別スレ
● 4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610193/
の本文に「戸建ては上物価格のみで」と書いてあるにも関わらず土地代金込み、無しで揉めていましたので、新規にスレを立てます。
以降、上記スレでは戸建て土地代込みの話題は厳禁にしますので、それ以外の方は、こちらでご議論下さい。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2016-12-27 21:21:34
誰もおらんやないかい！（笑）
マンションのメリットは立地だね。
でもこの予算じゃ、郊外か田舎での立地でしょ。
しかも、マンションvs建売戸建て。
マンションも分譲の建売マンションだろうね。
建売り戸建ての建築費は坪30万円前後だから、100㎡の家なら上物で1000万円弱。
土地代3000万円で40坪の敷地なら坪75万円の地域になる。
業者のマージンを無視すれば、東京の市部はほとんど対象になる。
郊外の地価は値下がり傾向だし、敷地面積で調整すれば4000万以下でも戸建てを諦めることはない。
>業者のマージンを無視すれば、東京の市部はほとんど対象になる。
そんなボランティアの業者なんかおらんやろ 笑
建売り業者の粗利ってどれぐらい？
マンションデベは最低でも3割は必要らしいけど。
建売り戸建ては売値の半分がマージンか。
自分で土地を買って家を建てたほうがいいな。
結局伸びてないね。。ここ
マンションは占有区画を狭くして戸数を沢山つくれば売上げが増えるから、売り手の裁量で粗利が調整できる。
マンションが戸建てより狭い理由。
住居は狭いほうがいいと考える人はマンションしかない。
立地がダメでも狭さが自慢のマンション。
狭さ は、マンションの特権だよね。
郊外や田舎のマンションなら、この予算でも結構広いのでは？
人のコメントをコピーして成りすましで書いてる奴がいるね。くだらんことしなさんな。
家は同じ居住面積で比較しないと無意味。
同じ予算での比較じゃどこがダメなの？
家族で住む家だからね。
予算や利便性と同様に広さや間取りも重要。
だからって予算オーバーで、広さや間取りを比較するのはどうなの。
だから、ここは総額予算 4000万以外のスレ。
>だからって予算オーバーで、広さや間取りを比較するのはどうなの。
マンションは同じ予算だと戸建てと同じ広さや間取りに住めないの？
同じマンションで4000万以下の60㎡の区画と80㎡の区画を比較して、狭い60㎡ほうがいいというのがマンション的思考。
予算に限りがある人はマンション択一ですよ仕方ない
注文住宅だと、いつの間にか予算オーバーはよくあるらしい。
予算内に収めるなら、やっぱりマンションだよね。
おっ、ついにマンションが 狭さ 以外にメリットが出来たじゃん。
まぁ、建売戸建ても同じだけどな。
10000レスまであと少し！皆さん盛り上げていきましょう（笑）
他のスレじゃマンション大苦戦なのに、ここじゃ
狭さ を武器にマンションの圧勝だから、もうすぐスレも終わるんじゃないの。
確かにマンションは狭さで圧勝で完結しそう。
ストレス値でも圧勝です
何故かこのスレだけはマンションの圧勝。
ただし、狭さ、ストレス値でだけど。
不便な駅から徒歩10分から20分もかかる狭い中古マンション圧勝ですね。
3LDKや4LDKマンションが2380万円で手に入るとは、都内マンションも結構安いんだね。
でも肝心の立地が．．．．．
あの論破くんを黙らせた都内マンションだねw
ほんとに圧勝だよ
4000万以下でも、23区城東地区なら100㎡ほどの床面積の新築建売りがある。
周囲の住環境とミニ戸然とした外観が気にならなければいける。
西側は地価が高いから、市部まで離れても床面積は100㎡未満でマンション並み。
建売マンション vs 建売ミニ戸建て
都内決戦の結果や如何に！
>4000万で売ってる土地建物100平米ぐらいの建売は、いわゆるミニ戸建とは言わないのでは。
価格に関係なく敷地面積が2桁㎡で、総床面積が敷地より広い物件はミニ戸でしょう。
外観もビルトインガレージなどミニ戸感があふれてます。
>>55 匿名さん
>敷地が30坪ぐらいあればミニ戸とは言わないのでは。
30坪の敷地でも建蔽率/容積率50/100以下で建った家ならだいじょうぶかも。
要は敷地面積だけじゃなく建蔽率と容積率のバランス。
商業地や中高層地域だとミニ戸感が強まる。
じゃあ区内のマンションはすべてミニマンションだね。
ミニマンション民の皆様、よろしく！
マンションを馬鹿にしてるだけでしょ、今まで気づかなかったの？
マンションは50から70㎡台がボリュームゾーン。
ミニ戸建てのほうがまだ広いでしょう。
23区内新築マンションの平均占有面積は59.8㎡で平均価格は5410万。
4000万以下のマンションは、相当の狭小か利便性の悪い郊外物件。
http://www.manen.jp/market/13/01/0/
まあ、バカにされても気づかないのがマン民の阿呆なところだね。
もう寝たほうがいいよ
来世ではウナギの寝床ではなく
「家」に住めるとイイネ
瑞江は海抜0から1メートルしかないから、戸建てより集合住宅向きの地域。
治安とか周辺環境はいかがですか？
↑69さん宛てです。
>治安とか周辺環境はいかがですか？
どんな地域でも場所によりけり。
海抜は変えようがないし、木密地域も要注意。
東京の地価は西高東低、南高北低。
>>79 匿名さん
瑞江は戸建ですよね？マンション購入希望者がそんなちんけな戸建を相手にする訳ないじゃないですか（笑）繰り返しお尋ねしますが、あれって、23区内100%所有権土地付き二階建て戸建、と言うことで間違いないですよね？
他のスレでは立地面で勝てない戸建さんが、「誰もが都内住みだと思うな」みたいな捨て台詞吐いてたね。
あっちは戸建ての土地代抜きだから、立地の差がでるのはこのスレぐらい
瑞江以前のあっちは、都心戸建ての話題は比較不能とマンション民が泣いてスレチな抗議をしてましたね。
何れにしても瑞江の戸建を抜きにして23区内の戸建は語れませんよね。それぐらい戸建さんにとっては重要な物件ということです。
マンション並みの床面積80㎡以下の建売りなら、4000万円以下でも23区内にいろいろあるんだ。
そんなもの住みたくないけど。
いまのところ、瑞江の戸建は都内でもダントツの物件ですよね。
23区内でもマンション程度の狭さの新築建売が4000万以下で買える。
築54年面積33㎡の瑞江より新しいし倍以上広い。
だからマンション択一ですか、貧乏は嫌でだね
単身者の意見など論外
ニートの意見よりマシ。
ニートなんですか？頑張ってくださいね＾＾
ワンルームに家族で住むの？大丈夫？
ワンルームだとそんなもん 笑
自分で書いたんだから責任取らなきゃ
ワンルームさん
なんというか、不毛なやりとりが、、
アタシもＭＲのオババですお 笑
マンションは狭いからね。
4000万以下だとせいぜい60㎡。
全然うまくないな。
>広いだけが取り柄の戸建さん。
広さが要らないというのが万損なの？
家なら住む場所の広さは必要だろう。
4000万以下のマンションで必要な広さは60㎡ぐらいですか？
マンション買う人は価格で必要な広さが変わりますね。
>>113 匿名さん
家族構成で変わりますね。うちは４人家族で68平米の社宅（団地）から、100平米の戸建に引っ越しましたが、子供が小さいうちは４人でも70平米ぐらいあれば充分ですね。
子供が成長したら住み替えるのが、狭いマンションでは常識。
集合住宅は終の棲家にならない。
子供が小さいうちは音でまわりに迷惑かけないように郊外の戸建て。
