喫煙者 VS 非喫煙者 Round2

>>493
それを言うなら476が先だな
立場が違うと感じ方も違うって奴だ
うまくもってかれてるねぇ

498の
>私は「努力」なんて言ったつもりはないですよ。

は不要だと思う

明確な禁止理由が無いのならば、ベランダ喫煙も十分にありじゃないか？
開き直ると主張はしているが、影響ないレベルの紫煙であれば、反対派の意見は健康被害という言葉の上に胡坐をかいている事になる。

＞ハッキリ言うが、やめられないのはそいつの問題。
つまり、吸う奴の子供が虐待されてても放置ってことか？

>>503には結局、部屋で吸う親の子供を守るための目先の対策が記されてない。
理屈振りかざしてるだけの言葉の遊びと言われても仕方ないぞ。

＞部屋で吸う親の子供を守るための目先の対策が記されてない。

これってさ、給食費を払わない親の子供に給食を与えるか、と同様に
対策が難しい問題だと思いますよ。
どっちも親失格のくせして保護者ヅラして言うことだけ言うしさー。
逮捕して親権剥奪かな〜？

ベランダ喫煙がダメなら子どもがいる部屋で吸うぞってのは、児童ポルノ禁止されたら性犯罪に走るぞってのと方向性がまるで同じ。
やっぱり喫煙者と児童ポルノ愛好家はそっくりですね。

体はよけた。それでも煙はぶつかった。


あなたが気づけばマナーは変わる。　　　by　JT

>>507
>「影響ない」と判断する時は、受忍者の意見も聞きなさいね。
>それならば同意する。

それは喫煙に限ることでもないし、他でも出来ていないんなら言う資格も無いわな

>>510

ここは「喫煙者 VS 非喫煙者」ですよね。

>>507
＞方法として手っとり早いだけで「目先の対策」と称して良いのであれば
＞押し入れに空気清浄機でも突っ込んで、吸いたい時はそこに篭もればいいと思うよ。
それをしてくれるような親なら、周囲が守ってやる必要ないだろ？
オツムは大丈夫か？
まったく、論点がつかめてない　小学生並みだな

＞他人に責任を転嫁する事で自らの行動を正当化するのって卑怯過ぎるだろ。
そうじゃないだろ
「虐待だ」と主張して他人の行動を規制しようとするなら、虐待に対するふさわしい行動を
まず自らが行う覚悟を持つべきだってこと。
その気もないのに気軽に言っていいことじゃない。

>>512

え〜っと、つまり君の論点っちゅ〜のは、親や他人が子供の前でぱかぱかタバコを吸ってても全く問題ないので周りがガタガタ言うなってこと？

そうじゃなければ、傍から見てる限りは、触れたくない今の話題の本質から避けてるようにしか見えないのだが？

>>513

やっぱり読解力小学生並みなんだな

>>511
そう、「喫煙者 VS 非喫煙者」。
者としての資格も無いと言うこと。

>やっぱり読解力小学生並みなんだな
訳：俺様の文章完璧。理解できない奴は小学生！

こりゃ、相手する人も大変だわ・・・

>>516
>>512にたいして>>513じゃ小学生と言われても仕方がないね

>>517

相手を小学生並だって思うのは勝手だけど、「〜ってことか？」って聞いてるんだから、同じ1行レスでも「そうだ」「違う」「違う。〜ってことだ」のどれかあたりが、大人の返答じゃない？


ちなみに小学生以上の読解力だと、何を言ってることになるの？
本人は説明する気がないようなので、”簡潔”に解説してもらえるととても助かる。

私には、最終的には>>513と言いたいとしか解釈できなかったんだが？

>>518

＞それをしてくれるような親なら、周囲が守ってやる必要ないだろ？
すなわち
それをしてくれない親なら、周囲が守ってやる必要があるだろ？

中学生でもそう読める
小学生だと難しいかもしれない


そして
＞「虐待だ」と主張して他人の行動を規制しようとするなら、
＞虐待に対するふさわしい行動をまず自らが行う覚悟を持つべきだってこと。
＞その気もないのに気軽に言っていいことじゃない。
に繋がる。

今度は「小学生か、中学生か？」か？

小学生は答えがでてる（よめる）のに教えて君なんでは？
本物の小学生にはレベルを落として説明はするだろうがここでその必要性があるかは疑問。
（物件検討する小学生っていないでしょうし）
一連のやり取りの中ではかけひきとは全く関係なくそういった内容のものが多々見受けられる。

>>519

書いてあることしか読めないのが小学生ｗ
キミが説明してくれてるようなことは、それこそ読めばわかるよ。

私が聞いてるのは、それを踏まえたうえでの
「で？」
ってやつ。

「副流煙には虐待と呼べるほどの害があるから、暴力を振るわれている子供と同じようにアホな親から周りが全力で守ってやれ」
なのか
「親や他人が子供の前でぱかぱかタバコを吸ってても全く問題ないので周りがガタガタ言うなってこと？」
なのか。

要は、副流煙に虐待と呼べるほどの害があると発言者が思っているか否か、だよ。

>>522 by 507

>ベランダで吸うと「必ず」他者へ害を与える、という事ではないと思うが
>周囲に影響を及ぼす可能性という意味では決してゼロではない筈だ。

すでに予想してるとは思いますが、彼らの回答は「確かにゼロではないが、微小なので問題する必要がない。気にする方が異常」でしょう。
で、ゼロではないが害があるものの同列として、車の排気ガスを持ち出す・・・・


彼らの論法でいくと、隣人がしょっちゅうベランダに出てきて、硫化水素をシュワシュワ発生させてて妙な臭いが漂って来ても、体に害が及ぶような量でなければ文句も言えないんですよ。
「拡散されて害がある程の濃度なんてそっちには行ってない」「ず〜っとやってるわけじゃない」「そっちも車の排気ガスばらまいてるだろ」「危険物は規約で禁止？市販されてるピーとピーを使ってただけだ」「室内でやったら子供が危ないだろ」

>>523
読めばわかると思ったけど　無理なようだね。

「副流煙には虐待と呼べるほどの害があると思っているなら、暴力を振るわれている子供と同じようにアホな親から周りが全力で守ってやれ。だって虐待なんでしょ？」
が正解。

＞要は、副流煙に虐待と呼べるほどの害があると発言者が思っているか否か、だよ。
これは論点には関係ない。

>>523
＞で、ゼロではないが害があるものの同列として、車の排気ガスを持ち出す・・・・
それだけじゃないよ。
夏の紫外線、電磁波、食品添加物、などなど。
皆それぞれ自分の価値観で折り合いをつけてるね。
ベランダからの紫煙なんてそれと同程度。

>>522
長文ご苦労様だが、結局答えになってないよ。
あなたの隣で禁煙できない親が部屋で吸ってるのをあなたが知ったとき
どうやってその子供を守ってあげるんですか？

>それだけじゃないよ。
>夏の紫外線、電磁波、食品添加物、などなど。
>皆それぞれ自分の価値観で折り合いをつけてるね。
の折り合いは一人称

>ベランダからの紫煙なんてそれと同程度。
の折り合いを付けるのは隣人 だから喫煙者基準の同程度は
隣人にとっては全く意味がない
だからいつまでたってもかみ合わない

テレ朝、やじうまプラスでコメンテーターが今言ってた。

「喫煙者は、社会的弱者だ。」

だから、タバコは値上げするなだと。

コスモスイニシアは購入者向け情報誌コスモスクラブで
「バルコニーでの喫煙は、けむりやニオイがご近所への迷惑となっていることが多いようです。
　バルコニーでの喫煙は控えましょう。」とアナウンスしています。

しかし某物件では「規約で禁止になっていないから自由だ」と喫煙者が主張しています。
彼らの主張は「規約でベランダ禁煙としてない数少ないマンションだから買った」です。

ベランダ禁煙を規約に謳っているマンションはそんなに多いのでしょうか？

このホームページの目的は、コスモスイニシア（旧リクルートコスモス）という会社を誹謗・中傷するものではなく、約束を守らないコスモスイニシア（旧リクルートコスモス）との間で、我々が体験した事実を公開することで、欠陥マンションや欠陥住宅で同じ悩みを持つ方々に役立てる為のものです。尚、「このホームページの閉鎖を求めるつもりは無い。」と常泉専務より、コスモスイニシア（旧リクルートコスモス）としての公式見解を直接頂いています。
http://www.f4.dion.ne.jp/~cheekun/

嫌煙者はベランダ禁煙を規約に謳っているマンションを買っておけば問題なしだね。

>彼らの主張は「規約でベランダ禁煙として>ない数少ないマンションだから買った」です。

また苦し紛れのウソをw
まさにモンスター区分所有者。

＞喫煙者基準の同程度は隣人にとっては全く意味がない

喫煙者だけでなく多くの非喫煙者も同意権ですよ
（ベランダ喫煙スレ参照）

貴方に質問
あきらかにクレーマーだと思う隣人からの意見に耳を傾けますか？

>>525

>「副流煙には虐待と呼べるほどの害があると思っているなら、暴力を振るわれている子供と同じようにアホな親から周りが全力で守ってやれ。だって虐待なんでしょ？」
それは、キミの他人に対する意見（要求・要望）でしょ？

キミは、副流煙の害をどう思ってるの？
「親や他人が子供の前でぱかぱかタバコを吸ってても全く問題ないので周りがガタガタ言うなってこと？」

なんで、そのものずばりを質問してることを論点に関係ないとか言って無視するかなぁ・・・


>それだけじゃないよ。
>夏の紫外線、電磁波、食品添加物、などなど。
全部被ってる人が自身で選んでるモノ、もしくは不可避なモノじゃん・・・
それを無視してるキミの意見を極論すれば、「人は必ず死ぬんだから、殺されても文句言うな」だよ？
理解できる？

野口五郎のように、かわいい子供のために禁煙してみろよ。

子供ができるまではベランダで吸ってもいいよな。

残念、両隣りの住戸に子供ができちゃった〜

>>533
＞それは、キミの他人に対する意見（要求・要望）でしょ？

理解できないかなーー
もう一度書くけど
「虐待だ」と主張して他人の行動を規制しようとするなら、
虐待を防ぐにふさわしい行動をまず自らが行う覚悟を持つべきだってこと。
その気もないのに気軽に言っていいことじゃない。
ってこと。
もし、気軽に言ってる戯言なら答える気がないよってこと。

＞キミは、副流煙の害をどう思ってるの？
だからそれは次の論点でしょ。
上記に書いたけど、もう一度
気軽に言ってる戯言なら答える気がないよってこと。

気軽に自己基準で迷惑を主張し他人の行動を規制しようとする人は
マンションにおいては迷惑人なのは間違いない

>>538

時々現れてはオイシイところをもっていこうとする「銀行関係者」さんですか？

昼休憩中ですか？（‾ー‾）

>>573

>答える気がないよってこと。
正直に書こうよ。
答えにくいので答えませんって・・・
だって、元の人（507なのかな？）はどうだか知らないけど、私は「虐待だ」なんて主張してないものw


答えないんだろうけど、私が聞いてるのは、キミの屁理屈（当然屁理屈になってるなんて自覚ないだろうけど・・・ｗ）の後に来る「次の論点」とやらなのよ・・・
「嫌煙者は、虐待とか言うけれどそんなのは空論で、親や他人が子供の前でぱかぱかタバコを吸ってても全く問題ないので周りがガタガタ言うな」なのか？
ってね。

>>540

流れとそれぞれのレスをちゃんと読めば割ると思う。
＞「嫌煙者は、虐待とか言うけれどそんなのは空論で、親や他人が子供の前で
＞ぱかぱかタバコを吸ってても全く問題ないので周りがガタガタ言うな」
これを思わせるレスは見当たらないよ
君の脳内だけではないかい？

