流山おおたかの森の住環境（周辺住民専用）

ゴミ処理問題などもこちらへどうぞ。

10/15にTXダイヤ改正
http://www.mir.co.jp/company/release/2016/1015_1.html

守谷での追い越しが可能になったらまたダイヤ改正が
あるはずなので、それまでのつなぎ。

おおたかからですと、つくば方面に通勤、通学
している人にはメリット大と思われます。

TXの始発が早くなるのですね
秋葉原到着が5:39分･･･頑張って京浜東北線の5:46分に乗れば、東京が5:50分着
東京駅6時始発の、のぞみに乗れるかも知れませんね

>>3
荷物が少なければ、6時も間に合うかもしれませんね。
まあ、出張なら前泊させてもらいたいところですが。。。。

あとは混雑緩和を期待。

おおたかの駅付近で24時間営業のファミレス、ファストフード、マンガ喫茶などありましたら教えてください。

>>5
私の知る範囲では、残念ながら近くにはないと思います。
北口方面を10分ちょっと歩くとにんたまラーメンが24時間ですが、
「駅付近」ではないですね。これが駅からは一番近いかな。

>>5 周辺住民さん
マクドナルドは朝5時から1時までです。
夜通しいられる店、ということであれば中途半端ですが。

>>6
>>7
ありがとうございます。
やはりないですか…。
にんたまラーメン、場所もですが、ラーメン屋で朝まで時間を潰すというのも厳しいですね。
ありがとうございました。
しかし駅付近にない、というのも珍しいですね。うーん…。

開発スレの続きですけど、個人的にはごみは有料化が
望ましいと思っています。（有料ゴミ袋）

簡易な包装の商品を選ぶなど、ゴミ減量に
各個人が心がけるようになるきっかけに
なるので。

その分、回収頻度を上げるとか、サービス
向上に努めてほしいと思う。

24時間営業のファミレスは、初石のデニーズ、南柏のデニーズ、南流山のガスト、
ココスの南流山、柏駅前のジョナサンくらいですね
24時間営業の牛丼店なら初石の松屋、篠籠田のすき屋が一番近いかな

おおたかの森駅周辺のファストフード店、ファミレスはTXアベニューやビルのテナントに入っているので
閉店時間が早くなってしまいますが、終電を過ぎると人が居なくなるベッドタウンなので
集客が見込めない店は閉めた方が、人件費や経費節減になる様です

今後は大型道路の開通が見込まれるので、その沿道には深夜営業の飲食店がオープンするかも知れませんね

>>9
ゴミ袋は有料化して処分量（費用）が減ったとしても、市の人口が増えていますので
ゴミ収集の回数が増える様にはならないと思いますよ
ゴミ収集の回数が増えれば、収集委託事業費もその分上がってしまいます

収集事業費はリサイクル率上昇で平成20年/4.4億・23年/4.1億・26年/3.4億・28年/3.3億
と年々費用が下がってきています
今は分別リサイクルと生ゴミの肥料化等を推進して、有料化を先へ伸ばすのも良い方法だと思います

流山市は現在有料化実施は保留している様ですが
ごみの有料化について平成20年頃に流山市が検討し、
市民に無作為抽出でアンケートを採った様です

アンケートの結果や賛成・反対等の意見が市のHPに出ています
市のHPで「ゴミ　有料化」で検索してみてください
一番大きなゴミ袋を40L/80円で検討したみたいです
（市の調査では40L/40円以下ではゴミ排出量の抑制にならないとか）

流山市は平成18年の段階で、ゴミ・し尿に係わる経費が22億円だそうです
市の予算から「ゴミ処理管理運営に要する経費」などを少し調べてみましたが
28年・ゴミ12.1億円（し尿2.2億円）リサイクル推進費4.4億円（ゴミ処理施設整備費4.2億円）
27年・ゴミ11.9億円（し尿2.2億円）リサイクル推進費5.1億円（ゴミ処理施設整備費8.6億円）
26年・ゴミ12.1億円（し尿2.1億円）リサイクル推進費5.2億円（ゴミ処理施設整備費4.6億円）
25年・ゴミ10.3億円（し尿1.9億円）リサイクル推進費6.6億円（ゴミ処理施設整備費6.3億円）
24年・ゴミ10.7億円（し尿1.9億円）リサイクル推進費2.9億円（ゴミ処理施設整備費5.0億円）
23年・ゴミ11.7億円（し尿1.6億円）リサイクル推進費1.9億円（ゴミ処理施設整備費4.8億円）
22年・ゴミ11.4億円（し尿1.6億円）リサイクル推進費1.8億円（ゴミ処理施設整備費1.9億円）
21年・ゴミ11.8億円（し尿1.6億円）リサイクル推進費1.9億円（ゴミ処理施設整備費1.8億円）
20年・ゴミ11.9億円（し尿1.6億円）リサイクル推進費1.9億円（ゴミ処理施設整備費1.4億円）
19年・ゴミ12.7億円（し尿1.6億円）リサイクル推進費1.8億円（ゴミ処理施設整備費1.1億円）
し尿処理施設整備費　21年/10.1億・20年/11.2億・19年/2.5億