子供が家から出たら利便性のいい都心のマンションに買い替え。
が今の常識です。
実際問題、７０平米で子供２人っていうのは確かに生活は出来ますが手狭な気がします。
子供を２人作る予定のある人なら、マンションでも８０平米は欲しいかなぁ。
>子供が家から出たら利便性のいい都心のマンションに買い替え。
マンションに移住すると言う案は良いと思いますが、都心にというのは私もちょっと厳しいかなと思います。その「郊外」がとの辺の地域を指しているのかはわかりませんが、そこまで裕福な人なら４０００万円以下のこのスレには集わないとおもいますから。東京都であれば、都心（＝２３区？）以外でもそれなりに便利な生活ができますからね。
無理して都心を狙わなくても良いと思います。
>4000万以下のマンションで必要な広さは60㎡ぐらいですか？
どこに買うかによりますよね。それこそ地方だったら４０００万円もあれば７０平米以上は買えますが、都内（２３区外）だったら新築７０平米をギリ買える（ただし条件は限りなく悪い）だろうし、都内の２３区内なら現実的に住める広さの物件は購入できないでしょうから。
この予算なら中古でしょうね。〜子供１人なら最低７０平米位を。以降、こども二人なら最低８０平米位を。それ以降なら、戸建一択と言う感じでしょうが、中古なら時間をかけさえすればそれなりに満足する物件が都内（２３区外）もしくは横浜・川崎地区にこの予算で手に入ると思います。
同じ考えですね。
今の家の愛着や新しい場所に住む不安なども考慮しつつ、子どもが二人が独立したらマンションも考えると思います。
都心マンションは厳しいだろうけど、中古ならあるだろうし、二人なら60平米でいいですね。
そもそもマンションでもこの価格帯なら郊外しか買えませんよね。
>>122
>都心マンションは厳しいだろうけど、中古ならあるだろうし、二人なら60平米でいいですね。
都心マンションの中古の老婆は築年数をどれだけ考慮にいれるかですよね。
６０平米は確かにあるでしょうが、都心６区で調べると１９７０年代築が大半、８０年代が少々といったところでしょうか。終の住処として住むなら後のことは考えなくても良いのでしょうが、耐震基準の無い・甘い時代の物件ですから、そのあたりのことを気になさらないなら、、という前提なんでしょうね。
>そもそもマンションでもこの価格帯なら郊外しか買えませんよね。
郊外＝都内の２３区外だとすると、場所によっては新築マンションを４０００万円だとちょっと厳しいですよね。少なくとも急行・快速が停車する駅だと新築は望めないか、有っても低層階等の条件の悪い物件が多いです。各駅停車停車駅の新築か中古ってことになるんでしょう。ただ中古マンションであれば、新耐震後のマンションが十分に買えると思います。
あとは好みですね。
>都心マンションの中古の老婆は
老婆は？（苦笑）
タイプミスですね。
都心マンションの中古の「場合」は 、、、です。
>>125
>私の場合2件目の戸建て（築浅）を売って頭金にし、都心部にマンションを
>購入しました。物を見極め断捨離し、スッキリ綺麗にしておくと
>狭さは全く感じません。
ちなみに、都心部のどの辺りですか？あと築年数とサイズとかかった費用を教えていただけると、皆さんの参考になると思います。
>>125 匿名さん
マンションの平米数は幾らぐらいですか？新築ですか？戸建のローンは幾ら残ってましたでしょうか？戸建を売ってマンションに買い替えたきっかけも宜しければ教えて下さい。
60平米の新築マンションです。夫婦二人なので
十分な広さです。
老後の利便性を考えました
都心で４０００万円以下の新築マンションですか！
二人なので６０平米で確かに十分ですが、マンショ価格が上がっている昨今だと、この予算だとちょっと厳しいかも。
探し方次第なんですかねぇ。
なんやこのスレは！全然盛り上がっとらんやないか！
低予算だから恥ずかしいんでしょ
こんなおかしなスレ作ったり人だ～れ？
4000万じゃ戸建ての上物費用にしかならない。
せいぜい不便で狭いマンションを買えるぐらい。
マンションも戸建ても二桁の床面積しかないが、城東や市部なら4000万の予算でもいけそう。
城東は戸建ても極端に狭いけど一応23区内。
市部になるとやや広めの物件になる。
どーでもいい情報w
4000万以下の新築だと、狭さを我慢してマンションになる。
都会の普通の戸建てはだいたい7割が土地代で、3割が建物の建築費。
23区の住宅街の土地は坪150万から200万だから、土地の安い城東の狭小物件しか選択肢はない。
中古戸建てなら城西や城南でも可能性がある。
4000万以下で都内に買うと、周りと比較して一生惨めな思いをしそう
自分の収入に合ったエリアに住んだ方がよい。
総額4000万以下だとンションは狭いし戸建ては立地が不便で、どちらでもまともな住居には住めない。
結局検討含めて微妙なスレになってる。
あっちのスレはツッコミどころがあるからこそ、面白い制限があるから
こその伸びを見せてるんだが、それがわからず総額総額と言い続けたらこうなるのは
分かり切った話だろうよ。。。
マンションの設定はどっちのスレでも変わらないから、4000万以下のマンションに優位点はないということ。
マンションは中古を含めて過剰だから、これから買うなら戸建て。
マンションは賃貸でいい。
4000万以下の狭いマンションなんか賃貸でいい。
総額4000万以下なら、安いマンションになるだろう。
都内の中古でも戸建てとマンションでは平均価格で1000万円の差がある。
人口減で不動産相場も変化するから、当面住むなら賃貸マンション。
地価の動向をみて戸建てを買う。
>>145 匿名さん
> それがわからず総額総額と言い続けたらこうなるのは分かり切った話だろうよ
あっちのスレで「総額総額」と言い続けてるのは結局「構ってちゃん」なんですよ。
「構って欲しい。でも不利な状況はやだ。こっちのスレは廃れててだれも構ってくれない」
って感じ。
で、あっちのスレでスレチ発言をしている。
発言の内容なんてどうでもいいんでしょうね、構ってもらえれば。
リアルの世界では誰も構ってあげてないんでしょうね。
土地代含めるならランニングコストも含めないとねって言ったら、それは別の話って言い始めた。
構ってちゃんなだけでなく、自己中でもあるね。
東京では売れない中古マンションの在庫が増えてるのに、これからマンションを買うのが得策なのか。
解体も建て替えもできないマンションを建て続ければ、飽和するのがわかってるのに競って新築するデベの意図が不明。
人口減少で住宅需要も落ち着いてくるだろうから、じっくり自己資金を貯めて予算を上げる準備をしたほうがよさそう。
ここの広告から辿りついたページ。(ある意味すごいね…)
このページには、無意味に高く、そして高止まりするマンションの固定資産税が考慮されていないから、差はもっと大きくなるね。
住宅ローンの返済について
実録！返済困難に陥るケース6
ケース5：マンションの管理費・修繕積立金・駐車場代が落とし穴
http://www.fp-myhome.co.jp/repayment/case/case05
誰がこんな過疎スレ立てたんだろうw
[No.164～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]
この過疎っぷりが既にこのスレの趣旨に即してると言うことですな。
土地があれば別だが、都会では4000万程度じゃまともな住居に住めないということ。
厳然たる事実です。
向こうのスレで総額にこだわる人がこっちで語らないのはなぜだろう。。
それ言うとここのスレヌシにされる始末。
たんなるさみしがり屋の集まり（ひとりかもしれんが）なのかな。
