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スレ主 [更新日時] 2024-05-02 22:59:50

1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。

[一部本文を削除しました。2017.2.23 管理担当]

[スレ作成日時]2016-10-25 09:52:52

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ベランダ喫煙 止めろよXX

  1. 12251 集合住宅での喫煙は不法行為に簡単になるので止めようね

    ねぇねぇ。知ってる?喫煙に反対する過激な嫌煙派や、喫煙者でも外道のベランダ喫煙者がいるって。






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    2018.8.25

    喫煙vs非喫煙、それぞれの「過激派・穏健派」の言い分を聞いてみた(下)
    武藤弘樹 
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     科学的根拠に基づいた判断は一見客観的で正しそうに見えるが、どのような場合であれ判断は最終的には主観によってしか行われないから、完全なる客観に基づいた正解は人間には決して得られないかもしれない。人間ならどこかの時点で主観に頼らざるを得ず、その時々の多数派が「世の中の正解」や「おおむねの総意」として受け入れられる。

     つまり、過去の喫煙歓迎ムードも現在の禁煙賛成ムードも「時代の気分によるものでしかない」とするのは暴論だろうか。

     人はその時代や世代の中で培われた感性で物事を見ていくので、禁煙賛成ムードにある昨今、筆者の上記の結論が暴論として目に映るのは、現代に生きる人として至極当然である。そしてこの記事が50年後、100年後の未来には、その時代に生きる人たちから「前時代の野蛮な考え方」として受け止められるであろうことも想像に難くない。

     やや話がそれてしまったので閑話休題して、“完全なる客観に基づいた正解”についてだが、これが人に得がたいものである点に難しさがあると同時に、人間だからこそできるアプローチというのもあって、それは「バッファーを持たせるための想像力が備わっている」という点である。

    「白か黒か」ではなく「白も黒もあるよね」というグレーの部分を重ね合わせ、そのグレーの部分の中で共存していく可能性が模索できるのである。喫煙・非喫煙の対立は、実は人類がさらなる高次元へとレベルアップするために課せられた試練なのかもしれない。

     話がやけに壮大になって収拾がつかなくなってきたので、風呂敷は広げたまま、この辺りで筆を置かせていただくこととする。








    穏健派としては、喫煙者が他人に受動喫煙させなきゃ許すって感じかな。集合住宅では、近所の喫煙所で吸ってくれるか、自室内でビニール袋かぶって吸ってくれれば全然問題ないよね。吸殻も大好物だろうから、むしゃむしゃ食べていればくれれば大歓迎。保険使わずに早死にしてくれれば年金も増えて言うことなしだよね。

  2. 12252 集合住宅での喫煙は不法行為に簡単になるので止めようね

    >>12251 集合住宅での喫煙は不法行為に簡単になるので止めようねさん

    ごめんね。前半抜けてたよね。









    2018.8.25
    喫煙vs非喫煙、それぞれの「過激派・穏健派」の言い分を聞いてみた(上)
    武藤弘樹

    https://diamond.jp/articles/-/178221

    喫煙派と嫌煙派、双方に穏健派と過激派がいる。嫌煙派が圧倒的に優勢の今、喫煙派たちは今、何を思うのだろう。喫煙派と嫌煙派、それぞれの過激派と穏健派の話を聞いた。(取材・文/フリーライター 武藤弘樹)

    タバコ全盛の昭和から
    空気清浄機の平成へ
     紫煙もうもうたる昭和の世が次の元号へと替わり、空気清浄機がそこかしこに設置されるようになった。しかし昭和時代に立ち込めていたたばこの煙がまだうっすら漂っている……これが平成である。

     昭和の頃はどこに行こうが必ず灰皿が用意されていて、電車であろうが病院であろうがお構いなしの、喫煙者にとっては天国のような時代であった。

     昔の映画を見ると邦画も洋画も画面がモクモクしていて、当時の様子を垣間見ることができる。たばこは大人の、特に男性には当たり前のたしなみの一つであり、たばこに関する一連のしぐさが女性の胸をときめかせるものとして受け入れられていたものであるが、それも今は昔の話。現在では一転して、男性の喫煙は女性を幻滅させる主な要因の一つとしてカウントされるまでに至っている。

     喫煙派と嫌煙派の対立は長きにわたって続いており、いつ頃から始まったのか定かではないほど常態化してしまって久しい。たばこの健康被害に明確なエビデンス(科学的根拠)がもたらされ、それが徐々に世間に広まると喫煙歓迎ムードは着実に様相を変え、嫌煙・禁煙の世の中へと移行していった。

     喫煙派と嫌煙派の双方に、穏健派と過激派がいる。対立当初から両者の意見は平行線に近いが、大勢は嫌煙派・非喫煙派の有利で推移していき、少数である喫煙派は長く続く劣勢の中でやや牙を抜かれた観もあって、「嫌煙の世の中、仕方なし」と諦観している喫煙者は実に多い。

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    2018.8.25

    喫煙vs非喫煙、それぞれの「過激派・穏健派」の言い分を聞いてみた(上)
    武藤弘樹 
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     しかし、その諦念がある上で「自分は吸い続ける」と選択したのが喫煙者であり、一部の過激な嫌煙者は世界のどこであってもたばこの煙が立ち上る可能性があることを許せず陣頭に立ってたばこ撲滅を喧伝し、一部のマナーの悪い喫煙者が非喫煙者に向かって副流煙を飛ばして反感を買い……。と、両者の対立が解決するめどはいまだに立たず、今後もしばらくは続いていくことが予想される。

     来年には今上天皇がご退位されると発表され、平成もまた次の世へと移り変わっていく。その中でこの「喫煙派vs.嫌煙派・非喫煙派」の戦いはどのように移ろっていくのであろうか。両陣営の主張を見ていきながら、その行方を占ってみたい。

    両陣営の過激派の声
    和解・共存の道は「ありえない」
     対立の構図を単純化するために、便宜上「たばこを吸わない人」を「嫌煙派」および「非喫煙派」として同陣営に割り振って説明させていただいたが、各個人を見ていくと彼らのたばこに対するスタンスは実にさまざまである。

     嫌煙派が「たばこを積極的に否定する人たち」であることはまず間違いないのだが、嫌煙派とまでは言えない非喫煙者には「たばこを消極的に容認する人」「積極的容認をする人」「自分が吸わないので問題そのものに無関心な人」「マイノリティである喫煙者を保護・見守るようになった人」などがいる。

     この中からまず「嫌煙派」、そしてその中でも特に過激な意見を紹介したい。

    「体に悪いとわかりきっているものをなぜ吸うのか。お金をかけて健康を損なうという愚行を、そうと自覚しないで、事実から目を背けて生き続けるのが喫煙者。同じ人間としてわかり合える日は決してこないと思う」(45歳女性)

    「大麻取締法のような法律を作って、たばこは早いところ取り締まった方がいい。メリットが皆無で人に迷惑をかけるものがなぜ世の中に存続を許され続けている意味がわからない。たばこは中毒性が強い点が危険なのだから、下手したら大麻より質(たち)が悪い」(28歳男性)

     一方、「喫煙派」の過激な意見は以下のようになる。

    「たばこ嫌いをヒステリックに騒ぎ立てる人は、情緒がなく、『健康を目指して長生きできればいい』という、面白くもなんともない人生の目標を掲げている。そんなふうにはなりたくない。嫌煙派はこんな魔女狩りみたいになってる状況を見ておかしいとは思わないのですかね?」(37歳男性)

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    「(たばこが嫌いな人は)うるさいから黙ってろって感じですよ。こっちはそっちに煙がいかないように最大限注意しているのだから。好きで吸っているのだから他人から自分の健康のことをどうこう言われる筋合いはない」(32歳女性)

