年収に対して無謀なローン　その３４

平均以下の年収じゃまともな家も買えないし、子供にいい教育も受けさせられないというのが現実。

大学だの老後資金だの
ちょいちょい書いてる人、
都会と地方じゃ
状況違うと思うよ。

>>2462 匿名さん

地方みたいですが、どんな感じなの？

将来は大都市でも食料、日用品など買い物難民が増えるみたいだし、物流業も成り手が居ないので問題多いようだから、遠方から気楽にネット注文も成り立つのか疑問。自給自足、大家族とか昔ながらの家族構成を維持できるなら通院なども連れていってもらえるので歳を取っても何とか成でしょうけどね。

大学だの老後資金だの書いてる人は、その問題が賃貸の人にも言える話だということに気がついていない
大学や老後資金の問題は住宅ローン組むかどうかとほとんど関係ない話

ホントそれ

>大学や老後資金の問題は住宅ローン組むかどうかとほとんど関係ない話

所得が低けりゃ住宅ローンや税金・維持費など多額の固定負債を抱えるより、コントロールできる家賃負担のほうが楽。
「家賃で家が買えます。」は不動産関係者の古臭いセールストーク。

生涯所得が2億円ぐらいしかない人は家を買わないほうがいい。

>>2468 匿名さん
安い家を買えば良い。

1千万以下の家ならいいかな？

>>2467 匿名さん

家賃をコントロール出来るとか机上の空論、家賃は2割くらいしか安くならない
オンボロ狭い賃貸や実家に世話になるのは、自己破産してんのも同然
さらに賃貸だと老後どうするのって問題すらある

年齢にもよるけど稼ぎに見合ったマンション含む持ち家の方が結果的に安上がり。

家族構成、転勤族かとか生活環境を固定したいとかライフスタイルにもよりますが、
賃貸派、持ち家派35~62歳までの住居費累計額は、ほぼ同じだそうです。
そして長寿なら持ち家の方がメンタル含め老後費用も楽になるそうです。

>>2470 匿名さん

相談はテンプレで。

>>2473 匿名さん

稼ぎが多い現役のうちに払うものは払っておきたいですね。

健康な内に、、

家を買った友達が末期がんで酸素吸入が必要な１級障碍者になってしまった。
団信でローンがチャラになり、経済的な負担が減ったので心置きなく治療に専念出来ると言っている。
団信に通らない人はローンはやめたほうがいい。

普通、銀行などでのローンでは団信が条件の一つになっているのでダメなら謝絶です。

資産なく、収入が並程度な世帯ほど、住宅問題は真剣に検討しなければならない。
一生賃貸にするなら、老後の賃料を含めた計画が必要だし、買うにしてもダラダラしてたら、賃料に収入が吸いとられていく。

時間は取り返せないので、無為に過ごすと、後戻りできない悲惨な状態になる。
逆に時間は平等なのだから、並みの世帯は時間を味方につける方法を考えるべき。

間違えなく言えることは、賃貸だから安全だと、無根拠で漫然と過ごすと、ここの掲示板に住み着いている50代になって八方塞がりな方と同じ状態になるということ。

賃貸でも持ち家でも、教育費と老後の費用は平等にかかります。
違うのは、
賃貸 → 老後の賃料、契約更新
持ち家 → 修繕費、固定資産税、マンションなら管理費、不動産が資産として手に残る

老後を考えると不動産資産を活用できる持ち家のほうが有利でしょうかね。子供に残すとか、老人ホームの入居一時金にあてるとか、色々できますし。

個人的には、現在の賃料ぐらいのローンで持ち家にできる見透しがたつなら、将来のことを考え、持ち家にしたほうが良いと思う。
賃料=ローン返済額だと、他の住宅関連出費のために、出費が増えるが、その分は個人年金に充てたと思えば良いんじゃないかな？

>マンションなら管理費、不動産が資産として手に残る

マンションだと管理費、修繕積立金、駐車場料金が家賃のようにずっとかかるし、土地を所有しないので建物の償却で資産は減損していく。

>>2480
修繕積立て金 = 修繕費 (金額が同じとういう意味ではなく項目として)

また、区分所有という意味では、マンションは土地を所有していますし、固定資産税もかかります。
また、建物の償却で資産が減損するのは戸建も同じ

将来的な資産価値(20年以上経過)は
賃貸 → 0
戸建 → 将来の土地の価格(売るとなると、手数料、税金、建物の解体費が更にマイナス)
マンション → 区分所有権を含む部屋の価値(売るとなると、手数料、税金)