ちょっとかわいそうだとも思ってしまった。。
4000万以下の予算じゃ恥ずかしいんでしょう。
安いマンション買ったら愚痴るしかない。
中古マンションは耐震診断の結果や補強工事を確認して買ったほうがいい。
[No.178～本レスまで、前向きな情報交換を阻害する可能性、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]
相変わらず中古マンションの在庫は減らないようだ。
マイナス資産化するマンションより戸建て。
マンションさんってやたら、資産価値を気にされますよね。
まぁ、合同住宅という、制限された不自由な生活では、資産価値にしか楽しみを見い出せないのも分からなくはありませんが。
年度末の売れない中古マンション在庫は減ったのか？
最近老朽マンションがマスコミで話題になってるから、築古マンションはもう売れないだろう。
居住環境や耐震性能などを気にしない人は安い買い物が出来る。
ランニングコストにとても大きな差がある戸建てとマンションでは、同じ物件価格で比較するのは無意味だね。
4000万以下で「購入する」なら
マンションは、結局のところ部屋の壁紙より内側の空間のみを買っているだけで、それ以外は賃貸のようなもの。購入した空間の中での行動にも制限が多く、内装をリノベーションしたいと言う人以外は賃貸で良いと思う。
そりゃ誰だって戸建て買えるならこだて買うわ。
駅近という利便性を求めるならマンションだろうな。
俺は駅近（直結とか徒歩1分とか）は人の住むとこじゃないと思うけど。
（家を家と思わず遊ぶ人には必須だろな、そもそも家に重きをおくこと
がナンセンスな生活なんだろうし）
すなわち「マンションは、購入するべからず。」ですな。
不思議に思うかもしれないですが、首都圏の若者にアンケートを取ると、新築マンションが希望する物件のトップなんだよね。
戸建信仰から抜け出せていないのは、年寄りと田舎者だけっていうのが今の常識です。
>>198 匿名さん
> 首都圏の若者に
首都圏に若者が住宅を購入するとなると、戸建てを諦めてマンションで妥協するのが現実的ですね。
アンケートの結果はそれを反映してのことでしょう。
戸建派ですが、これは納得＆否定しません。
戸建てを買いたいと思っている人が7割～8割。でも実態は戸建てに住めてる人は5割ちょっと。
その「戸建てに住みたかったけどマンションしか買えなかった人」が自分を正当化するスレ、それがこのスレ。
繰り返して言おう。
世間の大半の評価は「マンションは戸建買えなかった人が買うもの」。
普通に考えたら「蟻塚」のようなマンションに代表される集合住宅の居住形態を心から望むことなどほぼあり得ない。
当たり前の話。
●「戸建て買いたかったけどマンションしか買えなかった」はあっても「マンション買いたかったけど戸建てしか買えなかった」はほぼない。
●「戸建て感覚のマンション」を求めてる人はいても「マンション感覚の戸建て」を求めている人はほぼいない。
●「なんでマンションなんか買ったの?なんで戸建てにしなかったの?」はあっても「なんで戸建てなんて買ったの?なんでマンションにしなかったの?」はほぼない。
ここでどんなにわめこうが、それが事実。
まず、これは認めよう。
● 一戸建て派、マンション派の割合は？ - 三井住友トラスト不動産
http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html
● ママの7割が一戸建てを選択。ポイントは「子どもの足音問題」 - スーモジャーナル
http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/
● マンションと戸建て、家をかうならどっちが良い? - ginlime
http://ginlime.com/money/which-is-better-a-single-family-home-or-condo
● 夢のマイホーム、あなたはマンション派? 戸建派? - いえらぶコラム
http://www.ielove.co.jp/column/hatena/00456/
>>200 匿名さん
まあ、若者といっても20〜40代の住宅購入希望者に対するアンケートなので、一番のボリュームゾーンですね。おそらく、共働き前提で職場により近く、子供の学区が良く、車がなくても大丈夫なエリアなので人気なんだと思います。
>>205 匿名さん
首都圏に若者が住宅を購入するとなると、戸建てを諦めてマンションで妥協するのが現実的ですね。
アンケートの結果はそれを反映してのことでしょう。
戸建派ですが、これは納得＆否定しません。
平成26年度の一都三県に住む「若者世代の住み替え意識調査」によると、持家戸建派43.9%、分譲マンション派32.8%、賃貸住宅派22.4%という結果になったようです。
あぁ、勘違いしてました。戸建の方が人気でしたね。失礼しました。
ちなみにですが、リクルート住宅総研の「住宅購入検討者調査」で最も希望する物件の種類として、
新築マンション38.2%
新築分譲戸建21.8%
注文戸建14.4%
中古マンション11.8%
中古戸建6.4%
その他は建替等
という結果になっています。
ここの戸建さんのお話によると、マンションの方がランニングコストが掛かって高いとのことですが、戸建を諦めてマンションを買うという話と矛盾してますね。戸建が安くて人気なら、戸建を買えばいいだけだと思うのですが。
事実、このスレタイを見て「4000万円のマンションと戸建てを比較」と思う人は多いと思う。
ランニングコストは「別でも良い」て言う人も居る位なので。
そう、そして住んだは良い物の、ローンの他に管理費や修繕費などの余計な費用に気付いて苦しくなる。
たかだか月三万円前後だけど、ローンで切り詰めてるのに、+αだからねぇ。
たかが管理費等の月数万円と思っていても、30年で貯蓄額に1500万円の差が出る。
3500万円の駅からバス便のマンションを買った知人が居るけど、
5000万円の駅チカ戸建てを購入するって手もあったってことですね。
>>194 匿名さん
> 家賃の大家さんの取り分は専有スペースに対する管理費と思えば良い。
確かに。
賃貸やめて、マンション買ったとしても管理費が徴収され、その管理費の一部は管理会社の取り分となり、管理人さんなどの取り分(給料)になっていますもんね。
第三者の取り分となるお金を払いたくなければ戸建てですよね。
マンションは購入しても、管理費や修繕費を取られるって、なんだか納得いかないですよね。
自分の持ち物なのに、なぜ管理費や所有箇所以外の修繕費を徴収されないといけないのか。
自分だけのものでなく、みんなのもの。
マンションは購入してもこういうところがあるので、それを納得できない人は戸建てを購入するか、割り切って賃貸マンション・分譲賃貸マンションが良いですね。
マンション購入とは、壁紙から内側の専有スペースのみの個人的自由を、法律より狭い範囲である管理規約の範囲内でのみ獲得する行為と理解すれば良いでしょう。
自分が望むべき住まいでの生活が上記範囲のみで収まるなら、マンション購入も一つの手です。
(対して、戸建て購入とは、敷地の地下40メートルから地上200メートルの範囲の個人的自由を法律の範囲内で獲得する行為になります。)
すなわち、「マンション、購入するべからず。」
>>217 匿名さん
> 3500万円の駅からバス便のマンションを買った知人が居るけど、
> 5000万円の駅チカ戸建てを購入するって手もあったってことですね。
面白いね。住宅ローンが通ればそう言ったことも出来るね。
住宅購入を検討している人で、ここまで考えている人居るのかな?
