某大手水周り機器メーカー代理店の者です

勘違いしてませんか？

工務店も家を建てるという意味ではゼネコンと一緒です。
仕事柄どんな工務店を見ているか知りませんが、工務店も家を建てることに関しては総合請負です。
ゼネコンと変わりはありません。

工務店さんが基礎から内装まですべてやっているとでも思っているのですか？
基礎は土木が得意な建設会社
水道管の引き込みは水道屋
ガスの引き込みはガス屋
電気の引き込み、屋内配線などは電気屋
RCなら型枠大工
コンクリートを打ち込むときはまたそれが得意な会社
木造なら材木屋にプレカット工場
内装の仕上げは内装屋
建具は建具屋
外構や植栽などあげればきりがありません。
工務店といえども外注はたくさんしているんですよ。

工務店だってひどいよ。

>>02

＞工務店さんが基礎から内装まですべてやっているとでも思っているのですか？
そんなことは書いて無いと思いますけど？
日本語を読解するのは苦手ですか？

スレ主はそれらの外注をたたくことは工務店はしない　と主張してるんだと思いますけど？

>>05
日本語を読解するのは苦手ですか？

>スレ主はそれらの外注をたたくことは工務店はしない　と主張してるんだと思いますけど？
そう主張しているから工務店といえども外注先をたたくと書き込んだんですよ。

>>02おいおい＊＊にすんなよ。笑笑笑・・・・　私は十年以上総合建設業(大小)、工務店を相手に商売してるんですよ。工務店がすべての工事をやってるなんて思ってないよ・・・笑笑笑
05さんのおっしゃるとおり、外注たたきしか考えてないっていうことよ。監督ってのは実際の細かい施工のことなんて全く無知だから、専門業者にとってみれば、安く請け負えばそれなりのことしかしないということだよ。コスト削減が積算担当者や監督の実績でもあるからね。工務店に関しては考え方はバラバラだね。ゼネコンに近い考え方の工務店もたしかにある。しかしそういう工務店は、社長や工務担当者が無知だな。全くプロとは思えない。
　　りっぱに見えるマンションも実はコスト削減（品質が低い）の結晶です。
裏側を知ってる私が思うこと・・・・それは　マンションは絶対に買ってはいけません。こんなの建設業界を知ってる人間の常識です。

ゼネコンに食わして貰っているくせに何様のつもりだよ？
＊＊＊の遠吠えという奴だな。

年度末竣工物件の担当でもされて、やれやれと思ったら、支払い段階で叩かれたんですか？

01さんの提言は業界関係者の内部告発として非常に貴重だと思います。
このように消費者保護に高いご見識をお持ちの01さんのこと、
もはやマンションの現場に自社商品を卸すことはおやめになることでしょう。
01さんの姿がマンションの現場から見られなくなることは残念ですが、
これからは売り上げ総額にこだわらない戸建専門営業マンとして頑張ってください。

うちの家を建ててくれた大工さんは、マンションの現場で働くのは余程仕事がないときに
最後の手段としてやる、普段はやらない、と言っていた。
まあ腕のいい人だから戸建で思う存分働けるのでしょう。
大工さんが働きたがらないデベの体質ってのはあるのかもしれないですね。

いろいろご意見ありがとうございます。内部告発といえるほどの事柄ではありませんが、私がただ言いたいのは、ゼネコンに対しては、関係業者は、　”騙し　”で仕事をしているということです。関係業者は限られたお金の中で利益を出す(品質を落とす=ゼネコンを騙す)・・・・・・ゼネコンにとってみればコスト削減で万歳！！！　悪いのはゼネコンでなく、関係業者たちなのかもしれない・・・・・一番の被害者はその建物を購入した人たちですね。