以下を思わせるレスはあったぞ
嫌煙者は、虐待とか言うけれどそれは正しくて、親や他人が子供の前でぱかぱかタバコを吸って
ると問題なので周りがガタガタ言いましょう。警察へ通報とかベランダでしか吸えないように規約改正提議とか。だって「虐待」だぞ。
常識ある市民が知らない顔していいはずがない。

＞「嫌煙者は、虐待とか言うけれどそんなのは空論で、親や他人が子供の前で
＞ぱかぱかタバコを吸ってても全く問題ないので周りがガタガタ言うな」なのか？

オレ喫煙者だけど、子供の前でパカパカ吸うのはまずいと思うぞ。
このスレに来る他のほとんどの喫煙者もそうじゃないかな。

子供の前はよく無いと思うから、換気扇下で吸ったりベランダで吸ってる。
その程度の害もダメとか言う人は、子供を夏の海や山で紫外線を浴びさせたり
交通事故リスクをおかして子供とどこかへ行ったり、排ガスをすわせながらの登校も
させられないね。

>>541

オイオイ・・・
そのレスで、人様に流れだのなんだのって言うかね・・・ｗ

>以下を思わせるレスはあったぞ
537氏が「虐待だ」と言ってると？？？

>>542

>オレ喫煙者だけど、子供の前でパカパカ吸うのはまずいと思うぞ。
あえて聞くけど、「何故？」
で、答えが想像つくから加えて聞くけど、「まずい」ってなる線引きは何？
まさか、自分基準とか言わないよね？
（正直言うと、私は自分基準ってのを結構評価してるんだけど、ここの喫煙者はそれを許してくれない人が多いから・・・）

>その程度の害もダメとか言う人は、・・・（以下略）
まぁ、これに関しては基本的に同意かな。
ただ、「その程度」ってのを何を根拠に言うのかと、不可避なものとそうでないものをちゃんと分けて考えてほしいかな・・・

子供にとってはすべて不可避だな
母親が作る料理に含まれる食品添加物も
親が買ったテレビやIH〜でる電磁波も。

人類破滅だな

・タバコの煙
・夏の海や山の紫外線
・子どもとどっか行ったり
・母親が作る料理
・テレビ
・IH

この中に一つ、当の子どもには何の恩恵もないものがありますね。

>>526
＞の折り合いは一人称

レジャーや贅沢でCO2をたくさん排出して、たくさん排出してない国の人まで
道ズレにしてる自覚はなさそうだな

たくさん出してない国の人にとっては不可避なんだけどね。

他人が自分にすることにはギャーギャー言う、他人に厳しく自分に優しい人でしたか。

自分に優しく他人にも優しい人の方が、まだまともかな。

そして、喫煙者に優しい人よりも子どもに優しい人の方がもっとまともかな。

>>549

でも、強迫神経症的だと他のことで子供に優しくなさそうだな。

足音がうるさいとか、外で遊ぶ声がうるさいとか、
ちょっとでも汚れた手でエレベーターのボタンにさわるなとか

>>550

強迫神経症のヒトをバ力にしてるのか？

ぜんぜん。
どこがそうとれるのですか？
貴方の潜在意識がそう感じさせる？

紫煙強迫神経症ってのはやっかいだね。

ニコチン中毒症のヒトをバ力にしてるのか？

No.532
>喫煙者だけでなく多くの非喫煙者も同意権ですよ
君の隣人+周辺住人が同意見でないといみないな
で俺が言いたいのは、君判断では意味こと(俺判断も意味無いが)

>あきらかにクレーマーだと思う隣人からの意見に耳を傾けますか？
とりあえず耳は傾けるぞ 隣人とは良好な関係で居たいからな
その甲斐あって隣人とは良好な関係だ

君の隣人がクレーマーなのは君の普段の行いも影響してるのでは?

No.548の言っていることが理解できないが
モトの書き込みは
>>皆それぞれ自分の価値観で折り合いをつけてるね。
>の折り合いは一人称
だ。 つまりNo.525の自分の価値観での折り合いでは隣人とうまくいかんぞと言っている

文章もきちんと読まないで
>道ズレにしてる自覚はなさそうだな
なことかける君は少なくとも
>自分に優しく他人にも優しい人の方が、まだまともかな。
には該当しないな

で結局ここの中毒者は日本小児科医会の医者たちはまともじゃないって言ってるの？
ニコチンは本当すごいな。

いろんなものを引き合いに出し、挙句は母親の料理にまで飛躍してるけど、
煙草の害は喫煙者が喫煙やめればそれで済むことじゃん。
どなたかも言ってたけど、子供にとっても何の恩恵もないのは煙草だけでしょ。
他のものと比較にならないほど悪だってこと、いい加減認めたら？

いろいろ考えたけど、やはりベランダで吸うのが一番みたいだな。

>>557
やめられないから仕方がない。
ベランダで吸うしかないでしょ、って事らしいですよ。

・・・と書き込もうとした矢先に、もう言ってる人がいる↑
何だか可哀想になってきました。きっと必死なんですよ。

自分も必死でベランダ喫煙してます。
嫌煙者になんて負けるもんか。

>>552

＞でも、強迫神経症的だと他のことで子供に優しくなさそうだな。足音がうるさいとか、外で遊ぶ声がうるさいとか、ちょっとでも汚れた手でエレベーターのボタンにさわるなとか

てめーの勝手な想像言ってるだけだろ。
いや、中毒による妄想か。

全ての喫煙者は、はじめはカッコつけたくて煙草を手にした。

味も何もわからないクセに。

煙草を吸うのはむしろカッコ悪いという印象があるのは何ででしょう。
ヤニ臭さとか、エリート層には稀であるとか、自己管理が出来てない人とか・・・？
特に女の煙草は最低、品がなく見えますね。

女のタバコがどうこう言う奴に限ってモテナイくんという事実。

＞味も何もわからないクセに。
一度副流煙でない煙を吸ってごらん。
あなたも紫煙のとりこになるかもよ。

>>565

全ての喫煙者は、『はじめ』はカッコつけたくて煙草を手にした。

↑結局この人は何が言いたいんだろう？

>>563
ほとんどがタバコを吸う事自体がかっこいいと言う所から始まってるわけじゃないからだと思うぞ

↑結局この人は何が言いたいんだろうか？

かっこいい・悪いは置いといて、
神奈川県で一刻も早く禁煙条例が施行されますように。

施行されませんように。

オリンピック誘致運動するんだったら世界情勢から見て東京都も禁煙条例は必須でないの？
大阪府も府庁だけでなく頑張って欲しい。

>>564
＞女のタバコがどうこう言う奴に限ってモテナイくんという事実。
そういう発言をするあなたは男？女？
同性から見てもやはり女の煙草は最低、品がなく見えますね。

まともな男性は女の煙草を好みません。
格好だけの問題ではなく、健康な子供を産んで健康に育ててもらいたいから。
煙草を吸う女を良しとするのは、ニコ中男の場合、相手からやめてと言われると
困るから。

>>565
＞一度副流煙でない煙を吸ってごらん。
＞あなたも紫煙のとりこになるかもよ。

一度副流縁を吸ってごらん。
不快この上ないよ。

>当人はお構いなし。本当につまらん話だ。

女にモテナイ人間は男にもそれなりの扱いを受けるという見本だな。
あなたもだまされたと思ってタバコを吸ってみれば？
もしかするとモテる様になるかも・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・やっぱ無理だな。

576みたいなのが一番モテないし、嫌われるタイプだと思うが。
さらに言えば、自分が嫌われてることに気付かないタイプだな。
まぁ、喫煙者には比較的多いけど。

…て書くと、またムキになって子供みたいに反論してくるんだろうな〜。

>>576
もはやガキんちょの反撃だね。
タバコなんか誘われたって吸わないよw

【シドニー23日時事】
喫煙者を減らすには、テレビ広告でのキャンペーンとたばこの値上げが最も効果的−。オーストラリアでがんの研究や対策を進める民間組織「豪州がん協議会」がこのほど、こんな調査結果をまとめた。
1995年から11年間、国内主要5都市の喫煙率の毎月の推移とたばこの価格の関連を調べた。その結果、以前から喫煙率は緩やかに低下しているが、たばこの値上がり時に顕著に落ち込むことが分かった。禁煙を呼び掛けるテレビ広告量が増えた際も同様だった。
協議会は価格が1本当たり1−2．5豪セント（約1−2．5円）上がれば、喫煙者を6万−9万5000人減らせると試算している。
国内のたばこは1箱（20本入り）が10豪ドル（約1000円）前後で、7割が税金。既に成人喫煙率は23％（2004年度）と先進国の中でも低いが、協議会では「喫煙人口がなかなか大きく減らない。（増税による）値上げや広告を継続していくことが必要」と話している。

そしてそんな豪州でもベランダは禁煙ではない

↑
禁煙ではないとしても、わざわざベランダに出てヤニ食らうこともしないわな。

↑
それは論点が違うな

581はオーストラリア人？

コアラじゃねーの？

>>580

>そしてそんな豪州でもベランダは禁煙ではない

それは法律の話？
日本でもベランダ禁煙にするように法律を変えよう！
なんて主張していた人はいなかったと思うけど。

何を言いたいか分からないけどピントがずれているのでは。

いえいえ、>>580はベランダを最後の砦として守るのにもう必死なんでしょう。

＞そしてそんな豪州でもベランダは禁煙ではない

哀れです。。。

>>588

となると、何を言ってもムダ、ということですね。

ハイ、終わり。

あちこちで禁煙となり、残るはベランダとばかり無遠慮にスパスパやると、
今まで許容範囲として我慢していた近隣からもいよいよ苦情が来ることになり
いずれ規約で禁止・・・どの道、絶望的だ。

>>587

屋外からの程度・頻度が極小の紫煙にクレームつける「紫煙強迫神経症」には何言ってもムダ。
治療すればその後の人生が楽になるのにね。

＞程度・頻度が極小の紫煙にクレーム

少しだからとこっちは我慢するけど、臭い自体は不快であることには変わりないですよ。
ちょっとだと煙くないだろう、というのは喫煙者だけの感覚。
頻度が少なかろうが程度が少しだろうが、煙草の煙は臭い！

少しくらいは我慢しろってこと？
我慢してるのはこっちであって、そっちが強要できることではないですね。
喫煙者は甘えてるよね。

>>592

「非喫煙者に怯える強迫神経症者」の強がりなのだろう。

ニコ中を治療しようね。

>>592
591は、そんまんまこれに該当するんでしょうね。
嗅覚疲労によって、たばこの臭いに無頓着なヘビースモーカーも少なくない。

いろんな考え方があるのだなぁ・・・
戦争もなくならない訳だと思いつつベランダで一服する午後。

>>595
君は言葉に窮すると決まってそれだなｗ

>>596
確かにそうだなと思いつつベランダでまた一服。

ベランダ喫煙スレから逃げて一般論でしか文句言えなくなった
嫌煙者が集うスレはここでしたか。

>>598
一般論ではいよいよ立つ瀬が無くなって
開き直る事しかできなくなってるニコ厨がいるスレはここだよ。
例：595＝597＝598

開き直る事でベランダ喫煙が快適になりました。
隣人に気を使わないって最高ですね。

↑
隣人に気を遣わない貴方は最低だけどね♪

ベランダに灰皿を放置しておくと臭気が漂うので隣人は窓を開ける習慣を諦めます。
やはりマンション生活に於いては普段からの意思表示が重要ですね。

>>600=602

いよいよ本性を現し始めたね。
その調子でどんどん曝け出しちゃって頂きたい。
無理して常識人振ろうとするからおかしな事になるんだよ。
今の姿の方がずっと判り易くていい。