誰だって、戸建てを買えるなら戸建てを買う。
マンションの修繕積立金は、積立金でも、個人的な不意の出費に流用することができない。
これが痛い。
>>221 匿名さん
> 自分だけのものでなく、みんなのもの。
ですな。
災害で共有設備が壊れたときが、大いにもめる。
なおすか、作り変えるか、廃止するか。
個人の都合は考慮されずに多数決で来まる。
しかも、決まるのに時間がかかる。
みんな、なんだかんだ言ったって、誰だって、戸建てを買えるなら戸建てを買う。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
[No.231と本レスは、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]
>>230 匿名さん
単なるRC造の合同住宅を「マンション」と言うカタカナのイメージ戦略で売りだしてますからね。
合同住宅の特徴は「イニシャルコストのランニングコストへの転嫁」ですよ。
結局、コスト面積は変わらないのに気づいたら「共有・合同による不便さ」だけが残る。
マンションと言うのは、マンデベが限られた土地で、多くの世帯からカネを巻き上げるための手段なんです。
そして、その布教活動に洗脳された哀れな民がマンション教信者である、マンション民なんです。
可哀想なマンション教信者。
戸別住宅こそが、住居の原理・原則にして今なお最強。
一刻も早く、マンション教の呪縛から解き放たれて、冷静な判断が出来るようになることを祈っています。
盛り上がってきた。
やっぱり総額4000万の予算しかない人はここだ。
何が悲しくて、壁・床・天井一枚隔てて他人の空間が密着している空間に住まなければならないのか。
角部屋、最上階は、RC最大の欠点である最低の断熱性という不利益を隠してくれる四方が部屋という条件が無くなる事を忘れてはいけない。
>>242 匿名さん
> 四方が部屋という条件が無くなる事
結局マンション派が主張する「冬も温かい」は詭弁であり、住めるものなら角部屋・最上階に住みたいと思っているし、もっと言うなら戸建てに住みたいと思っているのが事実なのである。
>>244 匿名さん
共働きなのでマンション一択です。
戸建は日中空き家になるから絶対ダメですね。それに、ゴミ出しの日も決まってるし、無駄に広いから掃除とか大変ですよ。折角の休みが潰れます。
マンションは通勤に便利だし、セキュリティも安心です。
収入的には戸建も余裕で買えるけど、特に住みたいとは思いませんね。
>>245 匿名さん
戸建てじゃない人が言っても説得力にかけますね。
セキュリティ、ごみだし、掃除…実際に戸建てに住めば分かると思いますが、マンションを選択せざるを得ないほどの理由にはなりません。
立地については否定しません。
最近のマンションて、24時間ゴミだしできるけどほんとはごみの収集曜日の通りに出さなきゃいけない
とこが結構ある、どこかに記載されてたり。
誰も守ってないけど。。。
まぁ金払って管理人で無理矢理しわよせを対応するか個別でやるかの違いだから修繕計画と
同じ属性だと思うけどね。
管理を削ると臭いがすごいし。。
建売戸建の物件で、分譲エリアのうち、家の前に電柱が建ってるのが必ず2~3件はあるんだけど、あれはどうしようもないのかな？景観的にかなり気になりますよね。
地中に埋めるしかない。
電柱がないということはいろんな線を遠くから引かなければいけなくなる。
ということも建ててみないとなかなかわからない。
戸建てに住みたくなるのは、子供が生まれてから。
家族で長く住むなら戸建て。
>>245 匿名さん
> 戸建は日中空き家になるから絶対ダメですね。
> マンションは〜セキュリティも安心です。
これはマンション派お得意のイメージ描くだけで思考停止のパターンですね。
具体的にどう駄目なのか深堀されていないと思います。
戸建てでセキュリティが気になるなら、
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック付きクレセント錠
を、100万に満たない費用で実装できます。
侵入を計画する者は、この家に侵入するよりも、伴連れズブズブオートロックで日勤管理人の防犯カメラのみのマンション(それはこの価格帯のほとんどのマンション)を選択することでしょう。
>>255 匿名さん
> 具体的にどう駄目なのか深堀されていないと思います。
セキュリティが良いと言う割に、強化ガラスのことを防犯ガラスと言い、
「防犯ガラスは金槌一発で木っ端微塵」
と鼻高々に動画を紹介するくらい、マンション派はセキュリティのことに無知・無頓着。
セキュリティについてはマンションに軍配があがるようです。
>>258 匿名さん
だから思考停止しないで深堀が必要なんですよ。
宅配ボックスは論外。(防犯なの？)
警備員は管理人兼務で日勤がほとんどで敷地内業務中は管理人室不在。
敷地内公園がある大規模マンションで同じマンションの人は信用でるのかギモン。
オートロックは伴連れズブズブゆるゆる。
そもそも、オートロックは共有部に外部の者が不用意に立ち入るのを防ぐためのもの。
セキュリティ重視のマンションさんだって、セキュリティ目的で専有部の部屋のドアに鍵かけないでしょ？
共有部のない戸建てでは不要。
深堀ねぇ(苦笑)
空き巣が狙いやすいのは、人の出入りを監視し易い戸建ですね。
行動の傾向を把握しやすいからね。多数が出入りするマンションは、留守かどうかを確認するのに一手間かかるから敬遠するでしょう。戸建には、強化ガラスの入っていない物件は世の中に沢山ありますしね。しかも最近はどういうわけか門扉や塀を付けない戸建が多いから、玄関に鍵がかかっているかも調べ放題。
あれって空き巣を呼び込んでいる様なものですよね。
オートロックが防犯（悪意を持って侵入してくる者に対して）に全く有効でないのは
住んでいる人が一番良く知っている。
マンションセキュリティの欠点
オートロックがあっても、そこを素通りされれば、後は死角だらけ。通りに面した戸建てのドアをピッキングしようとしてもみられる可能性があるが、マンションの場合まず外からは見えない。廊下まではプライバシーの点から普通監視カメラはない。
自分の部屋はしっかり施錠したとしても、隣が無施錠で入られた場合、ベランダ越しに狙われる可能性。マンション専門の窃盗団もよく聞く話。
運悪く鉢合わせした場合、外に向かって助けを呼んだり、飛び降りて逃げる等は上だとまず無理。レイプ事件も多い。
個人で鍵の交換等のセキュリティを高めることは無理。
勿論、しっかりした物件もあるが4000万じゃ無理
>個人で鍵の交換等のセキュリティを高めることは無理。
ああ、コレ可能ですよ(笑)
>>260 匿名さん
なるほど、そこまで病的に強迫観念に迫られてしまっている人はマンションしかないでしょうね。(笑)
前にも申し上げましたが、戸建てでセキュリティが気になるなら、
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック付きクレセント錠
を、100万に満たない費用で実装できます。
侵入を計画する者は、この家に侵入するよりも、伴連れズブズブオートロックで日勤管理人の防犯カメラのみのマンション(それはこの価格帯のほとんどのマンション)を選択することでしょう。
>通りに面した戸建てのドアをピッキングしようとしてもみられる可能性があるが、
戸建ての空き巣が減らないのは、こういう考えの人が未だに居るからなんでしょうね(苦笑)