だったら「工務店」とだけ仕事すればいいじゃん。

利益がでないと分かってて請け負って、挙句に「手抜き」「騙し」で仕事をすると公言するなんて
良く分からん。

>>15　そうです。今、ゼネコンとは切る方向に向かっており、わざと高い値段を提示したり、取引き停止の旨を伝えています。すると今度は鳴きついてくるようになり、追っ払うことが大変になってきています。やがては、ゼネコンに対する協力業者たちも同じように冷たく対応するようになるでしょう。今年からゼネコン(大小)の倒産が増えるのは間違いなさそうです。
>>16　あんた、アホ？？そんなことわかってますよ。　　　ゼネコンというのは、分譲マンションを建てる場合など、デベがお客さんになるわけよ。デベは　”一応　”プロなので、原価を知っていたり、建築に関して詳しい人も多少はいるため、ゼネコンに対する締め付けがきついのでしょうね。ですから、ゼネコンにとってみれば、利益を出すために、コストコストの大合唱になっていまう。そしてその協力業者たちは、予算内で仕事をするため、わからないところで、”手抜き　”をします。一方、工務店は、一般人がお客さんのため、素人相手なので、都合がよいのです。金にうるさい客は断ればいいことですしね。結果、よい建物ができる。(ことが多い)　16ののたもうように一式で請け負うことは同じでも、考え方は違うのですよ。わかったか？？＊＊！！

もう一度>>15　利益がでないとわかっていて・・・・・とありますが、まともに仕事を請け負って、利益がでないから、悪知恵を働かして、利益を得ようと関係業者は考えるのですよ。

結局、ここのスレ主って、自分の職業経験からどうこう
というより、
個人的に「戸建て派」で、そんでもってどういうわけか
マンションを攻撃したいだけでしょ。

戸建て＊＊＊＊スレの派生形だね。

しかし、マンション検討者は戸建て板に登場しないけど、
戸建て検討者は、ちょくちょくマンション板をのぞきに来てるんだよね。

不思議。

>>19　おっとっと・・・私の説明不足です。戸建派ではありません。ゼネコンで戸建を建てる方いらっしゃいますが、絶対やめたほうがいい。考え方はゼネコン特有の過剰なコストコスト・・・・・・ばかり考え、とりまく協力業者は、まともな仕事しません。監督に気づかれないように質を落とします。
マンション派の方には申し訳ないですが、マンションを建てるのは基本的にゼネコンしかない・・・・・・　結局マンションはお勧めしません。私だけでなく、内部を知る者の常識ですよ。

仕事上で知りえたこととはいえ、企業秘密にするようなことでもないでしょ。業界の人間なら、常識のことを、知らない他業界人のために教えてあげてるだけですよ。ここは家を買いたい人が集まるところなので、その人たちのために少しでも役にたてたらと思い、参加しています。だって家というものは、一生で一番高い買い物でしょ。建てる業者(ゼネコン、工務店)１商品であり、一件の現場にすぎないのですよ。皆さんが一般的にマイホームというと、分譲マンションか一戸建てですよね。私が簡単な例としてゼネコンと工務店を比較して、みなさんに教えてあげているだけです。
何度でも言います。　ゼネコンが建てた建物を買うのはやめなさい。

買いたくなきゃ買うなよ。

スレ主は良いマンションを見た事ないんじゃないの？

おっとっと　このスレッドで営業言葉なんて必要ないと思うのですが・・・・・。
私はただこれからマイホームを取得する方に対してアドバイスをしてるだけですが・・・・なぜ反発する人がいるのでしょうか？？　あ！分かった！！もうすでにマンションを買ってしまった人ですね。お気の毒だと思います。

話してもいいこと？？悪いこと？？何それ？？

スレ主よ、もう諦めろ、アンタ完全に負けだよ。

>>30　なにも　勝負はしてませんが・・・・。私の意見の、ゼネコンが建てた建物は買わない方がいいという考え、間違ってますか？？というか間違いも正しいもないと思いますが、ただ、私は買わないということです。買いたいひとは買えばいいんじゃないですか？？何が負け？？勝ち？？30何言ってんの？？もうマンション買っちゃったの？？　南無阿弥陀仏。

マンションコミュニティーだけに、全員敵にまわっちゃってますね。
私自身、昨年夏に新築マンションを購入しました。（ってことは、被害者ですね）

新築一戸建てはとても手が出ず、中古一戸建でも、納得のいくものはありませんでした。
その地区で探すしかなく、私自身もマンションには少なからず抵抗がありましたが、
こうして住んでみると、なかなか快適だったりしますので、まぁ満足しております。

