喫煙者 VS 非喫煙者 Round2

>>399
相変わらず偏見に満ちた捉え方してますな。
虐待と言われる筋合いが無いと言ってるのではなく、虐待という言葉が適切でないと言ってるんですがね。
「俺の見解と異なる見解は偏った意見、極論だ」についても、法的に定義されてるんだから、本来の用法としてはそちらの方が正しいと言えるでしょ。
これに何の同意も出来ないとあらば、そもそもが「いやいや」言ってるだけの話しの通じないクソガキレベルですよ。

では逆に聞きますが、どうして吸気口から流れてくるレベルの紫煙ですら捉まえて、虐待という言葉を使用するのでしょうか？
貴方の定義と理由を教えて下さい。

>>400
君も相変わらずだな…。
虐待という言葉の定義を逆手に取って
問題だと言うなら通報してみろ、それが
出来ないなら文句を言うなという訳だろ？
他の喫煙擁護論が出てくるとコバンザメの様に
こそっと言い添える姑息なところも変わらない。
取るに足らないチンケな言い草だわ。


>>401
「虐待」という表現が気に入らないと言うなら
別の呼び方でも考えましょうかね。
法律で定義された言葉と混同して屁理屈こねる輩もいる様だし。
大人の嗜好が子供に健康被害を与える事を貴方なら何と呼びます？
他人にとやかく言われる筋合いではない、という点も
しっかり担保できる様な言葉で構いませんよ。
私は個人的に「虐待」でも全く違和感ないけどね。
そもそも「喫煙が近くにいる子供に健康被害を与える事などない」
という認識なら、こんな事を言われてもピンと来ないかな。
まぁ、来たるべき時が来たら精々たくさん税金を納めて下さいな…。
それでチャラだと言う事で構わないのでね。

要するに、日本小児科医会という偉い団体が言ってるんだから
ごちゃごちゃ言わず盲信しろよ　といってるに等しいな。

政府やマスコミにとっては、実にありがたい人ですね　あなた。

こういう人が第二次開戦前にはたくさんいたんでしょうね
お上情報に踊らされる人。

>>402
「虐待」だと言い張るなら、市民の義務として通報する義務が発生する というシンプルなことだけど？

＞虐待」という表現が気に入らないと言うなら別の呼び方でも考えましょうかね。
通報するはためらう　ということは「虐待」ではないということだから、別の呼び方を考えるのは
当たり前のこと。
ていうか、指摘されて始めてそう思考するなんて・・・。
他人の行動を規制しようとする意見を述べるなら、もっとちゃんと考えて言葉を選んで展開するのは社会人としては当たり前のことだろうに。
オコチャマ脳まるだし。

＞私は個人的に「虐待」でも全く違和感ないけどね。
から
＞まぁ、来たるべき時が来たら精々たくさん税金を納めて下さいな…。
＞それでチャラだと言う事で構わないのでね。
と展開されてるが、健全な大人の意見とは思えない
たくさん税金払えば虐待しても許すだなんて。
君がアブノーマルな人間だということはよくわかったよ。

狭義の虐待なら通報するって言ってるじゃん。

〜永遠に続く、喫煙に関する虐待論議〜

>>405
呼び方はともかく、まず君のいう虐待の定義を教えてよ。

普通、「迷惑」という単語を使用するときに、迷惑防止条例に定められている迷惑行為という意味で使う状況はほとんど無いよね。
「虐待」という単語はどうですか？

>>407

虐待の定義？
むごい扱いをすること、かな。

>>403

>政府やマスコミにとっては、実にありがたい人ですね　あなた。

マスコミはともかくとして。
高いタバコ税を毎日毎日払ってくれてるあなたほど、政府にとってありがたい人ではないですよ。

>>409
それ虐待の定義ではなくて、惨い扱いをするという言葉そのものを表しただけですね。
今件への因果性もまったく説かれていません。
頭があまりよろしくないのまではよく分かりました。

タバコ好きな人が止められない、若しくは止める気がないのはいい。

ただし、歩きタバコは本当に勘弁してくれ。
猛烈に不愉快なんだよ。で、どいつもこいつも、周りが見えてないから、煙たがられても吸うのを止めない。クレームつけると、大概は「何様だ？」みたいな態度にでる。

ここの喫煙擁護派はどうだ？まさか、歩きタバコしたことない…なんて行儀いい人はいないだろ？

>>411

引っかかってんじゃねーよｗ
虐待ってのはむごい扱いをすること、なんだよ。

ぎゃく‐たい【虐待】

［名］(スル)むごい扱いをすること。「動物を—する」

[ 大辞泉　提供：JapanKnowledge ]

