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丁度キリ番なのでRound2へ移行です。
存分に語ってください。
Fight!!
[スレ作成日時]2008-05-20 01:53:00
丁度キリ番なのでRound2へ移行です。
存分に語ってください。
Fight!!
[スレ作成日時]2008-05-20 01:53:00
…もういいんじゃない?
迷惑を訴える時に頻度・程度を示さないで
ただ迷惑だと唱える小学生がいるスレはここですか?
小学生のころに教わった「自分がされて嫌なことは人にもしない」を鵜呑みにして「俺が嫌じゃないんだから他人にしたって良いだろ」と唱える、小学生レベルからちっとも進歩していない大人が現れる予定のスレはここですか?
バカは参加しちゃいけないのかよ!
いけなかぁないけど可哀想じゃん。
たぶん、どちらの自覚もないだろうが・・・
4...長すぎ
俺はタバコの煙なんかへっちゃらだぜ。
だから、何故かお前もまったく大丈夫だと思っちゃうぜ。
今日もベランダタバコが上手いぜ。
意地悪しようと思ってんだから、横から突っ込んじゃイヤン。
ほとぼり冷めたらまた罠をしかけるぜ
アデュー
貴公子・・・・・
ネコってかわいいよな。
何の罠だ ザワザワ
絶対ネコってかわいいよな?
お願いだから同意しろ。
にゃ〜。
ネコには聞いてねぇよ。
でもありがとな。
今朝もベランダでタバコを吸った。美味かった。
何でこんなぐらいの事が問題になるのだろう?
うちのマンションまったく話しにも上らないのに。
そう言えば、規約ってあんまり詳しく読んだことないんだけど、
禁止事項になんかなってないよな?
なんでベランダで吸うの?
そこにベランダがあるから
まったりとしていて、いい感じだな、プハ〜。
ネコってかわいいよね。
今、隣でバンザイして寝てるよ。癒されるなぁ。
おひげをちょっと引っ張ってあげるとヒクヒクして面白いね。
タバコの煙を吐きかけてあげると鼻にシワを寄せて喜びますね、ねこさん。
ネコが可愛いとか言ってるやつはアホ。
タバコが害とか言ってられない位、即効性でくしゃみが止まらなくなる。
それはお気の毒ですね。
多分、前世でネコを虐めた祟りですね。
くしゃみが止まらなくなるやつはアホ。
動物アレルギーですか。お気の毒に。
こちらのスレは一時的に
ネコ愛好者VS非ネコ愛好者スレとなっております。
興味のない方はタバコを一服してお待ちください。
綺麗な空気>煙草の煙>>>>>>>>>ネコエキスが散布された空気
これはガチ
ちなみに、ネコエキスが来ないベランダでの喫煙は快適。
綺麗な空気>煙草の煙>>>>>>ネコの肉球臭>>>ネコエキスが散布された空気
タバコ愛好家ならネコエキスも愉しめる余裕が欲しいね。
日々ベランダでタバコ吸いまくり。
それでもご近所さんは気持ちよく挨拶してくれてるし、
もちろん苦情なんて一切ないのでまったく問題なし。
しかし、もしあの笑顔の裏で、人のこと迷惑だとか非常識だとか
思ってるとしたら、相当腹黒の性質の悪いやつだな。
肺が真っ黒な人間よりはましだな。
39の言うとおり!
健康リスクをおかしてるんだから、健保も医療費も生保も非喫煙者より負担あげるべし。
それ言い出したら酒も同じ扱いになるよ。
と言うか、リスク分は既に税金で支払ってるでしょ。
>>40
>健康リスクをおかしてるんだから、健保も医療費も生保も非喫煙者より負担あげるべし。
そうですよね。あなたが国政に出て喫煙者の医療費/生保をあげる
ことを提案したら住民票を移動してでも応援します。
頑張ってください。
(匿名で言うだけだったら誰でもできるよな。)
#私は腹黒い方が問題あると思うんだけど、嫌煙者にとっては
#喫煙者より腹黒い人の方が付き合いやすいらしい。
>喫煙者より腹黒い人の方が付き合いやすいらしい。
いや、両方とも付き合わないだけだけど?
無理に付き合ってもらう必要もないですね。
ヤニ吸ってんじゃねーよ!
意志の弱い奴らめ
あなた方は税金収納マシーンなんだからもっと低姿勢にしてろ
ポイ捨てなんてしてんじゃねーぞゴルァ!
↑頭悪そうですな。
ポイ捨てする人は、見た目に怖そうな人がいいから
直接はとてもいえません。
せめて、ここで怒鳴らせてください。
最近嫌煙者が静かですが、ようやく自分達の間違いに気が付き始めたのでしょうかね。
いや、アホくさ過ぎて相手にしてないだろ。
ニコチン依存症におちいると、タバコのことに関してだけ正常な思考ができなくなります。
価値観にゆがみが生じて、タバコが何ものにも変えがたい大事なものに思えてきます。
自分の喫煙を正当化しようとする人もいます。
喫煙から脱する第一歩は、「喫煙は考え方をねじまげてしまう“ニコチン依存症”という病気である」と自覚することにあります。
先ずは自覚することから始めてみてはいかがなものかと思います。
紫煙強迫神経症は治療したほうがいいです。
そのために先ずは自覚することから始めてみてはいかがなものかと思います。
ヒステリーも同様です。
自覚してみたいので、まずは「紫煙強迫神経症」という病名を定義している学会を教えてください。
あなたの脳内にしか存在しない病名を他人に自覚しろと言っても、酷というものですよ。
ここの喫煙者たちは、俺様基準・俺様定義のルールやマナー、常識、用語を用いる傾向にあります。
要はタバコが吸えれば何でもアリ、俺様が全てな人達なのですョ。
何でもアリつーか、ルールやマナー、常識、用語を用いて筋が通ってる時点で、当然の如く俺様基準にはなりませんな。
って言うか、人の用いた言葉に異常に拘るパターン、貴公子でしょ?
最近の嫌煙者は、僅かばかりだが知恵をつけたような気がする。
後出し恥ずかしいっす。
煙草の唯一のメリットは、吸うか吸わないかによって低脳かそうでないかを見分けることができることに尽きるな。
ん?ここを見る限り、嫌煙者の方が低脳なんだけど、
たまたま低能な嫌煙者ばかり集まったのか?
偶然って凄いな。
↑これが中毒症状
低脳嫌煙者がまた一人・・・
低脳ってのは言いすぎ。
だって、いろいろな脳の機能の中で「論理的思考」の力が低いことしか
まだ はっきりしていないから。
論理的思考ができる人間だったら、ここの嫌煙者のようなレスはできない。
これだけ煙草の害が明らかになっている今、
論理的思考ができる人間が、煙草を吸うわけがないだろう。
酒なんか飲んでも無駄だから、明日から飲むのを止そう。
そう言えば、何で冬に板に乗って坂なんか下ってるんだろうな?
怪我するしこれも止そう。
酒にもスノボにも良いところがあるよ。
良いところが見つからないのは児童ポルノとタバコくらいだろ。
タバコの良いところがあったら教えてくれ。
では、中毒患者からの寝言をどうぞ
↓
出た〜、俺様基準w
理論的思考はどこへ?
なんだ、盛り上がってるかと覗いてみたら議論にもなってね〜
喫煙者の苦しい言い訳を並べてよ〜
お酒だってもちろん、中毒レベルまで行くのは阿呆だと思うけどね。
仕事中飲んじゃったりとか、アルコールが切れるといらいらするとか、そういうレベルね。
私は煙草をこよなく愛しています。
1日2箱吸います。
家の中でも吸いますので、家族には迷惑をかけていると思います。
でも家族のことを愛しています。
酒とスノボにタバコを組み合わせれば尚良い
福田総理は愛煙家?だったら衆院選で応援しよう。で、なかったら、総理はこのレスの喫煙愛好者からだそう。ってか。
明日は世界禁煙デーです!!!!
「汚れるのは灰皿や空気だけじゃない、からだの中も、それ以上に」
タバコの煙に含まれる科学物質は4000種類以上そのうち200種類以上が人体に悪影響を及ぼす有害物質。なんと「主流煙」より「副流煙」に多い!!!
まわりの大人の理解と正しい判断で子供達、家族の健康を守ることができます。
子どもがいる家の中での喫煙はもはや虐待と言っていいんじゃね。
>>85
>子どもがいる家の中での喫煙はもはや虐待と言っていいんじゃね。
海へ連れて行って紫外線を浴びさせるより有害だっていう根拠くらい示せよ
家電から出る電磁波より有害だという根拠くらい示せよ
街中をつれて歩いて交通事故にあうリスクより高いという根拠くらい示せよ
登校中に吸う排ガスが混じった空気より有害だっていう根拠くらい示せよ
例えばね、あなたがホームレスやってるとするよね。
んで、道路が寝床だとする。そして他のホームレスに「あなたくさいですよ」
と言ったとしたらおかしいでしょ。これは極端な例だけど。
何が言いたいかというと、タバコがいやなら自分で努力して生活水準あげなさいと。
禁煙の職場にいき、移動は全て禁煙の車。食事も禁煙の場所でしなさい。
あなたの年収が数千万円あればできること。
あなたの年収が数千万円無いとしたら、それは誰のせいですか?あなたのせいでしょう。
日本は資本主義社会、努力すればするほど生活水準をあげることができます。
喫煙者と同じ場所、同じ道、同じ生活環境に身をおかなければならない今のあなたの状況は
ほかでもないあなた自身が作っているものです。
つまり雑多な共同生活を強いられているのは、あなた自身の選択によってです。
それなのに他の共同生活者に対してあれこれ文句言うのは違っている。
もっと生活水準を落としたら、先に述べたホームレスの方々とお近づきになることだって
あるわけですよ。そのときに「臭いからお風呂入って」と言っているのと同じ。
不満なら、その生活環境から抜け出しなさいということ。
↑いいこと言うな。感動した。
副作用がある薬を子どもに飲ませることを「虐待」と言ってるわけではない。
副作用しかない薬をわざわざ飲ませることを「虐待」と言っているのです。
虐待とかっていう発想が異常
>>91は感情をおさえて「虐待」という言葉の意味を
もう一度学習した方がいいな
それと 「害」という言葉を程度・頻度ぬきに抽象的にここで述べても意味はない。
24時間換気のマンション内で、副流煙(副煙流)を何メートルの距離から
何分吸わせられ続けたら 体にどうなのか?
それも言えないくせに、害だ害だとぎゃーぎゃとヒス出してレスしてもね。
日本小児科学会の見解
子どもを受動喫煙にさらすことは、第5の虐待(身体的、性的、心理的虐待、ネグレクトにつぐもの)であるということを、世間一般に啓発していくことが重要。
>96 24時間換気のマンション内で、副流煙(副煙流)を何メートルの距離から何分吸わせられ続けたら 体にどうなのか?それも言えないくせに、害だ害だとぎゃーぎゃとヒス出してレスしてもね。
そんな事考えながら自分の子供に煙浴びせてんのかね。人としてちょっと信じられんね。
害や迷惑を議論する時に 程度・頻度抜きで話を進められると思ってる人って
社会人としてどうなんでしょうか?
論理的だのどうだの言う前に、思いやりの心はないのかね…。
>>101
私が主張しているのは、
「しなくても良い余計なこと」を「家族に害」があるのにするのはやめるべきだ、という事。
これに反論するのであれば、
家庭内での喫煙は、
「しなくても良い余計なこと」ではない、か
「家族に害」は無い、
のどちらか、もしくは両方だと思うのですが。
この議論に程度や頻度の話が必要ですか?
例えば、イッキ飲みは危険だからやめるべきだ、という主張に、
頻度や程度の話は不要でしょう。
意図的に論点をずらそうとしているのでしたら、人間性を疑わざるを得ませんし、
論点をつかむ能力が無いのでしたら、あなたが議論をするレベルにあるとは思えません。
>日本小児科学会の見解
>子どもを受動喫煙にさらすことは、第5の虐待(身体的、性的、心理的虐待、ネグレクトにつぐ
>もの)であるということを、世間一般に啓発していくことが重要。
しかし、啓発するには根拠がないことはわかり、いまだ啓発は実行されていません。
やっぱ脳内ソースでしたか。
じゃ、負け惜しみをどうぞ。
↓
>>103
>「家族に害」がある
だから、どの程度の害が、?どういう頻度で煙をあびると?どのくらいの距離から?
を示さないと、と言われてるのが、まだ理解できないの?
それとも、示せないから逃げてるの?
街で歩いていて吸う排気ガスより害が無いなら、オレはかまわないね。
IHからの電磁波より害が無いなら、オレはかまわないね。
子供が居るリビングで吸うのは、1日2本もないから。
ぜひ参考にしたいから教えてくれよ、害の程度・頻度を。
↑受動喫煙の被害については確かな数字が無いのは事実だが
"喫煙者と同居する非喫煙者の死亡率は有意に上昇する"らしいし
WHOはたばこ規制枠組み条約で受動喫煙の防止を国の責務としてるくらいだし
No.108が負けだな
ちなみに受動喫煙でぐぐれば相当数の情報にヒットするはず
>>108
やっぱり論点をつかむ能力が足りないみたいですね。
議論にはきっとならないでしょうけど、以下に見解を書きます。
「しなくても良い余計なこと」と「家族に害」がある、は切り離して考えても意味がありません。
例えば、
飲んでも何の良い効果も無いが、悪い副作用があるかも知れない薬があったとして、
あなたはそれを子どもに飲ませますか?それを「虐待」と言っているのですよ。
飲んだら風邪が治る効果があるけど、悪い副作用があるかも知れない薬だったら、
悪い副作用の「程度」の問題としての議論になるでしょう。
(現実に、かぜ薬は子どもに飲ませない方が良いか?という議論は存在します。)
それとタバコの煙を子どもに吸わせない方が良いか?という話と混同しないでください。
家でタバコを吸わなければ良いだけなのに、どうしてそんな簡単なことができないのか不思議でなりません。
>>110
>嫌煙者さんの了解があったので今後は家族のいる室内での
>喫煙は極力少なくして、喫煙はベランダで行いましょう。
ベランダでの喫煙であれば、室内の子どもに影響は無いという確信をお持ちなのですか?