ちなみに、特に悪質だと思われるゼネコンはどのへんですか？
ぜひ、知りたいです。

スレ主、判定負け。南無阿弥陀仏。

マンションは　”買い　”　ということですか？

営業の資質ないね、この人。

理解力、説得力、状況把握力、何を取っても文面に表れてこない。

主張する内容は若干理解できるが、もっと細分化して出張しないと論点がぼやける。
しかも、結論に具体性がない。若しくは説明不足だね。

これで、10年以上の営業マンだとしたら、これ以上のスキルＵＰは見込めないね。
少し、同情する程酷いね・・・。

文章は、人格を語るから気を付けないとね。

そもそも、「某大手水周り機器メーカー代理店の者です」って、何なのよ？
「ゼネコンの内情を知ってます」って言いたいんだろうが、たかが【水周り機器全般の商社】に、施工全般の事が解ってるとは誰も思えねーよ。

スレ主よ、同じスレがあるぞ、消せよ。

>>36　若干理解してもらえただけで、いいですよ。ありがとうございます。何もすべてを分かってもらおうなんて思ってませんよ。私が言いたいことは、マンションは買わない方がよいですよ・・・ただそれだけです。>>38　水周り機器の代理店・・・を知らなくても結構ですが、知らない人は、黙って自分のマンションは高品質であることを願っていてください。
　余談・・・・・今、計画中の某分譲マンションで、ユニットバスと、キッチンを入れてほしいと頼まれ、見積もりから、始まり、あと一ヶ月で納入の予定ですが、某ゼネコンの積算と工務担当から、値切り続けられ、これ以上値段は下げれません・・・・と唱えてきました。そしたら、メーカーをかえるとかといいだし、こっちも営業ですので、建前上、ちょっとまってください・・・・と伝え、数日がたち向こうから連絡がありました。どうだ？？まけれるか？？とのたもうので、うちは今回は値段で期待にこたえられそうにないので、降ります・・・と伝えたところ、えええ！！ちょっと待ってよ！！と延々と泣きつかれました。そして、向こう曰く。。。分かった。おたくの言い値でオッケーだから、やってほしい・・・・とのことでした。そうすると、次は、外壁の業者を呼び出し、延々と値段下げ要求をしていました。その外壁業者もゼネコンには気づかれないようにコストダウン(偽装)するしかない・・・・と言ってました。
　これはほんの一例で、ゼネコンのプロジェクト現場なんて、こんなもんです。請け負った側はなんとかコストを下げて造り、高く売って利益を稼ぎたい。周りを囲む業者は、元受にわからないように偽装のオンパレード。しかし元受は気づかない(振りをしてるだけかも）・・・・こういう現実を知ってるから、内部を知る者はマンションは買わないのです。
　工務店はゼネコンと体質はちがいます。こう書くとまた異論が出ることは分かってますが、今回はメンドクサイので説明は省きます。

俺でも書けそうな妄想だな。

水周り関係は納まりとか、給排水の関係で「代理店」に一括発注が一般的ですね。
取り付けまで行う「設備屋」も兼ねる場合もありますが。

マンションで金額が叩かれるのは、単価は少なくても、プロジェクト全体では
大きな差になるから。
戸当たり千円でも、１００戸あれば１０万円になります。

戸建でそこを値切らないのは、大した差にならないから。
むしろもっと単価の大きいところでコストダウンを図っているだけ。

どこの現場でも「保険」には入っていますから、不具合が起きても金銭的な負担は
少ないですからね。手を抜いても直接自分たちに跳ね返ってこない分、気楽な仕事ですね。

スレ主に聞きたい。
最初から何となくは見てたが、ここにこのような内容のスレを立てる意図は何なのか？
スレ主が個人的にマンションは買わないのはいいとして、それをここで宣言しても何も始まらんよ。
それにマンションを買おうとしてる人間に言ったところで、だから？と言いたくもなるだろう。
実際、わかった！戸建を買おうなんてことにもならんし。そういうことも含めて意図がわからん。
マンションも事業である以上、コストダウンを求めるのは当然と思うが、それを不正な手段で達成
しようとするとは、今のようなＣＳＲが求められる時代に思い違いも甚だしいのでは。
デベもあなた方下請もこの際反省してほしい。まあ、それは今後当然対処してもらうとして、業界
の内情を暴露し溜飲を下げたいだけなら実にくだらないので、もっと業界が良くなるようにこの種
の掲示板ではなくしかるべきところに暴露したらどうか。建設業界だけに建設的にさ。（笑）