さて、どんな負け惜しみが出てくるかな
じゃどうぞ。
↓

よこから失礼します。
虐待＝大人から子供へなされる事を前提のご意見が多いが、　未成年を含めた子供が喫煙者で親・祖父母が非喫煙者でこちらが被害者ってことも少なくないと思います。

大酒飲みやヘビースモーカーの子供が、親の道をそのまま歩くわけでもないし。
云える事は、喫煙者は家族であるなしに関わらず他の人が嫌だと思わない喫煙方法を身につけれべ解決します。　1箱1000円に成ったとしても同じ姿勢がマナーというものかな？

別な話、煙もうもうの喫煙ルームで、『ゆっくりいっぷく』とはならないでしょう息苦しくて。　
何故かその部屋にしかお茶の自販機がない、息を止めて肺活量を鍛える日々が続いています。

>>414
いや、残念だけどそれ「意味」じゃない？

ていぎ【定義】
ある概念の内容やある言葉の意味を他の概念や言葉と区別できるように明確に限定すること。
また、その限定。
「用語を—する」

じしょ【辞書】
多くの言葉や文字を一定の基準によって配列し、その表記法・発音・語源・意味・用法などを
記した書物。国語辞書・漢和辞書・外国語辞書・百科辞書のほか、ある分野の語を集めた特殊辞書、
ある専門分野の語を集めた専門辞書などの種類がある。辞典。辞彙(じい)。語彙。字書。字引。

三省堂提供「大辞林 第二版」より

負け惜しみとまで言っちゃって、余計傷口広げちゃったネ・・・

そうそう、喜び勇んでるとこ悪いんだけど、何をもって虐待と言うのか分からないから、貴方なりの解釈でよいので定義よろしくね。

ここは嫌煙者の知的レベルが良く判るスレですね。

タバコは嗜好品。
別に無くても生活できる。

嗜好品は生活を豊かにする。
命を繋ぐためだけに生きていないから、人間って素晴らしいし、それこそが文化である。

だから、虐待の定義は「むごい扱いをすること」だってば。
意味が他の概念や言葉と区別できるように明確に限定されていればそれは定義だろ。。

>>420
じゃあ、広義での定義はそれでいい事にしますから、そろそろ屁理屈は止めにして、貴方が言うところの定義を示して下さいよ。

>>421

>貴方が言うところの定義を示して下さいよ。

私の言う虐待の定義も、「むごい扱いをすること」だけど？

>>422
どんどん理論的から遠ざかって行きますな。
嫌煙者の理想とする自分像と現実との違いが如実に現れてます。

ここは親切に彼の考え方を整理して差し上げますか。
では、「喫煙に関係する児童に対し惨い扱い」と言える条件とは何ですか？
貴方の主張の正当性を証明する為にも、貴方基準で構いませんので教えて下さい。

あ〜、レス書いたそばから申し訳ないが、やっぱり薄っぺらで直ぐ引っくり返せそうで、相手しててくだらなくなってきちゃったよ。
俺様基準書いてもらったところで直ぐ引っくり返るから、やっぱ教えてくれなくていいや。
恥の上塗りしたいならレス返してくれ。

>>424
貴方422かい？
過去の匿名さん＊＊＊によくあるパターンなんだけど、間違ってたらゴメンナサイ。
それと、これは揚げ足取りでないよ。
主張される側の論点が明確にされてない（と言うかぼかされている）から、意味ある議論にするための定義づけだよ。
まぁ、定義されたその主張は、常識的に通らないものだとは最初から思ってるけどね。

>>425

>俺様基準書いてもらったところで直ぐ引っくり返るから、やっぱ教えてくれなくていいや。

そうですか。では教えません。

議論も一方的に打ち切られてしまったということは
「子どもがいる家の中での喫煙はもはや虐待と言っていいんじゃね。」
ということで結論が出たみたいですね。

では次は
「子どもは歩く禁煙マーク」というテーゼを掲げたいと思います。

>>427
想像もしなかった進め方でビックリしたよ。
結論は出てないけど、個人の主観による非論理的な主張も最終的にはありと思うよ。

>>428
更に頭悪そうなお前が新しいおもちゃか？
日陰で期待してないで表舞台に出て来いよ。

>>429

>想像もしなかった進め方でビックリしたよ。

そうですか。でもあなたに特に反論がないのなら結論は出ているのではないですか？

>個人の主観による非論理的な主張も最終的にはありと思うよ。

少なくとも>>427の主張は、日本小児科医会の見解とも一致してますし、その時点で「個人の主観」によるものとはいえないと思いますけど。

>>430
この話題まだ続けるの？
多分もう詰みだよ？

>>432
個人的主観で採点すると30点。
と言いたいところだけど、やっぱ10点ぐらいかな？

> 俺も含め、アンタ達が言ってる事は「ツッコミどころ」のオンパレードなんだよ。
いきなり最大保険かける究極のヘタレ具合みせてどうするよ。
レスする意味ゼロじゃないの。