     これらの意見に接してみて思うのは、人と人が理解し合うことの難しさである。

     双方に主張があるのは人間であるから当然としても、ワーと言われればワーと返したくなるのも人間であり、そこだけを切り取ってしまうと歩み寄りによる対立解決の道筋は見いだせない。

     もちろん急先鋒でワーと言う人がいるからこそ議論は発展するのであって、過激な持論を展開する彼らがよくないといっているのではない。過激派の意見は双方の対立をあおる半面、議論を発展させていく意義を持っている。対立を落ち着かせるのであれば、議論が発展していく中で解決の糸口を探っていく必要がある。

    「科学的な根拠」とはなんなのか?
    尽きない「たばこによる健康被害」に関する議論
     たばこに関する認識が改められたのは「たばこに健康被害がある」と知られるようになってからだが、ある喫煙派の男性はこのようなことを言っていた。

    「たばこの危険を最初に世に広めたWHO(世界保健機関)の論文の正当性がそもそも怪しいのです。たばこと関連付けて論じられることが多い肺がんですが、肺がんを引き起こす大きな誘因となっているであろう大気汚染と結び付けられることなく、『肺がんになった。じゃあたばこのせいだろう』と。結論ありきで論じられているような印象は受けます。

     たばこは軽度のうつやアルツハイマー、パーキンソン病などの予防に効果があるという報告もあるので、一概に悪と断定できるものではないのではないかと考えています」(58歳男性)

     一方で非喫煙派の男性。

    「喫煙によって引き起こされる健康被害は枚挙にいとまがありません。喫煙は、肺がんだけではなく脳卒中や心筋梗塞のリスクを高めます。日本医師会のホームページによると、喫煙によって平均8~10年寿命が短くなるそうです。また、喫煙によってストレスがたまり、うつになりやすくもなります」(35歳男性)

     喫煙によって、片や「うつになりにくい」と言い、片や「うつになりやすい」と言う。

     筆者も気になってたばこの健康被害について調べてみたが、確かにこの2人が主張した「うつになりにくい」「うつになりやすい」という研究結果は存在した。そして2つともしかるべき研究機関による発表のように見えるのである。

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    2018.8.25

    喫煙vs非喫煙、それぞれの「過激派・穏健派」の言い分を聞いてみた(上)
    武藤弘樹 
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     たばこの健康被害については情報量が膨大で、これらに腰を据えて当たっていく覚悟がない限り、筆者を含めた学術的なことに門外漢である一般市民にとっては、どれが真実かを非常に見極めにくい状況だ。

     結果として、双方が自分に都合のいい研究報告を引用して、主張を正当化しようとするであろう可能性は否定できない。そもそも論拠となるそれら研究結果に、結論ありきの作為があった可能性すら否定できないのである。こうして疑心暗鬼に陥らされてしまうほど、この問題における情報は錯綜している。

    「たばこに関する主観を完全になくして、まっさらな状態からこの問題を検討してみよう」と試みたとき、この疑心暗鬼は萌芽する。正反対の主張がともに持論の正当性をうたっているのであるから、完全に中立な立場からの判断に努めようとすればするほど真実が遠ざかっていくように思えてしまう。

     エビデンスという科学的根拠にのっとって始められた嫌煙ブームではあるが、同様に科学的根拠でもって対立が収束させられるとは考えづらいのも現況だ。

     なぜなら、これまで述べた通り、喫煙派でも「エビデンス」を出す人がいて、そもそもの話、明確なエビデンスがあればそれで納得する人ばかりではないからである。

     なお、喫煙が人体に及ぼす影響に関する報告は“益”より“害”の方が圧倒的に多いが、情報量の多寡によって正誤を決めるわけにはいかないとする本稿の苦しい立場をご理解いただければ幸いである。

    https://diamond.jp/articles/-/178294

    過激な意見ばかりではない
    両陣営、穏健派の声
     ここまで対立構造を浮き彫りにするような意見を中心に紹介してきたが、両陣営にいる穏健派の声も聞いてみたい。

     まずは喫煙派から。

    「年々喫煙所が減っていき、たばこの値段は上がり、肩身が狭い。しかしたばこを嫌いな人がいるのは当然だと思うので気を使いたい。たばこを吸わない人の中には誰かが喫煙する姿を見ることにすら不快感を覚える人もいると思うので、今までもこれからも人前で大っぴらにたばこを吸うことを控え、人知れずたしなみたい。

     世の中がもっと変わって自宅でしか吸えなくなったとしても仕方ないと思う。唯一、法律でたばこそのものを禁止するのは勘弁してもらえたらなあ…」(40歳男性)

    「マナーを守って喫煙をしますし、喫煙可の場所でも周りに人がいれば、その相手が非喫煙者であることを考慮して吸うのを控えます。なるべく迷惑をかけないようにしているつもりなので、そっとしておいてくれると嬉しいです(笑)。

     吸わない知り合いと飲食店に行った際、こちらが禁煙席を、向こうが喫煙席をそれぞれ推すような展開になったとき、『人間っていいな』と思います」(26歳女性)

     続いて非喫煙派。

    「たばこの煙自体は嫌いですが、夫は家族に気を使って吸っているので感謝しています。本当は禁煙してくれるのが一番うれしいですが、過去に何度か禁煙に挑戦して苦しんだ末に失敗しているのを見ているので、『そんなに苦しむくらいなら吸ってほしい!』と思うようになりました(笑)」(41歳女性)

    「体に害があるにしても『あそこまでたたかなくてもいいんじゃないかな』と思います。

     飲酒による健康被害や失敗・事故・事件も相当数あるはずなのに、世間的には槍玉に挙げられているのがたばこの方だけで、似たもの同士なのに難を逃れている酒……という印象があり、私は結構飲むので、喫煙者に対してうっすらと罪悪感があり……(笑)。

     最近は気を使ってくれる愛煙家の方が多いので、そんなに恐縮なさらずとも結構ですから、どうぞ存分に喫煙していただければと」(53歳男性)

     喫煙者と非喫煙者のせめぎ合いは、穏健派界隈の意見だけを見ている限り極めて平和であり、双方の気遣いが胸に心地よくすらある。

     現在続いている対立に関しては、「両派のうちどちらか一方が消滅する」よりか、「相互に尊重しつつ共存していく」方がゴールを思い描きやすそうである。

    両派共通の敵
    “マナーの悪い喫煙者”の存在
     最後に、両派から嫌われまくっているマナーの悪い喫煙者についての声を紹介しておしまいとしたい。

     非喫煙派の声。

    「論外です。『やっぱりたばこを吸う人ってそうなの?』と思わされてしまいます。頭ではマナーの悪い人がごく一部というのがわかっているつもりでいても、そう思ってしまうほどそれを目にしたときの衝撃は大きい」(41歳女性)

    「ゴミをポイ捨てする人だってきっと根絶できないので、たばこのマナーが悪い人もいなくはならないと思うが、なんというか、本当に残念」(35歳男性)

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    2018.8.25

    喫煙vs非喫煙、それぞれの「過激派・穏健派」の言い分を聞いてみた(下)
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     そして喫煙派。

    「喫煙者のほとんどがマナーに気をつけながらたばこを楽しんでいるというのに、一部のマナーの悪い人のせいで愛煙家のそうした努力が一気に無駄になる感じ……裏切り以外の何ものでもない」(32歳女性)

    「ポイ捨てや路上喫煙のペナルティーをもっと厳罰化していいと思っています。あれを目撃すると本当に嫌な気分になる。『お前たばこ吸う資格ないよ』と。

     今は条例だと禁止区域での喫煙が罰金数千円とかですが、それを数万円にして、取り締まる人員をもっと増やしてバンバン取り締まって、なんなら国や自治体はそれ専用の機関を立ち上げて、たくさん取り締まった職員にはインセンティブが出るくらいにして、取り締まりまくってもらう……。それでマナーの悪い喫煙者をもっと脅かしてほしいです」(37歳男性)

