【老朽化】戸建ての寿命って何年よ！【リフォーム】

ガンガレ！ミニ戸！
ガンガレ！欠陥マンソン！！

>>118,119
賛成。欠陥があるからといって、潰して建て直そうというのは潔癖主義だ。
欠陥は欠陥として受け入れつつ、大事に使おうじゃないか。
みんな、鏡を見てみろ。俺の言うことがよく理解できるはず。

私の顔には個性はあっても欠陥は無いみたい。キミの顔の欠陥には同情するが、言ってることは理解できないよ。

>121
同情ありがとう。君はべつのところに欠陥がありそうだな。
でも欠陥の無い人はいないんだから、気にするな。
欠陥の無いマンション、欠陥の無いミニ戸もないんだから、気にするな。
そういうことさ。

工業製品の欠陥は放置しておくことはできない。それがこの国のルールなんだよ。
覚えておきたまえ。

住宅は工業製品ぢゃないぞ。
工業製品なら欠陥があれば誰も買わなくなるから、売り手は欠陥が無くなるように努力する。
住宅は欠陥があっても買い手が付くだろ。夢を売る商売さ。買い手にとっては悪夢だが。

欠陥と寿命は違う。

>125
もちろん。欠陥があると居住者の方が寿命になる。

>>124

馬鹿かねキミは。工業製品が欠陥を抱えたまま市場に出ることなんてある。だからリコールという制度が
あるんだが、キミは三菱自動車の社員かね？

>>120
あなたに賛成されるとは・・・皮肉のつもりでガンガレといったまで。
欠陥は立て直すべきだし、ミニ戸はなくなるべき！
貧しい住まいは要らないよ。

じゃあ聞くが、どうやったら欠陥やミニ戸をなくせるんだい？

そこに住まなければいいじゃん。
ただそれだけ。
住んだ人・住んでる人はかわいそうだけどさ。

>130
うちはミニコだ・・・・けどさ、車4台置くためにはミニコにするしかなかったのだよ。
だから「家」自体は本当にミニコ（悲）

4台駐車。。すごいですね＾＾；立体にしてもよかったかも！！
うちは1台しか駐車できないけど、わりとミニです＾＾；

需要がある以上、供給がなくならないのは当然。ミニ戸は我が国の偉大な文化だよ。
そのうちフランスで流行るから見ててみ。128みたいなのに限って飛びつく。

>132
立体はやばい　地震で簡単にくずれる。
１階部分が車庫　これもやばい。地震の時崩れるのは建物の一番弱いところ（簡単に言うと柱が少ないところ）
いくら頑丈な建物を建てたとして地震の時は何処かに無理がくる。力の逃げ場を適切に造るべき。（誤解を生むかもしれないがマンションで言えばある階が崩れやすいとか・・・・私は計算もしていないし統計もとっていないけど、過去の状況を確認してみて）うちはなにげに全体的にガタガタになると思う。ボロボロでもつぶれないような気がする（希望）

>地震の時崩れるのは建物の一番弱いところ（簡単に言うと柱が少ないところ）

ちがうって。。。
柱は上からの加重をおさえるもの。
横揺れを抑えるのは壁。壁が少ない建物はキケン。さらに言えば柱構造より壁構造のが地震に強いのだよ。

だから1階がガレージとか、だだっぴろいロビーだったりすると
戸建だろうがマンションだろうが崩れるよ。

立体駐車場や、1階が駐車スペースの
3階建ての戸建て、ピロティー型のマンション
開放部が大きい建築は、
地震に弱いということでしょ。

タワー型マンションが上から見るとロの字型なのは
壁の数を増やし、さらに上層階の壁を薄くする事で上層階は軽くして（揺れると振り子になるから）
地震に備えているのだよ。

3階戸建のように、縦長で1階のほとんどがガレージなんていうものは・・・
買ってはいけない住宅だと。
http://www.sakurajimusyo.com/iitai58.html

正倉院というのは築何年だろう、というと笑うだろうが
日本民家園なんかに行くとたくさん古民家が建ってるね
白川郷の民家も中を見せてもらったが、数十年単位ではダメにならないと思う
要は管理、メンテナンスしっかりしてれば
寿命はと恐れるほどの事はないのではないでしょうか