>>40
マンション全体を買うなって意見は突拍子も無いし意味も無いと思うけど、
わざわざそれを書くんだから、あながち嘘ってわけでもないいんだろうね。
まぁ、私は正義感ある方だと思いますよ。

正義感あるかな？
ただお客様からたたかれて、上司からたたかれて、むかついたから書き込んだ。
が真相だと思いますよ。正義感から書き込むならあんな文章書くはずがありません。
ただ単にムカツイタからあんな文章書いて溜飲を下げようとしただけですよ。

わからない様にコストダウンって普通の現場なら無理だろうな。
この小さな会社でも重要なところは出荷証明と材料検収写真は必ず行います。
それでもスレ主は偽装できると言うんだろうな。
出荷証明が偽造されていたらそれは卸す立場であるスレ主（スレ主と同じ立場）が悪いでしょう。
それを見抜けなかったらゼネコンが悪いでしょう。
ということはスレ主も犯罪の片棒を担いでいることになるんだけどな。
そういった偽装を知っていて黙っているんですよね。
正義感があるなら匿名でもいいからそういった行為を関係各所に報告すればいいのに。

結局スレ主も同じ穴のムジナだということじゃないですか？

あと戸建てと工務店はそういったことがないと思い込みもやめたほうがいいと思います。
いろんな工務店見て御覧なさい。金具の使い方ひとつでもばらつきありますから。

＞31 ただ、私は買わないということです。買いたいひとは買えばいいんじゃないですか？？
＞40 マンションは買わない方がよいですよ・・・ただそれだけです。

支離滅裂、主張は貫けよ。


＞40 ×元受
　　　　↓
　　　○元請

＞周りを囲む業者は、元受にわからないように偽装のオンパレード。
具体的な例で教えろよ。何をどう偽装してるってーの。

横からごめん。
「メーカー代理店」とか「商社」ってそんなニュアンスあるの？
俺なら聞き流しちゃうけど。

法人営業としては、中間的位置じゃない？
まぁ、大卒かどうかは別にして大卒レベル以上の資質必須ぐらいかな。

旧帝国大レベルならプライド云々も分かるけど？

スレ主・人物像の想像の場にかわってきてるな（‾ー‾）

>>01
マンションと比較されているようですのでお聞きしたいのですが、スレヌシさんの要望に
こたえられるような戸建がマンション価格で買えると言うならどういうふうに購入すれば
いいのか教えて欲しいのですが。。。

＞51

スレ主は大手商社にお勤めだから、価格なんて気にしないで買えるんでしょう。
もしくは超郊外にお建てになるつもりじゃないですかね。

>>46　スレ主が言いたいのは、強制はしない、強制できることではないから・・・・・でも買いたい人は買えば・・・・ということでしょ。筋は通ってますよね。46が理解できていないだけですよね。

>>54 31も40もどちらかというと、否定的ですよ。スレ主自身の考えは買わほうがよいと考えている。が、最後は自分の考えですよ・・・ということです。54さんは、考えすぎ。

私が入社した、95年頃は、まだましでしたね。バブルは崩壊してましたが、ゼネコンも今ほどコストコスト銭銭とは言ってませんでした。ここ五年位前からうるさくなり始め、今、頂点に達した感じです。公共事業で稼げなくなったため、民間でケチろうと考えてるのです。ですからここ数年前からのマンションなんて酷いですよ。基礎、構造のコンクリートではシャブコン、鉄筋の本数は基準ぎりぎりかそれ以下、タイルはりに使うモルタル系の建材は低レベル(数年後の剥離が怖い)あげればきりがない無い・・・・・これらはの話は関係する専門業者の話です。ゼネコン側は当然知らない(振り？？)。

>>56　だからお前は考えすぎだって。スレ主は強制してないだろ。お前は血液型A型だな。

>>スレヌシ
世の中をもうちょっと理解しよう。
大人になればわかると思いますのでがんばってください。

最近マンション買っちゃったの？？悪い時期に買っちゃったね。

スレヌシと同レベルになってどうするんだ？

いや、まあ、スレ主に指摘されるまでもなく、そんなことはよっぽどめでたい人間でない限り多くの人がうすうす感づいていたのだと思うけどね。あえて言わないだけで。

買えればね

俺は買ったぞ！
要は考え方次第。生活する上で支障が起きなければ、例え70、80％の出来でも問題はない。
それにマンションに限ったことではない。コストダウンのためには水面下で“ぎりぎり”のところで勝負している。利益を追求するとおのずとそこにたどり着く。
致命的な問題でなければ、多少の“あら”はやむなし。
この世で完璧なものは存在しない。

