ザ・グレーシオン印西牧の原について

>>411 評判気になるさん

そうですよね、全て自治会費で開催されてますよねw
私の感覚では、ちょっとナシです。
なぜ他人のお菓子やビール代を払わないといけないのか。参加すれば良いって問題でもなく、こういうのって子供がいない家庭は普通行かないですよね。イベント好きの主婦さん達がわいわいやられてる印象ですが、皆さん疑問に思わないのかな?

>>412 マンション検討中さん
予算議決の時に子供の育成支援のためにいくら使いますよって賛同得てもらえれば一定額はいいと思いますが、全住民のためのイベント費の解釈を拡大しすぎでないかとは思いますね。

草刈りイベント意味ある？大して草ないんだから一緒に業者に頼もうよ。
配るジュース代とか、自治会はを飲食物に使うのが多くないか？防災倉庫とか作るのが先では。

草刈りイベント意味ある？大して草ないんだから一緒に業者に頼もうよ。
配るジュース代とか、自治会費を飲食物に使うのが多くないか？防災倉庫とか作るのが先では。

>>415 名無しさん

わかります！ほとんど土日予定ある我が家としては参加しないのは肩身が狭いですし、飲食物に無駄遣いするなら業者に頼んで欲しい。何のための自治会費なのか考えて欲しい。

ジュース代だけでは業者頼めないんだよねー
今回は草あんまないから、草刈りじゃなくゴミ箱掃除＋外周の草刈りして、ジュース1本貰って帰ってきたけどさ、確かにジュース要らないなとも思ったけどさ、でも2～3時間汗だく働いた人にジュース1本は別にいいんじゃないの？参加している人に対しても失礼だね…w
ゴミ箱綺麗になったし、恩恵受けてんだろ？
ジュース代いくら使ったかは知らんが、2万いかないっしょ、業者頼むとしたら1人や2人で1日じゃ無理だから、今人件費高いし、少なくとも10万ぐらいはかかるんじゃないの？
自治会費で年に何回草刈り頼むの？すぐ自治会無くなるじゃん、
ご自身が役員になられてやられてみたら、そんなに楽じゃないこと身に染みるんじゃないでしょうか。
参加できないのは仕方ないし、だれも責めてないし、
最低限文句はやめない？
防災倉庫？もやったらやったで、また意見が出るんでしょ？不要だの消費期限が切れだので。
何も機能しない自治会より、何とか頑張ってる自治会に感謝しないといけないんじゃない？
猫で困って文句を言うのとは、ケースが違う

草刈りの是非はともかく、とにかく飲食物での消費が多いイメージはありますね。

みんな業者費用を甘く見すぎてますね。
年間の草刈りに何十万もかけれますか？
業者にも礼儀として飲み物くらいは気持ちとして提供しますよ？
自治会に参加した人にお礼もしない、レクリエーションもしない、そんな自治会に誰が参加します？
それで荒れ果てたら誰が責任取るんです？
考えが浅はかすぎますし、みんなでキレイに保とうと思っている人に対してひどくないですか？

どこにも浅はかな人はいますよ。
目先の事しか見えない。
いろいろ考えてやってる人達からするとイラッとするかもしれませんが気にしてたらやってられません。感謝してる人達の方が多いですよ。

それにしても草刈り以外の自治会活動が見えなさすぎなんだよな。定期的に活動報告してくれないかな。

役員の皆様　色んな企画考えてイベントありがとうございます。
心ない書き込み意見が有りますが、皆感謝してる片は一杯要ると思います。
イベントを行うようになって、今までなんと無くしか分からなかった　近隣に住んでる人の顔も覚え、朝すれ違った時の　ぎこちない挨拶から笑顔の挨拶に変わる事も出来ました。ありがとうございます。

この書き込みのフォームを削除する事は出来ないのでしょうか？

プライベートな時間を割いて自治会役員をしてくださっている方には感謝しています。
ですが、一方で遊びイベントばかりでいざという時の備えや、住民の希望要望を実現するための運営がなされているか疑問に思っている方がいるのも事実かと思います。
私はしっかりやってくださってると信じてますので、そういった会議報告や活動報告もしてオープン自治会にするといいのではないかと思いますよ。