>>603
あなた様のレベルにあわせて創作してみました。
やはりその反応では議論にならない訳ですね。
しかし、賢い嫌煙者がこのスレに定着しないのはなぜなんでしょう？

>>604

賢い喫煙者もいないけどね。しょーもないことする貴方も含めて。

言わばバ カ相手のゴキブリホイホイみたいなスレだからな。

＞ベランダに灰皿を放置しておくと

イスラム教徒である私は対策として「生ゴミ入れポリバケツ」をベランダに設置しました。

個人的にはこう理解する。
タバコの煙が迷惑か否かという考えにたてば、迷惑と言わざるを得ない。
しかし、仮に迷惑であったとして、必ずしも喫煙の権利が無くなるものではない。
だから、理論展開すると嫌煙者は負ける。
そうならない為には、今の流れの様にモラルを前面に持ち出せば良い。
果たして何人がこれに気が付いているのか？
過去の嫌煙者は、戦略性ゼロのおバ カさんばかりだったが、ここにきて少しずつ知恵を付けてきた様に感じる。

＞モラルを前面に持ち出せば良い。

それも 過去にたくさんあるベランダ喫煙関連スレでさんざん叩かれました。
もうこりごりです。

喫煙者は場を弁えろ。
ベランダで吸え。

>>610
ベランダ喫煙とか
歩行喫煙とか
状況別に主張しなければ、なんの意味もない。
論点が＊＊るだけ。
そろそろそれに気づきませんか？

＞喫煙者が相手を「嫌煙家」と揶揄するのも
揶揄と感じるのは君が知識不足だからだけのこと。
嫌煙でググッてみれば、もともと非喫煙側からでた言葉だとわかるでしょう。

>>612

嫌煙者　＝　強迫神経症っていうヤツもいたよな。


＞ベランダ喫煙とか歩行喫煙とか状況別に主張しなければ、なんの意味もない。論点が＊＊るだけ。そろそろそれに気づきませんか？

だから？

>>608
『仮に迷惑であったとして、必ずしも喫煙の権利が無くなるものではない』

・・・ごめん。六法何度読み返しても「喫煙の権利」って出てこないんだけれど。

探し方が悪いのかな。

っていうか「喫煙の権利」なんてどこにも根拠はないよ。

ただ単に「禁じられていない＝権利」だっていうことなんでしょ。６０８の思考では。

結局、この人も

　禁じられていない　→　権利　→　文句をいわれる筋合いはない

っていう、例の人種の一派なわけよ。

そんな人種に「モラル」なんて高等な概念を説いても無意味でしょ。

要するに「モラル」を説く６０８自身からして実は「モラル」が理解できていないわけ。

「タバコの煙が迷惑か否かという考えにたてば、迷惑と言わざるを得ない。」
なんて、わかったような口をきいているけれど、「モラル」のない人が
本当に自分のあたまで「迷惑」の意味を理解できているのか、はなはだ疑わしいね。

いまどき「タバコの煙は迷惑ではない」なんて言ったら白眼視されるから、
一応「迷惑だ」なんて言っているだけでしょ。

まあ、禁煙スレの歴史を振り返っても、
「タバコの煙は迷惑」を認めただけでも、前進か。

ただ、迷惑だと認めても、体は言うことを聞かないらしいから仕方なく、
「迷惑がる人の前でも止める必要はない。権利だから」
っていう、傑作な理屈が発明されたんだよね。

ま、その傑作にしても、顔も名前も明らかにしなければならない現実世界では
不思議と聞かないわけだが。

＞612

ベランダ喫煙には躍起になる喫煙者どもが、歩行喫煙にはみんなダンマリじゃねぇかよ。

歩行喫煙に文句をつけても、非喫煙者は嫌煙者か？
紫煙なんとか症かよ？

>>610
理論とモラルがイコールで無い事ぐらい分ってもらわないと困る。
そして、明確な線引きなど出来ないモラルを持ち出して、100%否定しようという極端な人間が嫌煙者。だから理論的な話しには乗らない事をお勧めするし、そこを分ってきたのが増えた様なので知恵を付けたと表現した。

結論としてはタバコの煙が嫌いな人間は
禁煙マンションを購入するのが利口だという事ですかね？

>>620
わざとやっているのか判断に迷う。

>>621
結論厨ってのは議論が苦手なのかね？

621のそのフレーズ、もう飽きたよ。
先に何度も何度も出てきてるぜ。アホか…。

とりあえず、喫煙者は嫌煙者のクレーム如きで、喫煙やめる必要なんかないよ。
もちろんベランダ喫煙もそう。
止めさせるなら、止めさせるだけの理由が必要です。

>>625
これこれ、言うなら正確に言わんと。
「理由なんか必要ない」だろ？

>>626

そう思うなら、法で規制されるまで一生我慢してなさいな。

>>616
＞ベランダ喫煙には躍起になる喫煙者どもが、歩行喫煙にはみんなダンマリじゃねぇかよ。

納得して反論しないことに何の文句があるんだい？

ベランダ喫煙反対者には納得できず文句言う人が多いが、
歩行喫煙反対者に文句言う人なんて居なかったと思うぞ
このスレの喫煙者は納得してる人ばかりのはず。

歩行喫煙への非難には納得して、ベランダ喫煙には納得できないのは何故だ？

>>629

それが想像もつかないから嫌煙脳といわれるんだぞ

ヒント
危険度

「歩行喫煙への＜非難＞」に納得　　→　当たり前。　非難＝反対者　→　応援。

「ベランダ喫煙には納得できない」　→　当たり前。マナー悪いもん。

>>629
＞歩行喫煙への非難には納得して、ベランダ喫煙には納得できないのは何故だ？
歩行中はすぐ近く（１ｍ以内）を他人が通過します。また、煙草の火が他人に
危害を与えることがあります。これらの行為は迷惑に相当すると思われます。
ベランダ喫煙では他人が近くに来ることはありえません。また一旦外に出た
煙が戻ってきて他人の家に入るような場合でも相当（一般人には迷惑と感じない
ほど）薄まっていると想像されます。
さらに今まで自ら「迷惑を被っている」と言っている人がほとんど出てきません
でした。どこからか、「ベランダ喫煙が迷惑だ」と聞いてきた煙草と聞くだけで
嫌悪感をあらわす嫌煙者（自分は迷惑を被っていない）が、「迷惑だから
ベランダ喫煙するな」と騒いでいるだけです。
ところで、このスレで最近「ベランダ喫煙で迷惑を被っている人」が現れましたね。

>>618 by 匿名さん　2008/06/26(木) 00:01
＞これを書いてるそばから、うちの近くの部屋のバルコニーでタバコ吸ってる人がいて、うちのリビングにタバコの臭いが通り抜けたよ。
＞もう、うちの家族は一人もタバコ吸わないのに、網戸にタバコの臭いが染み付いてる。

どのくらいの時間帯でどのくらいの頻度でどのくらいの迷惑度etc. を詳細に
報告して下さると、ベランダ喫煙者の意識も変わるかもしれません。
>>618 さん、よろしくお願いいたします。
※もちろん、矛盾点には反論させていただきます。

＞もう、うちの家族は一人もタバコ吸わないのに、網戸にタバコの臭いが染み付いてる。
消臭スプレーの存在も知らないのでしょうか？ 「他人の煙草の匂いのために
金なんか使えるか！」という感じなのかな？

>>632
>消臭スプレーの存在も知らないのでしょうか？
>「他人の煙草の匂いのために金なんか使えるか！」という感じなのかな？

隣で飼ってる犬がベランダでおしっこをして
こちら側にまで流れてきて悪臭を放っていると仮定してみ。
その状況を処理する労力と費用負担が自分に降りかかってきても
貴方なら何ら疑問を感じない、という事だよね。
世の中、そんな変わり者ばかりではないんだよ・・・。

疲れるわ。

同じ労力じゃないじゃん・・・
意味ワカンネ

さて、ここらで一服タイムです。
隣の窓が開いていないか確認してからタバコに火を着けましょう。

＞隣の窓が開いていないか確認してから
嫌です。
隣は自意識過剰なので「覗き」と勘違いするからです。

覗きだと犯罪になりかねんから、仕方ない確認せずに火をつけますか。

＞隣で飼ってる犬がベランダでおしっこをしてこちら側にまで流れてきて

煙が来るとかどーとか、どーーも話が噛み合わないと思ったら
嫌煙者＝ベランダは仕切り版で仕切られた集合住宅へ住んでるんですね。
それ、マンションじゃなくて団地ですから！
サイト違いですよ。

知らなかった・・・
それショボイタイプのマンションだと思ってたよ。

639さん　面白くて大笑いさせてもらいました。　座布団1枚。

638のレスだと、一般的には田の字物件は全て団地になるね。
三井だろうと何だろうと。

ついでに書くと、それを言い出すと、マンションの本当の意味に当てれば、世の“マンション”のほとんどがアパートだぜ。

スレ違いじゃなくサイト違いかよw

>>641

本当の意味＝英語での意味と言う意味でしょうか？

それならば
マンションの本当の意味を要求し
アパートには本当の意味を要求しないのはナゼ？

apartmentは、flatよりゴージャスな響きがあるとイギリス人が言っていました。
研究社の辞書にもapartmentは、イギリスでは「大きくて豪華なマンション（建物でなく一居住区画）」を指して使われると書いていますね。

＞643

フラットってどんなもんか知ってる？
アパートメントを辞書で引いたら何て書いてある？
マンションは何て書いてある？

中学生で習う基礎知識だね。

あ、スレ違いだ。

イギリス英語とアメリカ英語では少し違うが、どちらもランクで言えば、

マンション＞アパート＞フラット(イギリスのみ)

だろ。

>>644
＞そのアパートメントを辞書で引いたら何て書いてある？

>>643に研究社の辞書の記載内容が書いてあるじゃん。
ホントにそう書いてあるかどうかは知らんけど。
日本語読むの苦手でしたか？

しかし、みんなひまなんだな。

暇ではない！ひじょーに、追いつめられるぐらい忙しい。
しかし、それでも合間を見て書き込んでいるのだ。

英国であれば○○○Mansionsで普通に使われているんだから○○○マンションで問題ないでしょ。

＞647

「苦手でしたか？」ってのは、正しくないな。
も少し国語の勉強をして下さい。
644は、正しく辞書の訳を読みとれてるのかを確認してるんだろ。
だから、それぞれの単語の意味を書けって書いてんじゃないの？

イギリスでは、マンションという呼び名を日本的感覚では用いないだろ。
イギリス人の友人でもいれば、聞いてみなよ。

あちらでは、一般的な集合住宅をマンションとは呼ばないよ。

久々に開いてみたら…何の話になってるんや？

イギリスでMansionはおっしゃるように大邸宅の事を指しますが、
おっしゃっているマンションは多分複数形で「Victoria　Mansions」のように複数形になっていて、
必ず固有名詞が伴っている使い方の物ではないですか？
日本でいうところの「〜荘」とか「〜アパート」といった感じでしょうか。
こちらでは高級分譲マンションの場合はcondominiumというので、
〜mansions　となっていても高級なイメージはあまりないかと思いますが。

日本だと、数部屋が入った一棟の建物をアパートと呼びますが、
米国の Apartment は、ある程度の広さの敷地の中に数棟〜数十棟
の建物が立ち並んだアパートメント・コンプレックスのことを
指すのが一般的です。大体、一棟につき２〜４部屋が入っており、
駐車場は建物全体を囲むように配置されていることが多いです。