気になったので余計なことを・・・

そもそもマンションを購入する事と戸建を購入する事の比較基準が
建物のコストだけに絞られて判断しようとするところに無理があるのでは・・・？

購入希望者のライフスタイルに合ったものが”一番良いもの”なわけで価値観の
押し売りは良くないと思います。

不動産の価値も特別なものでない限り、建物よりは土地に重きを置かれる場合が多いようですし
一概には否定できませんよね。

余計なことでした。

スレヌシの内容はどの業界でも言ってること（特に担当レベル）。
携帯電話なんかも自分が携わった物は買いたくなくなったりする、それと同じような物だ。
大抵見えない嫌な部分が見えるとそういった傾向に走るが、実際は他も似たような物だったりする。
しかもスレヌシはその域まで達しておらず、まだ上っ面の部分でしか判断できて無いらしい。

まぁ代理店なんて表面的なところしかわからんものだからその程度の判断しか出来ないとは
思うが。

>>67　そうです。まだ上っ面しかみえていないと思います。もっと深く知ったら、益々いやになるでしょうね。ゼネコンの建てた建物が。

理解力も説得力もまるでなしだな、このヌシは。
とても１０年以上働いてる人の発言とは思えん。

まぁ０１は１７で、ある意味工務店はぼったくれるって取られる発言をしてるからねぇ。

このスレッドに対して、ゼネコン側の反応はないのですね。どうもすでにマンションを買った人たちが、ヤケクソになって反発しているような感じですね。

まぁこのｅマン自体、購入者＆検討者及びデベがほとんどだと思うぞ。
そんな中書き込むゼネコンがいればよっぽどヌケてるとしか思えない。
自分の首を自分でしめる間抜けはいないからねぇ。

大手ゼネコンでも、水周り機器の購入で代理店の営業と商談しているのか。
知らなかった。

食品なんて、大手スーパーとメーカーが直接交渉しているよ。
問屋なんて物流業者でしかない。中抜きされましたよ。

大手ゼネコンも、甘いというか・・・・ところで71さんの意味がよくわからない。
「スレ主は、工務店にはまけないから、工務店には嫌われているはず」
ってこと?

>>76
金にうるさくない客を相手にし、代理店からの言い値でやっても潤うって言ってるからだろう。
代理店も潤って工務店も潤う。（普通はこういうとこは難しいと思うがね）

>>73　あんた　あほ？・　ゼネコン関係者の反論すらないだろ？？反論できないんだよ。

↑傍観者だったけどたまらなくなって出てきた感じ？

その代わり、スレ主は出てこなくなったね。

もう逃げちゃったかな？（‾ー‾）

ゼネコンなんかもはや実態はデベの下っ端らしいよ。

傍観者君はそれすら理解してないからねぇ

意味不明

>意味不明
そりゃそうだ、理解できてないんだから

最近マンションを買ってしまった人たちが現実を知って自暴自棄になって騒いでるスレッドはここですか？

ゴミカスを混ぜたコンクリートが出回っています。生コン業者にとってはあたりまえのことです。ゼネコンからただ値段＝安さだけを求められれば当然です。高いまともな生コンより、安い偽生コンを当然ゼネコンは選びます。知っていて知らん振りです。0さんの言うマンションを買ってはいけないというのはほんとうです。

>>88
あんた、病んでる？

あなたもしかして最近マンション買っちゃったのね・・・・

復活！！　みなさんレスをどうぞ！！

私はマンションを買った１人ですが、マンションが良いのか悪いのかイマイチよく解からない　
１軒家も素敵だと思うし、ただ地域によって素敵な戸建ても有れば　貧祖な物のある　豪華なマンションもあれば　下品なマンションもある　ゼネコンは確かに予算は厳しい　しかし工務店も競争が激しいので条件は同じ　ただし地域密着型工務店は口コミが多いので信用の落ちる様な仕事はしない　しっかっりした現場管理を置けば手抜きは出来ない　そのぶん高いけどね