古民家だってだめなものはだめになってる。
今は残った良いものしか見れないから、全部残ってるような錯覚に陥ってるだけ。

ならない。直るものしか、直らないのだから。

柱一本残せばリフォームできますからね。

リフォーム＝確認申請不要、という訳ではありません。
10平米以上の増築リフォームは申請必要です。
（防火・準防火地域ではそれ以下でも必要）
わずか6畳部屋を広げるだけでも申請必要ということです。

柱一本でも残せばリフォームですよ。
再建築不可物件を再利用するのによく使う手です。

戸建てはマンションみたいに維持費、管理費や積み立てが無いから、
まとめて修繕費が発生する分のでインパクトあるよね
私の実家は築35年だけど、屋根張り替えればあと20年くらいは使えそう。
その前に住んでいたRC造の社宅は現在築40年あと10年くらいで潰すという話がある。
現在の我が家は100年コンクリートと言ってもどうかな70-80年もてばいい方かな
でも医療の進歩を考えるとみんな100歳超えても人工臓器かなんかつけて生きてるかもね

管理費を計上する人は稀でしょうけど、戸建てもで大規模修繕費積に備えて貯金してる人くらいいますよ。

>>151
戸建てにはマンションで言う「共有部分」は無いのかね？

>戸建ての場合、陶器瓦、タイル張りにしておけば、マンションで言う修繕費はほとんどかからんよ。
この理屈ならマンションも修繕費がほとんどかからない事になるね。

>>152
マンションはそんなの無理だyo〜
だって誰もそんなマンソン買わないよ。

小さな木造二階建てのリフオームを考えてます
築25年くらいで無筋ローソク基礎と思われますが、隣家とぎりぎりで
建ってまして建替えはあきらめてリフォーム対応で何とかしたいと思います
基礎を補強しなおして壁に合板を張れば２ｘ４のように地震に強い家になるでしょうか？

>156
強靭な建物に建て替えれば地震に強くなると思います。

>>155
>戸建でタイル張りなら、足場を組んで全面張替えなんてことは地震などの災害以外ではないよ。
この理屈ならマンションも全面張替えなんてない事になるね。

>マンションは、共有部分があるから、同じ居住面積なら戸建てに比べて
>修繕費がかかるし、固定資産税も高くなるね。
戸建の方が共有部分相当の面積は広いのでは？
修繕費は同等に掛かりますよ。
修繕をケチったら寿命が短くなるだけ。

>>159
禿同！
戸建てもケチったら、寿命がなくなるだけ。
マンションの方が基礎部分は強いかな。

うちはマンション、実家はいわゆる４大メーカーの一つにお願いした注文戸建。
今住んでるマンションの修繕計画を去年やり直したんだけど、この先２５年間の総額を月割りにすると１．４万超／戸くらいかな。実家は１５年経ってるので外壁塗装と屋上のシート張替えをやっていて月平均に直すと、うちのマンションより若干多くかかる計算だった。もちろん普通の屋根と外壁塗装の場合なら月１万の貯金で最低限の修繕はできますと言っていたな。普通の屋根なら１２〜１５年で塗装しなくても問題ないでしょうから。
で、居住床面積はうちのほうがかなり狭い事を考えると戸建のほうが安いことになる。実家は軽量鉄鋼なので構造部分にはあまり手をかけなくても長く使えることになってるけど、マンションより寿命は短いだろうから、寿命を計算に反映しようとすると良くわからんなあ。

>>162
あなたの話を要約すると
・安い戸建は修繕費がかかる
・修繕費を抑えたければ高い戸建を買えばいい
・結局戸建はお金が掛かる
と言う事で宜しいでしょうか？

ピンポーン。正解。S水かアサヒでやりたいというので、俺が決めてやったの。高いと思ったよどっちも（笑）。
当時としては品質が最も良いと言われていたし、バブルだしね当時。
メンテナンス費用も月平均２万チョットかかるよ、といったら「安いね」って感じ。２万じゃ都心で駐車場も借りれないしね。
。
屋上はメンテナンスかかるけど、屋上の広さを土地で買ったら５０００万超えちゃうから、考え方次第では得なのかもね。
最近は住林がいいって妹のだんなが言ってる。一応１級建築士。値段と品質のバランスが良いんだって。
１６２さんは、どういう価値観で今の家を買ったのかな？聞いてみたいな。