それも虐待になるかもしれませんよ。
世界禁煙デー
めちゃいけでさえねたになっている
喫煙は今の時代笑われるほどおろかな行為
今日は世界禁煙デーだからこそ、花を持たせてやったのに築かない嫌煙ってw
うちのマンションは管理委員からの通達で、ベランダ喫煙すると嫌煙者は窓を
閉めるように指導しております。
嫌煙者は適切に対応してますよ。
>118
その通達の書面を、参考までに一字一句漏らさずに、ここに紹介していただけますか?
それと、その通達が全住戸に行き渡る事になった経緯なんかも詳しく。
ウチのマンションでも参考にしたいので宜しくお願いします。
>>120
ヨコからすみません。
>しかし、啓発するには根拠がないことはわかり、
104では上のように書かれていますね。
根拠がないことが「わかった」のなら
その「わかった」内容をソースとして示せばよいのでは?
これは悪魔の証明じゃないですよ。
ここ10レスくらいみても、ニコチン中毒は嘘ばっかだな。
>>121
実行されていないことがそうなのでは?
消去法で全部消えたケースだと思うぞ。
見落としであればそれを指摘する必要があり、見つけられなければ受け入れるしかないかと。
まぁよくある話の展開ですな。
>>124
>実行されていないことがそうなのでは?
違います。
A 根拠がないことがわかり、実行されていない。
B 実行されていない。つまり根拠がないということだ。
AとBでは文意が全く違います。
そして、104で書かれているのはAです。
Bは論理の飛躍です。
>>123
嘘1:今日は世界禁煙デーだからこそ、花を持たせてやったのに築かない嫌煙ってw
→嘘というか、ひどい負け惜しみ。しかもこの人今までずっと「きづく」を「きずく」と入力してきたのかしら?それともタバコ吸って知能が低下したのかしらん。
嘘2:うちのマンションは管理委員からの通達で、云々。
→脳内マンションの話は止めて頂戴。
嘘3:しかし、啓発するには根拠がないことはわかり、
→わかってないんでしょ?勢いあまってつい嘘ついちゃったんだよね。
しかし、喫煙者の方が論理的思考が得意とか言ってたのはどこのどいつだよまったく。
>消去法で全部消えたケースだと思うぞ。
消去法の欠点は様々な選択肢の中に正しい答えがあることを前提とする物で、仮に選択肢が全て間違いであった場合には、正解を導き出すことは不可能である。
要するに最後に残った物を真実とすると、消去していく順番によっては、全てを正解にすることも可能になってしまう。これを利用して、こじつけに消去法を利用する人もいる。
程度や頻度の話はみんなそろそろ納得したのかな?
喫煙者のみなさ〜ん。苦しまずに、たった12週間で効果が出る禁煙補助薬が発売されますよ。
日本ファイザーからで、ニコチンを含まず脳内に作用し離脱症状や、たばこへの切望感を抑えるという。
60カ国で使用している薬ですから効果がありそう。
レスの内容も大きく変わる事でしょう。 長生きできますよ。
>>129
124を見るとその場合(正解が抜けてるケース)は正解をあげてねって書いてあるけど読んでない
のかな?
間違いがあるなら誰かが正せばいいんだが誰も正せないと言うのが125でもあるかと。
(解釈違っても正解を持っていれば言うべきだと思うぞ。じゃなきゃ持ってないのと一緒だから)
>>133
消去法で考えた結果、ツチノコは存在することがわかりました。
さあ、この意見を受け入れてください。
私だったら、ツチノコの現物ひっ捕まえたものを見せてもらうなり、鮮明な写真なりを見せてもらわないと、こんな戯言聞き流しますけど。
>>134
論理的思考というか論理的推測がやっぱりできないんだね 君たちは。
消去法でいくなら
ツチノコは存在「しない」ことがわかりました。
が正解だろうに。
まったくそれで社会人として大丈夫か?
かっこつけようとして始めた喫煙だろうに…。
お気の毒。
>>113
>「しなくても良い余計なこと」と「家族に害」がある、は切り離して考えても意味がありません。
だから、その大前提の「害」を問題にしてるんだよ?
「1日2本程度のリビングでの受動喫煙の害は取るに足らない」から、考える必要事態がない
切り離すとか関係ない
ということ。
だから、もしまだ続けたければ
街中を歩く時に吸う空気より有害度は高いから、とか比較論で有害度を訴えなきゃね。
まだ、わからない?
>日本小児科学会の見解
>子どもを受動喫煙にさらすことは、第5の虐待(身体的、性的、心理的虐待、ネグレクトにつぐもの)
>であるということを、世間一般に啓発していくことが重要。
これって、平成17年7月23日(土)午後3時〜5時に行われた
第3回日本小児科連絡協議会「子どもをタバコの害から守る」合同委員会での報告だよね。
約3年たってるけど
で、結局、啓発は実行されたの?
約3年たってるんだから、実行できるならしてるはず。
その実行されたことをリンク貼り付ければ、この話は終わりなのに、なぜしないの?
やっぱり、原因があって実行できなかった?
↑
と、たんなる中傷にもっていくのであった。
過去の多くの他のベランダ喫煙スレでもそうだけど
嫌煙者がネットから都合のよい記事をもってくる
↓
喫煙者にその記事の客観性、信憑性、矛盾点を指摘される
↓
嫌煙者の倫理は論理は破綻し「オマエのカーチャンはでべそー」的なレスしかできなくなる。
いつものことだ。
喫煙によるコストはどれくらいか?
1日2箱、1年間タバコを吸うと、(300円×2箱)×365日≒220,000円
10年間で約220万円
喫煙年数 タバコ代を貯金していたら…
0年
1年 22万円 家族で国内旅行
5年 110万円 家族で海外旅行
10年 220万円 そして、国産マイカー
20年 440万円 あこがれ(?)の高級外国車
30年 660万円 マイホームのローンもラークラク
>>146
その話はよく言われる
ちなみに1日3箱にするともっと贅沢が想定できるよw
そのコストは どちらにしても使うもの(小遣い)から捻出してるのだから
タバコを止めてもコーヒー代かなにかが増えるだけのこと だから
意味はないのに。
まったく、もっと気の利いた皮肉をしたら?
ついでに、皮肉がえししとくね
嫌煙者諸君はタバコを吸わないのだから貯金できるね
1年 22万円 家族で国内旅行
5年 110万円 家族で海外旅行
10年 220万円 そして、国産マイカー
20年 440万円 あこがれ(?)の高級外国車
30年 660万円 マイホームのローンもラークラク
嫌煙者のなかでコレができる人はいるのかな?
福岡・南署は2日、子供にたばこ自動販売機用成人識別ICカード「taspo(タスポ)」を貸したとして、福岡市南区の清掃員の女性(41)を未成年者喫煙禁止法違反容疑で福岡区検に書類送検した。県警によると、タスポ貸与による同容疑での検挙は全国初。
調べでは、女性は5月12日午後0時半ごろ、塗装工見習いの次男(15)に自分のタスポを貸し、喫煙することを止めなかった疑い。「監督責任があったのに深く反省している」と容疑を認めている。
次男は中学3年生だった昨年夏ごろから喫煙していた。女性は初めは吸わないよう注意していたが次第にあきらめ、買い与えることもあったという。カードは夫のたばこの購入用に女性が自分名義で取っていた。5月19日に署員が南区の公園でタスポを持っている少年を見つけ発覚した。
>>147
「コレができる人はいるのかな?」と言われれば、出来てますよ。
意味が無い、なんてことはないですよ。皮肉ととらえるところがかわいいですね。
私の場合、上記の計算でいくと今のところ8年半なので、約190万円ですかね。
タバコ代に代わる支出?そりゃたまにはありますが、特にないですね〜。
喫煙してた頃は、飲みに行けばタバコの量も増えてたけど、今は0だし。
また、禁煙したら飲みに行く回数も激減したので、上記以上に貯まっている
と思いますよ、私の場合。
149の勝ち
お酒とタバコでお酒をやめました。
このスレ見て金銭面考えたのですが
ビール3本くらい毎日飲んでいたので約600円。
タバコは1日1箱なので300円。
お酒を止める方がかなりお得でしたね。
と言うか趣味や贅沢は全て無駄でお金を貯める
(家族の為に使う)のが
1番って事なんですかね〜?
喫煙 = 趣味や贅沢…?
>>149
余談だけど、禁煙と飲みに行く事との直接の因果関係は無いから、単に他人に相手されないだけか、付き合いの悪いやつなだけなんじゃないの?
そもそも、金銭的に細かいやつは、他人に嫌われるしね。
>>138
やっぱり議論のレベルに達していない方でしたね。
>だから、その大前提の「害」を問題にしてるんだよ?
>「1日2本程度のリビングでの受動喫煙の害は取るに足らない」から、考える必要事態がない
主張の前提は喫煙の害の「有無」と、子どものいる室内での喫煙が「しなくても良い余計なことである」ですよ。
「害は取るに足らない」と「害は無い」というのが、「しなくても良い余計なこと」をする上では大違いだということも理解できないお頭をお持ちなのでしょうか。
もちろんこれがかぜ薬の話であれば、「副作用は取るに足らない」と「副作用は無い」にさほどの意味の差はないですけどね。
というか前回のレスでもかぜ薬の話書いてますよね。
こちらの説明はスルーして、「程度と頻度」という従来の主張だけを繰り返されてもねえ。
138と154の議論は109の
>"喫煙者と同居する非喫煙者の死亡率は有意に上昇する"らしいし
で結論がでているじゃねーのか
>>155
>"喫煙者と同居する非喫煙者の死亡率は有意に上昇する"らしいし
>で結論がでているじゃねーのか
上記は、彼の言う「害は取るに足らない」の反証にはなり得ますが、
ここではそういう程度問題以前の部分の論議ですので、
死亡率にフォーカスを当てる必要はないと思われますよ。
#もちろん、子どものいる室内での喫煙が有害だ、なんていうのは、
#通常の神経を持っていれば分かる常識だと思いますよ。
#中毒になってしまっていると、そのあたりが理解できなくなるのでしょう。
156の言っていることは判った
だとすると小児学会に聞かない限り永遠に結論がでない議論じゃないのかな
小児科医会のサイトのトップページ−保護者向け情報−タバコから子どもを守るの中を進んでいくと、「タバコから子どもを守ろう」というPDFがあるので、3ページの「タバコの煙は子への虐待」のあたりをよく読むといいと思います。
>>153
ホントに余談だな。
お金が貯まったって言ってるんだからそれでいーじゃん。
付き合いが悪いかどうか、細かいヤツかどうか、あんたにゃ関係ないんじゃ?
喫煙者は、喫煙中は非喫煙者に嫌われてるぞ。
嫌煙者は論理的に、包括的に考えることができず、1つのことで鵜呑みにする
単純なオツムの人が多いから・・・。
>喫煙者と同居する非喫煙者の死亡率は有意に上昇する"
ヒントをあげるために質問
過去も今も日本は欧米より喫煙率が高いが平均寿命は高いのはナゼ?
非喫煙の大人が増えてるから日本はますます平均寿命が増える?
ここらを考えれば
「喫煙者と同居する非喫煙者の死亡率」をだすために客観的な正確なデータって集めることができるのか? とまず
疑問に思うと思うけどね?
○○学会 とかいうと盲目的に信じ込んじゃう人ばかりだと
為政者もマスコミも楽だろうね
平均寿命が「高くて」「増える」・・・
片方だけなら、ミスとかって思えるけど・・・
少なくとも他人様が出したデータを批判するってレベルじゃねぇな・・・
世の中広いもので、暇な人達が老化防止のため切磋琢磨している。
または、世の中狭いもので、ほんの数える人達が暇つぶしのため双方の意見に参加して楽しんでいる。
日本も平和**している証拠。そんな人達が後期高齢者保険制度で文句言うことはやめよう。
>普通の脳みそじゃこんな考え方しないよ。
そうゆう、ヒトを小**にするような言い方やめましょうよ。
この人は「考え方」じゃなく結果そうだったって言ってるんだから。
あと、喫煙者は飲みに行ったら本数が自然と増えるから、それがなくなった事が
大きいって言いたかったんじゃないの。
小**にした言い方は謝るけど、やはり禁煙に対するメリットとして書いた部分は訂正必要でしょ。
そういう話だよ。
うちのおじいちゃんはタバコ吸ってたけど101まで生きたっす
それを言ったら、タバコ吸ってないのに短命のヒトだっているよ…。
そのおじいちゃん、もし煙草吸ってなかったら140くらいまで
生きてたんじゃないの。
で、
「喫煙者と同居する非喫煙者の死亡率」をだすためのデータって集めることができるのか?
そのデーターで死亡原因が受動喫煙だったと科学的に説明できるのか?
161の言っていることも判るが
少なくともここの書き込みより学会で発表された論文のほうが信憑性があるわな
>>160
>大違いという君基準を押し付けても議論は始まらない
>大前提からどうぞ
大前提?と言われても。
私の主張の大々前提は喫煙の害の「有無」と、子どものいる室内での喫煙が「しなくても良い余計なことである」ことなので。
「1日2本程度のリビングでの受動喫煙の害は取るに足らない」なんていう中毒者基準を押し付けられてこっちが困惑しています。
(ただの私の勉強不足で、どこかの医学関係の学会とかで「1日2本程度の云々」が明言されているのでしたらごめんなさい。)
>>170
とかみたいな人は、例えばプリン体が多い食べ物は通風にかかるとか、メタボ体型は解消した方が良いとか、医者のいうことは基本疑ってかかる訳?
それとも、医者の言うタバコの害だけは特別なのかな?
174はいいところに気が付いた
依存症患者の心理的特長は「否認」
まさにいい症例だ
私はタバコ依存症患者です。
ベランダで喫煙してても笑って許してくださいね!
>>177
>結局摂取量に対しての毒性だから、「プリン体が多い食べ物は通風にかかる」「メタボ体型は解消した方が良い」を疑う理由はないのだよ。
だから医者は、摂取量についてはプリン体は少なくした方が良い、タバコの摂取量をゼロにした方が良い、って言っているわけでしょ。そこでなぜタバコだけ疑うのか分からないってこと。
あなただって摂取したら危険なアスベストがちょっとでも使われてたら大騒ぎするでしょ。
>178
総カロリーや各ビタミン等々、健康に良いと言われる
通りの食事をしてる人ってどのくらいいますかね?