　規模にもよりますが、ランドリールームがあったり、共用の
プールやジムが設置されていることもあります。あと、管理棟
もあります。住所表示に関しては各建物ごとに番地が振られて
いることが多く、住所を見ただけではアパートなのか独立した
建物なのかはわかりづらいですね。

またイギリスでも高級なマンションの広告などでアメリカのように
マンションをapartmentと呼ぶことがあるようですね。
イギリス人からそう聞きました。

どうでもいいですが、マンションの話の決着がつくまで、
ベランダでタバコを吸ってていいですかね？

呼び名はともかく、板切れでベランダが仕切られてるだけのショボイマンションに
住んでるんだから、紫煙ぐらい流れてきても仕方ないって事じゃないかな？
コンクリで固められてると、余程騒がなきゃ隣の存在すら感じないよ。
もちろん「タバコ？何時吸ったの？」って感じです。
犬のおしっこに関しては流れようもありません。

そうそう、もっと高級な物件に住み替えなくちゃダメでしょ。
喫煙者と同じレベルの物件しか選べないなら我慢しなくちゃ。

ベランダ喫煙はするが、歩行喫煙はしない…なんて奴がいるかよ。
喫煙自体が中毒症状なのに、しっかり理性が働いてるってか？

ありえねー。

被害者意識丸出しだね。
正当性云々以前に、良い物件を選べれば無駄に嫌な思いせずに済むって事だよ。
お陰でうちはすこぶる快適。
どうなるかも分らない他人に依存しないで、快適空間に引っ越すのをお勧めするよ。

>>660
条例で歩行喫煙が禁止されてますので。
ベランダも規約改正され禁止になれば従います。

>>661
>お陰でうちはすこぶる快適。

それ、一般的には「厚顔無恥」と言うんだよ。
何を言ってもムダだから致し方ないな、と周囲が思いきや
そういう輩に限って「正当性」にはどういう訳かこだわりがある。
理屈で自分の立場を守っていなければ気が気ではない、という訳だ。
疎まれている事を甘んじて受け入れられないなら、少しは周囲の事も考えろよと
言われているのが何で解らないんだろう？

>どうなるかも分らない他人に依存しないで、快適空間に引っ越すのをお勧めするよ

よくそんな事が言えるもんだ。
権利を履き違えて、他者に迷惑をかけている事を一切認めず
文句があるなら他所へ引っ越せと。そう言うのか？
周囲は他人に依存どころか「こちらの生活に干渉してくれるな」と言っているのだ。
アンタの「煙草くらい自由に吸わせろよ」という主張に理があると言うなら
煙草を拒む者の主張だって尊重できる筈だろ？
今日び、＊＊＊だってもう少しマシな社会性を持ってるぜ。

禁止規定が存在しない場合【する自由】は【させない自由】より尊重されます。
やはり規制で対処するしかないのではないでしょうか？

>>659
＞それが眼の前でぷか〜っとやってる奴の体内を通ってきたかと思うと鬱陶しさも倍増。
覗きですか？ 嫌煙者は「覗き」も平気で行うのですね。
規約を無視するだけでは物足りないのでしょうか？

>>660
＞ベランダ喫煙はするが、歩行喫煙はしない…なんて奴がいるかよ。
いますよ。

>>665
＞煙草のケムリくらいで、被害を受けてる側が逃げ出す筋合いは無いだろｗ
で、ここには実際にベランダ喫煙の被害者はいないんですよ。一般人には
迷惑に感じないような微かな匂いを「迷惑だ！」と騒がれても対処の
しようがありません。

＞減煙・禁煙ムードに従い、共用部分での喫煙が問題視される様になれば
＞自然に「禁止」の方向に同意する、という程度の話かな。
相変わらず、人任せの嫌煙者の意見ですね。

↑
ベランダ喫煙はするが、歩行喫煙はしない…なんて奴はいない。

匿名はん、あんたもだ。

微かな匂い？十分臭いよ。
30メートル前を喫煙しながら歩く奴がいる。そいつの吐く煙は、実際、俺に流れて届く。
毎日、通勤途中の道路で必ず俺は副流煙を受けて歩くわけだが、不快極まりない。
ベランダで隣人が流す煙も、よほど隣とのベランダの距離が離れていない限りは届くぜ。

ついでに書くと、まだ賃貸住まいだった頃、隣人が毎晩ベランダで喫煙してたが、その臭いは俺の部屋にも籠もるんだよな。５月とかの気候の良い時期など、窓を少し開けてると、そいつがヤニ食らう度に臭ってくる。
毎日毎晩、休みの日は昼間もな。しかも、いつも数本は必ず吸って、その臭いは俺の部屋に長いこと残るわけだ。
吸わない人間からすれば、不愉快な話だ。

まぁ、もっとも、今のマンションに引っ越す間際、ベランダで喫煙しながら仲間連中とサッカーＷカップ観戦で騒いでたのが余りにも臭く煩かったから怒鳴りつけてやって、以後ベランダでの愚行は無くなったがな。

タバコの臭いや煙りが微かだなんてそう思うのは、あなた方喫煙者だけだ。

>>663
お陰でうちは被害を受けないという話しなのに、何故に加害者の扱いを受けねばならんのか？
だから被害者意識丸出しなんだよ。
ワカル？

>>667
＞30メートル前を喫煙しながら歩く奴がいる。そいつの吐く煙は、実際、俺に流れて届く。
３０ｍ前で吸った煙がそこに漂っていてそこにあなたが通りかかるとは
考えられませんか？

＞５月とかの気候の良い時期など、窓を少し開けてると、そいつがヤニ食らう度に臭ってくる。
５月とかは常に同じ方向から同じ強さの風が吹いているように読めます。
すごい地域に住んでいたのですね。
そんなことは通常ありえないことは、誰もが想像つくとは思いますよ。

＞まぁ、もっとも、今のマンションに引っ越す間際、ベランダで喫煙しながら仲間連中とサッカーＷカップ観戦で騒いでたのが余りにも臭く煩かったから怒鳴りつけてやって、以後ベランダでの愚行は無くなったがな。
もう少し早くそれをやれば良かったですね。
でも毎晩の煙草の匂いの部分は妄想だから、簡単にはできなかったと
想像できますね。

＞タバコの臭いや煙りが微かだなんてそう思うのは、あなた方喫煙者だけだ。
いえ、非喫煙者の方でもそう言っている人がいますよ。

そういう意見は見えないのでしょうね。嫌煙者は自分の都合の良い部分しか
目に入らないみたいですからね。

>>668
＞お陰でうちは被害を受けないという話しなのに、何故に加害者の扱いを受けねばならんのか？
良い物件を選んだ賢い「非喫煙者」が字面しか追うことのできない「嫌煙者」に
攻められていますね。嫌煙者ももう少し考えたらいいのに・・・。

おやおや、事実を書いたら、妄想扱いですか。
呆れた奴だな、匿名はんは。

それと、通勤に使うルート、そこを通らざるを得ないのに、そこを使うなと。すごい喫煙者の理屈だな。

喫煙者も度を越すと、ここまで勝手な理屈を抜かすから困る。

身勝手な奴だな、相変わらず。

それと、俺は港区内の職場に通勤しているが、困ったことに、どう歩いても、駅からの７分の徒歩の際に、前を行く奴の誰かが必ずタバコ吸う。

不愉快な思いを堪えるのは、常に俺ら「非喫煙者」だ。

>>↑少し冷静になりましょう。　2008/06/27(金) 01:21

>禁止規定が存在しない場合【する自由】は【させない自由】より尊重されます。
>やはり規制で対処するしかないのではないでしょうか？
【されない自由】は【する自由】よりも、はるかに尊重されると思うのだが？

財務省及び財務大臣よ、早く1箱1000円にしようよ。そうするとレスの内容もがらっと変り大人の意見が多くなると思う。
税金も増収で、消費税で選挙に負けるのを先送りできる。かな?。

大人の意見って自分達に賛同する意見の事か？

>>671
不愉快なだけで止めさせられるんなら、腋臭野郎や香水のきっついおばはんも外出禁止にして欲しいね。
腋臭でもおばはんでも無い俺は、いつも不愉快な思いに耐えているよ。
でもまーそれは身勝手な要求ってもんか。

まさにその通り

>>670
＞おやおや、事実を書いたら、妄想扱いですか。
はい。もう一度書いておきますね。

---------
＞５月とかの気候の良い時期など、窓を少し開けてると、そいつがヤニ食らう度に臭ってくる。
５月とかは常に同じ方向から同じ強さの風が吹いているように読めます。
すごい地域に住んでいたのですね。
そんなことは通常ありえないことは、誰もが想像つくとは思いますよ。
---------
あなたにとっては事実なのかもしれませんが、それは煙草を嫌悪するあまりに
感じる妄想（幻想）です。

＞それと、通勤に使うルート、そこを通らざるを得ないのに、そこを使うなと。すごい喫煙者の理屈だな。
そんな風に読めるのも、あなたが喫煙者の言葉をちゃんと聞かないで、
自分の妄想の範囲で理解しようとしてしまうからでしょう。

＞それと、俺は港区内の職場に通勤しているが、困ったことに、どう歩いても、駅からの７分の徒歩の際に、前を行く奴の誰かが必ずタバコ吸う。
残念ながらその中に私は入っていません。港区に職場を持つ喫煙者のマナーが
悪いということでしょうね。
前にも言っているように、私は歩行喫煙しません。

煙があなたを狙って向かってくることはありません。

え〜と、匿名はんへ。

あんまり同じ事を何度も書かせないで欲しいんだが、俺が書いたのは全部事実だから。妄想なんぞ一切書いてないぜ。

あんたは風が吹かない限り毎回煙、もしくは臭いが届くはずないと主張するが、俺が当時住んでた単身者用の１Ｋ２６平米のビルでは、普通に臭ったぜ。
風がなくとも、ベランダが仕切り板挟んで隣り合ってるような部屋なら、そこでタバコ吸えば臭うのは当然。
嘘は一切書いてないがね。

それから、煙は向かって来ない…そりゃそうだ。
ただし、その方向に会社があるんだから仕方ないわな。それこそ風が吹いて煙を飛ばしてくれれば…って思うよ。

あとさ、俺がタバコを嫌ってると文面から思ってるらしいが、タバコそのものには何の関心もないな。
俺が嫌うのは、タバコ吸う奴の中のマナーもへったくれもない輩だ。
俺の友人仲間にも、タバコ吸う人間はいるんでな。

>>677

あなた面白いよなみんなきっと苦笑い

匿名はんは独自の屁理屈論法振りかざすから、どこぞのスレでは虐められてたもんね〜。
まぁ、普通ではないねぇ。

風がふかなきゃ匂わないって理屈がおかしいだろ。

空気があるから拡散するのが当たり前。しかも喫煙者が吐いたわけで、そこで煙には流れが生じるだろ。
匂いは広がるぞ。もちろん果てしなく広がるわけはないが、数メートル先程度なら感知できることは珍しくないだろ。
排ガスの匂い、近所のどこぞの家庭で作ってるカレーの匂い、刺激の強いタバコの匂いも普通の嗅覚の人間なら感知できると思うが。