戸建の場合は、投入額の50パーぐらいの期待値を考えたいですね。
マンションは、、、50パー行くのは、今後は厳しいかと

いわゆる、借地権の場合は、戸建だろうと賃貸だろうと同じ

そんなの立地次第でいくらでも変わるから書くだけ無駄
こんな人口減の中、郊外の戸建なんて誰も買ってくれない
とりあえず購入した場合は資産価値はともかく、済む場所が賃貸より安く老後確保出来る
それだけで充分

数年前に中古マンションを買ってローンの支払いと管理費と修繕費を合わせた額が月約45000円(地方で間取りが2LDKなので安い)だった。今は家を建ててそのマンションを80000円で賃貸中。普通に考えれば今の低金利の時代、修繕費を含めても賃貸よりローンの方が安上がり

>また、区分所有という意味では、マンションは土地を所有していますし、固定資産税もかかります。

「マンションは土地を所有」って、個々のマンション住民に土地の所有権はありません。
自分の所有する？土地の登記簿謄本があるなら、みればわかる。
マンションの土地に住民の所有権はなく、あるのは単なる敷地利用権。

>>2484 匿名さん
敷地利用権には土地の所有権も含まれています。マンション特有のものですから、戸建の場合と混同しないようにお気を付けくださいね。

■世帯年収
　本人　　税込1600万円　正社員
　配偶者　主婦

■家族構成
　本人　35歳
　配偶者　35歳
　子供１　5歳
子供2 3歳
■物件価格・種類
　8000万 戸建

■住宅ローン
　・頭金　1000万
　・借入　7000万
　・変動　30年・1.0%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　100万円

■昇給見込み
年最低15万
■定年・退職金
65歳予定
■将来の家族構成の予定
現状維持

書き込みを見てると不安になってきました。

＞敷地利用権には土地の所有権も含まれています。マンション特有のものですから、戸建の場合と混同しないようにお気を付けくださいね。

マンションの住民に土地の所有権はない。
土地登記簿に自分の所有する地番や面積が記載されていなければ所有ではない。
マンション特有の敷地利用権という権利だけ。
戸建てなどの通常の所有と混同しないようにお気を付けくださいね。

>>2486 匿名さん

普通でしょう

>>2487

マンション登記記録の「敷地権の種類」に「所有権」と書いてあります。
専有面積に応じた敷地の持分を所有してます。

>>2488 マンション検討中さん

ありがとうございました。普通という言葉に少し安心しました、、、。しっかり堅実に生活を送りたいと思います。

マンションの敷地と戸建の土地の話はスレ違いだから止めてほしいね
そんなのどちらも立地次第なんだから話するだけ無駄なこと

負けず嫌いがバッティングすると
ウザイね。
荒れてるスレの方に行って下さいな。

マンション登記記録？
所有してたら個人別の土地登記簿でしょう。

まあ、所用権を理解していない方は、以下のページを見てみましょう。登記簿に書かないのは、簡略化のためで、所有権はあります。

http://www.to-ki.jp/center/useful/kiso021.asp

これ以上、意味不明なマイルールを持ち出して駄々をこねないでね。

だからスレチだから
よそでやれっつうの。

スレタイ理解して書きましょうよ。

マンションは土地の所有権を共有しているのですよ
共有なので個人の自由にならない、ただ税金取られる為だけの代物です

どっちが正解でもこのスレでは
無意味だし、興味もないし
いい加減にして欲しい。
お互い認めさせたいんだろうけど
ホントに興味ないから。
よそでやってくれ。

>>2497
やっと法律的に所有権があることを理解していただけたのですね。お疲れ様です。

>>2498
興味がなくても、住宅購入のイロハてすから理解しておいた方が良いですよ？
まさかとは思いますが、購入後の大事な税金にかかわる知識がないまま、このスレでアドバイスしてませんよね？

>>2499
年収に対して無謀なローン
年収に対して無謀なローン
年収に対して無謀なローン

ここのタイトルです。
大事なことなので3回書きました。
ついでにマンションには
住んでません。
あとスレチなアドバイスもして
ないのでご心配なく。
お疲れ様でした。

>>2500
？？？
この人、マンションには所有権がないと言い張っていた人よりも理解力が低い？？？

年収に対して無謀なローン

無謀なローンかどうかの判断のために重要な、税金の話なんですけど？

35歳 会社員1600万はすごいなー。

医者でしょ。

マンション土地利用権は所有権ではないので、個人で転売したり他人に一部を貸したり出来ません。

スルーしましょうみなさん

>スルーしましょうみなさん
マンション買っても土地の所有権が無いことがばれるからね。

戸建て住みの者ですが、さすがに腹に据え借る。
>>2505　>>2500　に同意

ここのスレにピッタリなのは俺。
40歳で年収600なのに4000借りようとしてる。借りないと理想の家が建たない、妥協したくない。皆さんバカと言いたいでしょ、自分でもバカだと思う、後には退けぬ男の事情があるんです(笑)