ダ〜メだ、ヘタレの馬 鹿しか相手にしてくれない。
ってか、馬 鹿だからこそ相手にしてくれるとも言えるな・・・
昔はもっと骨のある奴とか居たのに・・・そう、貴公子とか。

>>431

>この話題まだ続けるの？
>多分もう詰みだよ？

私は結論が出ていると思っているので、「子どもは歩く禁煙マーク」という別の話題まで提供していますが？

「詰み」ってどういう状態？日本小児科医会が自分たちの主張が間違ってましたってＨＰから取り下げでもするの？

２ｃｈは管理人が投稿者の匿名性（サーバ記録）を守って賠償責任を負っている。
（何年か前に制裁金が４億未払とか新聞に）

こういう個人サイトは匿名とはいえ虚偽による実体験の捏造などの責任を投稿者が負う事になる。

>>436
何が虚偽なの？誰が訴えるの？
Upされている内容が虚偽かは訴えて公の場にさらさないと分からない。
ただし、真実の場合、訴えた側に相当なリスクがあると言う事。
気に入らない内容が虚偽だと思うのであれば個別に訴えれば宜しいでしょう。
それが嫌なら、face to Faceでの議論の場を求められたら如何でしょうか？

少なくとも妊娠中の喫煙は胎児に対する虐待と言っていいだろうね。

でも、ここの喫煙者の考え方でいくと、妻が妊娠中にタバコ吸ってても止めろとは言わないんだろうね。別に法律で禁止されてるわけでもないし、医者のいう止めろなんて偏った意見にしか聞こえないんだろうし。

〜永遠に続くよ、喫煙に関する虐待論議〜

>>435
理屈が通じない人の相手は疲れるしつまらないからもういいよ。
君の粘り勝ちだ。

しかし、今まで頭のおかしい人何人かいたけど>>435は本物だった・・・
恥の概念すら無いのは初めてだよ。

高学歴スレにも本物さんがいますね。

>>442

>しかし、今まで頭のおかしい人何人かいたけど>>435は本物だった・・・
>恥の概念すら無いのは初めてだよ。

そうですか。
でも、私の頭がおかしいということは、日本小児科医会にも日本呼吸器学会にも頭がおかしい人がもっとたくさんいるということになりますからね。
あなたの方がおかしい、って診察されてしまうかもしれません。
病院に行くときは気をつけてください。

>>444
恥の概念が無い頭のおかしい人と言われているのに、何故に日本小児科医会員も頭がおかしいと解釈してしまうのか？
あなた≠日本小児医師会ですよ。
だから頭がおかしいと言われてしまうのです。

>>445

>恥の概念が無い頭のおかしい人と言われているのに、何故に日本小児科医会員も頭がおかしいと解釈してしまうのか？

そうですか。
では、「子どもがいる家の中での喫煙はもはや虐待と言っていいんじゃね。」
という結論が頭がおかしいというわけではないのですね。
これがおかしいということは小児科医会がおかしいと言っているの同じですからね。

それにしても負け惜しみで人格攻撃に走る人はネットには多いですね。

下手人だな

反匿名だな

まぁ、「狭義の虐待」「広義の虐待」と言っている時点で「広義の虐待は
虐待ではない」と言えますね。
こんな言葉がまかり通ると子供をちょっと叱っただけで「広義の虐待だ！」と
言われかねないです。

今後、「子どもがいる家の中での喫煙はもはや『広義の虐待』と言って
いいんじゃね。」と『広義の』を付けて発言してくださいね。戯言として
無視しやすいですから。

＃こんな人たちにとっては、喫煙や自動車運転はきっと広義の殺人行為だな。

現状は狭義・広義の区別も結局オレ様基準しかないんじゃないか？
区別のガイドラインでもあるのか？

ガイドラインがあるか無いかではなく、
自分基準なんだからその基準を示せばいいんでないの？

＞自分基準なんだからその基準を示せばいいんでないの？

他人の行動を非難し規制しようとするのに、オレ様基準でいいのか？

自己基準でそんなことしようとする人がマンションにいたら、そいつは大変な迷惑人だけどな。

そうじゃなくて、児童虐待に関するガイドラインは既にあるんだから、
広義狭義以前に、その自分基準は他人の行動を非難し規制するに値するか、
検証してみたらいいんでないの？って事よ。
そもそもに基準すらないかも知れないよ。

>>449

>今後、「子どもがいる家の中での喫煙はもはや『広義の虐待』と言って
>いいんじゃね。」と『広義の』を付けて発言してくださいね。戯言として
>無視しやすいですから。