＞結局は「他人の事など知ったことか」という結論に至らざるを得ない、ってだけだろ・・・。

違いますね。
結局は「クレーマーの言うことなど知ったことか」という結論に至らざるを得ない、ってだけだ。

>>678

だから団地はサイト違いだって。
こんな奴見てるとスレ違い程度はかわいくみえてきた。

そして論破されると>>679-670 のレスが来る
ほんとループだね

＞風がふかなきゃ匂わないって理屈がおかしいだろ。

風が吹かなきゃ　前後左右上下に拡散するわけですね？

ここに書き込んでる連中が迷惑がってるのは分ったけど、何でそれでベランダ喫煙止めなきゃならんの？
誰か利口な人説明してくれ。

>>678
＞俺が当時住んでた単身者用の１Ｋ２６平米のビルでは、普通に臭ったぜ。
そんな近くで吸われていたとは知らず、申し訳ございませんでした。
でも、あなたはこういっています。
＞５月とかの気候の良い時期など、窓を少し開けてると、そいつがヤニ食らう度に臭ってくる。
おかしいよね。逆向きの風の日だってあるはずだよね。そこが妄想だと
言っているのですよ。
そして昔の話を持ち出すと言うことは、現在はベランダ喫煙で迷惑を
被っていないということですよね。

＞それから、煙は向かって来ない…そりゃそうだ。
＞ただし、その方向に会社があるんだから仕方ないわな。それこそ風が吹いて煙を飛ばしてくれれば…って思うよ。
あなたは >>667 でこう言っています。
＞30メートル前を喫煙しながら歩く奴がいる。そいつの吐く煙は、実際、俺に流れて届く。
＞毎日、通勤途中の道路で必ず俺は副流煙を受けて歩くわけだが、不快極まりない。
「毎日、通勤途中の道路で必ず俺は副流煙を受けて歩く」って、風の日が
ないって言っていますよね。また「実際、俺に流れて届く」って事も
言っています。矛盾だらけだと思いませんか？ あなたは妄想ととられる
ような文章を書いているのですよ。

>>686 by 659　
＞はぁ・・・？
＞ベランダ伝って隣からタバコの煙が漂ってきたら
＞隣の住人が吐き出したものだという事は「覗く」までもないだろｗ
なんで「嫌煙者」って奴らは自分の言ったことを覚えていないのだろう？
あなたは >>659 でこう言っています。
＞それが眼の前でぷか〜っとやってる奴の体内を通ってきたかと思うと鬱陶しさも倍増。
この時点で「ベランダ喫煙」の話が始まっていました。あなたの発言には
確かに「眼の前で」って言っていますよね。覗き以外の何物でもないでしょう。

嫌煙者の皆様、レス前にご自分の過去レスぐらい見直しましょう。

禁止されれば吸ってはいけない。
禁止されなければ吸ってもいい。
それでいいじゃないか。
法治国家に住んでいるんだから当然の事だね。

>>681
拡散しないといったり拡散するといったり嫌煙者は意見の統一性が見られないのう。
自分の都合のいいようにコロコロ主張を捻じ曲げるのはまさに．．．．．

＞匿名はん

「煙が生き物のように意思を持って俺に向かってくることはない」という意味で同調したんだが、そんなことも理解できないでセコい揚げ足取りかい？
先のレスでは、「煙が向かい風に乗ったりして、歩くこちらに流れて来る」という意味で書いたんだけどね。
それくらいのことも理解できない奴とは思わんかった。


それから、あなたの言う通り、前述の話は過去のことで、現在は隣人の喫煙には悩まされることもないですよ。
ベランダが隣り合わない間取りのマンションを買って引っ越したので。
ただ、何かい？ここのスレでは過去の実体験を買いちゃマズいのか？

それから、あんたは再三風向きを唱えるが、何度も言うように風がこちらに吹かなくても、１Ｋ程度の賃貸物件のベランダなら普通に臭うよ。
それにあなたの理屈で言うなら、風が反対方向にだけしか吹かない日もある…ということになるが、風は微風でもそうでなくても色んな方向に流れるぜ。
ベランダで蝋燭でも立てて観察すれば分かることだ。

妄想してるのは匿名はんだろ。

＞690

つまり法治国家だから、煙たがってもいいわけだろ？

＞691

拡散すると言っているが。アホか、おまえ。

↑くだらない意地の張り合いだね

要は嫌煙者の意見としてはこうなんだろ？
「俺が迷惑してるんだからベランダ喫煙を止めろ」

違う？

>>695
違う。

「迷惑だと言われた時には一度立ち止まり、己の行為を省みろ」だ。
「やめない」という結論も、それなら十分に有り得る。
（もちろん、ポーズで「省みた」だけではダメ）
無茶な要求を突きつけられていると勘違いして、相手の言い分を
過敏なる者の不当要求だと決め付けているところが問題なのだよ。


逆に訊くが、君の様な喫煙者の意見はこうなのか？
「俺が迷惑だと考えてないんだからベランダ喫煙は止めない」

・・・違うんだろ？
だったら非喫煙者だって同じだ。
「意地を張るな」というのは己に向けられた言葉と捉えるんだな。
いつまでも子供みたいな事言ってんなよ・・・。

>>697
その意見には賛成だけど、だったら今までのやり取りってだって殆どその枠の中じゃん。
何でそんなにムキになってんの？
キチ ガイみたいに偏った意見って双方極一部じゃない。

ま、実生活では禁止されるまで白旗揚げる必要はないけどな。

匿名はんってのは、他のマンション規約スレとかにも書き込みしてるが、シカトされてるスレもあったくらいだから。
常識的な思考の人間は、この人の思考がおかしいってすぐにわかるんだが、当人は全く自覚できていないからね。

実社会でもネット上でも変人扱いされて、そのうち秋葉原のような事件を起こすと思われるw

>それから、あなたの言う通り、前述の話は過去のことで、現在は隣人の喫煙には悩まされることも>ないですよ。
>ベランダが隣り合わない間取りのマンションを買って引っ越したので。
　
何か嘘臭い話だな、嘘だとは断定しませんが。

事実だけど、何か？

誰か、678の出入り禁止を申請した奴がいるな。
陰湿だわ、キモチワリイ。

出入り禁止の申請なんてできんのか？

>>692 by 678
＞ベランダが隣り合わない間取りのマンションを買って引っ越したので。
＞ただ、何かい？ここのスレでは過去の実体験を買いちゃマズいのか？
いいえ。ただね、隣人のベランダ煙草に迷惑を被っていた時には『狭い部屋』に
住んでいたのですよね。このスレの嫌煙者を＊＊にするような発言になって
いないか心配しています。

＞それから、あんたは再三風向きを唱えるが、何度も言うように風がこちらに吹かなくても、１Ｋ程度の賃貸物件のベランダなら普通に臭うよ。
そうですか。それは知りませんでした。申し訳ございません。
「１Ｋ程度の賃貸物件」でベランダ煙草をしている人は隣人に十分配慮して
いただきましょう。

＞色々な状況の中で、悲しいかな、歩行喫煙を1001％避けられるケースはただの一度もないな。
一度もありませんか。それはご愁傷様です。それは前にも言ったように
港区に職場を持つ喫煙者のマナーが悪いということでしょうね。
あと、私は
＞煙があなたを狙って向かってくることはありません。
と書きましたが、間違っていたのではないかと思うようになってきました。
きっと煙草の煙は意思を持ってあなたに向かっています。おそらく今後も煙を
避けようとしても追いかけて来るような気がします。

どなたか出入り禁止？の申請の方法を教えてください。

７０7回も続けているレスを皆が止める事が手っ取り早い。
議論の回転寿司状態で、しかも廃棄処分の使い回しだからね。

貴公子はどうした？

歩行喫煙もベランダ喫煙も本質はおんなじ。

つまり、公共空間でも、ベランダでも、１人が占有できるテリトリーは
おのずと決まっている。

公共空間なら、その面積とそこにいる人の数で、占有できるテリトリーは
決まるでしょう。

ベランダなら、占有できるテリトリーは固定していますね。

しかるに、喫煙者の発生させる煙やニオイは、そのテリトリーに収まらない。

つまり公共空間やベランダで喫煙する人は、他人のテリトリーを侵しているってこと。

これを理解すれば、
喫煙の自由 VS 吸わされない自由　みたいなことを言っている人も、
両者がそもそも対等に論じられる自由ではないことがわかるはず。

街中の喫煙所や、マンションの自室内で喫煙するなら、それこそ「自由」ですね。
しかし、それらとは違って、他人のテリトリーを侵す可能性がある喫煙に
「自由」や「権利」は認められませんね。

なぜなら、喫煙者が他人のそれらを犠牲にしてよい理由も根拠もありませんから。

マンション内に「占有」が認められてる場所なんてあるのか？(^^;)

>>686

なんで隣だって確定できるんだ？って話。
それくらい理解しろよ、まったく。
そんなオツム回転力で社会生活大丈夫か？

君たち犬猿者の最近の意見は煙は拡散するんでしょ？
それだと上下左右斜め上下左右どこから拡散されて来たのか？　部屋の中から嗅いだわかるわけがない。
過去のベランダ喫煙スレでは拡散しないと主張する嫌煙者が多くいたがね。

>>692 by 678　
＞何度も言うように風がこちらに吹かなくても、１Ｋ程度の賃貸物件のベランダなら普通に臭うよ。

自爆ですね。
そこまで拡散するなら、そうなるとますます除きでもしないと喫煙者を特定できませんね。
あなたのオツムのレベルがよく現れたレスでしたね。

＞なんで隣だって確定できるんだ？って話。

『隣の住戸』からの喫煙くらい、　わ・か・る・よ、それくらいはよ。

その程度がわからないなんて、身体的におかしくなってるとしか思えない。

嗅覚？うんうん。聴覚？うんうん。思考能力？うんうん。

>>712

除き（笑）　何を除くんだい？

１Kの賃貸し物件っていろんな人がいそうだけど
その喫煙者と同じ時間帯に部屋にいる似たもの同士だったんだね。

「近頃はテレビでも、喫煙者のマナーに対する広告が目につきますね」

「そうやな。ＪＴまでもがマナーを守って吸いましょう、と言っとるわな。と言うことはや、ＪＴも喫煙者のマナーが悪いと思っとるか、煙草吸わんもんに気つかっとるんかやろな。いっそのこと、煙草売るのを止めたらええのになと思うけど、まあ、そうもいかんわな」

「政府広告もありますね」

「そらそうやろ。行政にしてもやな、煙草吸う人間はええお得意さんやで。このサイトの煙草にかかる税金にも書いてるけど、２兆円以上の税金を払ってくれとるわけやからな。もし、煙草吸わんもんが怒ってやな、煙草なんかなくしてしまえ言うたら、この税金がなくなるんやからな。だから、吸っては欲しいが、煙草吸わんもんには気をつけてな、言うことやらろな。まあ、２兆円の税金が多いかどうかは知らんけどな。ひょっとしたら、煙草吸わん人間が言うようにや、ポイすてなんかの掃除費用が大変なんかも知れんな」

「そう、そのポイすてをどう思いますか」

「オレもな、吸うてた時は、正直言うてポイすてやってたな。あのポイすても人によって微妙な心理が働くようやな。なんちゅうかな、やっぱりすてる時に微妙な罪悪感のようなもんが働くんかな。道ですてる時でも、人の目にふれにくいところへ無意識の内にすてるんやな。また、水溜りがあると火を消すために、その水溜りめがけてすてたりな。テレビでもやっとるけど、排水口なんかはようすてられてる場所やな。覗くと吸殻だらけや。やっぱりなるべく目に付かない場所にすてよういう、微妙な心理が働くんやろな。まあ、堂々と道の真中にすてとるヤツもおるけどな」