多少、カロリーオーバーだろうがビタミン不足だろうが
美味しい物食べたり、忙しくて食事抜いたりするの普通でしょう。
タバコも同じことです。
アスベストや化学物質系の毒物は健康被害の度合いが違い過ぎるから
比較の意味ないし・・・・
アスベストはほぼ100%発病しますからね。
>>178
だから、ゼロにしなければ明確に悪いの?って話。
好きで吸ってるんだから、ゼロにするとなれば理由必要でしょ?
もちろん白煙に包まれて四六時中居れば、明らかに健康を害するのは分るよ。
プリン体についてだって、ビール大好きな人が居れば、摂取量を考慮するでしょ。
白黒で線を引きたがる事が異常だと思わないか?
アスベストについては、毒性が強すぎて法的に規制されたものだから、
騒いでしかるべきだと思うが違うかね?
タバコやめたら、一切風邪ひかなくなりましたよ。
タバコをやめた以外は特に生活習慣は変えてない。
ヒトにもよるんだろうけど。
理由は知らないし、調べるつもりもないけど、まぁイイコトだったね。
22歳から喫煙はじめて、20年超過ぎましたが
病院所か風邪すら引いた事無いです。
喫煙のおかげとは思わないけど、生活習慣変える気も
しないので喫煙続けます!
うちの父親もすごいヘビースモーカー
1日2〜3箱吸う人だったけど
68歳まで1度も病院に行かなかった。
(歯医者に1度行っただけ)
しかし69歳で癌で亡くなった。
タバコ吸ってるけど病院知らずと言えるのか
タバコ吸ってたから平均寿命以下(69歳)で亡くなったのか・・・
>>183
ヨコだけど、回答。
出来る出来ない、で言えばデータを集めることも、科学的に説明することも出来る。
条件が複雑すぎるからすべての反証に耐えうる結果を得るためには、かなりのサンプル数が必要で、現実問題としてやってないってだけでしょ。
(もちろんデータを集めた結果、無関係と説明される可能性もあるとは思う)
キミが調査に必要な莫大な予算を出してくれるなら、研究したい(してもいい)って学者は山ほどいるんじゃない?
つ〜か、Nが少なくても良いって言うなら、そういう発表結構あると思うが?
>もちろん白煙に包まれて四六時中居れば、明らかに健康を害するのは分るよ。
で?これは、誰か科学的に説明してくれてるの?
24時間副流煙にさらされた時だけ有害なの?それとも20時間?12時間?6時間?
そのときの副流煙の濃度は?期間は?
実は副流煙じゃなくて、その期間に摂取した食事や水に原因があるのかもよ?
自分基準じゃなくて、科学的な説明頼むわ。
説明できなきゃ、24時間副流煙にさらされる部屋に押し込まれても、キミは文句言えないよ。
>>187
オツム大丈夫?
前半と後半でレスが矛盾してまっせ
タバコ以外、害を一切摂取しない生活なんて不可能だと思わないのかい?
紫外線、電磁波、添加物、害が無い物のほうが少ないかもしれないこの世の生活で。
だから、そんなデータなんて無理 と君自身が認めてるジャン。
何にでもケチつけたいだけのキ チ ガ イだろ
喫煙者と同居する非喫煙者の死亡率は有意に上昇するというデータがあるといわれて
素直に信じる脳味噌が社会人として心配だ。
宗教の勧誘に弱いでしょ?
>素直に信じる脳味噌が社会人として心配だ。
信じないその根拠は?
>>188
片や「根拠がないから信じない」と言い、片や「根拠もないのに信じてる」。
矛盾を指摘してるのはこっちなんだが?
矛盾してないって言うなら、「もちろん白煙に包まれて四六時中居れば、明らかに健康を害するのは分る」に科学的なデータを出してみろって言うの。
(さっき書き忘れたけど、何をもって害とするかも科学的に説明してな)
というか、「四六時中」と言うのを科学的に説明できなきゃ、嫌煙者の言い分と何ら変わりないってのが分からない?
>タバコ以外、害を一切摂取しない生活なんて不可能だと思わないのかい?
少なくともタバコは摂取しない生活は容易に可能だが?
他のものもタバコと同じぐらい容易だって言うなら、同じように文句言うさ。
まぁ、場所を選ばない喫煙者がいるせいで、非喫煙者が副流煙を吸わされることが現状避けられないって意味なら、確かに不可能だわな。
で?
183の質問に、私は「説明出来る」と答えたが?
意図的かどうか知らないがピントがずれてきたぞ
このスレを読んでいたら煙草を吸う暇がないと思う。
喫煙者の皆さんのパソコンもお気の毒。
タバコやめたら、アレが異常に強くなりましたよ。
タバコをやめた以外は特に生活習慣は変えてない。
ヒトにもよるんだろうけど。
理由は知らないし、調べるつもりもないけど、まぁイイコトだったね(‾ー‾)
>>192
「もちろん白煙に包まれて四六時中居れば、明らかに健康を害するのは分る」は俺の意見だな。
科学的かどうか分らないけど、明確に悪くなるというソースを示すよ。
http://www5.big.or.jp/~sakufu/kunsei.html
四六時中は言葉の通り24時間、害は燻製になる事。
これでいいか?
って言うか、こんな馬 鹿げた事突っ込まれるとは思わんかったよ。
同居者も過度の摂取となれば当然健康を害すると、嫌煙者の意見に一部迎合したつもりだったんだがな。
異常性欲者になってしまったって事ですか?
嫁さんが喜んでいるなら、まぁイイコトだったね(‾ー‾)
↑誰に言いたいの?まぁまぁ、いいじゃん。
そうそう、楽しく喫煙しようよ。
ほ〜んと。
楽しく喫煙すればいいのに、何でわざわざ嫌な顔をする人がいるのが分かってる方法で喫煙するんだろうか・・・
まーまーまーまー!
みんな、気分を逆撫でするような事書かないで。
タバコは10年前に止めたが
最近、春秋の気候がいい休日の昼間に
ベランダでシガーを燻らせながら読書
気持ちいいよ。
ほんと仕事せずに書き込みしてる奴多いな
仕事しろ仕事
誰か平日日中の書き込み 喫煙者か非喫煙者どっちが多いか統計とってよ
どっちがいい加減な人間かわかるんじゃね
>>180
>アスベストについては、毒性が強すぎて法的に規制されたものだから、
>騒いでしかるべきだと思うが違うかね?
じゃあ健康増進法で規制されているタバコについても騒いでしかるべきですね。
>プリン体についてだって、ビール大好きな人が居れば、摂取量を考慮するでしょ。
>白黒で線を引きたがる事が異常だと思わないか?
お医者さんがどのラインを危険だと思うかということでしょ。
当然、もうすでに肝臓の数値がやばい患者をみたら、やっぱりビールやめろって医者は言うと思うけど。
同じように、室内で煙を吸わされている子どもをみたら、やっぱりタバコやめろって医者は言うんじゃない。
それを白黒というのなら、まったく異常とは思わないけど。
タバコ好きな方旅行嫌いでしょう。新幹線・飛行機も国際・国内共全席禁煙。これじゃー うさ晴らしはこのスレしかないか?
でも出張の時どうしてる? こう考えるとこのスレで頑張っている人達は秋葉の住人か、年金のみで生活している楽隠居の方々かな。
それならお互いアドレス交換して仲間でやったほうが早いよ。
ストレスが胃潰瘍を起こす
長時間労働が過労死を招く
睡眠不足がうつ病の原因になる
とか言っても、データーが必要とか言い出すのかね。
「紫外線、電磁波、添加物、害が無い物のほうが少ないかもしれないこの世の生活」
では、ストレスも長時間労働も睡眠不足も、原因とは言い切れないもんね。
>>211
うん いいことに気づいたね
で、もう少し深く考えてみようよ
タバコすってても
>ストレスが胃潰瘍を起こす
>長時間労働が過労死を招く
>睡眠不足がうつ病の原因になる
という人もいるよね。
ということは、喫煙者と同居する非喫煙者の死亡率は有意に上昇するという論のために
タバコだけの害に特定できるデータ採集が難しいことが理解できるよね?
>>211
>ストレスが胃潰瘍を起こす
>長時間労働が過労死を招く
>睡眠不足がうつ病の原因になる
それだけが原因と言い切れる?
たとえば
長時間労働がうつ病の原因になる
長時間労働が胃潰瘍を起こす
睡眠不足が過労死を招く
睡眠不足が胃潰瘍を起こす
ストレスがうつ病の原因になる
ストレスが過労死を招く
すべて成り立ちそうだけど?
>じゃあ健康増進法で規制されているタバコについても騒いでしかるべきですね。
健康増進法は屋外はベランダのような屋外は対象外なの知ってれば、このタイミング
こんなレスはしなかったんだろうな・・・・
>>215
>ダメだ。思い込みが強すぎて話にならない。
>どうして「同じように」と言えるのか理解出来ない。
医者が「子どものいるところでの喫煙をやめろ」と言っているのは少なくとも思い込みではないですよ。小児科医会のホームページとか見てみてください。あなたに理解できるかは分かりませんけど。
ていうか、誰かタバコ「だけが」健康被害の原因になるとか発言したっけ?
また話しねじ曲げようとしてる
>>217
「肝臓の数値がやばい患者」という明らかに結果(症状)の出ている者に止めろという事と、
どうなるかも分らない子供がいるところでの喫煙を同列に扱うから、
理解できないといった事が君には理解できなかったんだね。
要は結論ありきで、どんな屁理屈使っても真っ黒と主張したい訳だ。
>>218
>ていうか、誰かタバコ「だけが」健康被害の原因になるとか発言したっけ?
レスの流れを読む国語力がないなら参加しない方がいいよ
でも、親切に説明してあげよう
”喫煙者と同居する非喫煙者の死亡率は有意に上昇する" という説を
盲目的に信じて嬉しそうにここで披露した嫌煙者に
そんなデータを取るとしたら、タバコの害以外は摂取しない生活をする人のたくさんの
サンプルデータが必要だろ?
そんなの不可能だろ?
という流れからだよ。
いぜん、ベランダ喫煙関連スレで、ベランダで吸って他の部屋に煙をまわすな
部屋で吸え、自分のところの家族で完結しろ、とのたまう嫌煙者が居た。
ここの嫌煙者は子供に受動喫煙させるのは「虐待」だというのだから
ベランダ喫煙スレの嫌煙者を糾弾すべきですね。
ここの嫌煙者はホタル族を微笑ましく思うのでしょうね
わかります。子供は人類の宝ですからね。
理屈で勝てなくなったので、どうやら作戦を変えた様ですw
勝つ、勝たない、か…。
必死だね、ふっ(‾ー‾)
>”喫煙者と同居する非喫煙者の死亡率は有意に上昇する" という説
喫煙者は信じたくないだけなんじゃ…?
10年くらい前に喫煙者と非喫煙者の平均寿命が
3年違わないってデータ見た事だるのだけれど
同居の非喫煙者の場合何歳くらい違うんですかね?
部屋吸いとベランダ吸いでも違ってくるものなのかな?
少しググッタんだけどデータ無いんですよね〜
誰か分かりませんか?
多くの非喫煙者としては、ベランダでの喫煙が望ましいんじゃないかな。
エントランスや廊下などの室内では、禁止でなくてもやはり嫌でしょう。
ベランダであれば相手が配慮してる事が分かりますし、煙は嫌でも相手はいい人に感じられます。
煙が嫌がられることが少なくない事を知らない喫煙者はまず居ないですよね?
自分勝手な事かもしれませんが多くの非喫煙者はこんな感じでは?
・嫌がる人が存在しうる事を知らないで喫煙するのは仕方ない(現実的にはまず当てはまらない)
・喫煙を禁止されていないからと行う人は嫌い
・喫煙を配慮して行うなら好感も持てる
>>223
あなたの説明のおかげでようやく、話がかみ合わない理由が分かったよ。
あなた、「有意」という言葉の意味、間違ってるよ。
だってもし言葉の意味が分かってたら、
>そんなデータを取るとしたら、タバコの害以外は摂取しない生活をする人のたくさんの
>サンプルデータが必要だろ?
という発想は出てこないもの。
ちょっと時間あげるから、恥かく前に「有意」という言葉の意味を調べてみたら?
>>220
>「肝臓の数値がやばい患者」という明らかに結果(症状)の出ている者に止めろという事と、
>どうなるかも分らない子供がいるところでの喫煙を同列に扱うから、
「肝臓の数値がやばい患者」でも、ビールをコップに半分くらいなら、いいかな?
だって、コップに半分くらいのビールで、健康被害を招くということを、科学的に証明できないんじゃない?
受動喫煙でリスク15%増
http://kk.kyodo.co.jp/iryo/news/0511tabako.html
あなた、たばこをやめて! 受動喫煙の危険
http://www2.health.ne.jp/library/0500/w0500016.html
No.231へ
データかどうかは知らんが
http://en.wikipedia.org/wiki/Passive_smoking
で親がタバコ吸ってると子供が喘息になる確率があがると言う論文が載ってるぞ
substantial evidenceっていてるから相当のデータがあるんじゃねか
流石に論文までは読んでない 誰か賢い人お願い
ふむふむ、隣人が喘息になる確率があがるとは書いてないようだな。
誤爆した へこんだ 一服してこよ
なんか水掛け論ばっかりだね…
でも、ベランダでタバコを吸わないでほしいってのは切実。
うちは誰もタバコを吸わないのに、マンションの誰かがベランダで吸ってるがために24時間換気が吸い込んで部屋を臭いが通り抜ける。
これははっきり言って超不快。
なんでタバコ吸ってるやつの気分転換のせいでうちの部屋がタバコ臭くさせられちゃうんだよ。
これ、マジ迷惑行為だよ。
自分が煙に巻かれてるから、自分が撒き散らす煙がどれだけ臭いかわかってないんだろうな。
喫煙者は健康とか語る以前に、他人に迷惑かけるなよな。
他人に迷惑かけないなら吸ってもいいよ。好きにしろ。
超不快とか神経質過ぎだし、他人に迷惑とか大袈裟過ぎ。
そういうこと。
喫煙者の親の元に産まれた子どもはかわいそうだね。
でもそういう子どもが喫煙者になったりして、連鎖は続くのかも。
タバコ吸いながら家族は愛してるなんて、矛盾してるね。
>>230
なぜキミは信じない?