>>167
>2階までの外壁塗るのと、例えば、10階までの外壁を補修するのと、どっちがお金かかると思う？
合計額では当然10階建は高いですが一世帯当たりに換算すれば10階建が割安ですよ。

>>167
>うちは、ノーメンテ、次世代以上の高気密高断熱が基本路線で、陶器瓦に総煉瓦積み(マジで積み。貼りにあらず)
>真冬もまったく結露なく、床暖房や蓄熱暖房機のような面倒くさいものもいらない。
>風呂にもまったくカビが生えない。かといって、過乾燥するわけでもなく加湿器もいらないので快適だね。
夏場も暖かくて暮らしやすそうですね！

>167
どこのメーカー？
そんなにいいなら俺もそこで建てたい。坪いくらくらい？教えてくれ。

＞167
うちの実家は１５年前の話だからね。次世代なんて言葉もない時代。その時に一番良さそうという事で、今建てるとすれば当然違った選択もあるだろう。
当時としては、耐震・耐火について他社より優位だったが、１５年も経つと他が追ついっていてきちゃうからね。
実際、へーベルのSpecは今と１５年前と数値上はあまり変わっていない。
ちなみに、何処のメーカーかな？大手は坪６０前後かかるでしょうから、中堅どころ？耐震、耐火（特にもらい火）Specで大手をしのぎ、ノーメンテで３０年以上Specが全く落ちず保てるとしたら４大メーカーは全部つぶれちゃうだろうね。

>地震に弱いとか誹謗中傷されるけど、耐震もかなり考えられているようだ。
さらっと言ってるけど信じがたいよね。

>173
耐震性だったら、「何ガルを連続XX秒、間隔をXX秒あけて、XX回」、断熱なら「暖冷房負荷」、耐久性は２０年以上経過した外壁と新しい外壁の圧縮強度比較データ等など。
定量的比較ができるデータ比較で判断するしかないね。
地場工務店が単独で大手ハウスメーカーと同じ品質評価はできないだろうから、煉瓦メーカーか、煉瓦積みを採用しているハウスメーカーの何処かが評価したデータで判断すれば良いのでは？
同等以上なら実験条件が明記されデータが公表されているはず。劣っていれば、XXに比べXX倍の強度とか、XXより優れる、とかいう表記にするからね。
どの業界でも「スコア」ってのがあって、同業比較で同等または優位な部分は前面に出して、劣ってる部分はぼかした表現にする。
４大メーカーでも建物は標準的仕様で内装等落とせば坪６０でも建てられるので、定量的なデータが相当勝ってないと安パイで自分は大手をとるけどね。

具体的な数値が出てこないとね。議論にならないね。

＞１７５
倒壊ゼロって、何処で宣伝してるの？何処を見れば書いてある？
これがホントなら公共広告機構に訴えないといかん。情報の出所を教えてくれ。

軟弱地盤の場合は、補強しないと基本的には請け負いたくないと言うね。
上物の性能が良くても地盤が悪かったり、工程にミスがあれば倒壊する場合もあるでしょう。地盤が基準以下の場合は、地盤補強を薦められる。やらないと一部の補償はつけないことになるから軟弱地盤での倒壊は分母に入れないのが当然だと思う。ただし、工程ミスで市場不具合が出ている場合は情報公開すべきだね。
今、どんな地盤補強するのか知らないけど、へーベルの１５年前だとパイル（細長い杭）を何十本地中に打ち込み、その上に基礎を築く方法がとられていた。
これをやってフル保証を取るか、やらずに一部保証を外すか、選択だったと記憶している。
三菱の車が燃えるニュースがしょっちゅう流れた事があるけど、不具合の起きる確立で言えばTもNも同じなのにマスコミがたたいたから、三菱車が燃える確率が他社より高いと勘違いされたけど、同じようなもんではないかな。セキスイは他社より倒壊する確率が高いのかね？事例を集めてきて攻撃してるだけに見えるけどね。