>>2502 検討板ユーザーさん

医者ではありませんが専門職です。ローン返済頑張ります。

＞借りないと理想の家が建たない、妥協したくない

その気持は良く判りますが、その理想の家は本当にそれだけの費用を掛けないと
建てることが不可能なのか、まずは業者選びの方を広い視野で検討しては如何か？

うちの奥さんの話ですが、その理想が家の仕様ではなく「この業者じゃなきゃ」
を主張したもので、一時は予算上の制約からとんでもなく残念な狭い家に成りかけた。

徐々に現実が見えて、奥さんも「憧れの業者ありき」から脱却
家の仕様を求める上での業者選びに舵を切り、無事に理想的な家が建ちました。

極論では同じ様な仕様の上で作る家でも、坪５０万円台から１００万近くになる業者が
普通に存在しています。
そして値段の割高な業者ほど宣伝力がありイメージ戦略も上手く、安心感やブランド演出力に長けています。

46歳 年収2050万
妻 45歳 専業主婦 子供 17歳 13歳

物件価格 6500万
頭金 4500万
ローン 2000万 金利 0.8％ 14年返済

残金 1500万

もう少し頭金を貯めた方が、良いっすか？

>>2511 三村さん
スレタイ読めよ。以上。

気に入ったマンションがあるので検討中。頭金増やしてからのほうが安心ですかね？

■世帯年収
　本人　　税込1200万 正社員　ボーナスなし
　配偶者　税込600万円　正社員 ボーナスなし

■家族構成　※要年齢
　本人　35歳
　配偶者　33歳
　子なし

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　8000万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　15000円・10000円／月 車なし

■住宅ローン
　・頭金　1000万円（諸経費別途400万円用意有）
　・借入　7000万円
　・変動　35年・0.6%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　本人　なし
　配偶者　なし

■定年・退職金
　なし

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　予定なし

■その他事情
　なし

月20万ぐらいですよね。奥さんの手取り（相当額w）の半分を充てるぐらいだから、じゅうぶん余裕じゃないですか？

>>2511 三村さん
なぜ今のタイミングで購入？
謎しかありません。

80才過ぎると賃貸が厳しいからでしょ。

中古戸建ての建て替え、
同居実家の建て替え、
謎ではないですよ。
ウチもいい歳になってから
建て替えしました。

>>2517 匿名さん
上物で6500なら納得です。

>>2518 eマンションさん

キミの納得なんか要らん

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込570万円　正社員
　配偶者　税込250万円　正社員 時短中。
時短明けは300万

■家族構成　※要年齢
　本人　29歳
　配偶者　34歳
　子供１　1歳
子供2 おなかの中

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　4500万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　計 月19000円程度

■住宅ローン
　・頭金　600万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　3900万円
　・10年固定　35年・0.50%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　400万円

■昇給見込み
　本人 年10万～15万程度 妻なし

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供は2人まで。

■その他事情
　・車なし。今後もシェア、レンタルで
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。
・2人目も0歳で保育園に入る予定。

よろしくお願いします。

>>2520 口コミ知りたいさん

35年固定で0.50%って有るんだ凄いね

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込750万円　正社員
その他株式、FXで300万円
　配偶者　税込400万円　正社員

■家族構成　※要年齢
　本人　34歳
　配偶者　28
■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　5500万円　新築マンション 四年前

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　計 月25000円程度

■住宅ローン
　・頭金　なし
　・借入　4900万円
　・35年・0.50%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　4000万円

■昇給見込み
　なし

■定年
退職金無し

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供は2人まで。

■その他事情
　・車なし。コナシ。ベンチャー企業を友人と立ち上げたので年収が３割減りました

>>2522
ビジネス立ち上げるような人なら、負債のリスクは判るでしょ。
経営と同じ。

>>2522 口コミ知りたいさん

ベンチャー立ち上げの正社員なら審査で会社の決算とかも必要になると思います。

>>2521 評判気になるさん

10年固定って書いてある

■世帯年収
　本人　　税込320万円　正社員
　配偶者　税込130万円　パート

■家族構成　※要年齢
　本人　38歳
　配偶者　37歳
　子供2　5歳 3歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　6000万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　18000円・9000円・16000円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　5800万円
　・変動　35年　0.7%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　20万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　60歳
　500万程度見込み
　
厳しいですか？