     JTが自虐的な広告を定期的に打ち、喫煙者のマナー向上に努めると同時に世の嫌煙ムードをやわらげようと苦闘してはいるものの、マナーの悪い喫煙者はそれをあざ笑うかのようにポイ捨て・路上喫煙をする。ひょっとしたら当面は“マナーの悪い喫煙者”を共通の敵と見なすことで、両派仲良くできるかもしれない。

    「喫煙派vs嫌煙・非喫煙派」の議論はこれまでも散々交わされてきたが、本稿では平成が終わろうとするこのタイミングでこれまでの流れをおさらいするとともに、今後の展開を占う材料がないかに留意しつつ、両陣営の声を検討してきた。

     感触としては、白黒をつけるより“和平の道”の方が現実味があるように思えた。

     喫煙の是非については、完全な正解が得られるのであればそれに越したことはないのだが、この手の問題における“完全なる正解”がそもそも夢物語なのかもしれない。

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    2018.8.25

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     科学的根拠に基づいた判断は一見客観的で正しそうに見えるが、どのような場合であれ判断は最終的には主観によってしか行われないから、完全なる客観に基づいた正解は人間には決して得られないかもしれない。人間ならどこかの時点で主観に頼らざるを得ず、その時々の多数派が「世の中の正解」や「おおむねの総意」として受け入れられる。

     つまり、過去の喫煙歓迎ムードも現在の禁煙賛成ムードも「時代の気分によるものでしかない」とするのは暴論だろうか。

     人はその時代や世代の中で培われた感性で物事を見ていくので、禁煙賛成ムードにある昨今、筆者の上記の結論が暴論として目に映るのは、現代に生きる人として至極当然である。そしてこの記事が50年後、100年後の未来には、その時代に生きる人たちから「前時代の野蛮な考え方」として受け止められるであろうことも想像に難くない。

     やや話がそれてしまったので閑話休題して、“完全なる客観に基づいた正解”についてだが、これが人に得がたいものである点に難しさがあると同時に、人間だからこそできるアプローチというのもあって、それは「バッファーを持たせるための想像力が備わっている」という点である。

    「白か黒か」ではなく「白も黒もあるよね」というグレーの部分を重ね合わせ、そのグレーの部分の中で共存していく可能性が模索できるのである。喫煙・非喫煙の対立は、実は人類がさらなる高次元へとレベルアップするために課せられた試練なのかもしれない。

     話がやけに壮大になって収拾がつかなくなってきたので、風呂敷は広げたまま、この辺りで筆を置かせていただくこととする。








    穏健派としては、他人に受動喫煙させずに、健康保険使わずに早死してくれるのは大歓迎。世の中低能の労働者って必要だからね。貧乏人のおかげでタワマン暮らしがエンジョイできるんだから、低能さんには感謝あるのみ。

  3. 12253 匿名はん

    >>12214
    >ここの低能喫煙者こそが外道そのもの。
    誰? ここに喫煙者なんているんですか?

    >で、なんで害のないベランダ喫煙をマンション管理規約で禁止できるの? 総会に諮ればそういう反対にあって禁止できないってことだが?
    総会に規約改正が諮られた場合には反対にあったところで規約改正は
    可決できます。それより、今時そんな総会の席で「禁煙反対」の
    意見を言える喫煙者がいること自体珍しいと思いますよ。

    >ある時は、ベランダ喫煙は迷惑だから、管理規約で禁止しろといい、ある時は、ベランダ喫煙は問題ないといい。 主張を統一しろよ。最低屁理屈王。
    条件によって言い方は変わるに決まっているでしょ。管理組合的な
    考え方だったら「ベランダ喫煙は迷惑だから、管理規約で禁止しろ」
    ですが、喫煙者が個人的に近隣から直接「ベランダ喫煙は受動喫煙を
    起こす」と言われたら「問題ない」と答えますねぇ。
    なんで、統一しなければいけませんか?

    >匿名はんって、最低屁理屈王、後出しジャンケン王、オウンゴール王、自爆王・・・、数々の不名誉な称号を得ているが、永久ループ王というのもあったよな。
    ありがと。私はお前らにとっては「王様」なんですよね。
    ※冠が重くてしょうがない・・・。
    まぁ、お前らはそこらの石ころ。せいぜい『罵倒足軽』ですね。
    装備も軽くて楽でしょう。

    >ベランダ喫煙では受動喫煙の害が起こらないと主張し、論破され受動喫煙の害を認めると、ベランダ喫煙被害者の味方のふりをして、マンション管理規約で禁止すべきだと主張。
    害は認めていません。「ベランダ喫煙は反対」の立場なので、お前らの
    味方でしょ。間違ってはいないと思うんだけどなぁ・・・。

    >で、結局コテハン捨てて逃げ回っている。結局はハンドル乗っ取りとか悪質マナー違反でしか反論できない。これが外道でなくて何が外道だ。
    嫌煙者が反論せずに自分の意見のみを押し通そうとしているこのスレが
    面倒になったからしばらく投稿しなかっただけです。コテハンを捨てる
    なんてとんでもございません。

    ちゃんと反論の意見にはお答えさせていただきます。

    >>12236
    >したがって、およそ規約で決められないものを使用細則で決めたとしてもそれは拘束力がないものだと考えます。
    へぇ、管理使用細則で決められたものって守らなくてもいいんだ。
    私のブログで皆さんに報告しておこう。きっとこんなことを信じたら
    多くのマンションがスラム化するでしょうね。
    こんな記事をバカみたいに引用する嫌煙者ってバカでしょうね。

    フツーの人は「使用細則」も守るものですよ。
    お前ら、嫌煙者どもとは考え方が違います。

    >>12249
    >不法行為になるようなことは一々禁止しなくても不法行為になるし、一々禁止しだしたらあらゆる不法行為になりそうなことを禁止しなくてはナラナイ、
    室内の歩行を不法行為にするためには裁判にする必要があります、
    同じようにベランダ喫煙も不法行為にするためには裁判にする
    必要があるでしょが、いちいち裁判を行いますか?
    ※「不法行為になるようなことは一々禁止しなくても不法行為になる」
    ※↑当たり前のことを言っていますが、裁判の結果ですよね。

    >また最近のマンションは禁止されている場合が多いようです。
    「規約化が必要」ってことですよね。

    なんか嫌煙者どもって相手にしないといつまでも同じことをくどくどと
    繰り返すの好きだよねぇ。
    勝手にしていてください。
    興味を持った意見と、反論には応じます。

  4. 12254 匿名さん

    >>12253 匿名はんさん

    あら、久しぶりに真打ち外道の登場ですね。

    COPDでも発症してた?

  5. 12255 匿名さん

    >>12249 匿名さん

    >>誰か否定していますか?
    規約で禁止にしても守ららい人がいるので意味がないと否定してますが?
    >>12103:投稿者 参照

    >>一々禁止しだしたらあらゆる不法行為になりそうなこと

    そういう事言うから信用されないんだよ。
    ベランダ喫煙止めろよ なんだから 規約変更すれば解決なんだよ。
    クズの腐れ外道くんは 喫煙そのものを止めろっ言ってんだろう?
    スレ違いなんだよ。

  6. 12256 匿名さん

    >>12249 匿名さん

    >>また最近のマンションは禁止されている場合が多いようです。

    規約変更不要なら、何故最近のマンションは禁止されている場合が多いんだよ。
    必要ないんだろ?