まーいいけど、非禁煙者が迷惑がってる空気を読もうね。
読もうとしない(読もうとしたくない)んですか?
もし、受動喫煙者から「わたしの身体にわるいからやめて」と言われても、
その都度自分なりの理論を展開するのかな?
まーそれもいいけど、まずは単純に臭いんですよあの臭いは。
非喫煙者でタバコの煙が好きって人はいませんよ。(多分)
まずは自分とこのマンション隣人に言えば?
切実な問題なら尚更。
解決されなかったらその状況をここに書くのがよろしいかと。
それを言っちゃあ何でもアリになるだろ。
「神経質」とか「大袈裟」という言葉で片付けないでくれ。
>>235
で、ニュージランドや日本では なぜ タバコの販売を国が許してるの?
そんな程度の害までとりしまっていたら、他にもした程度の害はたくさんあるので
生活が成り立たなくなるから?
なぜ、販売を許してるの?
>問題になってるかも分からない喫煙者全てを相手に
喫煙者は所詮この程度の認識でしかない。
ってか、ほんとはわかってるのにわからないフリしているのかも。
よくある喫煙者の屁理屈
■事実に対して仮定を持ち出す
「もしも副流煙に害がないと仮定したら、どうだろうか?」
■自分に有利な将来像を予想する
「いつでもやめられるからやめない 」
■主観で決め付ける
「うるさいのは嫌煙**だけで普通の非喫煙者はなんとも思っていないはず」
■一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「排気ガスも体に悪いのにどうして喫煙の害ばかり言うのか」
「タバコの値段を高くするなら、酒の値段も高くするべきだ」
「ところで、アメリカの禁酒法が失敗したのを知ってるか?」
■陰謀であると力説する
「喫煙は権利だ、それを侵すものはファシズムだ」
■知能障害を起こす
「タバコうめぇぇぇぇ〜」
「何タバコごときで必死になっちゃってんのあなた方暇人だなー」
「カッコつけたくてタバコすってんだろ」とか言ってるヤツこそ、本当はタバコがカッコイイと思っている
■ありえない解決策を図る
「嫌煙はタバコ吸ってリラックスしろよw」
「嫌煙のほうが近寄ってこなければよい」
「嫌煙は外に出るたびにガスマスクでも付けてろ」
「受動喫煙がいやなら外食せずに家で飯食っとけばいいじゃん 」
「嫌煙厨に1年煙草吸わせて同じこと言えるか試してみたい」
>>252
そんなのここで示されたって屁理屈こねてどーせ信じないんだろ。
専門家にでも聞け。(専門家に聞いたって信じないんだろ)
「単純に臭いんですよあの臭いは。
非喫煙者でタバコの煙が好きって人はいませんよ。」って声は無視かい。
まったく、喫煙者の屁理屈パワーはすごいわ。その点だけは
脱帽してやるよ。
256の指摘している事がワカラナイ…。
254のどこにそんなこと書いてあるんだい?
>>253
>それぞれに該当する過去のレスの番号をつけてごらん。
251は2ちゃんねるで頻出してるコピペだよ(笑)
ここでの幼稚なループ議論よりよっぽどキレイに纏まってる。
何か気に障る部分でもあったかな?
今頃、喫煙厨が躍起になって「逆パターン」を作ってると想像。
そんな事してるうちに1箱千円になっちゃうよん。
>259
2ちゃんねるのコピーって・・・・
マンションコミュで、そこまでするのは
普通の行為なんですかね?
2ちゃんねるを見たことがほぼ皆無なんで違ってたら
謝るしか無いんですが、マンションコミュは
マンション購入を考えていたり、すでに購入した
ある程度年齢層が高いですよね?
2っちゃんねるは若い人が多そうなので
議論の内容が違ってくるのが普通では?
それを2ちゃんねる見て、喫煙者はこうだって
マンションコミュに書き込むのは普通ですか?
嫌煙者は神経症なだけでなくオタク度が高いから
2チャンネルの常連なんでしょう
それだけのこと。
得意げに2ちゃんねるってあんた・・・
さぁ、2ちゃんねらー嫌煙者の言い訳タイムです。
ウィキペディア(Wikipedia)から抜粋
有意(ゆうい, significance)は、確率論・統計学の用語で、「確率的に偶然とは考えにくく、意味があると考えられる」ことを指す。
有意であるからといって「偶然ではない」と断定できるわけではなく、「偶然とは考えにくい」という意味に過ぎない。 したがって、たとえば有意水準5%で有意という場合には、「実際には偶然に過ぎないのに、誤って『意味がある』と判断している」可能性が多くて5%ある。逆に、有意でないという場合には、あくまで「偶然かもしれない」という意味であって、「偶然である」とまでは断定できない。
>>223、>>252
>”喫煙者と同居する非喫煙者の死亡率は有意に上昇する" という説を
>盲目的に信じて嬉しそうにここで披露した嫌煙者に
>そんなデータを取るとしたら、タバコの害以外は摂取しない生活をする人のたくさんの
>サンプルデータが必要だろ?
>>267のとおり、有意とは、「確率的に偶然とは考えにくく、意味があると考えられる」ことであるため、「タバコの害以外は摂取しない生活をする人のたくさんのサンプルデータ」なんて一切必要ない。喫煙者と同居する人のグループと、同居しない人のグループの間で、どれだけの差があるかによるのです。
もし、有意でない、と反対するのであれば、どの程度のパーセンテージの差でなければ優位とは言えない、という反論になるのであり、、「タバコの害以外は摂取しない生活をする人のたくさんのサンプルデータ」などというのは、「有意」という言葉の意味をあなたが全く理解していない証左と言えるでしょう。
医学は有意の積み重ね。
「ストレスで胃潰瘍」も「長時間労働で過労死」も「睡眠不足でうつ病」とかね。
もちろん「酒で肝臓やられる」とかもね。
ここらで喫煙タイムです。
各自ベランダで一服しましょう。
この時間なら洗濯物干してないしいいよ
でも窓開ける季節になったらやめてね
>>260-262
2ちゃんねるを侮ってると足下を掬われるよ。
※Wikiにおける「2cnでの会話の質」に対する評価
(排他的・閉鎖的な会話が繰り広げられてはいるけれど)
その一方で、現代社会におけるパブリックフォーラム的な役割を担っている点は否定しえず、
対抗言論としても発言者の地位や肩書きなどではなく、純粋に内容の論理性、正当性で
その書き込みの評価がなされ、後の多数決的な集合的意見が形成されるという側面もある。
・・・2chの不動産関連板の中で、このサイトが時としてどのように評されているか知ってる?
「参加者は行儀が良くて紳士的な語り口の人が多いけれど、失礼ながら知識に関しては浅く
否定的意見に対してはすぐに逆ギレを示す人もまた多い」
という事らしい。
まぁ、その通りだとは言わないけど、俺も時々そう思うことはあるな。
てか、>>265みたいな「一言レス」が頻出するという点ではここも2chも大差ないじゃん(笑)
てな訳で、続きをお楽しみ下さい。
堂々と2ちゃんを公言する事に恥かしさを覚えるべきなのに、
空気読めないね。
2ちゃんとこことの差って何?
同じ匿名掲示板じゃん。
>>273
ここは2ちゃんねるとは違う、高尚なる議論の場なのだ、
という思い違いからして傲慢なんだよw
あっちの方がID表示される板がある分だけ慎重に発言してる意見が多いし
そもそも参加者母数も桁が違う。
言いっ放しを放置しているという点においては
このサイトの方がはるかに無法地帯である事は知っておくべきだな。
アク禁もその解除も実に機械的だしね。
尤も、匿名掲示板の情報を鵜呑みにする人なら何処でも同じだが。
喫煙者VS嫌煙者の決着については正直どうでもいいけれど
このスレみたいな議論を100年続けたところで
互いに譲歩したり妥協したりする発想には至らないよ。
そもそも、行為そのものを単独で取り上げて
善し悪しを決めようとする事には何の意味もない。
灰皿を置いてる店で食後の一服を点けてる人と
自宅のベランダで朝イチの1本を吸ってる人、
歩道を歩きながらプカプカやってる人etc.
全てを同じ「喫煙者」と括り、一方では
禁煙スペースでの喫煙行為を否定する人も
自宅内での喫煙や隣人の喫煙を否定する人も
全て同じ「嫌煙者」と括って決着をつけようとしてるのが
延々と続いてるこのスレの実態w
少しは「便所の落書き」でも見習ったら?と思いもするわな。
2ch論議は激しくスレ違い どっかほかでやれ
理解してるのかw
なら至極結構だな。
>>279
>喫煙者と嫌煙者の立場を
>どのように設定しているのか教えて下さいますか?
「一定の立場に当て嵌める様な事はすべきでない」
と言ってるのさ。
両者の立場はシチュエーションによって逆転する事もあり
そもそも、喫煙・嫌煙それぞれの主張には理というものがある。
どちらか一方が絶対的に悪であるという結論を無理くり導き出そうとするがために
口汚い罵り合いや不毛な揚げ足取りが永遠に続く。それがこのスレだろ。
2ちゃんねるでの議論が全て読むに値するとは俺も思わないよ。
このスレよりもマシな展開を見せているスレッドがあるから
その気があるなら探してみるんだな。
「喫煙者VS嫌煙者」なんて、論点もヘチマも無いテーマじゃなくてだ。
他人の意見を鼻で嗤う前に視野を広げてみろと。
何でもいいけど、場違いな戯言だと思うならスルーしてくれて構わんよ。
俺は只の野次馬だw 楽しいバトルを続けてくれw
で、2ちゃんとここは同じってことでいいんだよね。
>>248
>で、ニュージランドや日本では なぜ タバコの販売を国が許してるの?
同居者がいるのに室内で喫煙、というような、間違った使い方は良くないというだけで、
受動喫煙で他人に迷惑をかけない、という正しい楽しみ方ができる人にとっては、
別に問題ない嗜好品なので、国が許しているのではないでしょうか?
モデルガンを間違った使い方するやつがいるからと言って、即販売禁止にするわけないでしょ。
それと同じ。
あなた方ときたら本当に最悪だな。
公園利用する愛煙家が急増中、住民から苦情相次ぐ
6月7日14時37分配信 読売新聞
子供たちのための公園が“猛煙”スポットになっている。
路上喫煙を禁止する条例の反動で、愛煙家の「一極集中」が強まっているためだ。自治体へは住民からの苦情が絶えない。(堀江優美子)
全国の先陣を切って2002年、罰則付きの路上喫煙禁止条例を施行した東京都千代田区。だが、区の担当者の顔色はさえない。「厳しくするだけではだめなんですね。歩きたばこやポイ捨ては確かに減ったのですが……」。今年初め、57か所の区立公園を調査したところ、「喫煙者のたまり場になっている」とのデータが出たのだ。
調査報告書によると、公園を喫煙目的で訪れた人が利用者の6割を超えたケースが、57か所中20か所を占めた。さらに昼から夕方までの時間帯に限ると、7割を超す公園が続出。最高では麹町と九段北の2か所で利用者の9割が喫煙目的だった。日本人の喫煙率は約3割だから、いかに公園に喫煙者が集中しているかがわかる。
確かに、公園で周囲も気にせず喫煙タイムに浸る人が目に付きますな。
それと、禁煙マークが歩道上にあるにも関わらず、平然と歩きタバコするば か も の も居ますな。特に一本入った道なんかで。確信犯なのは言うに及ばず。
そんなんだから、喫煙者は叩かれるんだよ。
オマケに、そういう奴は注意すると、必ず舌打ちだのガン飛ばしだの、はたまた言い訳だのして路上にポイッするんだから困る。
ルールもマナーも無いね。呆れる。
>>280
>「一定の立場に当て嵌める様な事はすべきでない」
>と言ってるのさ。
>>251 をもう一度読んでみて下さい。
全く「喫煙者に理がある」ようには書いていません。
他の 2ch すれと勘違いしていませんか?
できましたら >>251 の前後のレス(関係しているもの)を
引用して頂けるとあなたの言うことをもう少し信じられると
思いますが、できますか?
>このスレよりもマシな展開を見せているスレッドがあるから
>その気があるなら探してみるんだな。
あなたの意見が本当のことであっても、申し訳ございませんが
探す気もありません。
>「喫煙者VS嫌煙者」なんて、論点もヘチマも無いテーマじゃなくてだ。
確かにこのスレタイは良くないと思いますね。
スレ主がバカだとスレはバカスレになる、の見本ですな。
しかしここの喫煙者は、ソース出せだせ言ってるうちは威勢がいいくせに、
出された途端にダンマリになってしまうのが笑えるな。
嫌煙者はネットでうざい。喫煙者はリアルでうざい。を地で行くようなスレですね。
医療費を抑えたいがためにメタボ予防を打ち出してきているくせに、企業、税収ダウンを気にしてタバコに関する規制ができないこの国を何とかしてください。
嫌煙者ではありません。非喫煙者ですが、皆さん新聞で読まれたとおり、各国のタバコ1箱平均単価 英国1297円(内税金995円) フランス782円(内税金628円) 米国759円(内税金455円) ドイツ652円(内税金494円) 日本300円(内税金189円)だそうです。先進国では格安で医療費増の元を売っている不思議な国、ニッポン。
日本で1箱1000円にして消費量が1/3になっても年間3兆円の税収増、消費税にして約1.5%分を社会福祉財源確保のため与野党がめずらしく協調している様子。消費税増は選挙に弱いからタバコに目を付けたわけか。
たまには、国会議員も頭使って仕事しているなぁーと思う日曜日です。
タバコはいつまで吸えるんだろうなぁ・・・と
ベランダで一服しながら、禁煙を今するべきなのか考える日曜日です。
末期の中毒状態だと、禁煙はほぼ不可能らしい。
1000円になっても吸い続ける羽目にならないように、手遅れになる前にがんばれば?