訴訟件数を総分譲戸数で割って、セキスイが一番訴訟を起こされる率が高いというなら問題ですね。
残念ながら大手は扱い戸数が多いから件数だけ見れば多いかもしれないし、目立つから叩かれやすいのかもしれません。ノートラブルメーカーはないのでは？
こういう記事を見つけてきては貼ってる人ってよく見かけますけど、こういう問題があるから、１７８さんは何処で建てたんでしょうねえ。地場工務店ですか？

今賃貸でミニ戸に住んでいるのですが、このままこの家を購入しようかと悩んでいます。
都内の○○市なのですが、駅まで歩いて約２０分。約15坪。
間取りは1階６畳和室（エアコン付き）・7.5畳キッチン・風呂・便所
2階6畳和室・8条フローリングです。
大家さんが売りたいらしいのですが、建て直しすると今の８０％のの建物になるらしいです。

いくらで購入なさるんですか？
2000万円以下でしょうか？
でなきゃお勧めできない。

１８２です。築４０年の木造２階建て、内外装共にリフォーム済みですが基礎の補強はしていない様子です。
庭なしです。

>185
建物の価値はゼロというか、いつ建て直ししてもおかしくない。
壊す時には100万単位のお金がかかるので、それも視野に入れて
価格交渉するのでしょう。

こんばんわ。とても個人的な相談ですが、もしよければお力を貸してください。
私の妹の結婚（予定）相手が、リフォーム業の仕事をしています。彼は独りで設備会社を興し、現在も従業員はおらず一人で仕事をしています。ただ、資格や免許を一つも持っていないのです。会社を興すに当たって、資格や免許はいらないものなのですか？彼は工事に免許がいるものは下請けに任せていると言うのですが、免許を持ってない人が免許所有者に仕事を任せるというのはどうなのでしょうか？
勝手な相談ですが、よろしくお願いします。

へー、こんなスレがあったんですね。
木造は千差万別だけど、20年や30年でダメになることはありませんよ。
手入れさえすれば、長持ちしますよ。

建て売り木造住宅買おうかと思いますが、必要な手入れをしながら住めば40年は持ちますよね。

都内の家をよく調べるとわかりますよ。
借地が多いから、建て替えがしずらい。
40年50年の家はざらにあります、確かに
部屋も区切ってあって狭い、設備は古いけど問題なく暮らしていますよ。
手入れをしているお宅は、まるで新築と思えるものもあります。
庭が広い戸建ては、借地だったりします。

屋根が日本瓦の家はお金がかかっていますから、本格建築で造りもしっかりしています。
セメント瓦やトタン屋根は、やっぱり造りは安普請の傾向がありますね。
建築費の坪単価も当時でも2倍くらいの開きがあったようです。

戸建ても1点豪華主義なんてないから、玄関と瓦を見るとだいたい
造りがわかるんだね。

道路からすぐ玄関という家はやっぱりお金がかかっていないよ。

大手で建ててるとこも、25年〜30年ぐらいで建て直してるぞ。
昔大手で建てた人は、今も金持ち。子供が巣立って、子供の結婚や旦那の定年などの
タイミングで建て直すとこが多い。

新築そっくりさんというような宣伝をよく見ますが、家を建て替えずに何年位
持つのか興味があります。

そこそこ生活にゆとりのある世帯が建て替えする時期が20年から25年。
ライフスタイルが20年〜25年の間に変わってきて、リフォームで変更できない現代的な間取りにしたくなって
建て替えをするケースが多いだろう。
そのサイクルをすなわち、木造住宅の寿命とするのはいささか強引だな。

マンションだと裕福な家庭は築10年から20年の間に転居するケースが多い訳だが、
それをマンションの寿命だと言ったら笑われるだろうな。
それと同じこと。

最建築不可な建物はスケルトンリフォームして、新築そっくりにしてる。
そっくりさんのメインターゲットは、建て替え不可物件なのだ。

新築だった我が家も築６年。このスレを見ていたらなんだか焦ってきました。
まずベランダあたりから腐ってきて（！？）、屋根、外壁、うう・・・。
マンションは維持費がもっとかかりそうだから小市民な我が家には無理です。