  7. 12257 匿名さん

    >>12250 健康被害や精神的苦痛を与えるベランダ喫煙は止めましょうさん

    >>不法行為になっています。
    喫煙が非合法である法律を提示しなさい。

    >>被害が生じれば不法行為になります。精神的苦痛の場合は、苦痛を意思表示する必要があるだけ。
    被害が生じなければば不法行為になりません。

    >>お互い様の行為を受忍する義務はあっても、一方的な喫煙による不法行為を受忍する義務はありません。

    クズの腐れ外道くんの感想はどうでも良い事です。
    弁護士先生のHPに記載されてます。


    ワガママばかり言ってはダメです。簡単な社会のルールすら理解できないとは、
    さすがクズの腐れ外道くんです。

  8. 12258 匿名さん

    >>12256 匿名さん

    禁止されてたら必要ないよね。

    禁止されてなくてベランダ喫煙者がおれば、禁止するより、喫煙者を説得して止めてもらうのが一番でしょう。わざわざ規約改正するまでもない。

    猛毒のポロニウム210を好き好んで吸う人類はおらんだろう。無知低能なだけだと思う。

  9. 12259 匿名さん

    >>12258 匿名さん

    >>禁止されてたら必要ないよね。
    禁止する必要がないと言っていたが?
    また嘘つくのか?


    >>禁止するより、喫煙者を説得して止めてもらうのが一番でしょう。わざわざ規約改正するまでもない。

    規約変更するのが簡単且つ最善一番。
    一人一人、誰が、どうやって、説得して、止めさせるの?
    現実味まるでなし。

    >>わざわざ規約改正するまでもない。
    規約変更しか強制は不可能だな。



  10. 12260 健康被害や精神的苦痛を与えるベランダ喫煙は止めましょう

    >>12259
    >規約変更しか強制は不可能だな。

    規約関係なく不法行為になっていますよね?

  11. 12261 匿名さん

    >>12258 匿名さん

    >>猛毒のポロニウム210を好き好んで吸う人類はおらんだろう。無知低能なだけだと思う。

    喫煙者が知らないとでも思っててるの?
    逆に、非喫煙者の全てが喫煙者を説得するだけの
    そんな知識があるの?

    現実味全くなし、机上の空論。
    聞く価値もないね。

    とりあえず、喫煙者する政治家の一人でも禁煙させてみろよ。

  12. 12262 匿名さん

    >>12260 健康被害や精神的苦痛を与えるベランダ喫煙は止めましょうさん

    >>規約関係なく不法行為になっていますよね?
    なった事例はありますね。

    ベランダ喫煙者が今のこの瞬間に山のようにいるので
    不法行為ならないケースは星の数ほどありますが?

  13. 12263 匿名さん

    >>12260 健康被害や精神的苦痛を与えるベランダ喫煙は止めましょうさん

    >>規約関係なく不法行為になっていますよね?

    受忍限度内のベランダ喫煙は規約変更で強制力を発揮できますが?

  14. 12264 匿名さん

    >>12262 匿名さん

    山のようにってどれくらい?

    喫煙者がどんどん減っていて、外道のベランダ喫煙者もどんどん減っているはずだが?

    で、そんな外道が規約遵守しますかね。

    あんた同じで屁理屈三昧。何かあれば、規約は無効、敷居の内側で吸っていたと言い出し、さらに嫌がらせで、換気扇の下で吸殻燃やしかねない。

    肩を当てておいて凄むアホと同じです。まともな常識は通用しません。

  15. 12265 匿名さん

    >>12263 匿名さん

    判決読めよ。自室内で喫煙した場合って書いてあるだろうが。文字も読めない低能か?

  16. 12266 匿名さん

    >>12264 匿名さん

    >>喫煙者がどんどん減っていて、外道のベランダ喫煙者もどんどん減っているはずだが?

    例え減ったとしても受忍限度内だから外道ではないし。

    >>で、そんな外道が規約遵守しますかね。

    外道じゃないから当然守るででょう。


    >>あんた同じで屁理屈三昧。何かあれば、規約は無効、敷居の内側で吸っていたと言い出し、さらに嫌がらせで、換気扇の下で吸殻燃やしかねない。

    ほら、そういう事言うからクズの腐れ外道くんと呼ばれる。
    ベランダ喫煙と何も関係ない。
    正に論点ずらし。

    >>肩を当てておいて凄むアホと同じです。まともな常識は通用しません。

    糞も味噌も一緒にするクズの腐れ外道くんそのものだな。

  17. 12267 匿名さん

    >>12265 匿名さん

    >>判決読めよ。自室内で喫煙した場合って書いてあるだろうが。文字も読めない低能か?

    判決文?
    規約変更でベランダ喫煙禁止することにより強制力を発揮できると言ってるのだが?
    何勘違いしてるんだ。

  18. 12268 匿名さん

    >>12264 匿名さん

    >>肩を当てておいて凄むアホと同じです。まともな常識は通用しません。

    一人一人、誰が、どうやって、説得して、止めさせるの?
    言うだけ言って、ノーアイディアか(((*≧艸≦)ププッ

    テメエ本当に腐れ外道だな。

  19. 12269 匿名さん

    >>12264 匿名さん

    >>規約は無効
    規約は無効って何?


    >>敷居の内側で吸っていたと言い出し、
    それベランダ喫煙じゃないよね。
    屁理屈じゃなくて事実。

    >>換気扇の下で吸殻燃やしかねない。
    誰がそんな事したの?

    被害妄想?

  20. 12270 匿名さん

    そう言えば自称ベランダ喫煙反対と言ってたカスどもは
    さっぱりいなくなった。

    素人の腐れ外道くんがハンネをコロコロ変えて何役もやっていたということ。

  21. 12271 匿名さん

    ねぇ、ねぇ腐れ外道くんん、判決文には”禁止規定不要”なんてどこにも書いてないけど、ウソつきした事、謝罪しないの?


    小松弁護士HP判例全文紹介
    http://www.trkm.co.jp/kenkou/15110501.htm
    http://www.trkm.co.jp/kenkou/15110502.htm

  22. 12272 匿名さん

    >>12271 匿名さん

    ベランダ喫煙が不法行為になってますが。

    副流煙の害や嫌がる人がいることが公知の事実として、診断書なくとも、一日数本の軽微な喫煙が僅か4ヶ月で不法行為になってますよね。

    1. ベランダ喫煙が不法行為になってますが。副...
  23. 12273 健康被害や精神的苦痛を与えるベランダ喫煙は止めましょう

    喫煙者の中でも外道の迷惑ベランダ喫煙者ってとことん人の道を外れている。

    >>11845: 匿名はん  [2018-09-03 21:54:36]
    >肩がぶつかった程度で「骨が折れた賠償金よこせ!」という特殊な方々とは違いますから、一回の注意で「『著しい』不利益を与えられている」と認められるとは思えません。
    肩をぶつけられて止めてくださいと注意したら、勝手に誰も主張していないことを言って逆に凄むってや く ざ者だろうが 。ベランダ喫煙者って、とことん気が狂っている。

    何度も注意しなければ、不法行為にならないと主張しながら、一度目の注意自体を不当だとすることが矛盾していることに気づかないバカ。一度も注意せずにどうやって「何度も注意」する。苦痛を感じるから止めろと言っているわけだから、止めろと言われたらすぐ止めろ。良識が少しでもあれば、止めろと言われる前に止めろ。

    べらんだ喫煙者の感覚って、タバコの火で他人のコートに穴開けて平気な感覚そのもの。同じ感覚で、他人に受動喫煙被害を与えておいて、加害者意識が全然ない。

    人にぶつかったら、ぶつかった方が注意される前に、ごめんなさいって普通言うのに。ベランダ喫煙するやつだけが、何度も注意されなきゃ何度でもやるなんて言い、おまけに注意すること自体が不当だと主張する。 で、何度も注意しなきゃベランダ喫煙は自由だって、一体何度注意しなきゃいけないの?