空き巣が狙いやすいのは「家の中に人が確実に居ないこと」を確認できる場所でしょう。ピッキングしてドアを開けられたところで、中に人が居た場合は意味がありませんし、空き巣はそういうリスクを極力排除しようとします。オートロック付きのマンションは、そういう人の動向を掴みづらいのですよね。
門扉のない戸建てであれば、扉だろうが窓だろうがアクセスは自由。人の出入りも確認できるし窓から中を覗く事も自由に出来る。あとは狙う家と近所の人の動向さえ掴んでおけば、人が居ない時間帯を割り出すことも可能でしょう。仮に見つかったとしても、逃げ場は自由にありますからね。
そんなわけで、戸建てのほうが一般的には空き巣リスクが高いのですよ。
>侵入を計画する者は、この家に侵入するよりも、伴連れズブズブオートロックで日勤管理人の防犯カメラのみのマンション(それはこの価格帯のほとんどのマンション)を選択することでしょう
狙うのは、より簡単に入りやすい戸建てでしょうね。
セキュリティの甘い戸建ては、世の中には無数にあるのですから
とりあえず、258をよく読もう！w
>>270 匿名さん
よく読みました。
マンションが謳うセキュリティ施策は、
・共有部があるがゆえの施策であること
・戸建は安価に4000万円台のマンションのセキュリティ施策を凌駕できること
が分かり、故に、
・戸建てに対するマンションのセキュリティの優位性は『ない』こと
が分かりました。
マンションは隣接する住居経由で侵入されることがある。
すなわち、マンション全体がしっかりと戸締まりをして初めてマンションのセキュリティが確保される。
(マンションのセキュリティの根本である管理人自身が、これまた根本であるオートロックを解除して清掃していたために、マンション内の多数の世帯が一斉に侵入被害にあった笑い話もある)
いわゆる「論理積」の条件でセキュリティ確保していく必要があり、その確立が困難。
戸建の場合は個人的にセキュリティを確保していれば、隣家が侵入されようとも自身に影響が及ぶことはない。
この差は大きい。
>>258 匿名さん
大体「防犯対策」って犯罪者がすることなんだけどね。
こんな記事を流出させてしまう発行者も発行者だけど、
こんな記事のイメージ・ニュアンスに脊髄反射して嬉々とするマンション派もマンション派だね。
まさに、思考停止の極み。
マンションを購入する人は、住宅ローンの返済が終わっても毎月4万前後の強制徴収があることを理解して買ってるのかな？
防犯対策は犯罪を防ぐ為の対策ですね。
"防寒対策"なんかと用例は似ています。これも寒さに対する対策であって、寒さ自身が行う対策(まぁそんな事できませんが)ではありませんからね。
正しい日本語の使い方を覚えきてから物を言った方が、恥ずかしい目に合わなくてすみますよ。
でしょうね(苦笑
戸建の皆さんも身内に変なのがいると苦労が絶えませんね〜
戸建は防犯に対する策が標準装備されているからセキュリティに関しては戸建に軍配があがるねw
byドロボウ
当スレは戸建の自爆にて終了しました（完）
274はあれだが、確かにややこしい日本語は多いよなぁ。。
防犯の対策だったら分かりやすいかもね。
「防犯対策」も本来の使い方としては誤りだけど、「『ら』抜きことば」や「全然、大丈夫」とかと同じかな。
言葉は生き物だから、誤っていても皆が使い始めて誤った形で通じるようになればそちらが正となる。
やはり「自分が正しい、まわりの人全てが間違っているんだ」、、、と来ましたね（笑)
とりあえず、戸建ては安価にこの価格帯のマンションのセキュリティを軽く凌駕できる。
故に、マンションのセキュリティの優位性は都市伝説。
マンションさんは、マンションの話になると形勢不利になるから日本語のはなし続けたいらしいですよｗ(笑)
戸建ては、その土地に良くも悪くも建蔽率の関係から建物を立てられない部分がある。
庭にして木々花々を育てたり、バーベキューしたり、ビニールプールしたりできる。
マンションではそれができない。
庭に興味ないばかりが雑草の手入れが面倒という人は、コンクリートや「防草シート＋砂利」で埋めることにより、その問題から解決される。
故にこの点については、マンションの圧倒的敗北。
戸建ては個人所有の敷地内に駐車場を設けることができる。
玄関出てから0分で出庫可能(点検時間除く)。
故にこの点については、マンションの圧倒的敗北。
戸建ては、上階や下階に他人が住むことはなく、他人の生活音に悩まされることがない。
故にこの点については、マンションの圧倒的敗北。
戸建ては、共有部がないため、マンションのような共有部へのセキュリティ施策が不要。
マンションの多重セキュリティが「占有部へのセキュリティ」と「共有部へのセキュリティ」を併せてのことである場合、戸建てには多重セキュリティが不要。
もし、戸建てでも多重セキュリティが必要という場合、
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック付きクレセント錠
を100万程度の安価で実装可能。
進入を計画している者は、上記セキュリティ施策が施されている物件への進入を諦め、それよりセキュリティレベルの低い物件(たとえば、伴連れズブズブゆるゆるオートロックと日勤管理人のみをセキュリティ施策とするマンションなど)に進入ターゲットを変更する。
故にこの点については、マンションの優勢性はまったくの皆無である。
(マンションはセキュリティが優れていると言われるのは都市伝説である)
言いたいことはそれだけ？
セキュリティについてはマンションが有利だね。
>>310 匿名さん
全然、マンションの優位性がありませんね。
戸建てでも多重セキュリティが必要という場合、
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック付きクレセント錠
を100万程度の安価で実装可能です。
進入を計画している者は、上記セキュリティ施策が施されている物件への進入を諦め、それよりセキュリティレベルの低い物件(たとえば、伴連れズブズブゆるゆるオートロックと日勤管理人のみをセキュリティ施策とするマンションなど)に進入ターゲットを変更しますね。
故にこの点については、マンションの優勢性はまったくの皆無でです。
(マンションはセキュリティが優れていると言われるのは都市伝説ですね)
マンション派は口だけ達者だが、その実、何も反論できてないね。
>>309 匿名さん
> 言いたいことはそれだけ？
なんて、訳すると
「ご、ごめんなちゃい＞ｗ＜ 何も言い返ちぇまちぇん！ もう、何も言わないで＞ｗ＜；」
だよね。(大爆笑)
マンション派お得意の
「思考停止からの脊髄反射」
ですね。
マンションは、希望する立地に戸建てが買えない人向けの救済団地的住居。
空虚なイメージとニュアンスで洗脳し、密集した住居に集団で放り込む。
マンション派は洗脳された哀れなマンション教の犠牲者。
よくよく考えたら、そうだよね。
戸建てよりマンションの方が良いって言ってる人は、
自家用を個人所有するよりバスを共同で所有(座席のみ個人所有)する方が良いって言ってるとの同じだもんね。
マンションがいいです。
>>318 匿名さん
セキュリティ施策行っていない戸建てと比べられてもねぇ。
戸建てでも多重セキュリティが必要という場合、
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック付きクレセント錠
を100万程度の安価で実装可能です。