リサイクル推進費に含む処分費として、近年は剪定枝の処分費（放射能対策費）で、
28年/2.2億・27年/2.7億・26年/2.8億・25年/0.5億（25年/3.6億、旧し尿処理施設解体費）
・24年/0.05億

ゴミ処理施設整備費に含むでクリーンセンター内の放射能対策費として
28年/0.5億・27年/4.2億・26年/0.9億・25年/2.7億・24年/1.7億

今後はリサイクル推進費とゴミ処理施設整備費が減っていくとは思われますが
人口増加でゴミの最終処分費やリサイクル管理費は増えて行くので
将来的にゴミ袋の有料化による減量対策は避けられないのかも知れませんね

ゴミ袋有料って効果あるんですかね。
生ゴミなんて40リットルの袋一杯になるまでなんて普通溜められませんよね。まさか一杯になるまで放置なんてできないし、減量にはあまり効果がない気がします。

いちいち指定ゴミ袋を買うのも面倒だし、処理にお金が必要なら、単に住民税値上げじゃ駄目なんでしょうか？
（そもそも住民税高い気もしますが）

少々住民税上がってもいいから、プラは燃えるゴミにしてほしい。
少し前に、大金はたいて焼却炉整備したと何かで読みましたが、なんでそれでプラを燃やせないんでしょうか？
生ゴミだけだと、却って温度上がらなくて有害ガスが出るらしいし、分ける意味が全くわからない。

>>13
ゴミ袋有料化の際は10L、20Lの袋も用意されるようです

プラ包装容器のゴミは、現在リサイクルしています
完全に元のプラスチック原料に戻すことはまだ出来ない様ですが
再生プラスッチック製品の原材料にはなるので、ゴミの量・焼却費用・焼却灰の処分費減量化になります

現在の焼却炉は燃えるゴミをガス化炉に投入して、砂と混ぜて500～630度で焼却しガスを発生させます
このガスを空気と混ぜて、燃え残りのゴミ（灰）に旋回溶融炉の中で1350度の熱で出来るだけ溶かします
（溶けた灰はスラグになります）
現在は燃えるゴミ高温焼却にプラゴミ等の石油系添加物は必要ありません

元のゴミの10％になった灰・スラグの処分に費用が掛かります
アスファルトやコンクリの材料にはなりますが、高額で買い取られる様な質のモノではありません
この灰とスラグは最終処理処分事業費が、平成28年で1億1248万円掛かっています

>>14

> プラ包装容器のゴミは、現在リサイクルしています

これは、サーマルリサイクルではないですか？
（要は燃やす）

家庭のプラごみで、マテリアルリサイクルやケミカルリサイクル
なんてできるんですか？
PETボトルはリサイクルできていますが、これもPETボトルに
リサイクルできるわけではありません。

それをやるには、樹脂種を分けたり、汚れをきれいにしたり、
分別の手間もしくは回収後のコストをかなりかけないと
無理で、ほとんど現実的ではない。
産業系で、生産ラインの端材なんかは十分できますが。

>>13

住民税は払っていない世帯もたくさんあるし、受益者負担
が当たり前だと思います。

>>15
家庭ゴミから出るプラを完全分離して、純度の高い再生をするのは無理でしょうね

プラ製品の成型工場で働いたことがありますが
成型不良品を再生させる為の廃棄分類は、非常に厳しかったです
PS、PP、PE、色付き、色無しなどなど・・・数十の分類がありました
PETに関しては色付の製品が廃止（規制？）されたので、分類は少なかった気がします

市のHPではプラとPETに別けて粉砕・圧縮し、それぞれを再生工場に引き取ってもらっている様です
市の予算には危険ゴミ・ビン・ガスライター・不燃粗大ゴミ・焼却灰・スラグ・鉄くずの
処分委託費の計上はありますが、大量に出ていると思われるプラの処分費については記載がありません

プラとPETを分類・粉砕したモノは無料で引き取ってくれるのかも知れません
再生工場がどのように扱ってるのかは不明です

>>17

> 再生工場がどのように扱ってるのかは不明です

結局、サーマルリサイクルではないのですか？
他の方法が現実的とは思えないですが。

>>11
現在生ごみが週２、プラが週１ですが
もし生ごみとプラが一緒になれば、現在と同じ
回収サイクルで週3回、生ごみが
捨てられるので、望ましいですね。

24時間捨てられる設備のある
マンションはいいですが、
戸建てや設備のないマンションでは
この差は大きい。

ゴミ袋有料なんて嫌だね。
なら現状の方がマシ。別に不便じゃない。

別に有料化しても分別が楽になったり、袋代から処理費用が入って市が助かる訳じゃない
有料化しても燃えるゴミとプラの分別は続くし、収集日が増えることもない
単にゴミとして家庭から出てくる量が減って、市の焼却費用や最終処理費用が減るってだけ