土日は非喫煙者の発言が活発で喫煙者の書き込みは少ないな
喫煙者のほうが充実した週末を過ごしているってことか?
喫煙者はネットすらせず寝てるだけかも。
それか喫煙者が多いパチンコ屋へ行っているとか。
最初に意見が出てから1週間ほど経ちましたが、結局、
「子どもがいる家の中での喫煙はもはや虐待と言っていいんじゃね。」
ということで結論が出たみたいですね。
では次は
「子どもは歩く禁煙マーク」というテーゼを掲げたいと思います。
自分は子供が周囲にいないか確認してからタバコに火を着ける様にしていますね、ベランダでは。
>>296
>「子どもがいる家の中での喫煙はもはや虐待と言っていいんじゃね。」
>ということで結論が出たみたいですね。
そういう結論になったのであれば、当局に連絡してくださいね。
虐待を知って、連絡しないとあなたも罪に問われますよ。
#虐待には当たらないから、連絡もできるわけがないよね。
>>296
そのテーゼの前にこのサイトにふさわしい大事なことがあるだろ。
しかも君のお仲間を説得しなくちゃならなくなるやつ
「子供は他人の子供だろうがなんだろうが人類の宝
だから、虐待なんてゆるさない。
マンションでは部屋で吸わずベランダで吸うべきだ」
さぁ、まず君から意見をどうぞ
禁煙しろといってできない親からどう守るか?
他人の子供なんか知ったこっちゃない ってことはないよな?
オレは虐待だと思わないから 気候のいい時以外は部屋で吸っていたが
どうしようかな・・・。
まず、君の意見を聞いてみよう。
>>299
「どうしてもやめる気は無い」を前提に考えると
屁理屈しか思いつかない、という見本みたいな意見だな…。
俺ならこう言ってやる。
子供を守るという発想に立つならマジで煙草くらい我慢しろと。
だいたい。ベランダで吸ったところで何の改善になるんだ?
給気レジスタから煙が室内に入れば、アンタが言う「虐待」は
いとも簡単に成立しちまうんでないの?w
自分自身が健康な身体を保ち、子供の生活を支えていくという
意思の無い奴が、虐待だの何だのをダシに詭弁を吐くなと言いたいね。
で、アンタ自身は虐待だとも思わず、子供のいる部屋でも平気で吸う訳か。
終わってるね。
>>300
>子供を守るという発想に立つならマジで煙草くらい我慢しろと。
読解力もないのかオマエ
喫煙してる人の隣が、子供を守るという発想を持つならば
という問いかけだろ?
だって虐待だと主張してるのはオマエら側なんだから。
>禁煙しろといってできない親からどう守るか?
>他人の子供なんか知ったこっちゃない ってことはないよな?
逃げないで、これにちゃんと答えてね。
>>300
<児童福祉法・児童虐待防止法の規定>
虐待の早期発見のための通報義務
1.通報は国民の義務(ただし罰則はない)
3.守秘義務より虐待通告義務が優先
4.秘密漏えいの禁止
*通告先は、市町村の児童相談所あるいは子ども家庭センター等で
君から義務を果たしてみてくれ
オレは恥をかきたくないので、通報しないよ。
平日12〜15時のファミレス行ってみなよ。
ベビーカーひいて喫煙席で喫煙してるママがたくさんいるよ。
ベランダどころじゃないよ。子供の目の前で吸ってるよ、喫煙ママたちは。
あれ全部、通報するの?w
通報しなければ筋が通りません
>給気レジスタから煙が室内に入れば、アンタが言う「虐待」はいとも簡単に成立しちまうんでないの?w
強迫神経症まるだしww
>他人の子供なんか知ったこっちゃない ってことはないよな?
実際どうしようもないから、知ったこっちゃありません。
自分の子供に害を与えても構わないのか、自分の子供も将来喫煙者に
なるよう育成していくのか、いっそ自分がタバコ断ちするのか。
自分の家庭くらい自分で解決しよう。
禁煙した野口五郎は、さんま御殿で、本人が「娘にたばこ辞めてと言われて…」
と言っていました。絶対辞めることができないと思っていたようですが、
可愛い愛娘に言われたら、禁煙の意志も強力なものになるのかもしれませんね。
まぁ自分さえ良ければってのは喫煙者、非喫煙者に
関わらず多いご時世ですからね。
嫌煙家からすれば、タバコの悪を説く為に子供出すけど
実際に何かあれば知ったこっちゃ無いのが当たり前。
しかし喫煙者側もベランダから煙流れようが
知っちゃこっちゃ無いで吸い続ける。
ここの喫煙者も嫌煙家も本当に堂レベルだと
良く分かるスレですね。
>>298
>#虐待には当たらないから、連絡もできるわけがないよね。
迷惑防止条例に定められていることだけが迷惑行為ではないし、
障害者自立支援法に定められていることだけが障害者自立支援ではないし、
児童虐待防止法に定められていることだけが児童虐待ではないので。
児童虐待防止法に定められている虐待を発見すれば当然通報しますよ。
>>301
>読解力もないのかオマエ
>喫煙してる人の隣が、子供を守るという発想を持つならば
>という問いかけだろ?
いやいや(笑)
実際、言ってる事が支離滅裂で意味がわかんないんだけど。
要するに↓こういう事?
『子供がいる家庭内での喫煙は児童虐待にあたる』と言うなら
タバコをやめるにやめられないニコ厨を親に持つ子供を見かけたら
人として何らかの対処をしなければならない。
・・・法条文まで引用してるけど、例えば隣りの家の子供が
そういう状況にあると判明した場合は、市町村窓口等に通報するのが
隣 人 と し て の 義務である、と。
俺は>>296じゃないし、法に定義されてる「虐待」と同じ言葉を
無配慮な喫煙行為に当て嵌めるつもりもない。
しかし、子供が親のエゴで健康被害を受けているという点では
「虐待に等しい状況」だと思うし、296もそういう意味で言ったんだろ。
ところがアンタときたら、他人にその責任を転嫁してるだけじゃないか。
要は「虐待だと言うならあなた方が止めてみせろ」って事だろ?
それ、世間では逆ギレと言うんですよ。(笑)
1箱千円がマジで待ち遠しくなってきたな。
いきなりそれではあんまりだろ、と思っていたけれど
子供をダシにしてまで立ち位置を守ろうとする浅ましい奴がいる様ではいかん。
ここはひとつ「税収増」ではなく「根絶」を目標にしていきたいところ。
喫煙者の知人も、大半は「やめるきっかけ」として捉えている様だし
たまの嗜みとしていこうと考えている人は、千円でも買うと言ってる。
まるで暇潰しか何かみたいに、火を点けちゃ捨て・・を繰り返してる連中だけが
キャンキャン泣き喚いてるという感じだな。
大増税すれば、案外「一部の良質な喫煙者」だけが残るかも知れん。
>>314 by 300
>しかし、子供が親のエゴで健康被害を受けているという点では
>「虐待に等しい状況」だと思うし、296もそういう意味で言ったんだろ。
あなたたちの解釈では「虐待に等しい」は『虐待』ではないのですか?
私は「虐待に等しい」は『虐待』だと思いますので、ご近所さんが
「虐待に等しい」行為を行なっていたら、通報しますよ。
>ところがアンタときたら、他人にその責任を転嫁してるだけじゃないか。
>要は「虐待だと言うならあなた方が止めてみせろ」って事だろ?
違います。「白黒はっきりさせてやるから『子供のいる部屋での喫煙は
虐待だ』と通報してみろ」ですよ。虐待と認定されればあなた方待望の
喫煙者撲滅に向かうのではないでしょうか?
嫌煙者は「迷惑だ」と騒ぎながら規約改正を自ら行なおうとはしないし、
「虐待だ」と騒ぎながら通報もできないでいる。大人として情けないよな。
>>300
>要は「虐待だと言うならあなた方が止めてみせろ」って事だろ?
もうちょっとよく考えてみようね
それじゃあ読解力小学生並み
中学生でも、その先に気づくぞ
つまり
虐待と通報してみなよ
そうすれば、警察に相手にされなくて、自分がいかに「恥」かしいことを言ったか
わかるぞ
という皮肉なんだよ。
それと国語力も不足してるぞ
「虐待に等しい状況」と自分で言ってるだろ
「等しい」の意味もわからないのか?
「等しい」は「近い」とか「気味」とは意味が違うのはわかるか?
このサイトでマンション購入のあれこれを検討する前に小学校に入りなおしたら?
>>316
>あなたたちの解釈では「虐待に等しい」は『虐待』ではないのですか?
うん、違う。
法に定義されている「虐待」と、自分の子供のいる前で何の対策もせず
スパスパやる行為とは違うと考えてる。「法に照らし合わせれば」という意味ではね。
通報する云々に拘ってるのはアンタだけだから、正直付き合う気はないんだよなぁ・・・。
そんなことで他人が通報したところで問題にされっこ無い事は、アンタに指摘されなくても解る。
そもそも、「 親 で あ る お 前 が 気 を つ け な く て ど う す ん だ よ 」
というのがこちらの主旨なのでな。
>「白黒はっきりさせてやるから『子供のいる部屋での喫煙は虐待だ』と通報してみろ」
>ですよ。
おぉ〜、言っちゃうねぇ。(笑)
解らないなら何度でも言うけど、それ「逆ギレ」ですから。
自分の子でもよその子でもいいけど、子供の首根っこに火の点いたタバコ突きつけて
「文句があるなら警察でも何でも呼びやがれ!」と叫んでるガイキチの姿。
鏡で見てみたら? もはやヒトガタすら崩れ始めてるよ。
要するに広義の虐待と狭義の虐待ということですよ。
狭義の虐待は見かけたら通報しますよ。
法は道義の最小部分だということです。
>>318
>子供は他人の子供だろうがなんだろうが人類の宝
>だから、虐待なんてゆるさない。
>マンションでは部屋で吸わずベランダで吸うべきだ
これにたいして逃げずにちゃんと答えなよ
他のスレで君のお仲間の嫌煙者は部屋で吸えと虐待を薦めてるが人間としてどう思う?
はぐらかして吸う親に対する意見はいらないよ
虐待を薦める嫌煙者に対しての意見だけでいい
まず虐待という言葉が独り歩きしてるな。
俺の基準で言えば、タバコの煙を直接顔にでも吹きかけない限り、喫煙は虐待ではない。
しかし、僅かばかりでも煙を吸い込めば、これまた僅かばかりでも健康被害だという意見にも賛成だ。
そこで、うちは子供を絶対に近づけずにタバコを吸ってる。
もちろんベランダで。
そもそも、室内の喫煙がダメだったらベランダで吸う、って発想がくだらなくて。
禁煙の構内を1歩でたところでここならOKとばかりにタバコを吸っているようなもの。
くだらない云々以前に、何故禁煙エリアが優先で当然と考えるのか、自分の偏った脳みそに疑問を持ったほうがいいよ。
>>323
それが違うんだよ。
「自分の家族に吸わせないためにベランダで吸うってのが自分勝手で気に入らない、部屋で吸えよ」
というレスだったから(それも1人2人ではない)。
これが意味するところは君でもわかるよな?
なんなら過去のベランダ喫煙スレ読んでみ。
>>327
同様に何度も指摘されている事だが
「ベランダで吸っていれば他人の生活圏に煙や臭いが及ぶ事はない」
という前提に貴方が立っている以上、誰から何を言われても
貴方が納得するような結論には至らないだろうね。
簡単に言えば「自分達さえ良ければどうでもいいのか?」って事なんだから。
話が噛み合ってないのよ。
「ベランダで吸うな」と言っている者は「部屋で吸うこと」を奨励してる訳じゃない。
結論的には、室内で吸おうがベランダで吸おうが、誰かしらに迷惑を与える事に
なるんだ、って事を認識してくれと言ってるだけ。
自分達の家族には吸わせられない有害物を、他所には平気でまき散らすのか、とね。
※こう言うと貴方いわく「迷惑だとは思ってない」となる。以後ループ。
>>325
職場の近くに店舗併設のオフィスビルがあるんだけど
そこが2年くらい前に「全館禁煙」になったらしいんだわ。
中で働く喫煙者は仕方なく、1階までその都度降りてきて
建物の周りにグルッと並んで一服点けるようになった。
誰ともなく置いたと思われるペンキ缶に、気が向いた時だけ灰を落とし
ボサッと通行人を眺めながら、あるいは一心不乱に携帯をいじりながら
黙々と煙を生産している人々の姿は、一緒に歩いていた喫煙者の知人にも
「ああなるとちょっと切ないよな」と言わしめるほど異様なものだった。
半年くらい経ってから、近隣や身内からクレームでも出たのか
「敷地内全面禁煙」というポスターが貼られるようになった。
それ自体かなりみっともない事だと思うんだけど、それを受けた喫煙者は
今度は隣や真向かいにある飲食店の軒先に移動。
夜になると始まる店だから、昼間はシャッターが降りているのを良いことに
シャッターを背に引き続き同じ事を始めた。
地元相手の商売をしてる飲食店も、最初は遠慮がちな貼り紙を出していたけれど
「大変迷惑しています」と強い口調のものに代わるまで、それほど時間はかからなかった。
以降、別の店先にコロニーが移動→貼紙設置、の繰り返し。
こんな事をもう1年以上も続けている。
禁煙というハードルの高さは解るし、場所を問わずやめろというのは
いくらなんでも乱暴だろうという気もするんだけど
制約を受けている側の意識として、あまりにも幼稚だなという印象はあるね。
境界線を1歩またいで「これなら問題ないでしょ?」みたいな。
これほどまでに肩身が狭くなってしまった理由はそういうところにもあると思うんだけど。
当人達がそこを理解すれば、もう少し堂々と吸う事ができる社会にもなるだろうに。
>>328
迷惑と言われれば迷惑だと思うよ。
でも、室外を通って臭ってくる程度で、健康被害の様な物言いは大袈裟だと思う。
不快感は確かにあるんだろうから、当事者同士お互いに納得できるところで折り合いつければいいんじゃないか?