進入を計画している者は、上記セキュリティ施策が施されている物件への進入を諦め、それよりセキュリティレベルの低い物件(たとえば、伴連れズブズブゆるゆるオートロックと日勤管理人のみをセキュリティ施策とするマンションなど)に進入ターゲットを変更しますね。
故にこの点については、マンションの優勢性はまったくの皆無でです。
(マンションはセキュリティが優れていると言われるのは都市伝説ですね)
思考停止状態で言われたことを鵜呑みにし、脊髄反射でマンション購入。
マンション派って、そんな人しかいないのね。
え、何？
この大一人芝居大会（笑）
戸建てでも多重セキュリティが必要という場合、
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック付きクレセント錠
を100万程度の安価で実装可能です。
侵入を計画している者は、上記セキュリティ施策が施されている戸建てへの侵入を諦め、それよりセキュリティレベルの低い物件(たとえば、伴連れズブズブゆるゆるオートロックと日勤管理人のみをセキュリティ施策とするマンションなど)に侵入ターゲットを変更しますね。
故にセキュリティについて、マンションの優勢性はまったくの皆無でです。
(マンションはセキュリティが優れていると言われるのは都市伝説ですね)
ここの主張をまとめると
・自分の希望する立地に戸建てを購入できるのがベスト
で、
・自分の希望しない立地にマンションしか買えないのがワースト
って感じかな。
>>329 匿名さん
>・防犯カメラ
>・電動シャッター
>・防犯ガラス
>・ダイヤルロック付きクレセント錠
おぉ、戸建てでここまですると泥棒さんは視察段階で、諦めてしまいますね。
防犯カメラは外からわかりやすいところに設置するのが、抑止力として有効ですね。
>>324 匿名さん
> やはり駅に近いマンションの方がいいです。
> バス便とか雨の日に15分も歩くのやだしねw
取り敢えず、
・全国の徒歩15分以上のマンション
・駅からバス便のマンション
を買った人に謝ってもらおうか？(大爆笑)
>>333 匿名さん
駅遠マンションを買った人もそれぞれの理由があるからね。逆に何で謝られなきゃいけないの？と聞かれますよwそしたらなんて言う？
「駅近のマンションでゴメンなさい！」って謝るの？wハハハw
いや本当に何て言って謝るのか分からないよね〜？？戸建さん、謝ってもらおうかって言うけど何に対して謝るのかね？
[個人を批判する投稿のため、削除しました。管理担当]
>>333匿名さん
？？
私は自分のマンション観について表明しただけなので他の人に謝れとか言われる筋合いはない。憲法19条で保護されている内心の自由ですよね？あなたは私の基本的人権を侵害するつもりですか？
たかが4000万以下の物件でもめてもしょうがない。
333の内容はともかく、335の隣の家は大変だなと思った、マンションでも戸建でも。
>335の隣の家は大変だなと思った、マンションでも戸建でも。
ホント、３３５の隣人は大変ですね。しかも自分で気が付いていないところが重症度MAXです。
この人がマンションに住むことは100%ありえないとは思いますが、こんな人が隣人だったらと思うとゾッとします。戸建てを選んでくれてホントに良かったと思います。
マンション派がパニクって汚い言葉でしか反論できていない事実からもお分かりになりますように、
・立地
・セキュリティ
ともにマンション固有の優位性では無いことが明確になりました。
この上、何をもって長屋建ての条件すらも満たしていない、アパートなどに代表される合同住宅の一つであるマンションを購入すると言うのでしょうか？
マンションの懸念点は、なんだかんだ言っても、
・上下左右から、そして上下左右への生活音を気にする生活
・住宅ローンが終わっても無期限に且つ、自分の裁量を超えて強制徴収される管理費や修繕積立金
ではないでしょうか。これがなければ私もマンションを購入していたかも知れません。
その他、庭が無い、駐車場がない・遠いと言うのは戸建てにも当てはまる場合ありますからね。
共有部に対するセキュリティを多重セキュリティと言うのであれば、すでに、日本国に入国する際にチェックを受ける仕組みがあるので、どんな物件も多重セキュリティ施策済みと考えることが出来ますね。
日本在住の人が犯罪を犯すんだ言う抗弁も考えられますが、すると、同じマンション在住の人も犯罪を犯すことを否定できなくなるので、多重セキュリティではなくなりますね。
良いね。どっかのフリーペーパーの写真貼り付けるだけより良いね。
>>351 匿名さん
戸建は駅徒歩15分以上とバス便が半数もあるんだね。4000万だと平均以下の予算だから、ほとんど徒歩圏内はムリじゃないですかね。ということは、ここの戸建さんはほぼバス便か15分以上のエリアということになるね。
>>351 匿名さん
あくまでも統計的なデータの提示ですね。
戸建てより駅から遠いマンションもあれば、バス便のマンションもある。
長屋建ての条件すら満たしていない、アパートに代表される合同住宅の一つであるマンション固有のメリット・優位性とは言えませんね。
ところで、いくらフリーペーパーと言えど、そしてそれを、いくら自分で撮影したと言えど、
勝手にアップして良いもんなんですかね?
割合で比較するからミスリードを誘うのでは？
たとえば、23区新築で徒歩１０分以内、戸建てのほうが５倍選択肢が多いとも言える
http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/city/
新築マンション 520件
http://suumo.jp/ikkodate/tokyo/city/
新築一戸建て 2,790件
http://suumo.jp/tochi/tokyo/city/
土地 2,625件
ちなみに
５分以内
新築マンション 256件
新築一戸建て 943件
土地 958件
３分以内
新築マンション 256件
新築一戸建て 120件
土地 319件
３分以内100㎡以上
新築マンション 14件
新築一戸建て 22件
土地 132件
訂正
３分以内
新築マンション 120件
・立地
・セキュリティ
・安全性
の全てが、物件依存でありマンション固有のメリット・優位性では無いことが明確になりました。
この上、何をもって長屋建ての条件すらも満たしていない、アパートなどに代表される合同住宅の一つであるマンションを購入すると言うのでしょうか？
>>356 匿名さん
> suumoだね。先週配布されてた
そうでしたか。
となると、画像をアップした人はまずい事しましたね。
フリーペーパーは記事とともに掲載される広告料で稼いでいます。
記事のアップは、得られはずだった発行部数に応じた広告料が得られないことになります。
一応、ここの運営とsuumoのお問い合わせ先には通報しておきました。
場合によっては、運営経由、警察経由、キャリア経由で個人情報開示されて、損害賠償請求される恐れますね。
これのことですかね？
やはり、実際に販売されている実績データは信頼性がありますよね。
不安を打ち消したい気持ちは分からなくもないですが、これ以上ことを荒立てないことです。
あとは運営・suumo・警察に任せましょう。
suumoには記事が削除されても状態を確認できるように、スクリーンショットも添付しておきました。
賽は投げられたのです。
中古ならいけるけどね（苦笑）
まぁ急行も止まらない様な、規模も小さく不便な駅前ってのが多いでしょうけど。
そういうことです。