それでは疑問に思っている人たちで希望や要望をまとめて自治会に提出してはいかがでしょうか？
実現させる時期や順番はお金との相談もあるかもしれませんが、良くしていこうと考えているのはみな同じと思いますので、あとは方向性を共有できたほうが不満は出にくいのてはないでしょうか？

っま、他力本願では何も変わらないということです。

普通に考えて自治会がやろうとしていることを示すのが先だよね。そこに希望要望あれば伝えればいいだけの話。

何やってるかわからないのは事実だから、活動状況を見える化してほしい！

ってか、自治会素人ばかりなんだからこれからいろんな意見取り入れてもっと良くなるんじゃない？
文句とか愚痴じゃなくて自治会もみんなで成長させれば良いかと。

みんなそれぞれ考えがあるのは、それだけ意識が高い事ですね。
ただ勘違いしてる事は、積水ハウス、ハイム、ミサワの慣れない最初の印西まちづくりなので、失敗だらけです。
ハウスメーカーは、この失敗を参考には周りのまちづくりに活かしました。
グレーシオンは、各ハウスメーカー売れない営業マンが寄せ集めでやったので、ローコストメーカーと同レベルです。
そこを理解しないと全て何も解決しませんし、自分の住んでいる所なので現実を見ないといけないと思います。
グレーシオンに不満を言っても、何も解決しないし、自分が悲しくなるだけです。
グレーシオンに対して、文句を言っても前に進みません。
頑張ってる人に失礼です。

土日が忙しいと文句言う人、役員の人達が土日いつも暇だと思っているのでしょうか。
月数百円の会費で色々とやっていただいていることに感謝しています。来年も再来年も、いつ自分が役員になるかもしれませんので少しでも形にしていただき有難いです。

文句、注文ばかり言う人に一言。
じゃあお前がやれよですよね。
ほんと心から感謝しております。

土日忙しいなら平日に率先して周辺の掃除したらどうでしょう？自治会に参加している人は休日暇だと思っているんでしょ？
自治会に言えば良いじゃないですか？「平日に私一人で自分の家の周りを掃除するのでジュース下さい！」って。

たしかにこれからもっと良くしていけばよい。文句や意見言ってる人、是非次の役員やってくれ！どんな活動するか楽しみにしてる！
まさか草刈り業者呼んで会費使い切らないよね？w

役員持ち回りって決定、総会の承認得ずにやったよね。

生ビール配布、保健所に届けずやったよね？

そういう人は他力本願だから絶対やらないよ。
文句いうだけ。
あえて嫌味を込めて言うと参加者への感謝を込めたささやかなレクリエーションでも自分が参加しないと被害妄想になる人たちだからね。
近所に住んでると思うと萎える。

っと、同じレベルのことを地域清掃している自治会に参加している人たちに対して言っていると自覚したほうが良い。
どうですか？
悲しくなりません？

たしか自治会とかの行事で生ビールとかの提供は申請不要だよ
非営利、年1、2回とかの実施ならいらないね
このあいだ会社の行事で問い合わせたときに保健所に聞いた
指摘するならちゃんと調べないと恥ずかしいから

>>444 通りがかりさん
それは営業許可申請ね。
行事開催届は必要です。恥ずかしいのはどっちかな。

>>446 検討板ユーザーさん
それは任意ね。保健所にお問合せどうぞ。
今流行りの私人逮捕系か何かでしょうか。

>>446 検討板ユーザーさん

調べたら？、恥ずかしいよ。

法的な話をしてるんじゃなくて、食中毒リスクあるなかで理解してやってんだよね？ってことじゃないのかな。
このご時世ちゃんとやるべきでしょと。

自治会役員さんに近い方が見ているみたいだけど、こんなところで言い合ってるの住民として恥ずかしいからガス抜きに要望受付フォームでも作ったらいかがでしょうか。
言えば気が済む方もいるから、入り口だけでもあると違うと思うんですけどね。ご検討お願いします。