「そうですね。何故か堂々とすてられませんよね」

「まあ、社会全体の意識もあるんかも知らんけどな。皆すててたら、そう罪悪感はないやろ。例えばや、煙草をポイすてする人間を怒っとる煙草吸わん連中もやな、自転車の違法駐輪は堂々とやっとるやろ。あれもやはり、大勢とめとるから罪悪感がないんやな。このごろ行政も頑張って、違法駐輪しとる自転車の撤去やっとるけど、撤去されて持って行かれたら逆に腹立てて怒っとるわな。まあ、この撤去は行政側の金儲けの意味もあるんかも知らんけどな。自転車のっとる連中は煙草と違うて数が多いから、社会全体で違法駐輪をなくそういう機運がなかなか盛り上らんわな。文句言う人間がするんやから。夏場のクーラーと同じやで。しかし、煙草は少数派になりつつあるんや。多数派から文句がでるわな。人間なんかかってなもんで、自分の都合でどちら側にもなるんやが、どっちが多数派かちゅうことで、罪悪感があるかないかになるんやろな」

（続き）

「そうかも知れませんが、煙草に関してはポイすてはやはり汚いですね」

「そうやな、さっきの自転車なんかは、ずっとそこにあるゴミとはちゃうわな。だけど煙草のポイすてはゴミになるからな。まあ、自転車なんかよりもっと大きな車や他の物をすてとる連中もいっぱいおるけどな。それは別として、確かにポイすてされた吸殻は汚いわな。それにや、街に設けられとる吸殻入れから、もうもうと煙があがっとることあるやろ。ちょくちょく見かけるけど、火消さんまますてとるヤツの神経がちょっと分からんな」

「あれはひどいですね」

「だんだんと全体が禁煙という場所が広がっとるのも無理ないかな。例えばビル全体で禁煙、この地域全体で禁煙ゆう場所も多くなっとるやろ。これらなんかは、何年にもわたって煙草吸う連中が、他人の迷惑を省みずマナー悪く吸ってきたことへの、つけのようなもんかもしれんな。煙草吸う連中は文句言うとるけど、自分らで自分らの首を絞めていっとるんやろな」

「広告でもやってますが、火の付いた煙草を持ちながら、手をふって歩いているのは、ちょっと危ない気がしますね」

「うん、あれは確かに危ないな。まわりの連中がよけなならんからな。本人は当たると思ってないのか、まわりがよけてくれると思っとるんかな」

「いくらなんでも、まわりがよけてくれるとは思ってないでしょう」

「いや、分からんで。話は変わるけどやな。ちょくちょく横断歩道や、青信号での交通事故があるやろ。この前もニュースでやってたけど、横断歩道を渡ってる人を、はねたんやな。その運転手いわくや。歩行者がよけると思うた、ちゅうことや。道なんか歩いてても、青信号でも恐くて渡られへん信号がちょくちょくあるやろ。あれなんかも、グワッと行けば、歩行者がよける思とるんやで。まあ、いずれ歩行者はよけない場合があるということを悟る時がくるんやろな。その時には、時遅しやろな。普通の人が犯罪者になってるんやろな。話は飛んでしもうたけど、案外まわりがよける思てるアホなヤツもおるんちゃうか」

「う〜ん、そうですかね」

「そうやで。それにや、もっと変なのもおるやろ」

「どんなのですか」

「自分は危ないのに、火の付いた煙草を持ってぶんぶん振り回しておいてやな、こちらがその煙草に当たって煙草が折れたりすると怒るヤツがおるやろ」

「まさか。普通はむこうがあやまるでしょ」

「普通はそうかもしれん。だから変なのがおるちゅうてるんや。この頃は、たまにこんな変なヤツが街の中をうろうろしとるんや。この前もや、オレが坂を歩いて下ってたらやな、オレの後ろから坂を下って来た自転車がオレに当たりよったんや。そしたらや、自転車乗ってたヤツがやな、オレに怒って文句言って行きよったんやな。これにはオレも唖然としたで。なんや知らんが、この頃目つきの変なのが多いで。まあ、こんなのは例外やろうけど、たまにおることは事実やで」

「まあしかし、これだけの人数が煙草を吸っていたら、中には変なのもいるでしょうね」

「多数派から嫌がられているものに関しては、一人が変なことをしても目立ってしもうて、非難されてしまうんやろな。まあ、マナー良く吸ってる人も多いやろうけど、煙草吸っとる連中のマナーの悪さは確かに目につくわな。一言で言えば、とにかく汚い、それと不潔に見えるわな。今のこの日本で、不潔というのは致命傷やで。少しは考えんと、これから益々煙草が吸いづらい環境になっていくで。へたすると運転中の携帯電話のように、歩行中の煙草や、お情けで設けてもらえる喫煙場所以外での喫煙などには、本気で取り締まりがされるようになるかも知れんな。そうでもせななおらんかも知れんな。そうなると喫煙者の数ももっと減っていきよるかも知れんな。喫煙者のマナーの問題は、喫煙者の数と比例しよる問題やろうから、一番の解決策は煙草吸う連中の数を減らすことやで」

素朴な質問

>>716-717 は、なんのためにレスされたのでしょうか？
いまさら、長文で主張するような内容でしょうか？
ベランダ喫煙以外の歩行喫煙やポイ捨てを迷惑行為じゃないとする喫煙者が
このスレにいましたか？

「オレもな、吸うてた時は、正直言うてポイすてやってたな。あのポイすても人によって微妙な心理が働くようやな。なんちゅうかな、やっぱりすてる時に微妙な罪悪感のようなもんが働くんかな。道ですてる時でも、人の目にふれにくいところへ無意識の内にすてるんやな。また、水溜りがあると火を消すために、その水溜りめがけてすてたりな。テレビでもやっとるけど、排水口なんかはようすてられてる場所やな。覗くと吸殻だらけや。やっぱりなるべく目に付かない場所にすてよういう、微妙な心理が働くんやろな。まあ、堂々と道の真中にすてとるヤツもおるけどな」

私は喫煙者です。ダンナもです。

２人の子供に臭い！と言われます。

でも外では吸いませんし、吸わせません。

臭い。と一言で言いますが

煙草が悪くて、ゴミはいいのか？

この夏場にウチの隣は　老人用オムツ。

生ゴミ、洗われていない食品用トレー

臭いの宝庫です。２人暮らしで有料ゴミ袋が

もったいないらしく、１週間はあります。

もう、プンプン臭います。

が、ひたすら我慢です。

やはり、お互い様で知らないうちに

ウチも迷惑かけているはず・・・

私はイヤでも相手も必ずしも同じとは限らない

その逆もあります。

ひたすら我慢・・です。

また文章下手人さんか？

結局、自分の都合だけで言っているのは喫煙者と同じなんだよ、いい加減気付けば？

＞712

自爆だぁ!?

おまえ、ばか丸だしだな。
どこからタバコの臭いが来るかなんて、覗きせずとも分かるだろ。
アタマ、大丈夫か？おまえほどのマヌケ、初めてだわ。

それと、どいつだっけ？時間帯が同じでどうのこうの書いてたレスもあったな。
普通の生活してりゃ、時間帯はだいたい重なるだろ〜？しょーもないツッコミすんな。どアホ。

匿名はん、つまらねぇ。

落ち着け、おまえは678だ。

>おまえ、ばか丸だしだな。
>アタマ、大丈夫か？おまえほどのマヌケ、初めてだわ。
　
おっちょこちょいの678さんの事だから、
これも誤爆で実は自分へのレスでは？

…あ！

ホントだ！(‾▽‾;)!!

これについては自爆だな。

ただ、どこぞの陰湿なネクラ君が「678」のホスト名のアクセス禁止を申請したから、名前の欄に書く際に大変なんで、色々と試している内についつい番号間違っちまったわけ。

特定のホスト名でレスすると、こういう手段に出るんだな。

何にしてもこっ恥ずかしいな(‾▽‾)

>どこぞの陰湿なネクラ君が「678」のホスト名のアクセス禁止を申請したから、名前の欄に書く際に大変なんで、色々と試している内についつい番号間違っちまったわけ。

喫煙の仕方や吸殻の始末のほかにも、世の中には色々な苦労があるんですねえ。同情致します。

678さんのボ ケで一気に場が和んだな。

ここのスレ動かなくなったな。もう終わりか？

678の頭の弱さが露呈した格好だな。

失礼な事を言うもんじゃない。
678さんはデリケートな体質ゆえ副流煙で脳に障害を受けた被害者なんだよ。
少しは同情してあげなさい。

偽善の香りがぷんぷんする

けなしの香りがプンプンする

>>720
『臭い。と一言で言いますが煙草が悪くて、ゴミはいいのか？
この夏場にウチの隣は　老人用オムツ。生ゴミ、洗われていない食品用トレー
臭いの宝庫です。』

・・・またですね。比較の対象にならないものを持ち出して、
見逃してくれっていう論法。

あのね。タバコはさ、単なる嗜好なわけ。
一方であなたが挙げたものは、
どれも生活上やむを得ず出るものでしょ？

タバコはただの嗜好。それを好まない人に「我慢しろ」とか
生活上やむをえない「お互い様」グループにもぐりこませようってのは
ちょっと厳しいよね。

しかも「嫌煙者」からは、部屋の中でも吸うなとは言われていない。
喫煙者も「部屋でも吸っている」と言っている。

それをなぜにそこまでベランダ喫煙を死守したがるのか不思議でならない。

部外者のお前の知ったことではない。
個々の事例に実害あれば何かしら対処する。

＞それをなぜにそこまでベランダ喫煙を死守したがるのか不思議でならない。

オツム大丈夫ですか？
別に死守する必要はありません。
現状ではベランダ禁煙を要求されてもそれを受け入れるか否かの選択は喫煙側にあるからです。

君たち嫌煙者はベランダ喫煙者を窮地追い込むためにマンション規則変更しましょう。

ところで
＞タバコはさ、単なる嗜好なわけ。
とあるが、「遊び」に行く時に使う車の排ガスも同条件なのが理解できませんか？

「遊び」の車は、車の利用目的のほんの一部に過ぎませんね。
それを車の「排気ガス」を持ち出してベランダ喫煙を見逃してもらおうと
いう理屈がわかりかねます。

もっとも、車を遊びに利用するのも結構ですが、環境への意識の高い人は
つとめて公共交通機関を利用するでしょうね。

>ベランダ禁煙を要求されてもそれを受け入れるか否かの選択は喫煙側にあるからです。

喫煙者にも２種類ありますね。
自ら吸う場所・本数をコントロールできる喫煙者と
それ以外。

要求を受け入れないとして、その選択の根拠はなんでしょうね？

「規約で禁じられていないから」　
　→　禁じられていない迷惑行為はいくらでもありますね。
「そもそも迷惑なはずがない」
　→　喫煙者自身にとっては、ね。でもね、なぜ世の中で禁煙空間が拡がっているのか、
　　　考えたことはありますか？理由はなんだと思います？

>>737

まーまー、結局「外では吸いませんし、吸わせません。」って言われてるんだし、

ひたすら我慢してるとも言われてるんだからいいじゃありませんか。

生活上やむをえないものといっても、ご近所に迷惑をかけていることには

変わりないんだし、お互い様に気をつければいいんじゃないですか。

共同住宅での大原則ですよね。

＞それを車の「排気ガス」を持ち出してベランダ喫煙を見逃してもらおうという理屈がわかりかねます。

君に見のがしてもらう必要などなく、自然にベランダ喫煙できる環境のマンションが大多数なんですが？
貴方、なにか勘違いしてませんか？

ついでに、
遊びに行く時の排ガスを持ち出してるのは、それで自分の行動を正当化とかしたいのではなく、
ベランダ喫煙を嗜好うんぬんで規制しようとする人なら、当然「遊び」の時に排ガスが出る
交通移動手段（公共交通機関も含む）を取るべきではないね、他人の行動には厳しく
自分の行動には優しいというのは常識人として失格だから、ということが言いたいのですよ。

