだ人口増加中

全力で購入した新興住宅地の家が
必要ない地域に認定されちゃったら悲惨だね

他人の評価ばっかり気にする都心派らしいご意見ですこと。

日曜日に都心を走っている都バスに乗るのが好きです。
道路も車内も空いているしね。渋谷〜新橋、目黒〜三田あたりは特にいいです。

>>361
別に評価がどうのこうの言ってるわけじゃない。
廃墟に向っていく地域なんて、実際に生活していくうえで不便だろ。

郊外の人間って感情的なレスが多いな
ここにいる奴だけか？

休みの日は来るまでドライブがいいよね

>>364
このスレ(というよりこの板自体を)、半ば呆れて読んでます。
冷静というかまともな感情の持ち主は、あまりここで発言しないと思いますよ。
ということで、またＲＯＭにもどります。
では。

都心住まいと思われる人の感想は、率直な意見だと思いますよ。
反論されない限り感情的にならず、ごく当たり前のはなしです。

郊外=廃墟に向かって行く地域なんですか＿？

郊外の人は都心を貶したりしてませんね。
都心の人は素直な気持ちか何か知りませんが、必ず郊外を貶すニュアンスがありますね。
367さんは一体何を読んでるのですか？

>>366

コロシアムの意味を理解できてるかな。

>269のリンクでも読んで、なぜこの板が盛り上がるのか
を考えてみてね。観客が入り込んでもシラケるだけだから。

事実を言ってるだけなのに「貶されてる」とか言われてもなぁ…

上京して10年、美味いモノを食ったことがいまだに無い。
だれか美味いモノがあるところを教えてください。

＞371
その通りだと思います。
中には、けなすような投稿もありますが
郊外の方が被害妄想でひがんでいることが多いような気がします。
この被害者意識は、低層階の方とよく似ています。

都心に住む理由は、機会と時間の為でしょう。
昔から住んでいるとか、例外的な人もいますが、殆どは
ビジネスの機会とか、色々なお客や仕事場に行く時間を節約したいから。

機会と時間の価値に対して、対価を払っているし、それに価値を認める人が
多いから事務所も住居も集まっている。　これは日本のみならず都市成立の原理だと
思います。

その価値観が違う人が居ても当然だし、退職後とか
仕事や必要な機会が都市部に無い人は、都市部での生活は対価が高く不合理なだけ。

美味いものだの、買い物だのは　あくまで副次的な話で、これも機会の一種で
店の数が多ければ統計的に良い店を選択できる機会が多いのは当然、
美味い店に当たらないのは情報の質が悪いか、運が悪いのでしょう。

電車論争も、結局は　時間の価値に集約できるのだと思います。
近郊に職場がある人は都心生活は不要だし、都心生活者は時間が貴重だからこそ
移動に時間を使ったり、時刻表に縛られたくないだけ。

>郊外の方が被害妄想でひがんでいることが多いような気がします。

君のも妄想だよ。

郊外は将来は廃墟だって書かれて、反論したら被害妄想だとか言われえもねぇ。

＞都心生活者は時間が貴重だからこそ

誰だって時間は貴重ですが、通勤時間を無駄と考えるか、
新聞を読んだり、スキルアップのための読書をしたり、
音楽を聴いたり、iPodでテレビの録画をみたり、色々活用すれば、
家を出るギリギリまで寝ていたり、テレビを見ていたりするより、
よほど有意義ではないでしょうか。

だいたい、通勤時間が15分短くなった所で、人間その時間を有効に活用できる
とは限りませんよ。大抵はだらだらテレビ見る時間が増えるだけでしょう。

それと、住宅の価格が2000万違えば、ローンである前提ならば、
年間100万くらい支払いが変わってきますよね。
家族4人で毎年30年間ハワイに行くのと、ちょっと通勤時間が短いのと、
どちらを取るからと言われたら、僕はハワイを取ります。
極端な例ですけど、都心に住居を構えると、それだけのお金が、
ただ住む、という行為に掛かっていることになる訳です。

３７７＞誰だって時間は貴重
言い換えましょう、時間に対して対価を払って節約

あなたが工夫して通勤時間を無駄に使わないには、素晴らしいことだと思いますよ。
節約の方法はお金を使うだけでない点も賛成です。

＞377
都心生活は、物価も高いから年間100万円どころではないです
ローン分で100万円、生活費で100円以上でしょう。
収入が多くないと、都心生活は楽しくありません。
節約するなら、自動車かな・・これをやめれば都心生活も郊外と
それほどコストは変わらないかもしれません。