    コートに穴開けられて怒って注意しない奴はいない。何度注意されても、何度も穴開け続けて注意回数が少ないなんて主張するって、とことん犯罪者=外道だろう。

    肩をぶつけたら、注意される前に謝り、二度とぶつけないように気をつけるのが、まともな人の道。肩をぶつけておいて、注意されても一度の注意ではどうってことがないと肩をぶつけ続けると主張するべらんだ喫煙者って外道そのもの。

    > >住民同士のコミュニティを大事にするのであれば、止めろと言われる前に、集合住宅内の喫煙は止めよう。
    >はっきり言って住民同士のコミュニティを大事にするのであれば、近隣に「(ベランダ)喫煙止めろよ」と言うべきではありません。管理組合に「ベランダ喫煙禁止」の規約を改正してもらい、その後も管理組合に対処してもらうべきなのです。

    被害があればあった時点で注意し、加害者は謝って止めればそれで一件落着なのになんでマンション管理規約の改正が必要なの?外道の入居者にはマンション管理規約なんて関係ないだろうが。

    「はっきり言って住民同士のコミュニティを大事にするのであれば、近隣に「(ベランダ)喫煙止めろよ」と言われるべきではありません。管理組合や住民に注意されるまえにベランダ喫煙をしないことです。皆煩わされることなく、幸せに暮らせます。 」と言うのが正論。

    多くの喫煙者がマナーを守って喫煙しているのに、屁理屈をこねたおす集合住宅内で平気で喫煙するって完全に頭のイカレた外道です。

  24. 12274 健康被害や精神的苦痛を与えるベランダ喫煙は止めましょう

    多くの喫煙者がマナーを守って喫煙しているのに、ここの外道の喫煙者って、管理規約で禁止されていなければ、ベランダ喫煙し放題、ベランダ際喫煙は管理規約で禁止できないからし放題とのたまう超イカレ外道。人に健康被害や精神的苦痛を与えてはいけないことが永久に理解できないようですね。

    >>11845: 匿名はん  [2018-09-03 21:54:36]

    >そして喫煙の害を言われたら「あなたに言われる筋合いはない」となり、「受動喫煙」に関しては「外気で薄まった煙で何が受動喫煙だ!」と言われるのがオチです。

    で、なんで害のないベランダ喫煙をマンション管理規約で禁止できるの? 総会に諮ればそういう反対にあって禁止できないってことだが?

    ある時は、ベランダ喫煙は迷惑だから、管理規約で禁止しろといい、ある時は、ベランダ喫煙は問題ないといい。 主張を統一しろよ。最低屁理屈王。

    匿名はんって、最低屁理屈王、後出しジャンケン王、オウンゴール王、自爆王・・・、数々の不名誉な称号を得ているが、永久ループ王というのもあったよな。

    Loop:

    ベランダ喫煙では受動喫煙の害が起こらないと主張し、論破され受動喫煙の害を認めると、ベランダ喫煙被害者の味方のふりをして、マンション管理規約で禁止すべきだと主張。

    マンション管理規約で禁止すべきだと主張して、確定判決に「当該マンションの使用規則がベランダでの喫煙を禁じていない場合でも同様である」とあり、禁止規定がなくても不法行為になることには変わらないから管理規約で禁止する必要がないと論破されると、ベランダ喫煙では受動喫煙の害がないと主張。

    GO TO Loop

    出口のない底なしのアホ一人がベランダ喫煙を擁護している。

    根本的に喫煙後45分は吐く息が猛毒で家族に被害を与えることが理解でないどアホ。家族に害を与えることがわかって、まだ喫煙するかね?幼稚園児並のわがまま低知能。

  25. 12275 匿名さん

    >>12272 匿名さん


    ねぇねぇ。知ってる?”公知の事実”でも自由なんだって。

    近隣住宅受動喫煙被害者の会 顧問弁護士を務める岡本光樹弁護士

    https://www.excite.co.jp/News/society_g/20170515/Careerconnection_6256...

    『マンションの管理規約で禁止されている場合もありますが、管理規約がなければ、原則として喫煙は自由です。』

    【管理規約がなければ、原則として喫煙は自由です。】
    【管理規約がなければ、原則として喫煙は自由です。】
    【管理規約がなければ、原則として喫煙は自由です。】
    【管理規約がなければ、原則として喫煙は自由です。】
    【管理規約がなければ、原則として喫煙は自由です。】

    名古屋の判決後に嫌煙で有名な弁護士先生のお言葉は
    お前のような偽情報の垂れ流す腐れ外道とは信頼度が違うね。

    規約で禁止しない限り”原則自由” ”受忍限度内は自由”って
    理解できないみたいだ。
    人間のクズだな。

    古い地方紙の記事を何百回投稿しても論破済みだから無駄。

    ベランダ喫煙が直ちに違法になるという判決があればよろしく。

  26. 12276 匿名さん

    ねぇ、ねぇ腐れ外道くんん、判決文には”禁止規定不要”なんてどこにも書いてないけど、ウソつきした事、謝罪しないの?

    小松弁護士HP判例全文紹介
    http://www.trkm.co.jp/kenkou/15110501.htm
    http://www.trkm.co.jp/kenkou/15110502.htm

  27. 12277 匿名さん

    ねぇねぇ。腐れ外道くん知ってる?受忍限度論について復習しようね。

    https://lmedia.jp/2015/06/13/64867/

    ●ある程度は受動喫煙を我慢しなければならない

    喫煙自体は違法ではないので、隣人がベランダや部屋でたばこを吸って煙が入ってきた場合であっても、社会通念上許される範囲まではがまんしなければならないと考えられています(これを受忍限度論といいます)。

    なお、他にも、生活騒音やにおいのトラブルなどについても受忍限度論が用いられており、社会通念上許される範囲を超えなければ違法と評価されません。

    ご近所同士では、「お互い様」の精神である程度は我慢しましょうという発想です。

    【ある程度は受動喫煙を我慢しなければならない 】
    【ある程度は受動喫煙を我慢しなければならない 】
    【ある程度は受動喫煙を我慢しなければならない 】
    【ある程度は受動喫煙を我慢しなければならない 】
    【ある程度は受動喫煙を我慢しなければならない 】

    ******************************************************************
    平松弁護士先生

    http://blog.livedoor.jp/emg_lawyer_hiramatsu/archives/42253151.html

    「Yさんの喫煙行為は,Xさんの社会生活上の受忍限度の範囲内といえるかどうかがポイントす。」

    【受忍限度の範囲内といえるかどうかがポイントす。】
    【受忍限度の範囲内といえるかどうかがポイントす。】
    【受忍限度の範囲内といえるかどうかがポイントす。】
    【受忍限度の範囲内といえるかどうかがポイントす。】
    【受忍限度の範囲内といえるかどうかがポイントす。】

    ******************************************************************

    溝上宏司弁護士先生

    http://hashimoto-law-office.jp/information/2016/07/post-47.html

    実際には嫌煙権を主張して損害賠償請求や喫煙の禁止を求めた訴訟においてその多くが原告勝訴となっているというわけではなく、むしろ裁判所は嫌煙権や受動喫煙の害について一定の理解を示しつつも、なお損害(原告に発生した害)と受動喫煙との間に因果関係が認められないとか、被告(喫煙者)も一定程度の配慮をしている(ある程度の受動喫煙防止のための行動はとっている)ことから違法とまでは言えないというような論理で原告の請求を棄却しているものの方が多いのですが、中には隣家のベランダでの喫煙に対して損害賠償を命じる判決も出てきている状況です。

    ****************************************************************

    不動産トラブル 弁護士ガイド

    https://www.excite.co.jp/News/column_g/20160827/Mocosuku_16562.html

    「同じマンションで暮らす以上、お互いにある程度は我慢する必要があります。
    もし、受忍限度をオーバーすれば、「共同の利益」に違反するようになります。」

    【お互いにある程度は我慢する必要があります。】
    【お互いにある程度は我慢する必要があります。】
    【お互いにある程度は我慢する必要があります。】
    【お互いにある程度は我慢する必要があります。】
    【お互いにある程度は我慢する必要があります。】