＞2526
２馬力でもちょ〜厳しいよ。家族数、収入、預貯金、退職金等等からも、分るよね。。

>>2526 高橋さん

厳しいよ、35年MAXでも
毎月20万位払うし、そもそも
5800万も借りれないですよ。
年齢からしても20年位で返せる
ローン組んだ方がいいですよ。

連休は時間もあるでしょうから、自己で幾つかキーワード打ち込んで調べる也、計算してみる也してくださいね。

ご意見をお聞かせ下さい。

■世帯年収
　本人　　手取り1000万円〜1400万円 自営業
(6年前に起業・毎年収入に差があります。)

■家族構成　※要年齢
　本人　38歳
　配偶者　34歳
　子供2人　5歳 2歳

■6500万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　17000円・12000円・／月
車はありません。

■住宅ローン
　・頭金　1000万円
（諸経費別途280万円用意有）
　・借入　5500万円
　・変動　35年・0.57%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　銀行預金 1000万円
生命保険積立 580万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
無し

■将来の家族構成の予定
現状維持

■その他事情
　ローンは35年で組みましたが、
仕事柄、50歳を過ぎた辺りから収入が段階的
に減ると思われます。
住宅ローン以外の借入はありません。

宜しくお願い致します。

>>2530 マンション検討中さん

職業柄住宅ローン向かなそうではあるけれど、住宅ローン、管理費等は月17万程度だろうから賃貸の方が勿体無いな
なので別に無謀ではない

>>2531 匿名さん

ご意見ありがとうございました。
不安定な職業で且つ心配性にもかかわらず、
高額なローンを組んでしまったので、
不安が募っていましたが、少し和らぎました。
今後も無駄遣いをせず、貯金に努めようと思います。

>>2532 マンション検討中さん

借入出来、返済実行中？
なら頑張るしかないね。

ご意見お聞かせいただければと思います。

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込950万　正社員　
　配偶者　専業主婦

■家族構成　※要年齢
　本人　37歳
　配偶者　28歳
　子なし

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　4,500万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
トータル月25,000程度

■住宅ローン
　・頭金　0万円
　・借入　4,500万円
　・変動　35年・0.6%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　2,200万円

■昇給見込み
　本人　年10万

■定年・退職金
　60歳　1500〜2000万程度

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　できれば早いうちに1人

■その他事情
車1台所有・ローンなし
色々と見ているうちに物件価格4000〜5000万くらいの間で揺れてきたのですが、4000万（当初予定）に抑えた方がよいでしょうか？

>>2533 匿名さん

名前が「マンション検討中」にしていた為、
誤解を招いてしまいました。
申し訳ありません。
ローンは昨年末に実行されていて、
返済し始めています。
仰る通り、頑張るしかないです。
ネガティヴに考えてもきりがありませんし、
収入を維持出来るように努めます。
ありがとうございました！

4000万より5000万の方が
立地環境が良いなら迷わず
5000万の方でしょ。

>>2536 匿名さん

今なら7500万は欲しいね

年収の5倍までのローンは昔の話で今は6、7倍でも普通
フラット35が前提になるけど年収950万なら6,000万ローン組んで7,000万の物件買っていい

・住宅ローンの返済額は、安易に３５年と考えない。
・「今返済できるか」だけでなく、「将来も返済できるか」を考えておく。
・収入や金利が変わる、住み替えを希望するなど、状況の変化も考慮する。
・住宅業者、金融機関は「できるだけ多く借りて、高い物件を購入する」ように勧めてくることを踏まえて話を聞く。

貸付側は、金余りで担保もあるから高額を貸したがるし返済能力の審査は甘い。
特に低属性向けのフラット35はその傾向がある。
将来も返済できるかどうかは債務者次第。

>>2536 匿名さん
ありがとうございます。
当初の予定よりも金額が上がることへの不安が大きかったため、そう言って頂けて少し安心しました。

>>2538 匿名さん
7000万は身の丈以上だと感じていて、考えたこともなかったですが、今は6、7倍のローンを組むのもあることなんですね
大変参考になりました。ありがとうございます。