>>328
同様に何度も指摘されている事だが
君は違うと思うが、程度や頻度を示さず迷惑論議を進められると信じる社会常識がない
嫌煙者がいるんだよ、このスレや他スレにたくさん。
それが平行線のもと。
彼ら、実際に裁判してみればいいのに と思うよ。
そうすれば、程度や頻度を示さないでただ迷惑だ と主張することがいかに
オコチャマ脳か よく自覚できるはず。
裁判で認められない限り自分がやってることは迷惑行為じゃないなんて主張をしてることの方がよっぽどオコチャマ脳だと思うが?
人の足を踏んでおいて、文句があるなら裁判起こせなんて、あほう以外の何もんでもないよ・・・
自分が他人の足を踏んだくせに、「足を踏んだぐらいで」「たった1回で」ってのがここの喫煙者。
>>333
>人の足を踏んでおいて、文句があるなら裁判起こせなんて、あほう以外の何もんでもないよ・・・
>自分が他人の足を踏んだくせに、「足を踏んだぐらいで」「たった1回で」ってのがここの喫煙者。
違いますよ。足は踏んでいません。もしかしたら靴の先端に微かに
当たった程度。そして「足を踏まれたと言っている人がいる!」と
大騒ぎをされる。「足を踏まれた」という本人はどこにもいない。
本人がいればどの程度の強さで、どの程度の時間で、何回ぐらい
踏まれたか聞けるんですけどね。
この「罵り合い」の無限ループを断ち切る、という意味でこそ
1箱千円時代の到来には価値があるのかもなぁ・・・。
煙草は健康被害をもたらすものと言うより「喧嘩の素」だ。
高い罰金じゃ、えばれないけど、
高い税金なら開き直って吸うには好都合だな。
「あなたの代わりに税金払ってあげてんだよ、感謝しろよ。プハ〜」とかね。
>>340
意味わかんね。
「高みの見物決め込んでる・・・」って言ってるんだから、その時点で308のいう喫煙者か嫌煙者に属してるのが分るだろーに。
そこにわざわざ質問被せてくるから、馬 鹿呼ばわりしたんだけどね。
大体、高みの見物決め込んでる奴に質問して、何故に嫌煙者に絡まれなきゃならんわけ?
それとも、嫌煙者ってのは何でも自分に対してと思い込む、被害妄想でもあるわけ?
それでなけりゃ、ヨコからってのが、誰彼構わず突っかかるキ チ ガ イってことか?
まー、最後のが有力だろうな。
↑ スッキリしたか?ん?(‾ー‾)
それが残念ながら全然スッキリしないのよ。
↑
そういう時はベランダへでて一服しよう
映画『スーパーシェフ』(仮題)の撮影で滞在していた香港から帰国した加護亜依が10日(火)、自身のブログを更新し、「食後はみんなに葉巻やタバコを勧められて末っ子としてはとっても困ったんですけど。ちょっとだけ吸っちゃいました。 」と出国前に開いた会見で“禁煙”を宣言していたにもかかわらず、“喫煙”してしまったことを告白し、「みんなごめんね」とファンに詫びた。
06年、当時17歳だったにもかかわらず、写真週刊誌に喫煙写真を撮られ、モーニング娘。解雇を解雇され、先日香港渡航前に開かれた会見で「たばこはもうやめました」と20歳で“禁煙宣言”をした加護。
映画で共演したサモハン・キンポーらに勧められ、葉巻を吸ってしまったことを自ら告白し、「ちょっとだけ吸っちゃいました。でもさすがに葉巻はムリだった、、、 みんなごめんね。吸っちゃたの。日本を発つ時、あれほど強く宣言したのに。思えば、かっこ悪いな私。何か自己嫌悪です(;_;)」とファンに詫びている。「家族が出来たような気がして、、、 家族っていいな、こんな家族がいたら、なんて。 」と映画で共演したサモハンや台湾のアイドルグループ・F4のヴァネス・ウーとは家族のように仲良くなり、“家族の誘い”を断れなかったようだ。
>>327
>それが違うんだよ。
>「自分の家族に吸わせないためにベランダで吸うってのが自分勝手で気に入らない、部屋で吸えよ」
>というレスだったから(それも1人2人ではない)。
だから何が違うの?
(そもそも私がどう思うか、という質問だったので違うも何もないのだが)
そのレスをした人達に「子どものいる室内での喫煙は虐待だ」という認識があったかどうかを問題にしているんだけど。
>なんなら過去のベランダ喫煙スレ読んでみ。
面倒なので嫌です。なぜ私が?
>>326
>くだらない云々以前に、何故禁煙エリアが優先で当然と考えるのか、自分の偏った脳みそに疑問を持ったほうがいいよ。
JTのホームページより
禁煙の構内を、1歩だけ出て吸う人がいた。僕だけど。
なんやかんやいちゃもんをつける人も居ましたが、結局、
「子どもがいる家の中での喫煙はもはや虐待と言っていいんじゃね。」
ということで下記のとおり結論が出たみたいですね。
では次は
「子どもは歩く禁煙マーク」というテーゼを改めて掲げたいと思います。
訂正「下記のとおり」→「上記のとおり」
「子どもは歩く禁煙マーク」
よろしいんじゃないですかね?
タバコ一本1000円くらいにすれば、喫煙者は堂々と吸えるのに…。
>>355
素敵なハンドルネームですね!
きっと今までもハンドルネームのとおり、周りから煙たがられたり臭がられたり
眉をひそめられてきたのでしょうね。
本当に素敵でお似合いなハンドルネームですよ。
>そのレスをした人達に「子どものいる室内での喫煙は虐待だ」という
>認識があったかどうかを問題にしているんだけど。
だから、もし、貴方の身近でそんなことを言う人が居たら
虐待だからそんなこと言わないでベランダで吸わせてあげましょう
と 貴方が彼らを説得しなくちゃね。
虐待防止のために
ベランダでしか吸えないように規約変更にむけて行動しようと思います
自分の子以外でも全ての子は人類の宝ですから。
>>359
おっしゃる通り!
子供がいる場所での喫煙は虐待行為。
我が子であろうと他人の子であろうと
守ってやらなければいけませんよね。
うちの子はベランダに出て外の空気を
吸うのが好きなので、徹底するためにも
ベランダも含め全館禁煙とする事を
規約に盛り込みたいと思います。
それだけでは何なので、子供のいない世帯は
所定の手続きを踏めば「専有部分での喫煙のみ可」
とするただし書きを導入。
これで完璧ですよね!
>>361
>ベランダも含め全館禁煙とする事を
>規約に盛り込みたいと思います。
やっと規約変更に挑もうとする嫌煙者が現れましたか。
どのような決議案を掲げたのか、結果がどうなったのか
後で教えてくださいね。できれば反対意見として
どんなものがあったのかも、お願いします。
がんばってください。
>>358
>だから、もし、貴方の身近でそんなことを言う人が居たら
>虐待だからそんなこと言わないでベランダで吸わせてあげましょう
>と 貴方が彼らを説得しなくちゃね。
(なぜ私にそのような義務が...というのは置いておいて)
私は子どものいる室内での喫煙は虐待だと認識しているのは前述のとおりですが、
室内から1歩離れただけのベランダでの喫煙行為は、虐待一歩手前の行為だと認識しています。
ですので、そのような行為を他人にお勧めする訳には参りません。
>>359
>虐待防止のために
>ベランダでしか吸えないように規約変更にむけて行動しようと思います
上に書いた理由の通りですので、ベランダでしか吸えないという規約変更は何とかの浅知恵としか思えません。
>「専有部分での喫煙のみ可」
非喫煙者の伏流煙被害を減少させるために、
マンション以外も一切の公共スペースでの喫煙は非合法化し、
他人への健康被害は許すべきでないと思います。
家族被害の問題は、家族間で禁煙を迫るのが当然と思います。
吉外が湧きまくってますな
セーフとかアウトって発想が信じられないけどね。人として。
程度が少ない害は
それぞれが、気をつける・つけないをそれぞれの価値観・優先順位で選択してる
それだけのこと。
私は、電磁波のでる携帯電話を満員電車には持ち込まない
だけど、ベランダから紫煙はだしている。
嫌煙者は、電磁波のでる携帯電話を満員電車には持ち込む。
だけど、ベランダから紫煙はださないる。
それぞれの選択に自由でいいんじゃない?
害の程度は低いんだから。
早いとこ1箱千円にしちまおうぜ!
マンション外に見えるように布団や洗濯物を干してる住民は
騒音源だったりトラブルメーカーと思ってまず間違いないです。
いわゆる「手摺掛けは迷惑行為」と言う常識を知らない無知か
知っていても「うちの勝手」と開き直っている住民達なので
騒音や共用部使用についての自覚やマナーに対しても無頓着です。
やる事なす事全てがガサツで**
中高年で「布団は干すもの」などの既成概念に縛られている
子供が多く生活に追われて、他人の迷惑を顧みない
携帯は使うがネットを活用しての積極的な情報収集まではしない比較的若目の無関心層、等々
そういう住民の上下左右に入居すると間違いなく被害をこうむります。
お願いです、ここの喫煙者さん
そういう住民の隣で、ベランダでバンバン吸って匂いを布団や洗濯物につけてやってください。
隣近所の住民は選べないよ・・・
>>373
言い逃れられなくなると、匿名さんに紛れて逃げるヘタレの典型ですな。
「匿名さんでも理に適った発言であれば賛同は得られるでしょう。」なんて、
いかにも多勢に紛れる姿勢が、ヘタレ具合を増徴させてます。
しかし、そんなヘタレでも発言できるのが、匿名掲示板の良いところです。
↑
増徴??
は?
失礼、変換ミスですな。
おいおい、374よ。
こんな掲示板でやり合ってて、ヘタレもクソもないだろ。
そんな強気な書き込みするなら、場所指定して出てこいよ。
>>386
おもいっきり勘違いしてますな。
食いついてきて嬉しいのと面白そうなんで、代わりに答えてみましょう。
過去レス追って流れ読まなきゃいけないのと、業務が忙しくなってきちゃったんで、
悪いんだけど夜まで待っててね。
誰が誰だかわかんないよw
思い込みも何も、勘違いされて当然だわ。
>業務が忙しくなってきちゃったんで、
>悪いんだけど夜まで待っててね。
それは「逃げ」ではないのかな?(笑)
都合のいいやっちゃ…。
>>382
>言い逃れられなくなると、匿名さんに紛れて逃げるヘタレの典型ですな。
>「匿名さんでも理に適った発言であれば賛同は得られるでしょう。」なんて、
>いかにも多勢に紛れる姿勢が、ヘタレ具合を増徴させてます。
参考までにこのスレでのあなたの今までの発言の番号を教えてほしいんですけど。
まさか多勢に紛れてヘタレ具合を増長させてないですよね。
>しかし、そんなヘタレでも発言できるのが、匿名掲示板の良いところです。
うん。良かったですね。
>>393
ごめん、昨夜飲み過ぎちゃってレスできんかった・・・
君に直接関係の無い、過去レス全てを教える必要は無いと思いますが?
それでも必要ですかね?
んで、ゆっくり書いてられないので、続きはまた後で。
>>396
とりあえず約束守れなかった事を謝りたかったんだよぉ。
ちなみに「反論のための反論」の価値が無いと言っても、それ以前に無意味な要求も価値がないといえるよね。
んで、大体流れがつかめたぞ。
要は「子供を守るためなら、屁理屈言わず禁煙しろ」って事だな?
タバコの煙が大なり小なり健康を害するのは分るし、まったく吸わせないのが一番と言うのも当然と理解するが、虐待とはこれいかにといった極論だな。
現在、児童虐待防止法では、虐待という行為を次の様に定義している。
①児童の身体に外傷が生じ、又は生じるおそれのある暴行を加えること
②児童にわいせつな行為をすること又は児童にわいせつな行為をさせること
③児童の心身の正常な発達を妨げるような著しい減食又は長時間の放置その他の保護者としての監護を著しく怠ること
④児童に著しい心理的外傷を与える言動を行うこと
となると、子供いる場所での喫煙は、あくまでも個人的見解による俺様基準でなければ虐待とは言えないと結論付けられる。
日本小児科医会云々の話しも、弁護士会の死刑廃止論者ばりの**論と何か違う?と言われれば、所謂偏った人たちの思想とも言える。
まぁ、所詮言葉遊びですな。
ここまででには同意してもらえます?
要約すると、法律に反していない以上虐待と言われる筋合いはないし、俺の見解と異なる見解は偏った意見、極論だ、という訳ね。
同意できる訳ないだろ。
子供がいる場所での喫煙が虐待と言い切れるなら通報してみれば判るよ。
児童虐待を目撃したら通報義務ってのがあるんだからさ。
目撃経験がなければ仮に目撃したら通報するべきなのか?って事でも良いかもね。
>>399
相変わらず偏見に満ちた捉え方してますな。
虐待と言われる筋合いが無いと言ってるのではなく、虐待という言葉が適切でないと言ってるんですがね。
「俺の見解と異なる見解は偏った意見、極論だ」についても、法的に定義されてるんだから、本来の用法としてはそちらの方が正しいと言えるでしょ。
これに何の同意も出来ないとあらば、そもそもが「いやいや」言ってるだけの話しの通じないクソガキレベルですよ。
では逆に聞きますが、どうして吸気口から流れてくるレベルの紫煙ですら捉まえて、虐待という言葉を使用するのでしょうか?
貴方の定義と理由を教えて下さい。
>>400
君も相変わらずだな…。
虐待という言葉の定義を逆手に取って
問題だと言うなら通報してみろ、それが
出来ないなら文句を言うなという訳だろ?
他の喫煙擁護論が出てくるとコバンザメの様に
こそっと言い添える姑息なところも変わらない。
取るに足らないチンケな言い草だわ。
>>401
「虐待」という表現が気に入らないと言うなら
別の呼び方でも考えましょうかね。
法律で定義された言葉と混同して屁理屈こねる輩もいる様だし。
大人の嗜好が子供に健康被害を与える事を貴方なら何と呼びます?