だから田舎に住まなきゃハワイに行かれない人は田舎に住めばいい。
都心に住んでハワイに行く人もたくさんいるわけだ。
どっちにいたってハワイなんて行かない人もいるけどねｗ

>>376
郊外は廃墟だなんて誰が言ってるんだ？
「必要のない地域は廃墟になる」と言ってるレスはあるが
誰も「郊外は廃墟になる」なんて言ってないと思うが。
やはりコンプレックスによる被害妄想が大きすぎるんじゃないのか？

それとも、自分の住む郊外が「必要のない地域」と自己認識してるから
必要のない地域＝郊外　と考えちまうのかね

>>381=382

そもそも、廃墟だとか、必要のない地域だとかいう表現そのものが、
失言だということに気付いたらどうですか？

＞だから田舎に住まなきゃハワイに行かれない人は田舎に住めばいい。
＞都心に住んでハワイに行く人もたくさんいるわけだ。
＞どっちにいたってハワイなんて行かない人もいるけどねｗ

ハワイは余裕資金の使い道の一例だから。

同じ収入の人が二人いて、
かたや都心の8000万のマンションを購入した都心派で、
かたや郊外に6000万の一戸建てを新築した郊外派なら、
郊外派は、都心派に比べて、
30年間毎年家族4人でハワイに行くのと同額の余裕資金がある、
ということを言っているのです。
それを何に使うかは、個人の自由ですが。
だから、そういう余裕を持つ為に、
積極的に郊外を好んで選択することは十分あり、な訳ですよ。

相続する財産があったり、年収が2000万以上あれば、
都心で暮らすのも快適でしょうが、
それ以下なら郊外でないと住居費用高杉であほらしいと思います。

極端にグルメで、庶民的収入の癖にエンゲル係数がやたら高い人、
極端にブランドもの好きで、庶民的収入の癖に被服費がやたら高い人、
極端に都心居住にこだわり、庶民的収入の癖に住居費がやたら高い人、
これらは個人の趣味だから他人がとやかく言う事ではないと思うが、
こういう人達を見ると、個人的には、分不相応な愚か者だな、って思う。

廃屋と廃墟の使い分けしようね。

>>386
あなたの言う余裕資金で都心に住んでいると思えばいいんじゃない？
都心に住むってのも余裕資金の使い道の一例なんだよ。

都心に住むこと自体が目的になっちゃってるってこと？

>>389

郊外派はそんなこと百も承知です。
余裕資金で都心生活をしたい人はすればいいと思います。

同様に都心派は積極的な理由で郊外を選ぶ人が少数ではなく、
むしろ都心派よりも多数いる、という現実を知るべきだと思います。

都心はより多数はいないんじゃない？
資金を考えなければ、都心の一戸建てがいいでしょみんな。

新興住宅地が個人的には綺麗で好きだわ。
日常の買い物も便利そうでいいね。

元スレを良く読むと”憧れ”とある。
現在　都心に住んでいるけれど、憧れて住んでいるのではありません。
都心に生まれたから、故郷としての気持ちはありますし嫌いではありませんが、
憧れはありません。
３７４さんが言うように、時間と機会の対価として、適切だと思うから住んでいます。

”都心に憧れる”という前提が、スレタイにあるから議論がねじれるのでしょうね。
都心に住んでいる人の皆が、憧れて選んだ訳ではないと思います。
また憧れをもっていないからといって、都心が嫌いな訳でもありません。

”都心に憧れ”という前提があるから、郊外派も賛成しない人が多いし
都心居住派でも、憧れていない人は話が合わないと思いました。


　

都心に対する憧れは皆そんなにないでしょうね。
一度は学生や独身時代に多くの人が都心に住んだことあるでしょうからね。

通勤以外に都心に積極的に住みたい理由が見当たらない。

＞資金を考えなければ、都心の一戸建てがいいでしょみんな。

予算を考えなくてもいいなら、
仕事もお出かけもリムジンで送り迎えしてもらえばいいし、
それこそ別にわざわざ都心に住まなくてもいいでしょ。
俺なら海を一望できる高台に豪邸建てて暮らすね。

というか、予算が無限にあったら、なんていう前提の時点で全く意味無し。

>>398
色んなモノや店が近所に豊富にあるのはメリットだと思うよ。
それらが自分の為だけにあるのならいいんだけどね。
でも実際はそうじゃないから、デメリットも色々でてきちゃう。