Yahoo!ニュースとかって、小さなことでもすぐ記事にする割に多くの人が見るので、効果的かもね。suumo広告出してるし。
もやっとするのは1位は何ってところだよね。
意外に建売だったりして。
公認というか、こんな場末サイトの粘着さんの戯言などを一々相手にしないってだけでしょう(笑)
明らかに著作権違反なのに、すぐに消されないというのは、すぐに消せない事案ってことね。
状況保全しないといけないからね。
システムの作りがよく分からないが、レスを消すと、レスとそのレスに関する情報(時刻やIPアドレスなど)がまとめてデータベースから消えてしまうんじゃないかな。
ここのレス削除って管理人がレスを上書きするイメージだからね。
2・3日して「著作権者からの申し立てにより」で削除されたら完全にアウトだね。
今のところ、反省の色なし。
反省する気もなしとの見解で良いかな？
だんだん、わくわくしてきましたよｗ
>>388 匿名さん
ですよね。根拠のないマンションに対する誹謗中傷に対抗するために客観的証拠として提示したものだからね。出典を最初に提示しなかったのは問題だけど、それによって投稿者は何の利益も得ていない。しかもその記事はフリーペーパーとして多数の人が目にしているものだから公益性も認められる。それに投稿者はマンションさんだから、suumoさんとは利害関係も同じくする立場。どちらかと言うと、マンションを誹謗中傷してる一部の戸建さんの投稿の方が不利益を与えているように見えますねw
>>390匿名さん
戸建さんのこう言うマンションに対する根拠のない誹謗中傷が引き金になったのかと思いますよ。長屋とかアパートとか、、、酷いね
（以下戸建さんの投稿抜粋）
・立地
・セキュリティ
ともにマンション固有の優位性では無いことが明確になりました。
この上、何をもって長屋建ての条件すらも満たしていない、アパートなどに代表される合同住宅の一つであるマンションを購入すると言うのでしょうか？
住まいに関係のない話は謹んで下さい。
とにかく、駅近の利便性やセキュリティに関してはマンションに優位性があるのですから、謂れのない誹謗中傷はやめていただきたい。
ざっと他のスレも見てきたが、色んなところに画像貼ってるね。
これは大きなヤマになりそうだ。
>>392 匿名さん
> 根拠のない誹謗中傷が引き金になったのかと思いますよ。長屋とかアパートとか、、、酷いね
え？ひょっとして「長屋建て」や「アパート」って用語が誹謗中傷ってこと？？？
>>389 匿名さん
> 根拠のないマンションに対する誹謗中傷に対抗するため
> 投稿者は何の利益も得ていない
理由がどうであろうと、利益を得てようが得て無かろうがダメなものはダメ。
> 多数の人が目にしているものだから公益性も認められる
意味不明。高視聴率TV番組はYoutubeに無断でアップして良いってこと?
> 投稿者はマンションさんだから、suumoさんとは利害関係も同じくする立場
だから、なに？
> マンションを誹謗中傷してる
だから、どれ？
結局マンション派自身の事実無根な被害妄想からの自爆ってことか。
それにしても、
>>392 匿名さん
> 根拠のない誹謗中傷が引き金になった
このマンション派、まるで当たり屋ですね。(大爆笑)
とりあえず、私もリクルートの方に問い合わせ入れておきました。
＞ほんとに良くまとまって分かりやすい記事ですね。言うだけならモヤモヤしますけど、これほど明確ならマンションがやっぱり良いと思います。
居住面積では圧倒的にマンションのほうが狭いのに？
戸建さん必死すぎw
>>405 匿名さん
「駅近の利便性やセキュリティに関してはマンションに優位性がある」というのは、天下のSUUMO さんが仰ってることなんですよ？
それに対して楯突くような事を散々書き込んできたのはどなたですか？
＞戸建さん必死すぎw
立地は物件により様々だが、マンションの基本的な弱点は狭い集合住居であること。
予算が低いからか、スレの内容も低レベル。
駅近の利便性とセキュリティに関してはマンションが有利ですね。
著作権侵害と広告収入の損害を与えた容疑があるマンション派のひとりさん、必死すぎですｗ
セキュリティや利便性は物件依存の特性。
故に、マンション固有のメリットではなく、マンションの優位性もない。
>>413 匿名さん
> 謂れのない誹謗中傷を繰り返してた
これはマズイですね。
再三に渡って
「誹謗中傷とは具体的にどれか？」
と聞いているのに、その回答なく、
> 謂れのない誹謗中傷を繰り返し
という発言を繰り返している。
この発言そのものが「謂れのない誹謗中傷を繰り返し」ですね。
これは、スレの荒らし行為に該当しますね。
著作権侵害に広告収入損害、更にスレ荒らし。
彼はこの先、どれだけ罪を重ねてゆくのでしょうか。
>>419 匿名さん
マンションの方が駅近で利便性が高く、セキュリティ面でも有利という客観的データがあるのになぜ楯突くのかな？
別に特定の物件（◯◯マンション）を指して言ってないでしょ？
朝からすごい書き込みですね。
不安で夜も眠れなかったって感じですか？
>>421 匿名さん
チクり野郎のおたくの質問にどこの誰が答えるの？www
まだ自分の置かれた立場や状況に気づいてないらしい。ここのマンションさんに公然と喧嘩を売っておいて回答クレクレとか、どういう神経なんだろうね？w
>>422 匿名さん
あなたもその「客観的データ」というのをよく見直してみた方が良いです。
そういう物件が「多い」と言うだけの話で、マンション固有のメリット・優位性を語っては居ないでしょう？
>>423 匿名さん
不安の裏返しですか？www
マンションコミュニティの中でマンションの誹謗中傷とか良くやるよwもう少し謙虚にしてれば良かったのに。もう手遅れかな？
とりあえず「駅近の利便性とセキュリティにおいてマンションは有利」という客観的事実を認めて、許しを請うた方が良いかと思いますよ。いや、おたくさんの自由にしていただいて構わないと思いますが....w
著作権侵害・広告収入損害・スレ荒らしを続けるマンションさん、不安すぎて、現実逃避と妄想を始めたらしい。(笑)
>>426 匿名さん
> そういう物件が「多い」と言うだけの話で、マンション固有のメリット・優位性を語っては居ない
マンション派は、すぐに思考停止・脊髄反射しちゃうので…まぁ、前からですが…。
>>424 匿名さん
そうですよね。
こっちは別に戸建について何も言ってないし、マンションに対する謂れのない攻撃に、誠意を持って真摯に対応してただけなのにね。
できれば有意義な対話を望んでいたのに。
それを戸建さんが法的措置を取るとか言い出したもんだからねw
良くも悪くも、著作権侵害・広告収入損害の事案が、このスレ一番の話題となりました。
バカッターっもこんなノリで生まれているんですね、きっと。
バカッター達の哀れな末路は語らずに及ばずですが。
戸建さんが超必死になってきたねw
早く「マンションは駅近の利便性およびセキュリティに関して有利」という客観的事実を認めて許しを請うたらいいのに....w
>>444 匿名さん
戸建さんはルビコン川を渡ってしまいましたねw法的措置をチラつかせてマンションさんを脅迫するなんて、前向きな情報交換を目指してる当スレで一番やっちゃいけないことだと思いますけど。しかも自分の権利を侵害されてる訳でもないのに、単にマンションさんの提示した客観的データが気が食わないからという理由でしょ？救いようがありませんよねw
>>443 匿名さん
前向きな情報交換のために誠意を持って著作権侵害・広告収入妨害を行いました。