人口が増えても収集費用や処理費用を増大させない様にして、他へ税金を使いたいってことでしょう
おおたかの森小中校もお金掛かったし、小山小の増床も12億くらい予算が掛かる
保育園やら送迎やらで開発が終わっても、お金が出て行く一方だからね

来年4月の時点で市の人口は18万を超えるだろうから
今年度の処理費用でも一人11200円くらい掛かってる計算になるね

>>18
市のHPには「再生工場に送られます」と出ているだけで、
実際に工場の業者名やどの様なモノに再生されるのかは書かれていません
気になる様でしたら追跡調査してみてはいかがですか？

PETは再生化学繊維になってフリースなどの服や、飲料や食品以外のPETボトルに
再生されていると言う話は聞きます

プラはハンガーなどの再生製品になる話はありますが、プラゴミをリサイクルして出来た
「再生ペレット」は海外に輸出されるケースが多いのだと思います

日本では石油から精製されて出来るプラ原料である「ナフサ」の方が安全で安定入手出来るので
純度が低く使えるモノに制限などがある再生ペレット製品は、まだ取り扱いが少ない様です

想像ですが・・・再生ペレットから製品を作る為のプラ成型機が、普及していないのかも知れません
リサイクル製品を作る為だけに、新たに成型機や金型を導入する費用は
工場や企業にとって大きな負担になります

>>16
住民税払ってない世帯って…
払わなくて許されるもんなんですか？
正直、住民税払わないなら出てってほしい

超低所得の非課税家庭があるんですよ。

>>22
参考資料

http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20150924000075

リサイクル工場に運び込んでも、結局74%は燃やされる。

http://sumaity.com/town/ranking/municipal_tax/
この統計によると、流山市の１人当たりの住民税は7万円。
全国平均や千葉県全体の平均が6万なので、上回っているが、
浦安市は12万。港区は26万。

おおたかってベビーカーないと不便ですか？
今まで都内に住んでましたが、おおたかにきて、割と大きなお子さんでもベビーカーに乗せているのをよく見かけます。
都内の周囲ではスリングやダッコヒモ派ばかりだし、ベビーカー論争とかもあり、歩くようになるまでだからと、ベビーカーは買わないつもりでした。
子供が多いというのもあるでしょうが、ベビーカーの多さにやっぱり買おうかなと思ってます。
ないと不便、或いは逆に都内より使いやすい（道がデコボコしてないとか、嫌な目で見られないとか）ということはありますか？

個人的な感覚ではありますが、
ベビーカーはやはりあったほうがいいと思います。
都内（場所によりますが）に比べたら人通りの混雑や歩道での
自転車との錯綜なども、たいしたことないです。

あと、やっぱり子供が小さいと流山では車を使うことが
多くなると思います。車に積んでいけば、ショッピングモール
なんかでも便利。モール以外にも、
アンデルセンみたいな大きな公園とか、茨城自然博物館
みたいなところも、「歩き始めた」ぐらいではとても
歩き回れません。歩き出したらベビーカーいらない、
なんてことはないと思います。

流山市の公園について、
息子５歳や娘３歳が、自転車やストライダー（ランニングバイク）の練習をしたいと思っています。息子の自転車は操作できますが公道を走るのはまだまだ危険。娘のストライダーはそもそも公道走行が×。
　
多目的広場（舗装されている場所）のある公園てどこかにありますかね？

芝生やグランド地のような場所の公園は何個かあるのですが、できれば舗装された広場で練習させたい。なかなかみつからなく練習場探しに困難しています。

車で移動なので駐車場があると助かります。流山市の公園はそこそこあるのですが、小規模で駐車場がない場所が多く感じます。「流山市総合運動公園」もテニス場奥にお散歩ロードのような場所はあるのですが、お散歩やランニングする方も多いですし、落ち葉や枯れ枝も多いのでちょっとスリッピーです。

広々と練習するには、やはり柏の葉公園まで行くしかないのかな。

>>29
おおたかの南口公園じゃダメなんですか？

うちがやった事があるのは、SCアネックスに駐車して、シルバーリングで補助輪外してもらい、タイヤ空気入れて、そのまま南口近隣公園で練習。
買い物するならアネックス駐車でも良いかと。

>>30
>>31
ありがとうございました。

おおたかの森南口公園は駐車場がなくて・・・と思っていましたが、31番さんの方法がいい感じですね。
公園利用するのに、ショッピングセンターの駐車場を借りると言うのもなんかですが・・・。
　
最近は公園でもあれダメこれダメと色々規制がかかって、思うように遊べませんね。
流山総合運動公園の公園側のリニューアルや市野谷の森の県立公園化を期待したいです。（いつになることやらですが）