    ******************************************************************

    隣りのベランダからくるタバコ… 法律は助けてくれる?
    伊藤誠吾弁護士先生

    https://www.excite.co.jp/News/column_g/20160827/Mocosuku_16562.html

    「互いの住居が近接しているマンションに住むのだから、タバコの煙が室内に流入することもある程度、受忍(耐え忍んで我慢すること)すべき義務がある」という趣旨のことを裁判所は指摘しています。

    【ある程度、受忍(耐え忍んで我慢すること)すべき義務がある】
    【ある程度、受忍(耐え忍んで我慢すること)すべき義務がある】
    【ある程度、受忍(耐え忍んで我慢すること)すべき義務がある】
    【ある程度、受忍(耐え忍んで我慢すること)すべき義務がある】
    【ある程度、受忍(耐え忍んで我慢すること)すべき義務がある】

    ******************************************************************

    タバコの臭いでトラブル発生!  イケメン弁護士が答えます
    佐藤大和弁護士先生

    https://woman.excite.co.jp/article/lifestyle/rid_Living_116384/

    「騒音トラブルでも出てきた言葉でもありますが、「受忍限度」といい、「この程度の臭いまでなら我慢しましょうよ」というラインがあり、それを超えたら損害賠償を請求することができると考えられます。」

    【この程度の臭いまでなら我慢しましょうよ」というラインがあり】
    【この程度の臭いまでなら我慢しましょうよ」というラインがあり】
    【この程度の臭いまでなら我慢しましょうよ」というラインがあり】
    【この程度の臭いまでなら我慢しましょうよ」というラインがあり】
    【この程度の臭いまでなら我慢しましょうよ」というラインがあり】

    法律の専門家がだ~れも”ベランダ喫煙は直ちに違法になる”って言ってないよ。
    ベランダ喫煙が直ちに違法になるという判決があればよろしく。

  28. 12278 匿名さん

    >>12274 健康被害や精神的苦痛を与えるベランダ喫煙は止めましょうさん

    >>禁止されていなければ、ベランダ喫煙し放題、ベランダ際喫煙は管理規約で禁止できないからし放題とのたまう超イカレ外道。人に健康被害や精神的苦痛を与えてはいけないことが永久に理解できないようですね。
    >>根本的に喫煙後45分は吐く息が猛毒で家族に被害を与えることが理解でないどアホ。


    ベランダ喫煙者がが外道なら、さっさと規約変更するのが吉でしょう。
    ベランダ喫煙者を批難すればするほど、規約変更の有効性が
    クローズアップされるのが永久に理解できないようですね。

    さすが、クズの腐れ外道くんです。

  29. 12279 匿名さん

    >>12273 健康被害や精神的苦痛を与えるベランダ喫煙は止めましょうさん


    ウソつきの腐れ外道の感想言われてもピンとこないなぁ。

    >>「はっきり言って住民同士のコミュニティを大事にするのであれば、近隣に「(ベランダ)喫煙止めろよ」と言われるべきではありません。管理組合や住民に注意されるまえにベランダ喫煙をしないことです。皆煩わされることなく、幸せに暮らせます。 」と言うのが正論。


    また「たら」「れば」。
    隣にどんな人が住んでるか分からないような
    「他人に感心がない人」が 圧倒的に多い。

    腐れ外道くん、アッと言う間に前提条件が崩れっちゃったね。
    残念。

  30. 12280 匿名さん

    >>12274 健康被害や精神的苦痛を与えるベランダ喫煙は止めましょうさん

    >>マンション管理規約で禁止すべきだと主張して、確定判決に「当該マンションの使用規則がベランダでの喫煙を禁じていない場合でも同様である」とあり、禁止規定がなくても不法行為になることには変わらないから管理規約で禁止する必要がないと論破されると、ベランダ喫煙では受動喫煙の害がないと主張。



    判決文には”禁止規定不要”なんてどこにも書いてないと論破どころか、
    ウソつきを指摘され下を向いて逃げたのはクズの腐れ外道くんですが?



    小松弁護士HP判例全文紹介

    http://www.trkm.co.jp/kenkou/15110501.htm
    http://www.trkm.co.jp/kenkou/15110502.htm

  31. 12281 匿名さん

    >>12280 匿名さん

    ベランダ喫煙が簡単に不法行為認定された判決出して喜ぶ、喫煙者の恥、外道喫煙者。

    禁止規定なくても同様です。

  32. 12282 匿名さん

    >>12281 匿名さん

    ねぇねぇ。知ってる?”公知の事実”でも自由なんだって。

    近隣住宅受動喫煙被害者の会 顧問弁護士を務める岡本光樹弁護士

    https://www.excite.co.jp/News/society_g/20170515/Careerconnection_6256...


    『マンションの管理規約で禁止されている場合もありますが、管理規約がなければ、原則として喫煙は自由です。』

    【管理規約がなければ、原則として喫煙は自由です。】
    【管理規約がなければ、原則として喫煙は自由です。】
    【管理規約がなければ、原則として喫煙は自由です。】
    【管理規約がなければ、原則として喫煙は自由です。】
    【管理規約がなければ、原則として喫煙は自由です。】

    名古屋の判決後に嫌煙で有名な弁護士先生のお言葉は
    お前のような偽情報の垂れ流す腐れ外道とは信頼度が違うね。

    規約で禁止しない限り”原則自由” ”受忍限度内は自由”って
    理解できないみたいだ。
    人間のクズだな。

    古い地方紙の記事を何百回投稿しても論破済みだから無駄。

    ベランダ喫煙が直ちに違法になるという判決があればよろしく。

  33. 12283 匿名さん

    >>12282 匿名さん

    >近隣住宅受動喫煙被害者の会 顧問弁護士を務める岡本光樹弁護士

    受動喫煙被害者の会の弁護士の記事の一部を抜き出して都合良く解釈する外道喫煙者ってアホ丸出し。自由には責任が付きもの。不法行為をしないと言う前提すら理解できない外道喫煙者。

  34. 12284 匿名さん

    >>12283 匿名さん


    >>受動喫煙被害者の会の弁護士の記事の一部を抜き出して都合良く解釈する外道喫煙者ってアホ丸出し。自由には責任が付きもの。不法行為をしないと言う前提すら理解できない外道喫煙者。

    クズの腐れ外道くんが、ベランダ喫煙が直ちに違法になるという判決を
    提示すれば良いのだが?

  35. 12285 匿名さん

    ベランダ喫煙者が今のこの瞬間に山のようにいる。

    お願い、苦情、貼り紙なければ,不法行為ならない「=受忍限度内」。

    さっさと規約変更するのが吉。

  36. 12286 匿名はん

    >>12274
    このレスに対しては昨日反論しましたが、反論に対して何も反応せずに
    同じレスを返してくるのですね。
    嫌煙者ってこれだもの。対応したくなります。

    >>12283
    横からごめんね。

    >受動喫煙被害者の会の弁護士の記事の一部を抜き出して都合良く解釈する外道喫煙者ってアホ丸出し。
    マスコミの煽り三面記事の見出し部分だけを都合よく解釈している
    嫌煙者ってどう思いますかねぇ。
    ※ずーっと、同じ記事を見せられうんざり。中身をしっかり読めば
    ※それなりにしっかりしたことは書かれているけど、その辺は
    ※無視されているようです・・・。

  37. 12287 匿名さん

    >>12285 匿名さん

    不法行為の成立要件勉強しようね。お互い様以外の被害を受ければ不法行為は成立します。お前の様な責任能力のない低能は保護者が責任を負うがね。

  38. 12288 健康被害や精神的苦痛を与える集合住宅での喫煙は止めましょう

    ここの迷惑喫煙者こそが、喫煙者の外道そのもの。まじめに喫煙する人々を愚弄している。

    >>11845: 匿名はん  [2018-09-03 21:54:36]

    >そして喫煙の害を言われたら「あなたに言われる筋合いはない」となり、「受動喫煙」に関しては「外気で薄まった煙で何が受動喫煙だ!」と言われるのがオチです。

    で、なんで害のないベランダ喫煙をマンション管理規約で禁止できるの? 総会に諮ればそういう反対にあって禁止できないってことだが?