>>449 通りがかりさん

え？
あたかも義務かのような言い方で書いてるけど、どう読み解いたら「食中毒リスク」の話につながるの？

自宅で食中毒あったから皆んなに注意喚起かな。

え～、なんかヤバい人多すぎて引く。
読解力ないんだな。
文句あるなら自分がやれも可笑しくない？
え、ささやかなレクとは？あんな頻繁にやってささやかじゃなくない？
その場で何かする（飾り付けなど）の金額は理解できますが、飲み食いやお土産も自治会費はやりすぎじゃない？
年に数回も。
あと草刈りは平等に業者って意見はおかしい？するしないは自由とかじゃなくて、そういったための自治会費をイベントに使わないでって話。
なんで逆になってるの？
勿論業者やって余った金額の範囲なら問題ないし、イベントも良いかと思うけど。

え～、なんかヤバい人多すぎて引く。
読解力ないんだな。
文句あるなら自分がやれも可笑しくない？
え、ささやかなレクとは？あんな頻繁にやってささやかじゃなくない？
その場で何かする（飾り付けなど）の金額は理解できますが、飲み食いやお土産も自治会費はやりすぎじゃない？
年に数回も。
あと草刈りは平等に業者って意見はおかしい？するしないは自由とかじゃなくて、そういったための自治会費をイベントに使わないでって話。
なんで逆になってるの？
勿論業者やって余った金額の範囲なら問題ないし、イベントも良いかと思うけど。

てか、イベント賛成派で反対されて切れてる人って役員か、取り巻きだよねw
そりゃ子供何人も引き連れて飲み食いして、自分達にメリットしかないから参加しない人なんか関係ないし
「嫌なら自分でやれば？」って発想になるんだよね。
普通なら自治会費でやることやって余剰金でって考えになるのに理解できないんだもん。
お金あまるんだから！って考えの人も意味不明だけどね。なら自治会費安くすれば。

月2000円でも3000円でも自治会費取ってくれていいからどんどん外注して快適に過ごしたいものです。

>>455 名無しさん

それなら身内でやることで安価で抑えていたのを外注に頼むので自治会費上がります。ということになりますが良いですか？
お金があるからって誰が言ってます？
別にあなたがやれとは言いませんが自分で時間を作って参加してはどうでしょう？

>>455 さん

申し訳ない。あえて言いますが、何もしてない分際で…としか感じません。
地域に貢献してから発言したら良いと思いますよ。
自治会に参加している方々に草むしりや清掃の恩恵を受けているでしょ？
みんな同じ立場なのですが、あなたの発言からは、してもらっての感謝が感じ取れません。
「自分は参加できないのだから仕方がない。でも自分の支払った会費でご近所さんが飲み食いするのは嫌！」というようにしか聞こえません。
みんな暇だから参加してると思っているんですが？
時間を作って地域貢献してるんですよ。

参加者が増えることを願います。

>>458 通りがかりさん
文章読めてますか？
どこに皆さん暇なんて書いてます？
被害妄想も大概にしてほしい。
しかも恩恵って…気持ち悪い。
だから業者っていってるのに頭悪すぎる。
そちらこそやってあげてるって意識なんですよね？
だから迷惑です。業者呼べばそんな考えにならずよくないですか？理解できませんか？
ジュースだのどうでもいい。
文句言うと欲しく聞こえるの？w
しかも勝手に皆さん参加してないって決めつけてますが、参加してないって言ってます？
予定あるのにずらしてるんですよ。
毎回は無理だし、いい迷惑だから業者にしてほしいって言ってんですが。

>>457 匿名さん
読んでから書けば？
業者だけじゃ金があまるって書いてる人いるよね？
あまるなら半額にすればって思うのおかしい？
私の周りではだれもイベントに参加してないですが、まさかイベントが自治会費でやってるとは思わずここの書き込みみて驚いた次第です。
参加者から会費とか集めてるかとおもった。
子供いない人とかどうすんの？行くわけなくない？
だから自治会費でやるのおかしいって言ってるのだがw

>>456 名無しさん
同感。貴重な休みに駆り出されるくらいなら払うし。迷惑な道路族のお菓子やビールを払いたくないだけ。
イベント参加してるのって道路族たちでしょ。
いつも馬鹿みたいに何時間も立ち話して子供が騒ぎまくってる人達。

