水周り機器全般の商社に勤めています。工務店や、総合建設(大小ゼネコン)を得意先として営業をしています。私はマンションは絶対に買いません。一戸建てを建てるとしても、工務店にお願いして、総合建設(大小)には絶対に依頼しません。なぜなら、ゼネコンは、コスト削減のことばかり考えており、いい建物を建てようという気はまるでありません。仕入れを安く安くとばかり考え、全く仕事師ぶりが感じられません。マンションなんて、賃貸にしろ分譲にしろ酷いもんですよ。コストコストばかり考えて、下請け業者もそれなりの仕事(手抜き)しかしなくて当然です。だって儲かりませんから・・・・・。その点、工務店はゼネコンとは違い、あまりコストコストとは言いません。よい家を造ろう！！という意気込みが伝わってきます。仕事柄、こういう現実をみると、私自身のマイホームは工務店にお願いして、普通の一戸建てにします。絶対マンションなんて買いません。
[スレ作成日時]2008-03-16 23:40:00
勘違いしてませんか？
工務店も家を建てるという意味ではゼネコンと一緒です。
仕事柄どんな工務店を見ているか知りませんが、工務店も家を建てることに関しては総合請負です。
ゼネコンと変わりはありません。
工務店さんが基礎から内装まですべてやっているとでも思っているのですか？
基礎は土木が得意な建設会社
水道管の引き込みは水道屋
ガスの引き込みはガス屋
電気の引き込み、屋内配線などは電気屋
RCなら型枠大工
コンクリートを打ち込むときはまたそれが得意な会社
木造なら材木屋にプレカット工場
内装の仕上げは内装屋
建具は建具屋
外構や植栽などあげればきりがありません。
工務店といえども外注はたくさんしているんですよ。
外注先をたたいてコストを削減しているのは工務店だろうが大手ゼネコンだろうが同じです。
工務店だってひどいよ。
>>02
＞工務店さんが基礎から内装まですべてやっているとでも思っているのですか？
そんなことは書いて無いと思いますけど？
日本語を読解するのは苦手ですか？
スレ主はそれらの外注をたたくことは工務店はしない と主張してるんだと思いますけど？
>>05
日本語を読解するのは苦手ですか？
>スレ主はそれらの外注をたたくことは工務店はしない と主張してるんだと思いますけど？
そう主張しているから工務店といえども外注先をたたくと書き込んだんですよ。
>>02おいおい＊＊にすんなよ。笑笑笑・・・・ 私は十年以上総合建設業(大小)、工務店を相手に商売してるんですよ。工務店がすべての工事をやってるなんて思ってないよ・・・笑笑笑
05さんのおっしゃるとおり、外注たたきしか考えてないっていうことよ。監督ってのは実際の細かい施工のことなんて全く無知だから、専門業者にとってみれば、安く請け負えばそれなりのことしかしないということだよ。コスト削減が積算担当者や監督の実績でもあるからね。工務店に関しては考え方はバラバラだね。ゼネコンに近い考え方の工務店もたしかにある。しかしそういう工務店は、社長や工務担当者が無知だな。全くプロとは思えない。
りっぱに見えるマンションも実はコスト削減（品質が低い）の結晶です。
裏側を知ってる私が思うこと・・・・それは マンションは絶対に買ってはいけません。こんなの建設業界を知ってる人間の常識です。
ゼネコンに食わして貰っているくせに何様のつもりだよ？
＊＊＊の遠吠えという奴だな。
年度末竣工物件の担当でもされて、やれやれと思ったら、支払い段階で叩かれたんですか？
01さんの提言は業界関係者の内部告発として非常に貴重だと思います。
このように消費者保護に高いご見識をお持ちの01さんのこと、
もはやマンションの現場に自社商品を卸すことはおやめになることでしょう。
01さんの姿がマンションの現場から見られなくなることは残念ですが、
これからは売り上げ総額にこだわらない戸建専門営業マンとして頑張ってください。
うちの家を建ててくれた大工さんは、マンションの現場で働くのは余程仕事がないときに
最後の手段としてやる、普段はやらない、と言っていた。
まあ腕のいい人だから戸建で思う存分働けるのでしょう。
大工さんが働きたがらないデベの体質ってのはあるのかもしれないですね。
>>11
ん？
内部告発？？？っとは通常「違法行為」を根拠をもって指摘することだが、
スレ主は、そんな気ないのでは？
建設業界は昔から、特異な体質を持つ業界です。
そのため、下請け保護法などものまで生まれました。
ゼネコンなどの大手は、ちゃんとその法律に沿って書面を残します。
中小の下請け会社や中小の商社などのほうが、コンプライアンスには疎い傾向があります。
（会社だけでなく、働く個人も含めて）
スレ主の01本文みても、07の発言みても、悪態つくだけの無責任さを感じざるをえません。
だいたい重複スレ立てして、削除依頼もできない人が、正義などを知るはずもないでしょう。