私は他人の行動に優しく、自分の行動に優しい主義ですから、ベランダ喫煙も遊びの車も禁止要求しませんので、あなたが失格社会人でも関係ありませんけどね。

>>740
＞理由はなんだと思います？

ベランダ喫煙を弾劾するにはピン＊＊です。
もうすこし論理的に展開しましょうね。

ヒント
１．健康増進法が屋外は対象外なのはなぜですか？
２、ベランダは屋内ですか？

>>740
＞禁じられていない迷惑行為はいくらでもありますね。

逆に質問
ベランダ喫煙禁止が規約に明確に記載されたマンションがあるのはなぜですかね？

>>742

はい。わたしは車は持ちません。交通事情がよくない土地以外では
一家に一台など時代遅れだと思いますので。

ただ、遊びに出かけるときには電車は利用しますね。
しかし、その電車も別に遊びに行く私だけのために走るわけではありません。

一方、ベランダのタバコはどうでしょうね？あなたの快楽以外になにか目的があるんでしょうか？

それから、排気ガスに例える話のたびに訊いていて答えがないんですが、
ベランダ喫煙に苦情を言うなら「遊びの車」の排気ガスにも苦情を言え、ということは、
ベランダ喫煙の煙も排気ガス同様、有害で迷惑だと認めるということですね？

そこの認識をはっきりさせてください。

そのうえで、やめるやめないのはなしですね。

>>743
１　法の趣旨を理解するよう努めてください。
２　そのうえで個々の条文を精査してください（以下に掲げます。特別サービス。）

健康増進法第２５条
『受動喫煙（室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの煙を吸わされることをいう。）を防止するために必要な措置を講ずるように努めなければならない。』


健発第０４３０００３号　平成１５年４月３０日
厚生労働省健康局長 発出通知

『受動喫煙防止対策について

健康増進法第２５条においてその対象となる施設として、学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、事務所、官公庁施設、飲食店が明示されているが、同条における「その他の施設」は、鉄軌道駅、バスターミナル、航空旅客ターミナル、旅客船ターミナル、金融機関、美術館、博物館、社会福祉施設、商店、ホテル、旅館等の宿泊施設、屋外競技場、遊技場、娯楽施設等多数の者が利用する施設を含むものであり、同条の趣旨に鑑み、鉄軌道車両、バス及びタクシー車両、航空機、旅客船などについても「その他の施設」に含むものである。』

>>745

ベランダ喫煙してる人はたくさんいる。
貴方１人が自分も車を遊びで利用しないから
たくさんの人に止めろ　と言えると考える性質は大丈夫なのか？

＞それから、排気ガスに例える話のたびに訊いていて答えがないんですが、
＞ベランダ喫煙に苦情を言うなら「遊びの車」の排気ガスにも苦情を言え、ということは、
＞ベランダ喫煙の煙も排気ガス同様、有害で迷惑だと認めるということですね？

それ以前の、他人に厳しく自分に優しい失格社会人とは議論する必要を感じない
というだけのこと。
何度も言わせないでよ。

＞ベランダ喫煙に苦情を言うなら「遊びの車」の排気ガスにも苦情を言え、
そんなことは、誰も言ってないと思うぞ。
もっとしっかり読もう。
ベランダ喫煙に苦情を言うなら、自分も自分の嗜好・レジャーで他人の迷惑になることはできなくなるぞ
いいのか？　ということ。

>>746

貴方の解釈に対するあなたの根拠なく自身が心配です。

テレビで、弁護士がたった４人あつまっただけで、合法・違法がわかれることがほとんどな
番組見たことない？

変換ミス訂正します

貴方の解釈に対するあなたの根拠ない自信が心配です。

>>743

ベランダは、広さ、形状によっては建築基準法上屋内扱いになるぞ。

・・・という事は部屋で吸え≒ベランダで吸えとの解釈もありうるという事ですね？

そんなにベランダ喫煙の害を退けたいなら、こんな掲示板ではなくお隣さんに言えばいいのに・・・
何故ここで文句を言ってるのか理解に苦しむ。

>>745
＞そのうえで、やめるやめないのはなしですね。

違いますよ。
まず、嫌煙者側がベランダ喫煙の迷惑度合い　つまり程度・頻度を明確に示してからですね。
迷惑論争をするのに、程度・頻度を抜きにしてただ「オレには迷惑だ」じゃ小学生並みと
いわれても仕方が無いと思いませんか？

もし、裁判だったら程度・頻度が焦点になるのは理解できますよね？

>>753

有害かどうかには触れてないな(‾▽‾)

>>753

喫煙者は、自分の家庭内で迷惑がられてベランダにノコノコ出てきてんだろ。何言ってんだか…。

>>751

「健康増進法第２５条においてその対象となる施設として…」と、施設の用途が示されている
だけで、屋外・屋内が何か関係あるのか？

>>754

海や山での紫外線、ハンバーガー　などなど
有害でないもののほうが少ないかもしれない昨今、「有害」だけの表現で他人の行動を規制できると？

>>755
で、君は我慢するしかないわけだｗ
規約改正がんばれ。

>>754、>>755
ここで愚痴をこぼしているだけでは解決しないんだよ。
規約改正で縛るのが一番だし、もし健康被害を受けているのであれば告訴する必要もあるし。
まぁ何だ・・・頑張れよな。
ベランダ喫煙者ながら応援しているよ。

>>757


745さんは「ベランダ喫煙の煙も排気ガス同様、有害で迷惑だと認めるということですね？」
って聞いてるのに、あくまで無視、か…。

ハンバーガーが有害？なら食べなきゃいい。
それでも欲しいヤツは食べればいい。
それで周りの人に健康被害を与えるのか？

何が「などなど」だ（笑）

有害で迷惑だとして、だからどうなのだ？

>>761

ほーっ、ついに開き直りか。
何が「だとして」だ(笑)

真面目に聞いてるんだけど、現実逃避ですか？
バ カの一つ覚えで（笑
）とか誤魔化してる場合じゃないですよ。

社会のルールとか共同住宅のルールを語る前に
会社のルール守れよ リストラされるぞ
昨日に比べて今日の書き込み多すぎ

すでにリストラされたベランダスモーカーなのかもな。

間抜けな嫌煙者諸君。
それで、有害で迷惑だとして、だらかどうなのだ？

>だらかどうなのだ？
こわいですねぇ・・・

766よ、お前、自覚症状ないだろ？

間抜けはお前だぞ…。総スカン食らった質問を繰り返すなよな。

みっともねぇ…。

喫煙関係スレはくだらないやり取りの繰り返しがお約束なんだよ。
　
本当に国民が望めば、ベランダどころか国内完全禁煙化だって可能なはず。
　
それらが実現されてないという事はまだ時期尚早という事だろ。

769さん
時期尚早？って事は、時期か来れば国内完全禁煙化になって良いの？
ま、じわじわと喫煙者が世の中から締め出されていけばＯＫさ。

とりあえずさ〜、オヤジは口が臭いんだよ。気持ち悪いんだよ。やめれば良いのに。

私は10数年ヘビーだったけど、２年前に、やめました。
今では、立派な嫌煙者です。

761,766,769

あーあ。

これまでの他の喫煙者達の苦労が(笑)

>>771

そろそろオツム使おうよ。
小学生並みだな　おまえ。
ただ有害か？　なんて質問するなんてマ・ヌ・ケな。

有害か？　という問いかけするなら程度・頻度の条件を示せよ。
ベランダからの煙が、１日１回と月に１回と毎分とでは有害かどうかは異なる。

>>772

やっぱり、リストラされたベランダスモーカーなのかもな。

>>773

で、君は我慢するっとw

嫌煙者の間抜けさ具合は現実逃避にあるね。
まぁ社会不適合者なんだろうけど。

唾のかけ合いが続いております

ニコ中で脳がやられてる割にはボキャブラリー豊富だな。

この国の為にも、一生懸命吸いまくって税金払い続けてくれ。

早死にしないようにね。（出来れば自室内でね♪）

嫌煙者からの許可がおりましたぞ ^^

最初から許可なんていらないよ、自分のベランダなんだから当たり前。

まぁまぁ、折角お墨付きをくれたんだから、ここは喜んで受け取りましょうよ ^^

勘違いするな
ベランダは自分のものじゃないだろ

>>779

777はベランダなんて書いてないぞ(笑)

出来れば自室、出来なきゃベランダと捉えるのが妥当でしょうな。

税負担者を敬うかたちで、やっと決着がついた様ですね。

〜おしまい〜

ちょっとさみしいな

「出来ない」とか言ってるのは、禁煙の場所でも吸ってるアホ喫煙者に、ちょっと毛が生えた程度の自己管理能力ってことでしょ。（へたすりゃ禁煙の場所でも吸ってるかもね・・・）

ま、要するにアホに自制を求めても無駄ってことだよ。

これまた複雑怪奇な文章が・・・

他人をバ カにしながら自分のバ カさを露呈してしまったわけですな。

しかし括弧書きが好きな人ですな。
理路整然とした文章書くのが余程苦手なんでしょう。

>>788

だから？

おたくは特定のヒトをバ カにすりゃ気がすむの？
おたくのマネしてみたよ。ワザワザ余白入れて表示しようなんて、しょーもないヤロウだ。マネして気分が悪くなったわ。
(‾▽‾)

>>789
これでもかってぐらい自分の事を棚に上げてるのがウケルw
しかも免罪符の如く「特定」とか入れて、考えみえみえで子供みたい。
カワイイ♪

やはり頭はあまり宜しくないようですな。
勝手に真似て気分が悪くなったなどと何でも他人のせいにするのも感心できませんな。

>>790

>>790
ワザとに決まってるだろ

>>791
他人のせい？そうだな、副流煙で気分が悪くなるのは間違いない。気遣いのできないヤツが頭宜しいんだか。

またも意味不明な文章が・・・
どうにも理解できん。

わかっちゃいるけどやめられない〜
あソレ、吸う〜吸う〜吸う〜ダラダッタ〜スラスラ吸い吸い吸い〜と

＞副流煙で気分が悪くなるのは間違いない。

抽象的過ぎて何の意味ももたないただの寝言なのは間違いない

それ以前に、レスとしてまったく意味が繋がらない。

>>796 797

目くそ鼻くそ(笑)

勝ちたいんや!!

吸いたいんや!!