開発スレから移動してきました。
おおたかとつくばだと、おおたかは
東京に近いのがメリットでそれ以外は
あまりメリットを感じない。

おおたかの森は今のところお店も少ないですね。
そういえば、つくば西武は閉店のようですね。

つくばは駅前周辺が廃れて、モールがある少し離れた郊外に人が流れる。地方都市の末路の典型

つくばは職住接近の街で、おおたかはベッドタウン。比べても意味がない。つくば勤務と都心勤務の共働き夫婦なら別だけど、それであえてつくば選ぶのは少数派じゃないかな

フードメゾンの寿司岩の閉店後は何が入るんでしょうね。
居抜きで寿司屋さんでしょうかね。

北口のサイネージ、ここ数日故障らしく、音声の代わりにジェット機のような音を出してる。広告料金とってこれはまずいんじゃないかな。1ヵ月ぐらい前にも同じことがあって、1週間ぐらい続いていた。

横からすいません。
皆さんスーパーってどちらを利用されてますか？
我が家はヨーカドー、ベルク、カスミ、ロピア、セレクションあたりを気分やタイミングで使い分けてますが、ぜひ皆さんのオススメとそのポイントをお伺いしたく！
宜しくお願い致します。

>>39
値段重視ならセレクションですかね。
ちょっといいものが欲しければフードメゾンでしょうし。

カスミの店舗にはフードスクエア、普通の店、
フードオフストッカーといくつかのシリーズがありますが、
おおたかのカスミはフードスクエア。
値段よりも品質を重視した店舗です。

渋谷区から来ました。

流山市のゴミの分別でプラスチックは不燃ゴミになっていますが、
例えばカップラーメンを食べた場合、包装フィルムとフタは可燃ゴミで、
かやくや、スープの袋、容器はプラゴミとなります。

正直面倒くさいのですが、ゴミ処理場の焼却能力が低いのでしょうか？
みなさんはどう思いますか？

>>41
このスレの9番あたりからプラスチックごみの話がいくつか出ていますね。

ルールなので守るしかないですが、炉が対応していれば「プラゴミは
燃やしてサーマルリサイクルが現状は合理的」という説が正しいと私は思っています。

おおたかの森近辺に出前してくれるお蕎麦屋さん、ご存知ないですか？
出前館やぐるなびデリバリーではヒットしませんでした。
年越しそば頼みたいてす。
ご存知てしたら教えてください。

自分もおおたか周辺の出前受け付けている店のリストみたいなのが欲しいと常々思ってます…。出前館には登録少ないですし、個別に集めようと思ってもなかなか難しいですし…。蕎麦だけでなく、他にも知っていたら教えてください！今のところ、教習所前の中華くらいしか知らなくて。。

年末ですね。
最近、おおたかの森周辺もクルマで危ない運転をする方が増えましたね。
近くに警官の張り込みも増えました。
私が越してきた8年程前は、駅周辺でも静かで落ち着いていたのが懐かしいです。
当時は、夕方から夜になるとSC駐車場入口手前に路駐できたくらい閑散としてました。
交通事故、渋滞、学校の増築問題、事件など、人が急激に増えると問題も多くなるものですね。
開発、整備、環境の全てがバランスよくなるのはまだまだ先ですが、とりあえず、街の移り変わりだけは楽しみにしています。
独り言、失礼しました。

>>45
茨城に引っ越した時、運転が荒いと感じましたが、
茨城からおおたかに引っ越して、もっとひどいと
感じています。

マイルドヤンキーみたいな人も多いし。

もうすぐウェリス、ルフォンと入居が始まりますし、
戸建てもどんどんできていますが、
おおたか周辺の小学校はどうなることやら。

あまりの悲惨さに中学から私立や県立の中高一貫に
行かせる親も増えるかもしれませんね。

おおたかを選ぶ世帯の属性（都内勤務、共働き）からすると住宅価格は安いので、そのぶん教育にお金をかける親は多いでしょう。最初から中学受験ありきだと思います。今後も塾はどんどん増えそう。私立中学の誘致とかも考えればいいのにね。

>>48
中途半端な塾がおおたかにできても、あまり
行かないのでは？結局柏の大手に行くしかなさそう。
将来は大手のおおたか進出もあるかもしれませんが。

あと、小学校は受験の雰囲気が全然ありません。
これは都内と空気がまるで違う。
逆に言えば、受験する人が増える余地は
まだまだありそう。

流山おおたかの森に新築戸建を建てて半年
オーダー家具を依頼したいのですが
近くで相談できる良い職人さんもしくは
工場をだれか知りませんか？