    ある時は、ベランダ喫煙は迷惑だから、管理規約で禁止しろといい、ある時は、ベランダ喫煙は問題ないといい。 主張を統一しろよ。最低屁理屈王。

    匿名はんって、最低屁理屈王、後出しジャンケン王、オウンゴール王、自爆王・・・、数々の不名誉な称号を得ているが、永久ループ王というのもあったよな。

    Loop:

    ベランダ喫煙では受動喫煙の害が起こらないと主張し、論破され受動喫煙の害を認めると、ベランダ喫煙被害者の味方のふりをして、マンション管理規約で禁止すべきだと主張。

    マンション管理規約で禁止すべきだと主張して、確定判決に「当該マンションの使用規則がベランダでの喫煙を禁じていない場合でも同様である」とあり、禁止規定がなくても不法行為になることには変わらないから管理規約で禁止する必要がないと論破されると、ベランダ喫煙では受動喫煙の害がないと主張。

    GO TO Loop

    出口のない底なしのアホ一人がベランダ喫煙を擁護している。

    ベランダであろうが室内であろうが、集合住宅では喫煙を控えるのが、良識ある喫煙者だ。

  39. 12289 健康被害や精神的苦痛を与える集合住宅での喫煙は止めましょう

    喫煙者の風上にも置けない外道の迷惑喫煙者ってとことん人の道を外れている。

    >>11845: 匿名はん  [2018-09-03 21:54:36]
    >肩がぶつかった程度で「骨が折れた賠償金よこせ!」という特殊な方々とは違いますから、一回の注意で「『著しい』不利益を与えられている」と認められるとは思えません。
    肩をぶつけられて止めてくださいと注意したら、勝手に誰も主張していないことを言って逆に凄むってや く ざ者だろうが 。迷惑喫煙者って、とことん気が狂っている。

    何度も注意しなければ、不法行為にならないと主張しながら、一度目の注意自体を不当だとすることが矛盾していることに気づかないバカ。一度も注意せずにどうやって「何度も注意」する。苦痛を感じるから止めろと言っているわけだから、止めろと言われたらすぐ止めろ。良識が少しでもあれば、止めろと言われる前に止めろ。

    迷惑喫煙者の感覚って、タバコの火で他人のコートに穴開けて平気な感覚そのもの。同じ感覚で、他人に受動喫煙被害を与えておいて、加害者意識が全然ない。

    人にぶつかったら、ぶつかった方が注意される前に、ごめんなさいって普通言うのに。迷惑喫煙するやつだけが、何度も注意されなきゃ何度でもやるなんて言い、おまけに注意すること自体が不当だと主張する。 で、何度も注意しなきゃ迷惑喫煙は自由だって、一体何度注意しなきゃいけないの?

    コートに穴開けられて怒って注意しない奴はいない。何度注意されても、何度も穴開け続けて注意回数が少ないなんて主張するって、とことん犯罪者=外道だろう。

    肩をぶつけたら、注意される前に謝り、二度とぶつけないように気をつけるのが、まともな人の道。肩をぶつけておいて、注意されても一度の注意ではどうってことがないと肩をぶつけ続けると主張する迷惑喫煙者って外道そのもの。

    > >住民同士のコミュニティを大事にするのであれば、止めろと言われる前に、集合住宅内の喫煙は止めよう。
    >はっきり言って住民同士のコミュニティを大事にするのであれば、近隣に「(ベランダ)喫煙止めろよ」と言うべきではありません。管理組合に「ベランダ喫煙禁止」の規約を改正してもらい、その後も管理組合に対処してもらうべきなのです。

    被害があればあった時点で注意し、加害者は謝って止めればそれで一件落着なのになんでマンション管理規約の改正が必要なの?外道の入居者にはマンション管理規約なんて関係ないだろうが。

    「はっきり言って住民同士のコミュニティを大事にするのであれば、近隣に「喫煙止めろよ」と言われるべきではありません。管理組合や住民に注意されるまえに喫煙をしないことです。皆煩わされることなく、幸せに暮らせます。 」と言うのが正論。

    日本人の感性がまったくない。おそらく授業をずっとさぼっていたんだろう。

    集合住宅での喫煙は控えるのが今どきの常識。

  40. 12290 匿名さん

    >>12287 匿名さん

    >>お互い様以外の被害を受ければ不法行為は成立します。

    「ある程度」はね。
    大人なんだから理解しないとね。

    素人より法律の専門家の、それも多くの弁護士先生の
    見解だからね。

    文句は弁護士、に言ってね。


    https://lmedia.jp/2015/06/13/64867/
    http://blog.livedoor.jp/emg_lawyer_hiramatsu/archives/42253151.html
    http://hashimoto-law-office.jp/information/2016/07/post-47.html
    https://www.excite.co.jp/News/column_g/20160827/Mocosuku_16562.html
    https://woman.excite.co.jp/article/lifestyle/rid_Living_116384/

  41. 12291 集合住宅での喫煙は不法行為に簡単になるので止めようね

    ねぇねぇ。知ってる?英国の喫煙率が一割を切ったんだって。当然だよね。知能がまともか、教養があればタバコなんて吸わないよね。






    英イングランド、今後5年で非喫煙者が9割に 保健当局
    2018年9月22日 9時41分

    http://news.livedoor.com/lite/article_detail/15342191/


    ・英イングランドが今後5年で9割が非喫煙者になる試算を、保健当局がまとめた
    ・2017年の喫煙者の人口に対する比率は14.9%で、16年の15.5%から減少傾向
    ・30年には、英国の全人口に占める喫煙者の割合が5%を切る可能性もあるそう

    英イングランド、今後5年で非喫煙者が9割に 保健当局

    ロンドン(CNN) 英保健省のイングランド公衆衛生局(PHE)はこのほど、向こう5年間でイングランドでは住民の10人に1人しかたばこを吸わなくなるとの試算をまとめた。この流れが続けば2030年には、英国の全人口に占める喫煙者の割合が5%を切る「スモーク・フリー(煙ゼロ)」の社会が訪れる可能性もある。

    国家統計局によると英イングランドでは昨年、喫煙者の数が40万人減少し610万人となった。人口に対する比率は14.9%と、11年の19.8%、16年の15.5%から減少傾向が続く。

    こうしたデータを受け、PHEは23年までに喫煙者の割合が8.5~11.7%にまで落ち込むと予測している。PHEを統括するダンカン・セルビー氏は今月、国民保健サービス(NHS)に対して、30年までに英国全域を事実上のスモーク・フリーにするよう取り組むべきだと提言したが、上記の数値の推移はこうした目標が達成可能であることを示唆するものだ。

    喫煙に関連するイングランドでの死者数は、最新の統計となる16年で7万7900人。前年からは2%の減少となった。

    ただ真の意味で社会をスモーク・フリーにするには課題もある。喫煙問題に取り組む慈善団体を率いるデボラ・アーノット氏はCNNの取材に答え、「喫煙率は平均して下がってはいるものの、経済的に困窮した人たちや社会的に恵まれていない立場の人たちは置き去りにされている」と指摘。目標達成のため、政府はこうした人々を念頭に置いた支出を行う必要があると主張した。