いろいろご意見ありがとうございます。内部告発といえるほどの事柄ではありませんが、私がただ言いたいのは、ゼネコンに対しては、関係業者は、 ”騙し ”で仕事をしているということです。関係業者は限られたお金の中で利益を出す(品質を落とす=ゼネコンを騙す)・・・・・・ゼネコンにとってみればコスト削減で万歳！！！ 悪いのはゼネコンでなく、関係業者たちなのかもしれない・・・・・一番の被害者はその建物を購入した人たちですね。
だったら「工務店」とだけ仕事すればいいじゃん。
利益がでないと分かってて請け負って、挙句に「手抜き」「騙し」で仕事をすると公言するなんて
良く分からん。
この営業さん建築の現場知らないように思う。
工務店といっても規模もさまざまだし、それを一くくりにしている点がおかしい。
色々言われているけど、ゼネコンという言葉の意味も良くわかっていないと思う。
工務店も住宅の建設という点では基礎から外構まで一式で請け負うのでやっていることはゼネコンとまったく同じ。
>>15 そうです。今、ゼネコンとは切る方向に向かっており、わざと高い値段を提示したり、取引き停止の旨を伝えています。すると今度は鳴きついてくるようになり、追っ払うことが大変になってきています。やがては、ゼネコンに対する協力業者たちも同じように冷たく対応するようになるでしょう。今年からゼネコン(大小)の倒産が増えるのは間違いなさそうです。
>>16 あんた、アホ？？そんなことわかってますよ。 ゼネコンというのは、分譲マンションを建てる場合など、デベがお客さんになるわけよ。デベは ”一応 ”プロなので、原価を知っていたり、建築に関して詳しい人も多少はいるため、ゼネコンに対する締め付けがきついのでしょうね。ですから、ゼネコンにとってみれば、利益を出すために、コストコストの大合唱になっていまう。そしてその協力業者たちは、予算内で仕事をするため、わからないところで、”手抜き ”をします。一方、工務店は、一般人がお客さんのため、素人相手なので、都合がよいのです。金にうるさい客は断ればいいことですしね。結果、よい建物ができる。(ことが多い) 16ののたもうように一式で請け負うことは同じでも、考え方は違うのですよ。わかったか？？＊＊！！
結局、ここのスレ主って、自分の職業経験からどうこう
というより、
個人的に「戸建て派」で、そんでもってどういうわけか
マンションを攻撃したいだけでしょ。
戸建て＊＊＊＊スレの派生形だね。
しかし、マンション検討者は戸建て板に登場しないけど、
戸建て検討者は、ちょくちょくマンション板をのぞきに来てるんだよね。
不思議。
>>19 おっとっと・・・私の説明不足です。戸建派ではありません。ゼネコンで戸建を建てる方いらっしゃいますが、絶対やめたほうがいい。考え方はゼネコン特有の過剰なコストコスト・・・・・・ばかり考え、とりまく協力業者は、まともな仕事しません。監督に気づかれないように質を落とします。
マンション派の方には申し訳ないですが、マンションを建てるのは基本的にゼネコンしかない・・・・・・ 結局マンションはお勧めしません。私だけでなく、内部を知る者の常識ですよ。
>>17
本当にスレ主さんかな？
建築関係の営業と自称しているけど多分違うと思います。
もしそうだとしても非常に経験の浅い人でしょうね。
初めてちょっと大きめの現場まかされて、たたかれて泣きが入っているみたいに感じます。
仕事上のストレスを掲示板にぶつけるのもいいけど、ささいな事とはいえ仕事上で知りえたことをこんな掲示板に書き込む営業さんとは付き合いたくないですね。
東京都江戸川区中央１-1246 |
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4300万円台～5800万円台 |
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1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
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61.99m2・71.23m2 |
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総戸数 49戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
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5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
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総戸数 36戸 |