こんなところで匿名でうだうだ書き込むなら面と向かって話しに行けば。ほんと気持ち悪いわ。

>>462 口コミ知りたいさん

同感。
当事者同士で解決して下さい。

せこいわ、、、
ビールとかお菓子ぐらい配られるのがそんなに気に食わないのか、、、
頭悪いのはどっちかな？年会費いくら払ってるのか、業者頼んだらいくらかかるのか、足算引算できるかな？
足りなくなったら誰が払うの？
会費って勝手に上げていいんだっけ？上がったら上がったで、また文句言うんじゃない？せこいんだからw
しかも、イベント参加するのって道路族って決め付けてる人もいるし、ヤバ、、、
馬鹿馬鹿しいと思いながらも、書き込んでしまったw
読んでいて面白いけど、、
ポツンと一軒家に住むか、無人島にでも行けば？ww
静かになるしさ、、、会費も要らないし、、、
小さい事にイライラすると寿命縮むよw
自然が多い所にいけば、気持ちも穏やかになるかもよー

>>464 通りがかりさん

ん～～、というか草むしりしなくて済むなら月一万でも払う。価値観の違いだね。
配るのが嫌っていうか、無駄遣いが嫌なんだが。
草むしりして時間とるくせに、子供のイベントとかでアホみたいに金使ってるのおかしくない？
我が家の隣とか老夫婦だし、うちも子供大学だし。
参加しない人沢山いるよね。
他にも同じこと書いてる人いるんだから思ってる人いるのが現実w
てか、決めつけもなにも毎回参加してるの道路族よ。知らないの？
そんな節約して草むしりしたいんだね、コスパ悪すぎる。

>>465 さん

ごめんね。
自治会に参加できてない俺が言うのもナンだけど、草むしりしなくていいなら毎月1万払うって今と比べて損しかしなくね？
あと匿名の掲示板なんだから一人があーだこーだ言っているだけの可能性もあるから残念ながらあんまり当てにならないよ。
俺は今のままで良いけど、コスパ悪いと言うならあなたは毎年12万払って業者にお願いしたら？
俺はゴメンだね。

>>465 マンコミュファンさん
月一万も払うってそれこそ無駄なんだか
金銭感覚おかしいんじゃないのww

>>465 マンコミュファンさん

なーんだ。まだお子さんが幼児なのかと思ったら大学生ですか？（笑）
家族で参加でるじゃねーか（笑）

>>465 マンコミュファンさん
464なんだけど、、、
私参加してるけど、道路族じゃないよw知らないの？
決めつけはよくないよ、全員が全員道路族なわけないじゃんw 頭悪いの？w
てか、道路族ってなに？貴方の庭でしゃべってないしさ、家の壁薄いの？そんなにうるさいのかねー
月1万でも払うって、貴方だけ払ってどうすんのよー
皆んな払ってくれるかどうか貴方が聞いて回るの？
頭悪いんだねー
私も今のままでいいから、
貴方が足りない分払えばいいよーw
でも、ここでこんなせこい事言ってるし、道路族道路族と騒いでるから、心に余裕もないんだろうな~
一言可哀想過ぎる、、、
これで、コメントは最後にするわ~
勝手に1人で騒いてればいいじゃん、
相手にするだけ時間の無駄だww

>>469 通りがかりさん
また読解力ないやつが…疲れるわ。
毎回参加してる奴って書いてんだが。
そりゃ参加者に道路族以外もいるだろw馬鹿？
一万払うって価値あるよ。だって普通にめんどいし。ここに来る前は管理費何倍も払ってたんだから別におかしくないですが。あんた貧乏くさいね。
道路族近くにいない人にはわからんかもだけど、反響してめちゃめちゃ聞こえるからw
本人達は自覚ないんだろうね、あーそいつらの名前書きたいくらい。

>>466 名無しさん
普通に休日に駆り出されるのも、予定ずらすのもめんどい。
関わらなくて済むなら全然一万の価値はある。
だって実際こんなギャーギャー言われてるし、何もしてないくせにとかw恩恵がとかw
いやいや、だから言われたくないから業者にしよっていってるのが全然伝わらん。
ニコニコ参加してても、内心は業者にしろよって思う人絶対他にもいるけどね～
今も全世帯でかなり金額集まるんだから普通に業者いけるよね。