    PHEによると管理職や経営者、専門職に就いている人たちでは喫煙者が10人に1人の割合なのに対して、現場の作業に従事する人たちは4人に1人が喫煙者だという。







    問題は低能だよね。低能は人の健康なんか気にしないで屁理屈三昧で喫煙するからね。こうなるとイスラム法で対処するしかないかもね。

  42. 12292 集合住宅での喫煙は不法行為に簡単になるので止めようね

    ねぇねぇ。知ってる。日本人の喫煙率も下がってるんだって。今時喫煙するって、病気のおバカさんか肉体労働者や単純労働者だけになってきたようね。






    男性の喫煙率、初めて3割切る 20歳代が減少幅大有料記事
    黒田壮吉2018年9月12日9時45分

    https://www.asahi.com/sp/articles/ASL9C4GFNL9CULBJ005.html

     厚生労働省が11日に公表した2017年の国民健康・栄養調査で、成人男性の喫煙率が初めて3割を切り、29・4%となったことがわかった。女性は7・2%、成人全体では17・7%で、いずれも調査が始まった1986年以降、過去最低となった。

     調査は昨年11月、20歳以上の男女約6600人を対象に実施。「たばこを毎日吸っている」「時々吸う日がある」と答えた人の割合を算出した。

     男性の年代別では、30歳代が39・7%と最も高く、40歳代39・6%、50歳代33・4%が続いた。女性は40歳代が12・3%、50歳代9・8%、30歳代8・5%だった。86年当時の喫煙率は男性59・7%、女性8・6%。世代別で最も減少幅が大きかったのは男性の20歳代で、86年の67・2%から26・6%に下がった。







    気の毒な人たちにしっかりと働いていればもらうにはタバコは欠かせないかも。でも、集合住宅での喫煙が他の住民の迷惑になることくらいは梨花て欲しいよね。でも理解力がないからそういう仕事しかできないんだろうね。人の嫌がることが平気で出来ないといけないって、気の毒だよね。

  43. 12293 匿名さん

    >>12291:集合住宅での喫煙は不法行為に簡単になるので止めようね
    >>12292:集合住宅での喫煙は不法行為に簡単になるので止めようね


    ベランダ喫煙で論破されるとスレナガシマが始まる。
    クズの腐れ外道くん、最近の流行りは「喫煙率」ですね。

  44. 12294 集合住宅での喫煙は不法行為に簡単になるので止めようね

    ねぇねぇ。知ってる?喫煙者は離婚すると配偶者の受動喫煙で慰謝料を請求されることもあり得るんだって。時代が変わったよね。






    家庭内の喫煙、離婚時に「受動喫煙被害」で慰謝料請求できるか
    2018年9月1日 11:00

    https://www.moneypost.jp/314957

     今や喫煙者の肩身はすっかり狭くなり、ベランダで煙草を吸う“ホタル族”さえ絶滅するかもしれない。上の階からのクレームが寄せられるのだ。受動喫煙の危険性はすでに知れ渡っているが、離婚する妻が喫煙の被害を訴え慰謝料を請求した場合、認められるのか。弁護士の竹下正己氏が回答する。

    【相談】
     10年間連れ添った妻と離婚することに。夫婦の財産は折半だと考えていたのですが、妻は私の喫煙に問題があるといい出し、自分は長年、家庭内で受動喫煙に苦しんできたのだから、その分を慰謝料として財産分与に乗っけるべきと主張しています。このような場合、受動喫煙は慰謝料の要因になりますか。

    【回答】
     継続的な受動喫煙状態により、健康被害の発生リスクが増加することは否定できません。平成14年制定の健康増進法は学校、病院や飲食店など多数が利用する施設では、受動喫煙の防止措置に努めるよう求めています。

     受動喫煙のトラブルは、職場が大半です。使用者には労働者が職場で健康を損なうことがないようにする安全配慮義務の一環として職場の状況に合わせた受動喫煙対策を講じる法的な義務があります。

     数多く提起された職場での嫌煙権訴訟は、大半が棄却されていますが、喫煙者の隣席からの移動を求めても拒否され、結果的に受動喫煙による急性障害が疑われる症状が発生し、受動喫煙が原因との診断書も提出された事案では、少額ながら慰謝料が認容されています。これは平成8年の事案ですが、職場の禁煙が常識になった今日なら、大きな問題になったと思います。

     家庭では夫婦は相互に助け合う義務があります。配偶者の健康を損ねる慣習を慎むのは当然です。職場よりも長い時間、もっと密接に接する家庭内であれば、受動喫煙による健康被害の可能性が否定できない以上は奥さんが禁煙を求めれば、これを尊重、庭などで吸うなどの配慮が必要となります。

     健康被害が現実に生じ、受動喫煙に起因すると証明されれば、治療費も加味しての慰謝料が認められるでしょう。そこまでの状態に至っていないとしても、妻の訴えを無視して度を越した喫煙をしていれば、一種の嫌がらせであり、それ自体が不法行為として慰謝料の根拠になると思います。

     昨年、東京都では「子どもを受動喫煙から守る条例」が制定され、子供と同室での喫煙を禁止しました。子供の健康保護が目的ですが、今や家庭内の喫煙も法令によって禁止される時代になった、ということです。

    【弁護士プロフィール】竹下正己(たけした・まさみ):1946年、大阪生まれ。東京大学法学部卒業。1971年、弁護士登録。

    ※週刊ポスト2018年9月7日号







    やっぱり禁煙するのが一番ね。タバコ吸って、何か一つでも良いことあればいいけれど、全く何にもなさそう。猛毒のポロニウムなんて何で吸いたがるんだろうね。

  45. 12295 匿名さん

    >>12293 匿名さん

    ベランダ喫煙で論破されるとスレナガシが始まる。
    クズの腐れ外道くん、今度は「離婚」ですか。
    ベランダ喫煙ではもはや屁理屈も投稿できなく
    なったようですね。

  46. 12296 匿名さん

    クズの腐れ外道くんって論破されるとすぐにスレ流し投稿するよね。
    しかもその内容が、ベランダ喫煙のに関係ない投稿ばかりで
    自ら白旗振って、降参しましたってアピールしてる事に
    気がついてないのがイタイね。

    自分は「やったぜ!超嫌みな投稿できたぜ!」って思ってるんだろうけど。

  47. 12297 匿名さん

    ねぇ、ねぇ腐れ外道くん知ってる?規約が「ある」か「ない」かで裁判時の違法性判断に影響してくるみたいだよ。

    必要であれば、さっさと規約変更するのが吉だね。

    http://blog.livedoor.jp/emg_lawyer_hiramatsu/archives/42253151.html

    (注3)
     仮にベランダでの喫煙行為が禁止事項となっている共同住宅内でのトラブルの場合,それが禁止事項となっていない共同住宅内でのトラブルの場合より,Xさんが受忍すべき限度は低くなる(言い方を変えれば,Yさんの行為が違法と判断される可能性が高まる)と思われます。
     XさんとYさんとの間には契約関係は存在しませんが,Xさんとしてはベランダでの喫煙禁止を信頼して賃借(居住)しているといえるでしょうし,Yさんとしてもベランダでの喫煙禁止を前提に賃借(居住)しているといえますので,単なる居住者同士に過ぎない両者の関係においても,禁止事項となっているかどうかは違法性判断に影響してくると思われます。

  48. 12298 匿名さん

    反論できずに古い地方紙の記事を繰り返すしかない腐れ外道くんのたわごとを
    一刀両断に切り裂くとある法律の専門家が一言。



    【管理規約がなければ、原則として喫煙は自由です。】

  49. 12299 健康被害や精神的苦痛を与える集合住宅での喫煙は止めましょう

    管理規約があろうがなかろうが、不法行為は不法だが?

    寝ぼけている?

  50. 12300 集合住宅での喫煙は不法行為に簡単になるので止めようね

    ねぇねぇ。知ってる?ここのところ重要なんだよ。






     昨年、東京都では「子どもを受動喫煙から守る条例」が制定され、子供と同室での喫煙を禁止しました。子供の健康保護が目的ですが、今や家庭内の喫煙も法令によって禁止される時代になった、ということです。







    近所にも子供がいるかもしれないから、集合住宅での喫煙は止めようね。規約なんか関係ないよね。

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