他人にとやかく言われる筋合いではない、という点も
しっかり担保できる様な言葉で構いませんよ。
私は個人的に「虐待」でも全く違和感ないけどね。
そもそも「喫煙が近くにいる子供に健康被害を与える事などない」
という認識なら、こんな事を言われてもピンと来ないかな。
まぁ、来たるべき時が来たら精々たくさん税金を納めて下さいな…。
それでチャラだと言う事で構わないのでね。
要するに、日本小児科医会という偉い団体が言ってるんだから
ごちゃごちゃ言わず盲信しろよ といってるに等しいな。
政府やマスコミにとっては、実にありがたい人ですね あなた。
こういう人が第二次開戦前にはたくさんいたんでしょうね
お上情報に踊らされる人。
>>402
「虐待」だと言い張るなら、市民の義務として通報する義務が発生する というシンプルなことだけど?
>虐待」という表現が気に入らないと言うなら別の呼び方でも考えましょうかね。
通報するはためらう ということは「虐待」ではないということだから、別の呼び方を考えるのは
当たり前のこと。
ていうか、指摘されて始めてそう思考するなんて・・・。
他人の行動を規制しようとする意見を述べるなら、もっとちゃんと考えて言葉を選んで展開するのは社会人としては当たり前のことだろうに。
オコチャマ脳まるだし。
>私は個人的に「虐待」でも全く違和感ないけどね。
から
>まぁ、来たるべき時が来たら精々たくさん税金を納めて下さいな…。
>それでチャラだと言う事で構わないのでね。
と展開されてるが、健全な大人の意見とは思えない
たくさん税金払えば虐待しても許すだなんて。
君がアブノーマルな人間だということはよくわかったよ。
狭義の虐待なら通報するって言ってるじゃん。
〜永遠に続く、喫煙に関する虐待論議〜
普通、「迷惑」という単語を使用するときに、迷惑防止条例に定められている迷惑行為という意味で使う状況はほとんど無いよね。
「虐待」という単語はどうですか?
>>403
>政府やマスコミにとっては、実にありがたい人ですね あなた。
マスコミはともかくとして。
高いタバコ税を毎日毎日払ってくれてるあなたほど、政府にとってありがたい人ではないですよ。
タバコ好きな人が止められない、若しくは止める気がないのはいい。
ただし、歩きタバコは本当に勘弁してくれ。
猛烈に不愉快なんだよ。で、どいつもこいつも、周りが見えてないから、煙たがられても吸うのを止めない。クレームつけると、大概は「何様だ?」みたいな態度にでる。
ここの喫煙擁護派はどうだ?まさか、歩きタバコしたことない…なんて行儀いい人はいないだろ?
>>411
引っかかってんじゃねーよw
虐待ってのはむごい扱いをすること、なんだよ。
ぎゃく‐たい【虐待】
[名](スル)むごい扱いをすること。「動物を—する」
[ 大辞泉 提供:JapanKnowledge ]
さて、どんな負け惜しみが出てくるかな
じゃどうぞ。
↓
よこから失礼します。
虐待=大人から子供へなされる事を前提のご意見が多いが、 未成年を含めた子供が喫煙者で親・祖父母が非喫煙者でこちらが被害者ってことも少なくないと思います。
大酒飲みやヘビースモーカーの子供が、親の道をそのまま歩くわけでもないし。
云える事は、喫煙者は家族であるなしに関わらず他の人が嫌だと思わない喫煙方法を身につけれべ解決します。 1箱1000円に成ったとしても同じ姿勢がマナーというものかな?
別な話、煙もうもうの喫煙ルームで、『ゆっくりいっぷく』とはならないでしょう息苦しくて。
何故かその部屋にしかお茶の自販機がない、息を止めて肺活量を鍛える日々が続いています。
>>414
いや、残念だけどそれ「意味」じゃない?
ていぎ【定義】
ある概念の内容やある言葉の意味を他の概念や言葉と区別できるように明確に限定すること。
また、その限定。
「用語を—する」
じしょ【辞書】
多くの言葉や文字を一定の基準によって配列し、その表記法・発音・語源・意味・用法などを
記した書物。国語辞書・漢和辞書・外国語辞書・百科辞書のほか、ある分野の語を集めた特殊辞書、
ある専門分野の語を集めた専門辞書などの種類がある。辞典。辞彙(じい)。語彙。字書。字引。
三省堂提供「大辞林 第二版」より
負け惜しみとまで言っちゃって、余計傷口広げちゃったネ・・・
そうそう、喜び勇んでるとこ悪いんだけど、何をもって虐待と言うのか分からないから、貴方なりの解釈でよいので定義よろしくね。
ここは嫌煙者の知的レベルが良く判るスレですね。
タバコは嗜好品。
別に無くても生活できる。
嗜好品は生活を豊かにする。
命を繋ぐためだけに生きていないから、人間って素晴らしいし、それこそが文化である。
だから、虐待の定義は「むごい扱いをすること」だってば。
意味が他の概念や言葉と区別できるように明確に限定されていればそれは定義だろ。。
>>422
どんどん理論的から遠ざかって行きますな。
嫌煙者の理想とする自分像と現実との違いが如実に現れてます。
ここは親切に彼の考え方を整理して差し上げますか。
では、「喫煙に関係する児童に対し惨い扱い」と言える条件とは何ですか?
貴方の主張の正当性を証明する為にも、貴方基準で構いませんので教えて下さい。
一体、何を論点に言い合いをしてんだかサッパリ解らない。
相手の弱点を必死になって探す事だけが目的化している、究極の「揚げ足とり合戦」。
実にくだらないね。
喫煙者の嗜好なんて正直どうでもいいし、嫌煙者が親の仇のように排斥する理由も取るに足らない。
アンタらがガキ以下の喧嘩をしているうちにドカンと税率が上げられて
下手すりゃ昼飯1回分よりも高くなるのも時間の問題みたいだよ。
(こういう事を言うと「ボクたちはそんなに安いランチは食べてませ〜ん」とでも言われそうだな。)
さっさと1箱千円にでも一万円にでもして、幼稚な議論の規模そのものを縮小して欲しいもんだ。
煙草は迷惑の元なんかではない。只の「争いの種」だよ。
肯定・否定両派もろとも、関係者ごと社会から消滅すべき。シッシッ。
あ〜、レス書いたそばから申し訳ないが、やっぱり薄っぺらで直ぐ引っくり返せそうで、相手しててくだらなくなってきちゃったよ。
俺様基準書いてもらったところで直ぐ引っくり返るから、やっぱ教えてくれなくていいや。
恥の上塗りしたいならレス返してくれ。
>>424
貴方422かい?
過去の匿名さん***によくあるパターンなんだけど、間違ってたらゴメンナサイ。
それと、これは揚げ足取りでないよ。
主張される側の論点が明確にされてない(と言うかぼかされている)から、意味ある議論にするための定義づけだよ。
まぁ、定義されたその主張は、常識的に通らないものだとは最初から思ってるけどね。
>>425
>俺様基準書いてもらったところで直ぐ引っくり返るから、やっぱ教えてくれなくていいや。
そうですか。では教えません。
議論も一方的に打ち切られてしまったということは
「子どもがいる家の中での喫煙はもはや虐待と言っていいんじゃね。」
ということで結論が出たみたいですね。
では次は
「子どもは歩く禁煙マーク」というテーゼを掲げたいと思います。
>>429
おもちゃ?どうぞどうぞw
同じ日陰で蠢く者だもの、いじり倒してくれて結構よん。
何度も言う様だが、こんな不毛な罵り合いに参加している以上
俺も含め、アンタ達が言ってる事は「ツッコミどころ」のオンパレードなんだよ。
(表舞台に出る、ってのは実際どうすればいいんだ・・・w 実名でも晒せと?)
それにしても、君も大概つかみどころの無い事しか言わんなー。
何が言いたいのかがまるで見えない。・・・まぁ、何も主張してないんだから仕方ないか。
煙草が吸いたくてどうしようもない!!って気持ちだけはヒシヒシと伝わってくるよw
好きに吸えばいいじゃない。煙草が嫌いな奴なんて人間じゃない、くらいに思ってんだろ?
そこから一歩も譲る気が無いなら議論に参加する意味もねーだろと。
人より余計に税金払って、クサイ!寄るな!と思われても構わなければ
後ろから羽交い絞めにしてまで君の喫煙を止める権利は、ここにいる嫌煙者にゃなかろうよ。
何をそこまで必死になってんの? 何を勝ち取ろうとしてんだw
ア○だなー、と思ったから感想を述べさせて頂きました。
>>432
個人的主観で採点すると30点。
と言いたいところだけど、やっぱ10点ぐらいかな?
> 俺も含め、アンタ達が言ってる事は「ツッコミどころ」のオンパレードなんだよ。
いきなり最大保険かける究極のヘタレ具合みせてどうするよ。
レスする意味ゼロじゃないの。
ダ〜メだ、ヘタレの馬 鹿しか相手にしてくれない。
ってか、馬 鹿だからこそ相手にしてくれるとも言えるな・・・
昔はもっと骨のある奴とか居たのに・・・そう、貴公子とか。
>>431
>この話題まだ続けるの?
>多分もう詰みだよ?
私は結論が出ていると思っているので、「子どもは歩く禁煙マーク」という別の話題まで提供していますが?
「詰み」ってどういう状態?日本小児科医会が自分たちの主張が間違ってましたってHPから取り下げでもするの?
2chは管理人が投稿者の匿名性(サーバ記録)を守って賠償責任を負っている。
(何年か前に制裁金が4億未払とか新聞に)
こういう個人サイトは匿名とはいえ虚偽による実体験の捏造などの責任を投稿者が負う事になる。
>>436
何が虚偽なの?誰が訴えるの?
Upされている内容が虚偽かは訴えて公の場にさらさないと分からない。
ただし、真実の場合、訴えた側に相当なリスクがあると言う事。
気に入らない内容が虚偽だと思うのであれば個別に訴えれば宜しいでしょう。
それが嫌なら、face to Faceでの議論の場を求められたら如何でしょうか?
少なくとも妊娠中の喫煙は胎児に対する虐待と言っていいだろうね。
でも、ここの喫煙者の考え方でいくと、妻が妊娠中にタバコ吸ってても止めろとは言わないんだろうね。別に法律で禁止されてるわけでもないし、医者のいう止めろなんて偏った意見にしか聞こえないんだろうし。
〜永遠に続くよ、喫煙に関する虐待論議〜
高学歴スレにも本物さんがいますね。
>>444
恥の概念が無い頭のおかしい人と言われているのに、何故に日本小児科医会員も頭がおかしいと解釈してしまうのか?
あなた≠日本小児医師会ですよ。
だから頭がおかしいと言われてしまうのです。
>>445
>恥の概念が無い頭のおかしい人と言われているのに、何故に日本小児科医会員も頭がおかしいと解釈してしまうのか?
そうですか。
では、「子どもがいる家の中での喫煙はもはや虐待と言っていいんじゃね。」
という結論が頭がおかしいというわけではないのですね。
これがおかしいということは小児科医会がおかしいと言っているの同じですからね。
それにしても負け惜しみで人格攻撃に走る人はネットには多いですね。
下手人だな
反匿名だな
まぁ、「狭義の虐待」「広義の虐待」と言っている時点で「広義の虐待は
虐待ではない」と言えますね。
こんな言葉がまかり通ると子供をちょっと叱っただけで「広義の虐待だ!」と
言われかねないです。
今後、「子どもがいる家の中での喫煙はもはや『広義の虐待』と言って
いいんじゃね。」と『広義の』を付けて発言してくださいね。戯言として
無視しやすいですから。
#こんな人たちにとっては、喫煙や自動車運転はきっと広義の殺人行為だな。
下手人さんって自称京大卒なの?
現状は狭義・広義の区別も結局オレ様基準しかないんじゃないか?
区別のガイドラインでもあるのか?
ガイドラインがあるか無いかではなく、
自分基準なんだからその基準を示せばいいんでないの?
>自分基準なんだからその基準を示せばいいんでないの?
他人の行動を非難し規制しようとするのに、オレ様基準でいいのか?
自己基準でそんなことしようとする人がマンションにいたら、そいつは大変な迷惑人だけどな。
そうじゃなくて、児童虐待に関するガイドラインは既にあるんだから、
広義狭義以前に、その自分基準は他人の行動を非難し規制するに値するか、
検証してみたらいいんでないの?って事よ。
そもそもに基準すらないかも知れないよ。
>>449
>今後、「子どもがいる家の中での喫煙はもはや『広義の虐待』と言って
>いいんじゃね。」と『広義の』を付けて発言してくださいね。戯言として
>無視しやすいですから。
狭義の意味で使う場合は、『狭義の』をちゃんと付けて、その上でどういう意味で狭義なのか説明しますよ。
普通そうじゃないですか?
例えば、「迷惑をかけたな」って台詞があったとして、あなたは『広義の』って付いてなかったら、迷惑防止条例の迷惑行為と間違えてしまうのかな?
そんな特殊な人には合わせてられません。
「子どもがいる家の中での喫煙を下手人は広義の虐待と呼ぶ」で決まりですね。
どうあっても日本小児科医会や呼吸器学会が言っていること、という点には皆さん触れたくないんですね。
余裕で触れられますが何か?
日本小児科医会ホームページ
1、喫煙室、喫煙車両、喫煙席に「未成年者の入室禁止」表示
その参考資料として諸外国の例を調査(カナダなど)
健康増進法に明記されている管理者による「受動喫煙の防止義務」を字義どおりに解釈するならば、未成年者はたとえ保護者の意向がどうであろうと「受動喫煙」から守られるべき対象である。そうであるなら、管理者は未成年者が「喫煙室・喫煙車両・喫煙席」に入らないようにする義務があると考えられる。
こうしたことを根拠として、学会などから公共施設、交通機関、飲食店などの管理者責任を問うべきものと考えられる。また厚生労働省などの考えを聞いてもよいかもしれない。
子どもを受動喫煙にさらすことは、第5の虐待(身体的、性的、心理的虐待、ネグレクトにつぐもの)であるということを、世間一般に啓発していくことが重要。
http://jpa.umin.jp/info14.htm
9)公共の場、食堂・レストラン、JRなど公共交通機関の「喫煙室」「喫煙所」「喫煙車」などへの、子どもの立ち入り禁止を明確にするよう働きかける。
子どもを受動喫煙にさらすことは「児童虐待」であることを周知する。
http://jpa.umin.jp/info_11.htm
誰かさんと随分話しが違いますね。
日本小児科医会のいう虐待とは、「子供のいるところでの喫煙」ではなく「喫煙所に連れて行かない」です。
ましてやベランダ喫煙は同じ空間でもないです。
何で同一にしてしまったのでしょう?