マンションは自分で手直しできないけど
戸建ては自分で（やろうとすれば）できる。

リフォーム会社も安いものを選ぶこともできる。
多少ボロでも自分が目を瞑れば済む（場合もある）。
他者と折り合いをつけることもなく我が家で管理ができるのが
戸建ての良さであると思う。

以上の面で　我が家はマンションは無理っぽい。
昼間のように明々とつけた照明は勿体無いと消して歩きたい・・・そんな
衝動にかられる私には共同住宅は無理。

一応　マンション購入したと思って月々の管理費や修繕積み立てとして蓄えて
おければ充分修繕に対応できる・・・よ。

言うのは簡単ですね。（汗）

マンション管理費は「管理費」ですから、自分で管理する一戸建ての場合は
不要です。

修繕積立金についても、よく、マンションの方がトータルで安いと
言う方がいますが、マンションの積立金は外壁や廊下・エレベータ・駐車場など
共用部分のみの積み立てです。
マンションの部屋の中の設備だって、20年もすればガタがくるので、給湯設備や
壁紙など取り替えますが、これは、自分で積み立てておかなければならない費用。

一戸建て、普通にメンテしていれば、50年は確実に持ちますよ。

戸建てって当たり外れがありますよね。
当たりくじを引けたらメンテナンスは最小限かもしれないけど。

住み手の問題では？

マンションには、いろんな人がいます。ルール無用？出来の悪いマンションに出来の悪い人間。
こじんまりと戸建てで、好きに住むのが一番。但し、近所・他人様に迷惑かけてはいけませんよ。
マンションは、不必要な管理費・修繕維持費とやらで、管理会社が儲けているだけ・・・
戸建てで、セルフケアが一番。自分の健康管理は自分で、と同じ。
医者・官僚・警察も信用できませんもんね。

いやいや、土地値になった古家買って　好き放題直してる知人がいますよ。
結構　建設関係者に多いよ。

こんな　板もあったんですね、
実家は築２５年ですが、地元工務店　総檜作り、　昨年、水まわりと床を無垢フローリングにリフォーム
お風呂やトイレは最新になったので、快適〜　ですが、、冬は寒い、今は私はマンションに住んでるので
戸建に行くと寒い、、、夏は快適なんですけどね、やっぱり家はお金をかければかけるほど、快適
が、しかし、　ライフスタイルにマッチするかが疑問ですけど、

＞新築との快適性の差は
快適性とかそんな問題じゃない。
ＲＣは敬遠するが、木造は好き勝手にいじれる醍醐味がある。
最建築不可は住○のお得意様。
＞古屋の構造部分を使ってもあまり意味がない
マジで言ってるの？

好き勝手にいじれる、、とかって言うけど
どこをどういじってるんですか？

＞２１１
あまりにもくだらない質問なのでスルーしたいけど・・・
いろんなキーワードで検索して勉強しておいで！

参考までに、耐震工事・断熱工事・スケルトンリフォームｅｔｓ

あげ

>>209
土地物件で古家ありの場合、
売主が瑕疵担保責任を負いたくないので、中古物件にしていない場合が多い。
建物の状態を見てリフォームするか建替えるかは、買主の責任において自由だ。

>新築との快適性の差は明らかだし。
それはそうだが、やはり費用の差は大きい。
古家ありでも、数百万あれば十分にリフォームできる物件はたくさんある。
若い頃(30〜40代)に買えば、死ぬまでに一回は建替えか大規模リフォームをすることになるから、
建物がまだ十分使えるなら、そのときまでお金を取っておくという手もある。
所詮、建物なんて10年経てば古さが出てくる。

質問なんですが、生活がしやすい便利な町で、築30年内外装リフォーム済みで白蟻駆除も売り主がしてくれるんですがまだ20代なので定年になる頃には家が築60年になってしまいます。行く行くは建て直しかリフォームをする前提で買いたいと思うんですが、正直買いなのか止めといった方がいいのか…子供が小さいので新築は汚されたりを考えて中古を探しています。どう思いますか？

物を見ないとなんとも言えないが土地だけの値段になっていて、お金があれば更地で買って建ててもいいと思える物件なら買いでしょう。

今時の大手ビルダー建売なんて家だけなら1000万くらいでしょ。
それを何百万かけてリフォームするより、20年したら
また1000万かけて新築にするほうが良い気がする。