これに対し、ルール違反であり訴えられる恐れあるよと言う指摘に扮した恐喝行為を受けました。
その指摘を無視し、さらに、著作権侵害・広告収入妨害を繰り返しました。
で、良い？
自作自演のお仲間(?)さんしか居ないよ。
戸建さんてホントに1人しか居ないんだな。
今日も無事一日が終わった。
かと言って明日も大丈夫だとは限らない。
不安。
この不安はいつ解消されるのであろうか。
問い合わせをした先全てに無視されたからって、イライラしなさんなって（笑）
本当に無視してくれたのであろうか。
よくよく考えると、アクセス元からの個人情報開示は、所定の手続きを複数の組織を経由して行わなければならないはず。
単に時間がかかっているだけなのかも知れない。
やはり明日も、電話が鳴動するたびに怯える生活となりそうだ。
無視されたことを認めたくないのですね（笑
4000万以下のマンションだと、駅近にあるのは狭小ワンルームでしょう。
不便な田舎駅の近くでも、せいぜい専有50㎡の物件。
夜が明けた。なんだか目覚めが悪い。あの件のせいだ。
気も重い。会社を休んでしまおうか。
いや、やはり行こう。そして仕事に没頭しよう。
少なくともその間は、あの件のことを忘れられるであろうから。
>あの件のことを忘れられるであろうから。
ん？ひょっとしてこれのことですかね？
実に的確な内容だと思いますね。
今日も、スーモさんからの電話を待ちわびる注文ナンタラさんでありました。
人生の時間は限られているから、今日１日注文戸建の夢に向かって進展がなければ、その分遠ざかっていることになるんですよね。
今日１日注文戸建の夢に向かって進展がなければ、その分遠ざかっていることになるんですよね。
戸建の半数は駅から遠いとスーモさんが言ってました。
既製の建売りじゃなく、駅に近い土地を購入して建てたらいい。
マンション民には「土地を買う」という発想はありません。
だから戸建ても土地込みの建売りしか知らない。
ホンモノの注文戸建を立てた人が気の毒だね。
ヘンなのが注文戸建を騙ってるからね。
注文戸建を夢見て幾星霜
未だ蜃気楼のごとし
日が明けたらマンションを叩こう
日が暮れたらマンションを叩こう
注文戸建を夢見て
4,000万円前後でマンションと一戸建てが横並びのエリアも一戸建てとマンションの価格帯が近づいていると説明しましたが、その状況はエリアによってだいぶ異なります。
図2．地域別・住宅種別の価格
http://www.nomu.com/mansion/report/images/201404-1mvsko_zu2.jpg
図2は、都県別に中古マンションと新築・中古一戸建ての平均価格を比較したものです。首都圏全体では価格の低いほうから「中古マンション→中古戸建て→新築戸建て」の順で、それぞれ200万円前後の差となっています。東京都では、中古マンションに比べて中古一戸建ては1,000万円近く高額で、しかも新築一戸建ての価格をも上回っています。埼玉県と千葉県は、中古マンションと中古一戸建ての差がほとんどありません。神奈川県は首都圏全体に近い状況です。
さらに細かく見ると、都心部は地価が非常に高いため、マンションより一戸建てのほうが圧倒的に価格が高く、横並びで比較することはできません。購入者の希望も、一戸建てかマンションかが明らかに分かれます。
郊外に近づくにつれて、一戸建てとマンションの価格差は縮まっていきます。東京の西側エリアでいえば、多摩地域の23区に近いエリアや吉祥寺・三鷹・国立、府中・調布あたりでは、マンションと一戸建てが4,000万円前後でほぼ互角の状態になります。
この価格帯で、それぞれどのような住戸が買えるのでしょうか。中古マンションでは、築5～10年で専有面積80～90平米程度の3LDK～4LDKとなります。中古一戸建てでは、築10年程度で、延べ床面積100平米前後の4LDKというイメージです。新築一戸建てについても、やや駅から遠く中古より小ぶりですが、同じ価格帯で販売されています。
実際にこのエリアでは、一戸建ては無理と考えてマンションを検討している方が、ついでに見学した一戸建ても予算内と知り、最終的に一戸建てを買うことがあります。逆に、一戸建て限定で探していた方が、近くの新築マンションのモデルルームを見て乗り換えるケースもあります。
このように、同じ価格帯で比較できるエリアでは「マンションvs一戸建て」について、先入観で決めてかからず、比較検討するべき大きなテーマになりつつあるといえるかもしれません
（出典 nomu.com）
482
新築は建売しか載らないけど
中古は注文住宅を含むから新築・中古が逆転するんですよ。
ご理解いただけましたか？
＞総額スレなのに、戸建て民は何処のローカル駅に近い土地を買うのでしょう。
4000万マンションも似たようなもの。
都心に近い利便性のいい駅周辺だと狭いワンルーム。
地元で競争に破れ職に就けず。
⇒都心に出稼ぎ
⇒土地が高くて戸建て購入できず
⇒マンションを購入
⇒マンション派に
⇒地元を田舎とと言い、都心住まい・マンション住まいを正当化
ココのマンション派全てこれ。
>>488 匿名さん
（マンションさんの10年）
地方のトップ高校から都心の一流大学に進学
⇒一流企業に就職
⇒名家のお嬢さんと結婚、子宝に恵まれる
⇒都心にマンションを購入
⇒友人の結婚式、同窓会のため帰郷
⇒地元の英雄として凱旋
（488さんの10年）
⇒変化なし。
⇒エセ戸建派としてスレ活動に従事。
⇒結婚式にも同窓会にも呼ばれず、また話題にも登らない。
⇒ますますスレにのめり込み、自分の存在を正当化。
どうみても、マンション派の発言のほうが馬鹿だよね。（大爆笑）
大体、ここのマンション派の実態が分かりましたね。
このご時世、
・都心
・一流大学
・一流企業
・名家のお嬢さん
なんてのを、いけしゃぁしゃぁと理想と言ってのけるなんて、お腹痛いです。
よほどのコンプレックスの塊でないと、言えませんよ、とても。(大爆笑)
多分、以下がマンション派の本当の姿なんでしょう。
(10年後のマンション派)
⇒変化なし。
⇒エセマンション派としてスレ活動に従事。
⇒結婚式にも同窓会にも呼ばれず、また話題にも登らない。
⇒ますますスレにのめり込み、自分の存在を正当化。
>>495 匿名さん
一流企業とか名家のお嬢さんとかは冗談で書いただけですよwかと言って当たらずも遠からずというところでしょう。要はマンションさんは現実においてもそれなりに楽しくやってるということ。
それに引き換え、某戸建さんはマンションを叩くばっかりで全然生活感が見えないから、「488さんの10年」という話も十分あり得ますね。
>>495 匿名さん
マンションさんの実態より、ご自身の実態を真摯に見つめましょう。
（488さんの10年）
⇒変化なし。
⇒エセ戸建派としてスレ活動に従事。
⇒結婚式にも同窓会にも呼ばれず、また話題にも登らない。
⇒ますますスレにのめり込み、自分の存在を正当化。
まぁ、マンション派の都心崇拝と田舎排斥は自分のコンプレックスの裏返しってことですな。
「一流大学に入って、一流企業に勤めて、名家のお嬢さんを射止めるのよ」と教育ママに育てられたマンション派のボクちゃんの地元は、村役場が一流の勤め先である田舎であることが判明(笑)。
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
|
4598万円～5198万円 |
|
1LDK+2S（納戸）・3LDK |
|
63.54m2～64.08m2 |
|
総戸数 50戸 |