結局世のため人のため喫煙はベランダで!ってことにすれば大半の人は幸せってことだね
そうそう
一部の自分勝手な嫌煙者がベランダじゃなくて部屋で吸えと虐待をすすめるが
それは社会的には許されない非常識な意見だということがよくわかりました。
部屋で吸うことが虐待になるだって?ぷっ。
>>460
ここでグダグダ続いてる「虐待論」はベランダに限定した話ではなく
「子供のいる場所での喫煙」について言ってるんだと思ってたけど。
いずれにせよ、法律や規則の解釈上「ここなら適用外だよね」という
逃げ道を探している様な者は、大人としてデカい口は叩けないと思う。
喫煙所に子供を連れ込まない、なんてのは有識者に指摘されるまでもない事だし
その意図が「受動喫煙の防止」なのであれば、同じ意識を持つ事に対し
場所によって区別する事自体がナンセンス。
引用にもある通り、喫煙所に連れて行く事が「医学的に見て虐待」なのだとしたら
子供と暮らす自宅の中で吸う事と何処に差があると言うんだろう?
それを言葉としてどう表現するかなんて、実態には何ら影響しない。
ベランダ喫煙を無条件で禁煙とするには、もう少し合理的な理由を
整理する必要があるとは思うけれど、他者(勿論、子供も含む)への影響が
全く無いと言い切れる人はやっぱり無神経だと思うわ。
>>464さんがまっとうな意見を出してくれたので、
虐待の話は決着をみたと言っていいと思う。
>その意図が「受動喫煙の防止」なのであれば、同じ意識を持つ事に対し
>場所によって区別する事自体がナンセンス。
全くそのとおりだと思います。
大切なのはこの部分で、どこであれ他人に煙を吸わせない姿勢が
喫煙者には求められていると思う。
↑
虐待と表現したことはまちがっていた ということですね?
本当に論争を希望するなら言葉の定義は重要なことが
感情論に流される嫌煙者にもよくわかったことでしょう。
社会生活に活かしましょうね。
>>465
>どこであれ他人に煙を吸わせない姿勢が喫煙者には求められていると思う。
遊びで車を使う運転者には
どこであれ他人に排気煙を吸わせない姿勢が求められていないのは
どうしてかな?
近視的になったとき、他の事例で考えてみるのは有効な手法だよ。
同じ事例なのに一方にだけにしか成立しないというのは、その論のどこかに欠点があるから。
客観的な思考に役立つよ。
ヨコ
>遊びで車を使う運転者には
>どこであれ他人に排気煙を吸わせない姿勢が求められていないのは
>どうしてかな?
車を使用するのに排気ガスを外部に放出しないと言うのは現実として不可能だというのが、無駄な屁理屈をこねる人間以外には、分かってるから。
つまり「他人に排気煙を吸わせない」=「車を使わない」だから。
ちなみに、可能な限り排気ガスを出さないようにする姿勢と言うのは、すでに求められている。
それに対して、「他人に副流煙を吸わせない」≠「タバコを吸わない」だから。
現状の副流煙に対する不満は「無駄なアイドリングをやめろ」と言っているのと同じ。
喫煙所や自宅室内で吸っている煙草の煙が流れ出てくるのが許せないと言うような(つまりタバコを完全に吸うなと言っているに等しい)嫌煙者ならどうぞ車を引き合いに出して黙らせてください。
また排気ガスの話かよw
ニコチン中毒になると記憶力が無くなるのか??
あー言えばこー言うー、こう言えばあー言うー
>>469
>遊び という日本語の意味知ってる?
私の回答において遊びとそれ以外を分ける必要があるか?
遊びで使おうが仕事で使おうが「他人に排気煙を吸わせない」=「車を使わない」。
一般的には「車を使うな!」と言う人はいないから、遊びだろうが仕事だろうが「どこであれ他人に排気煙を吸わせない姿勢」なんて求められない。
ただし、可能な限り排気ガスを出さないようにする姿勢と言うのは、すでに求められている。
キミが「他人に排気煙を吸わせないために遊びで車を使うな」と主張していて、かつ自身が実践してるなら話は別だが・・・
わが国の排出ガス規制は世界で最も厳しい水準にあり、自動車メーカーは
対応技術の研究開発に積極的に取り組んでいます。その効果もあって、
大気中のNOxを始めとする汚染物質の量は大都市部も含めて
年々減少傾向にあります。また、環境大臣の諮問機関である
中央環境審議会は2005年4月に「今後の自動車排出ガス低減対策の
あり方について(第8次答申)」を答申し、平成21年規制では、
ガソリン・ディーゼルなどの燃料種別によらない排出ガス規制値
となっています。この厳しい規制値を達成することによって、
2010年頃にはほぼ全ての地域で環境基準を概ね満足することが予想されます。
しかし、何ていうか、折角のコロセウムなんだから、頭脳戦とか心理戦とかあってもいいと思うんだけど、どうも言い張るだけで終わってしまうのは残念だな。
ぱっと見て、どっちが、どっちだか、判らないレス内容。もうやめるか、原点に戻すかしたら如何かな。
結局、1箱1000円に成っても、副流煙を他の人に吸わせない吸い方を喫煙者が実践すれば誰も文句言わないよ。
福祉目的タバコ税なんだから。
>結局、1箱1000円に成っても、副流煙を他の人に吸わせない吸い方を喫煙者が実践すれば誰も>文句言わないよ。
意味わかんね〜す。
1箱1000円に文句付けるのは喫煙者じゃね〜の?
よしっ。
もう一度、「子どもがいる家の中での喫煙を下手人は広義の虐待と呼ぶ」が適切かどうか、議論をしてみようではないか。
私としては、個人がどうトチ狂おうが、その人の勝手なので適切と判断する。
「子どもがいる家の中での喫煙を日本小児科医会は虐待と呼ぶ」は適切ですね。
日本小児科医会は別にトチ狂っちゃいないでしょうけど。
>>475
え〜っと・・・
>ただし、可能な限り排気ガスを出さないようにする姿勢と言うのは、すでに求められている。
と書いてあるうえでそのレスってことは、少なくとも「遊び」では「どこであれ他人に排気煙を吸わせない姿勢を求める」=「車に乗るな」ってこと?
>>482
だから、「ベランダで吸うな、部屋で吸え」と虐待をすすめる一部の嫌煙者は
反社会的な非常識人ということですね?
そこんとこ よろしく。
禁煙できない親なら家族が我慢しろって言ってるんだから。
>>485
「子供が居る場であってもどうしてもやめられない」という事を肯定し
そういう人を基準にモノを考えるなら、貴方が言う通りでいいんじゃない?
貴方自身も、どうしてもそこから抜け出せないみたいだから
誰から何を言われても納得する事はないと思う。
ただ貴方の場合、それを単純に「勝利宣言」へと結びつけてしまうところに
根本的な問題があるのだとも思うけどね。
私に言わせれば、喫煙=虐待という表現は適切ではないと思う。
喫煙それ自体はシンプルな行為で、周囲に与える影響は必ずしも
子供に対するものだけではないし、マイナス的なものばかりでもない。
しかも嗜好品としての社会的位置づけは(今のところ)間違いなくあるのだから
単純に反社会的行為である「虐待」と同一視するには無理がある。
でも「子供に対する影響」という点だけに絞れば、誰がどう考えたって
マイナス要素しか思い浮かばないんでないの?
自宅内部に子供がいるのであれば室内での喫煙はNGだし
ベランダでの喫煙を、近くにいる子供への影響を理由に否定されたら
そもそも反論するほどの理屈なんて「普通の大人」にあるんだろうか?
一部にみられる「ベランダで吸うな、部屋で吸え」という意見の真意は
「有害であると認識しているなら他者への影響範囲外でやれ」という事だ。
貴方はどうも「どうせ犠牲にするなら自分の子供にしておけ」的な解釈を
している様に思えるんだが、違うでしょと。
自室の中でも、ベランダでも、子供という存在に影響が及ぶおそれがあるなら
やっぱり喫煙は控えなきゃいけないんでないの?
貴方は「やめられないのは仕方がない」という前提で理屈を組み立てて
「子供に害を及ぼす行為、則ち虐待に等しい」という表現をあげつらっているだけ。
「虐待ではない」と言いたいならそれで結構だと思う。
でも、子供に害を及ぼすという事実だけは認識しないといかんね。
言葉遊びはそろそろお開きにしましょうや。
>>486
>「子供が居る場であってもどうしてもやめられない」という事を肯定し
否定しても現実的な目の前の虐待には意味ないでしょ?
子供の親の責任 親を教育しろ
という考え方は、けっきょく現実の目先の虐待を防げない
そういう非常識な親から子供を守る という観点から見れば
室内への害がほとんどないベランダ喫煙を進めるのは正しい策だ。
あと
>喫煙=虐待という表現は適切ではないと思う。
と勝手に脳内変換してるようだが、だれもそんなことは言っていない。
「同じ部屋のなかで喫煙する=虐待」という意見はあった。
>貴方はどうも「どうせ犠牲にするなら自分の子供にしておけ」的な解釈を
>している様に思えるんだが、違うでしょと。
違わない
ベランダ喫煙スレを読んでみたまえ。
いずれにしても、虐待だと思う人は世の宝である子供を守るために
ベランダ喫煙を推奨すべきだね。
>>487
>虐待だと思う人は世の宝である子供を守るために
>ベランダ喫煙を推奨すべきだね。
貴方の理論は、所詮「ベランダ喫煙を肯定すること」を目的として
詭弁を塗り重ねているに過ぎない。
残されている場所はベランダしかない、という前提からして自分本位なのさ。
子供(何度も言われている様に、自分の子供だけではない)への影響を
本当に問題視するなら、出来る事は他にもあるだろう。
煙草をやめる気がないなら自分の家の中に「禁煙ルーム」でも作ればいい。
半畳でもあれば足りるだろうから、経済的な問題だってそれほどではない。
中毒症状を治す事はできなくても、それくらいならカネで解決できる筈だよ。
言葉遊びはやめましょ。
失礼、6行目訂正します。
×:禁煙ルーム
○:喫煙ルーム
>>476
>遊びでのドライブを止めよう!と提唱している医学会がありますか。
>禁ドライブをすすめようとしている議員連盟がありますか。
「明確に禁止されないとやめないの?」
ってのが嫌煙者の持論だと思うが、自分に都合の良いことは見えなくなるらしいね。
結局、喫煙者と嫌煙者で意見(禁止を訴えるなら縛るものが必要)は一致したと言う事かな。
>>488
>それは喫煙者が10本を9本にする努力ってヤツと一緒だがそれでいいならいいんじゃね?
喫煙者が10本を9本にする努力ってヤツが「副流煙を他人に吸わせないようにするという姿勢」の表れで、かつその人にとっての「可能な限り」ってことなら同じだろうね。
嫌煙者に対する皮肉じゃなくて誠意をもってそう言ってるなら、出来るだけのことをしていると私は認めるよ。
(ただし、その人に対する私の評価は、いわゆるニコ中ってことになるけど・・・)
もしくは車に乗ってる人間が、無目的(まぁ本人には目的あるんだろうが・・・)に乗り回してる時間を100分から90分にしました、っていうのが「可能な限り排気ガスを出さないようにする姿勢」だって言ってるんだとしたら、それも同じだね。
で、あなたは何をどうしたいの?
私は「他人に排気ガスを吸わせるから車には乗るな」と言ってるようにしか見えないんだけど・・・
>結局、喫煙者と嫌煙者で意見(禁止を訴えるなら縛るものが必要)は一致したと言う事かな。
なんという牽強付会w
>>469
>遊び という日本語の意味知ってる?
煙草ってどんな理由つけたって全て嗜好なんじゃないの?
煙草を吸うことを仕事としてる人、生活の糧として仕方なく吸わざるを得ない人って
いらっしゃいますか?
何度論破されても懲りずに車を引き合いに出すこと自体、
弱ってるというか、だいぶ傷んでる証拠でしょうか?
>>471
>排ガスの話を持ち出されると反論できなるってことを?
>だからイジメてくれるなってこと?
たぶんみんな苦笑してますよ。書いてて恥ずかしくないですかね?
虐待に関しては
>>486 by 464さんのご意見が真っ当だと思いますけどね。
喫煙者は屁理屈で武装してるようなもので愚かさを露呈しちゃってますね。
>本当に問題視するなら、出来る事は他にもあるだろう。
あるだろうけど、目先はベランダ喫煙推奨じゃないか?
虐待だと主張するならね。
>私は「他人に排気ガスを吸わせるから車には乗るな」と言ってるようにしか見えないんだけど・・・
それと同じことを一部の嫌煙者は強弁してるわけだが??
ベランダでの喫煙を10本を9本にして近隣へ配慮していると発言した者です。
>>488
>それは喫煙者が10本を9本にする努力ってヤツと一緒だがそれでいいならいいんじゃね?
私は「努力」なんて言ったつもりはないですよ。
>>492
>喫煙者が10本を9本にする努力ってヤツが「副流煙を他人に吸わせないようにするという姿勢」の表れで、かつその人にとっての「可能な限り」ってことなら同じだろうね。
>嫌煙者に対する皮肉じゃなくて誠意をもってそう言ってるなら、出来るだけのことをしていると私は認めるよ。
10本を9本にすると発言した私の考え方はベランダ喫煙の10本がそのまま
10本であっても「一般の人が迷惑と感じるほどの迷惑行為ではない」ですが、
それでも9本にするよう配慮しています。
で、嫌煙者の考え方も色々で「迷惑行為はするな」に対しては「それならば車の
運転もできないのではないですか?」と言いますが、本数を少なくするだけで
努力(配慮?)を認めるのであれば、私には特に何も言う事はありません。
どちらにせよ車の運転を認めないような発言をしているのは嫌煙者側です。
>(ただし、その人に対する私の評価は、いわゆるニコ中ってことになるけど・・・)
あなたの評価がどうなろうと興味ありません。
匿名はん・・・
また出たな、「ベランダ=喫煙所」 発言男。