さぁ、嫌煙者の質がどんどん低下していきます。

＞嫌煙者の質がどんどん低下していきます。

いや、もともと人としての質が低いのでしょう。
非常識な自分勝手基準の押し付けをしない「非喫煙者」とは違って。

ゴメン、間違えた。
質ではなく知能指数。

>>803
そうなんですよ。
正面から筋道通した話しをしようとしても通じないので、
まず「あなたには読解力と表現力が著しくありませんよ」と
伝えるところから始めたのです。
その辺り理解してもらえるのは本当に有難いです。

>>804

そうかな。1000円になったら手の平返したように禁煙始めるんじゃないか。ちょっとガソリン上がったからって、節約節約で今は禁煙グッズが売れ行き好調だしな。

「人格攻撃しか打つ手が無くなっちゃった訳ですね」「そうなんですよ」
と書けてしまうところが、じつにここの喫煙者らしい・・・

正直理解できん・・・

>>803

??
規約改正提議する人もいないしベランダで吸える環境は何も変わらないけど？

>>807

ならば、ベランダ喫煙もなくなるよう筋道立てて説得してみてくださいなww

貴公子の匂いが漂ってくるな

じゃあ、一応聞いておこうかな。
>>793

①先に他人を馬 鹿にする（意味は不明だがアホと入ってるの事での推測）
②今度は自分が馬 鹿にされる
③人を馬 鹿にする行為にケチを付ける
④自分の事を棚に上げてると突っ込まれる
⑤ワザとに決まってるだろと返す

どういう意味なんでしょう？
例えばワザと棚上げしたとして、反論にもならばければ意味も分からない。
まずはこの嫌煙者に、筋道通した説明をしてもらいましょうかね。

でた〜
筋道通した話しができないって正直に言えばいいのに。

ところで、喫煙者の方々タスポカード用意しましたか？コンビニで買えるからって安心してたら２４時間営業でなくなるかも。２４時間営業出来なくて不採算でコンビにも減少する？
その内たばこ自販機の電力無駄だから暗くなったら販売中止になる。タスポも使い道なしとなる。

解決策は唯一つ、たばこの賞味？期限を超長期にしてもらい自宅の冷蔵庫で買いだめだろうな。
ごくろうさま。

無駄と主張しているものにわざわざ首を突っ込む、お前が一番カス。

>>815
週末に１カートン買えばいいじゃない。
妄想の域を超えてますぞ。

>>817
だから(笑)

延々続けたいんか？

カスにカスって言っても仕方ないって事か？
お前、それより812に答えろよ。
気になってしょうがないぜ。

何ちゅーか、嫌煙者は頭脳的じゃないんだよな。
そこにコロセウムの醍醐味があるのに残念。

>>821

嫌煙者全員を指してるようなもの言いだな。
ここに登場してきた喫煙者は全員頭脳的だったかな？（笑）

>>822
＞嫌煙者全員を指してるようなもの言いだな。

だけど、ベランダ喫煙擁護派を論破できる嫌煙者は１人もいないのはなぜ？
一般的な喫煙の害論に逃げ込むだけで。
あっ、頭脳聡明な人でも論破できないということは、もともとベランダ喫煙を規制させようと
すること事態に無理があった、ってこと？

>>822
確かに喫煙者の中にも頭脳的でないやついるな。
しかし、嫌煙者はことごとく頭脳的でないな。
特にお前さんはね。
まったく返答に困らない突っ込みばかり入れてる時点で程度が知れるよ。
特に（笑）とか痛々しい。

>>823
その当り前が見えないからピエロになり続けるんだな。

多分、嫌煙者はタバコを吸っていない分脳的には健全でしょう。
その健全な脳を持ってしても論破できない物があり、その困難を乗り越えようと果敢に
チャレンジしているのだと思う。

そのくらい覆す事が現時点困難な事象なのかと。
（将来的には違うと思うけどね）

でもそろそろ頭の悪い振りするのはやめた方が．．．
喫煙者の方が一枚上手でしょうから。
（本当に頭の悪い人にされちゃうよ）

換気扇から出てくる拡散された紫煙も迷惑です

ところで、虐待君
隣の室内喫煙を警察に通報しましたか？
市民の義務をはたしましょう。

>>825
また別人にリセットですか？

タバコそのものについても誤解されていると感じることが多い。
タバコについては、中毒性が不当に隠されて情報が流布されているのではないかと思う。
例えば、タバコは普通嗜好品に分類されている。断言するが、タバコは断じて嗜好品ではない。
タバコ（正確にはニコチン）は「依存性薬物」である。
依存性薬物は、摂取が一度習慣化すると摂取を中断した時に禁断症状が起こるようになり、
やめにくくなる。タバコはこの性質を満たす薬物である。

>>829

＞隣の室内喫煙を警察に通報

喫煙してる家庭から託されるワケですか。

>>832
虐待の解決を自浄作用だけに頼るのですか？

この場合の『虐待』ってどうゆうことを言われてるんですか？

虐待についてはさんざんやり込められたここの喫煙者に答えられる訳ないだろ。

すいません、最初から読んでないもので…。よかったら教えていただけませんか。

意見したいなら1レスぐらい自力で読みなはれ

> この場合の『虐待』ってどうゆうことを言われてるんですか？

そもそもの意味も分からないのにレスしたわけですね。

＞すいません、最初から読んでないもので…。よかったら教えていただけませんか。

ベランダ喫煙防御のためにマンションの規約改正に動こうとしない嫌煙者の
他力本願志向がよく現れたレスですね。

>>836

虐待についてはさんざんやり込められたここの喫煙者に答えられる訳ないだろ。

虐待についてはさんざんやり込められたここの嫌煙者に答えられる訳ないだろ。

ここの嫌煙者の学習しなさ具合には脱帽

嫌煙者の方々
いくら何でも次々別人にリセットし過ぎじゃね？
一昔前の濃いキャラの人、全然出て来ないよ。

このスレ続くね。連続何回とか記録狙っている？タバコ５００円とか１０００円に成っても勿論続くのだろうが、高いタバコを買える中流以上の意識を持った人がレスする様にならないかなぁ。

この人、自分だけがまともだと思っちゃってるよ・・・

>>838

＞意味も分からないのにレスしたわけですね。

意味が分からないから聞いているのですが。

>>846
このトンチンカンな返答の仕方、どこかで感じたことありますね。

虐待について論じたものに、その虐待の意味も分からないのにレスしたんでしょ？って事です。
それよりもあなた、言い返す前にスレ全て読むのが先じゃないですか？

どうも政府やマスコミはタバコ税の増税やむなしって空気になってきたように感じる。
最低でも１箱５００円ぐらいにはなるんじゃない？
それが良いのかどうかは知らんけどね。
喫煙者は大変ですな。

あんた大したこと書いてないじゃん。
何鬼の首取った気分になってんの？

じゃあ聞くけどさ、虐待について散々やりこめられたってどのレスをもって言ってるのよ？
俺の認識じゃあ、嫌煙者が日本小児科学会の言葉を借りて虐待と言い張り、喫煙者側が法的に認められた児童虐待防止法における虐待と意見が割れただけなんだけど。

法律守ってれば何でも良いのかよ。
だから嫌われてんだっつーの。

いやいや、それはまったくの別問題で、虐待についてやり込められたと言うのが嘘かどうかの検証ですよ。
ちなみに、私としては法律守ってれば何でもOKとは思ってません。

で、まさか口からでまかせとかじゃないですよね？
嘘つきって普通に世の中の嫌われ者ですよ。

>>853
なんだか精神的に病んでる感じがしますね。
無理せずお大事にして下さい。

>>854

喫煙者も世間から嫌われまくってるよな。肩身の狭〜い姿がやたらとみっともない。

子どものいる室内での喫煙は、日本小児科学会の基準では虐待であり、児童虐待防止法に定めるところの虐待ではない。ということで双方納得ですね。

何時ものオチですねw
それでこそ嫌煙者らしい。

今度からは、もうちょっとオツムの程度がばれないよう頑張って下さい。
ではでは

どーでもいい話
学歴と喫煙には相関関係がある

強烈ですな・・・

>>859
この流れを全て無視する姿勢は正に虐待君（下手人）ですね。
けど他のキャラクターも混じってます。
多分手を変え品を変え足掻いていたのでしょう。

そうゆうことだったんですね。よくわかりました。

>>862
以前その議論があった時にここを見てなかったのでいまさら言うなよ的な発言に写るかもしれないけど・・・、小さい子供と同じ部屋で無神経にタバコを吸う→虐待。となっているけどここに違和感を感じますね。

だって私自身が子供だった時に目の前で吸われてもそんなに嫌じゃなかったよ。
私の親はタバコをいち早く（当時アメリカで喫煙が問題視され始めた頃）禁煙しましたけど、
それでも私の周りの小学校の担任教師、親戚のおじさん等が目の前でプカプカやっていても全然
嫌じゃなかったな。でも路上喫煙しているおっさんは嫌だった気がする。
喫煙前の父親に今タバコ吸ってるから「あんまり近くに来るな。」と言われても近くに行って
たし本当に全然嫌じゃなかったよ。
だからといって今の自分は子供達の前では吸わないし来たら消してますけどね。

っていうか、

>761『有害で迷惑だとして、だからどうなのだ？』

が出た時点で勝負ありでしょ、ここは。

喫煙者側は「有害」「迷惑」のいずれにも必死の反論を試みてきたが、ついに
身動きが取れなくなって、さいごに出たのがコレ。

嫌煙者は喫煙者を「論破できない」とか言ってるのがいたけれど、
世間一般では「だからどうした」ってのは、理屈で反論できなくなっちゃった人間が
息も絶え絶えに最期に吐くせりふ。
これほど明白な喫煙者の「白旗」もない。

その後の１〜２行の書き込み連中は、いわば逃げ遅れたチンピラたちの捨て台詞。
最近ではここでは勝ち目がないと思ったのか、板を変えて「新天地」で遠吠えしている
「落ち武者」たちがいて笑えるけれど。

ま、みなさん、２００８年６月３０日という日をよ〜く覚えておきましょうね。
理屈で反論できなくなった喫煙者がこれを言っちゃた日です。

『有害で迷惑だとして、だからどうなのだ？』

>>865（859さん）
> 有害で迷惑だとして、だからどうなのだ？

あ、それ俺だよ。
で、当時の相手がお前か。
それまったく白旗じゃないんだ。
当時は都合よく無視されたけど早く返事くれ。

だからどうなの？

>>867だからどうなの？

お答えします。

わかったなら、気をつけてね。

以上。

>>867
それって「最終的には開き直っちゃえ」という事だよな？
そういう意味に捉えていいんだよな？


いよいよ敗北決定。
長年続いたこのクソスレも【　完　】

>867
>当時は都合よく無視されたけど

どう考えてもスルーされてただけだろ。痛々しさのあまり。
君の人物像がいきなり「只のチンピラ」として鮮明になった瞬間。
俺もやりとりを見てたけど、「あ〜あ言っちゃったよコイツ」としか思わなかった。
喫煙者も同様の印象だったんじゃない？
仲間に迷惑かけちゃダメよ。あ、迷惑なんて知ったこっちゃ無いんだっけか。

>>868
何に？

見苦しい

>>868
これってベランダ喫煙の話しだね。
じゃあ聞きくけど、ベランダ喫煙に対してどの程度気をつければいいんですかね？
俺が迷惑だっつってんだから100%止めろですか？

>>869
社会のルールとは何を指しているんでしょう？
何時無視しましたか？

>>870
開き直りはあなたの十八番。

反撃チャンスの狼煙があがって、誰かがとってもはしゃいじゃってますな。
レス数の増え方が異常w

858、見苦しい…

恥の概念とか品格とか、そういうものが無いんだろうな。858は。

>>877
ん？俺の意見？
827だよ。
それより、ややこしいから一人になってよ。
それと、今度は875の返答よろしく。

>>879
品格は微妙だけど、恥の概念はあるな。
ヤジ入れるだけのお前さんよりマシかもよ。

まあ、恥の概念があったらタバコなんて人前で吸えないわな。

880,881

いちいち分けんなよ、ウザー。

窓をあける季節。
今年も隣のダサイおやじはベランダで超臭いタバコをぷかぷか。
しばらく忘れてたけど、また殺意が芽生えてきました。

15分に一回は出てきやがる！糞
タバコ1箱1000円。いや、それ以上大賛成。今すぐ高額になれ！
そしてとっとと肺がん発病しろ！！

つーか、タバコだけじゃなく、隣の家の窓が開いてるだけで独特なニオイ、いや異臭が・・・。
そして布団干しているぽい（たたいている音がする）時もクサーな匂いがする。
家ん中はどんだけ臭いんだろ。
毛穴という毛穴から異臭を発してるぽい。