>>2526

スレタイにぴったしの内容ですね。

止めた方がいいです。

もし購入するなら頭金0にして、200万円は手元に残した方がいいです。
200万円を頭金にしないと借入できないのであれば、絶対に止めた方がいいです。

>>2538
今は3,4倍の間違いでしょ。
人の人生破滅させたいの？

おそらくハウスメーカーお抱えの糞FPでもこんな酷いのはOK出さないでしょう。
馬鹿の言うことを真に受けないで、ちゃんとキャッシュ・フローを計算すること。
（この場合、計算するまでも無いが）
出来なければFPに相談する。

ただの作り話かもれんが、本当なら売れるうちに売っぱらわないととんでもないことになるね。

>>2542 匿名さん
2534です。6〜7倍などあり得ないですし（仰る通り計算するまでもなくです）、今の予定から下げることはあっても先のコメントを受けて上げることはないです。
コメントありがとうございます。

>>2542 匿名さん

3、4倍じゃ東京に新築マンション買える人いないなw誰が買ってるんだろうね

ま、デフレで頭が凝り固まってる人に借金の話しても無駄
具体的なキャッシュフローの話も出来ないしね

3～4倍だと地方でも買える人少ない

年収が少ない人は多額の借金なんかしない。
「家を買う。」というだけでこの常識がなくなる。

世間の平均年収って
30歳で450万くらいだよね
土地が田舎でも1000万くらいで
建物をローコストでも2000万くらいでしょ
注文住宅はまず厳しいね。

俺なんか40歳で税込の年収600万だよ、、、。
貧乏すぎて泣けてくる。4000万ローン組みたいんだが例えば嫁さんと2馬力にして世帯年収何万くらいならローン通るんだろうか？

>>2547
昔からいい家を持てるのは、平均年収以上の高所得者。
人口減少により業界は低所得層の持ち家を促進しているので、無理なローンで中途半端な家を買う人が増えただけです。

貧乏だからって家買わない方がいいなんて結論はいかにもデフレ脳
自己破産上等って精神で頑張ってローン返してく人生だっていいと思う
日本は自己破産に対するアレルギー強すぎだよ
アメリカなんか借りたもん勝ちだからね

>>2548

4000万なら世帯年収（税込）700～800万でローン審査通ると思います。
奥様に安定した収入（2年以上の給与所得等）があれば、現時点で通ると思います。

真っ当な意見をあえて言うと、最低でも年収900以上ないと、4000以上の物件は大借金してまで買ってはいけない。どうしても買いたいなら最低でも購入額の半分以上貯蓄してからにすべき。
不動産販売会社は借金漬けにしてでも売りたいだけで、人の人生まで面倒を見てくれません。

4,000万の借金だと月返済額は15万足らず。
都内の夫婦なら15万以上の家賃払うのは普通で子供増えたらもっと払う。
賃貸の場合、35歳ならあと40年近くも賃料払わないといけないのはどう考えるのか
頭金貯めるべきという理由も全くの意味不明
何故貯める必要があるのか論理的に説明すべき

高齢者に貸したがらない大家は6割り。最近、TVの特集でやっていた。

>>2548だけど色々と意見ありがとう。貧乏でも１度は綺麗な新築に住むのが夢で貧乏なりに頑張ってる。土地は何とか現金で購入したけど上物4000万、、、ローンはこれから審査だけど腹くくらないと。GW明けにまず仮審査するんでまたレスします！オススメ銀行とかあれば教えてください！

>>2548 匿名さん さん

3000万円じゃないでしょうか？

内閣府で10年20年後の上昇予想をしていたと思うので、予想通りには成らないまでもローン組む時は余裕を持たせて選びましょう。

>>2556 通りがかりさん
4000万ですよ！

>>2548

>>2551です。
上物だけで4000万ですか。
物件全体で4000万だと思ってコメントしてしまいました。
審査が通るかは、現金購入した土地の評価によると思います。

注意する点としては、購入後の固定資産税です。
上物4000万ですと、固定資産税もそれなりに高くなります。
ローン返済以外の支払も含めて考えた方がいいです。

>>2550
人が借金苦でもどうでも良いという立場ね。
売り手、貸し手と同じだね。

家が人生のすべてじゃないから。
子供の教育費は一人1500万はみておく必要があるし、家族で旅行にだっていきたい。
子供が結婚すれば必要な費用は出してあげたいし、老後に子供の世話になるのも嫌。
家のメンテ（マンションなら維持費）だって金がかかる。
退職前に完済出来ないプランは終わってる。
あなたがカツカツの人生を歩むのは勝手だが、それを人に勧めるのは外道。

今、30代後半子供二人で年収700ちょいだが、シミュレーションすると妻がパートでもローン2千万程度がギリだったわ。
月9万程度の返済で60前に完済だが、金はなかなか貯まらない。