>>468 eマンションさん
え、なんで子供小さいなら草むしり参加しなくてよくて、大きいなら家族総出？w
だからあんたみたいな考えが嫌だから業者って言ってんの。
私からしたら子供小さい方がイベント参加してるんだから、勿論草むしりも参加するんだよね？って感じですが

>>467 評判気になるさん
ここの人って大体世帯年収同じはずよね？
月一万ってそんな高い？前は三万だったから一万でも安いんだが。
金銭感覚おかしいまでいわれる？w
どんな田舎で過ごしてきたのよw
自分の仕事を時間給になおしたら？高くないことわかんない？

なんかもうやり取り面倒になってきたから抜けるわ～。自治会費のことを言い出した人がいたから乗っかってみたけど、よく疑問に思わない人がこんなにいるんだねw勉強になった。今まで建前で都合つけて参加してたけど、今後はいいや。自治会費上げたくない人がやれば

子供が大学生ってことは50代か？
子育て世代の仲間に入れないからヘソ曲げてるんだろうな
そのうち老害って言われるよ

自治会費と管理費を勘違いしてるんじゃない？

>>470
名前書きたいとか卑怯だね、
貴方も本人だちは自覚がないとか言ってるんだから
直接注意すればいいのに
それは度胸がないから出来ないか？
ここでギャーギャー言う事しか出来ないのが可哀想
1万の価値があるって、自分の価値観を他人に押し付けないでくれるかな？
だから、貴方がグレーシオンの全住民に聞いて回るの？
全員がそれでいいなら、こっちも払うのはいいけどよ、
読解力がないんじゃなくて、貴方の表現力に問題があるとは思わない？
大学生の子供が居ながら、貴方みたいな歳の取り方は嫌だねー
自治会費と管理費の区別もつかないんじゃwwwww
無知は怖い怖いww

外部が煽りで書き込んで、ここの住人じゃないことを祈ります。
恥ずかしいですね。
毎度ネガティブな書き込みばかり。
直接面と向かって言えば。
何の解決にもならないから。

だから自治会をオープンにしたらいいんだよ。
活動報告とかすれば憶測を呼ばずに済むのだから。
ここまでの会話に否定でも肯定でもない住民より。

いや～いろんな意見が見れて面白かったよ。

そもそも自治会なんて時代にそぐわないわな
住民税で役所がなんとかしてくれるのが1番良いよ
自治会サークルやりたいなら有志でやったら良い

>>481 名無しさん

それで役所はやってくれるの？

>>481 名無しさん

住民税が何に使われるのか調べるくらいしたほうが良いと思いますよ。

まぁ草刈りしてるような場所は市の土地だしな。
土地移管の時に使っていいから除草は自分たちでって条件でもあるんだろうが、市にメンテしてもらって、ゴミステーションの借地代払ったほうがマシかも。

ってか、道路族がーとか、自治会費の無駄遣いがーとか書いてるけど結局は自治会は面倒だけど参加してる人たちに感謝したくない。でも参加している人が楽しそうに飲み食いしてコミュニティができてる！悔し～って言うただのエゴやん。

自治会なんて村社会の名残みたいなもんだから多様性社会となった今はまったくあわない
それこそ感謝するべきとかそういう価値観の押し付けが出てきてしまう
そしてそれが多数派となった場合それにそぐわない連中は村八分になるんだな
どこかにアウトソーシングしてしまうのが1番問題がでないはず

>>487 通りがかりさん

ただ今はそうなってない。
そういうふうに持っていきたいなら自分で率先し、リーダーとして動かないといけない。
それを誰がするんです？

自治会解散したらいいのに。それが一番丸く収まる

>>489 通りがかりさん
ポツンと一軒家に引っ越したほうがいいですよ。

>>489 通りがかりさん

そう思うならどうぞ、率先し、リーダーとして動いて下さい。

とうとう自治会解散？という意見（笑）
ほんとこういうコミュニティ住宅から引っ越ししてください。

いつからコミュニティ住宅というコンセプトになったんだっけという…
>>492のような意見が村社会を如実にあらわしていますね

戸建てでもマンションでも組合や自治会はあるのに、残念なことにここは協調性のない方が多いですね。
コミュニティ住宅ってコンセプトが無いとご近所付き合いすらしないで良いと思っている方もいらっしゃるようで、とても悲しいですね。
無理に持ち家にする必要はありません。賃貸のほうが楽ですよ。

自治会がないとこだっていっぱいあるよ。自治会とご近所付き合いとはまた別だと思うし。やりたいなら自分で動けはその通りだね。でも自治会って任意の団体なのに解散て言うとここまで批判されるものなんだね。びっくり

人それぞれ考え方が違うし、ご近所の人との距離感も人それぞれ違う。だから自治会のよう物は必要だと思いますよ。特に今の時代は
他人に対しての許容範囲がせますぎるぅー（笑）

>>495 さん

今の時代ご近所さんがどんな人か知らないと怖いことが多いんですよ。
あなたではないと思いますが子供が大学生だから参加しないとかコミュニティ住宅がコンセプトじゃないと近似付き合いしない協調性のない方もいます。
だから近所付き合いは別では無いと考えている人がいるんですね。
ここみたいな大型分譲地はみんなが同時期にはじめましてなので、コミュニケーション取らないと牽制されてしまう。それはさみしくないですか？
その場として自治会は必要と考えます。

>>495 通りがかりさん
任意だからこそネガティブキャンペーンしてないで個人の判断でやめればいいでしょ。そりゃ解散なんてことを軽々しく言うと批判されると思いますよ。

自治会というのがあると暗に「協調的でないならここから出て行け」のような意見を持つ方が出て来てしまうんですよ(まさに出てますよね？)
自治に必要な最低限のルール作りに自治会が機能するなら別に良いですが所謂コミュニティを作ろうとしてしまうと住みにくくなる人も出てくるという話ですかね

>>499 通りがかりさん
いや違いますよね。批判するだけして煽るだけ煽って、個人的な意見を言うだけ言って、言い返されたら被害者面。こんなところで不満言いふらして、挙句の果てには同調されなければ住みにくいと。
本当に悲しい。

>>500 マンション掲示板さん
「自治会を解散すべき」とか「自治会の費用はこういうモノに使わないで欲しい」という意見をしても良いと思うんですが間違っているでしょうか？(勿論メリットデメリットは考える必要性はあるでしょう)
一方でそういった意見であればこういった戸建住宅に住まない方が良いという意見は行き過ぎたものに感じてしまいますね
色々な人が色々な事情で住んでいても良いのでは？という事です

別に意見を言うことは良いですが、善意でやってる自治会に喧嘩腰なのはいかがかと思いますよ。
賛成意見も反対意見も自分の意見を通そうと極端なこと言うから大きくなると思います。

別に大声で騒がなければ外で世間話しても良いじゃないですか。
地域交流でレクリエーションしても良いじゃないですか。
自治会参加は義務じゃないので参加できな人は参加しなくても良いじゃないですか。
一人一人ができることやれば良いじゃないですか。
みんなが少しの事我慢したら良いじゃないですか。
もっと心を広く持たないと住みづらい分譲地になりますよ。

>>502 マンコミュファンさん
なんか道路族の言い訳みたい。。。

>>503 名無しさん
でた！伝家の宝刀、道路族www
そろそろ言い出す頃だと思ってたw
稚拙w

>>503 名無しさん

ほらー。
せっかく沈静化を図っている人が出てきたのにすぐ突っかかるでしょ？
そんなことしてるから自治会反対派の人は周りから理解されず白い目で見られるんですよ。

コミュ障なんですか？
それくらい理解してください。

住人じゃない人やめなよ

こんな匿名掲示板に最初に燃料投下するから煽られる。

燃料透過する人のほうが住人じゃない可能性あるね。

たしかに。エイテス、グランスカイは静かなものでここのスレだけ子供の声がうるさい、井戸端会議の声がうるさい、自治会の運営が問題だとか。
でも具体的に文句ばかり言ってるので最初の燃料投下は住人ですよ。
いるんですよ、こういう所でしかストレス発散できない方が。

>>509 名無しさん

自分のところで問題になっているのをどこも同じと考えてここに投下する人がいるかもしれない。
どこの自治会でもレクリエーションくらいあるし、飲み会ばっかのところもあるし、もっとエグいのとかもあるし…

どうせ、解決出来ない事言っても意味がない。
やっぱり　生ビール?サイコーだね。
宴会の何が悪い。わけわからねー～