狭義の意味で使う場合は、『狭義の』をちゃんと付けて、その上でどういう意味で狭義なのか説明しますよ。
普通そうじゃないですか？
例えば、「迷惑をかけたな」って台詞があったとして、あなたは『広義の』って付いてなかったら、迷惑防止条例の迷惑行為と間違えてしまうのかな？
そんな特殊な人には合わせてられません。

>>455
＞狭義の意味で使う場合は、『狭義の』をちゃんと付けて、その上でどういう意味で狭義なのか説明しますよ。
わかりました。それでは今後このスレであなた方が使う「虐待」は
「広義の虐待＝虐待には当たらず」として無視することにします。
実際には「子供への虐待」は行なってはいけないことですので、
私の思う「虐待（通報の必要性あり）」とあなたの言う「虐待」が
混在しないよう発言に気をつけてくださいますようお願いいたします。

＃>>448 の
＞こんな言葉がまかり通ると子供をちょっと叱っただけで「広義の虐待だ！」と
＞言われかねないです。
は都合が悪いので敢えて無視しているんだろうな。

「子どもがいる家の中での喫煙を下手人は広義の虐待と呼ぶ」で決まりですね。

どうあっても日本小児科医会や呼吸器学会が言っていること、という点には皆さん触れたくないんですね。

余裕で触れられますが何か？

日本小児科医会ホームページ

１、喫煙室、喫煙車両、喫煙席に「未成年者の入室禁止」表示
　その参考資料として諸外国の例を調査（カナダなど）
　健康増進法に明記されている管理者による「受動喫煙の防止義務」を字義どおりに解釈するならば、未成年者はたとえ保護者の意向がどうであろうと「受動喫煙」から守られるべき対象である。そうであるなら、管理者は未成年者が「喫煙室・喫煙車両・喫煙席」に入らないようにする義務があると考えられる。
　こうしたことを根拠として、学会などから公共施設、交通機関、飲食店などの管理者責任を問うべきものと考えられる。また厚生労働省などの考えを聞いてもよいかもしれない。
　子どもを受動喫煙にさらすことは、第５の虐待（身体的、性的、心理的虐待、ネグレクトにつぐもの）であるということを、世間一般に啓発していくことが重要。
http://jpa.umin.jp/info14.htm

９）公共の場、食堂・レストラン、ＪＲなど公共交通機関の「喫煙室」「喫煙所」「喫煙車」などへの、子どもの立ち入り禁止を明確にするよう働きかける。
　子どもを受動喫煙にさらすことは「児童虐待」であることを周知する。
http://jpa.umin.jp/info_11.htm

誰かさんと随分話しが違いますね。
日本小児科医会のいう虐待とは、「子供のいるところでの喫煙」ではなく「喫煙所に連れて行かない」です。
ましてやベランダ喫煙は同じ空間でもないです。
何で同一にしてしまったのでしょう？

>>459

もう一度>>158のあたりをよく読んでみてください。
家庭内での喫煙の話になっていますので。

結局世のため人のため喫煙はベランダで！ってことにすれば大半の人は幸せってことだね

そうそう
一部の自分勝手な嫌煙者がベランダじゃなくて部屋で吸えと虐待をすすめるが
それは社会的には許されない非常識な意見だということがよくわかりました。

部屋で吸うことが虐待になるだって？ぷっ。

>>460
ここでグダグダ続いてる「虐待論」はベランダに限定した話ではなく
「子供のいる場所での喫煙」について言ってるんだと思ってたけど。
いずれにせよ、法律や規則の解釈上「ここなら適用外だよね」という
逃げ道を探している様な者は、大人としてデカい口は叩けないと思う。

喫煙所に子供を連れ込まない、なんてのは有識者に指摘されるまでもない事だし
その意図が「受動喫煙の防止」なのであれば、同じ意識を持つ事に対し
場所によって区別する事自体がナンセンス。
引用にもある通り、喫煙所に連れて行く事が「医学的に見て虐待」なのだとしたら
子供と暮らす自宅の中で吸う事と何処に差があると言うんだろう？
それを言葉としてどう表現するかなんて、実態には何ら影響しない。

ベランダ喫煙を無条件で禁煙とするには、もう少し合理的な理由を
整理する必要があるとは思うけれど、他者（勿論、子供も含む）への影響が
全く無いと言い切れる人はやっぱり無神経だと思うわ。

>>464さんがまっとうな意見を出してくれたので、
虐待の話は決着をみたと言っていいと思う。

＞その意図が「受動喫煙の防止」なのであれば、同じ意識を持つ事に対し
＞場所によって区別する事自体がナンセンス。

全くそのとおりだと思います。
大切なのはこの部分で、どこであれ他人に煙を吸わせない姿勢が
喫煙者には求められていると思う。

↑
虐待と表現したことはまちがっていた　ということですね？

本当に論争を希望するなら言葉の定義は重要なことが
感情論に流される嫌煙者にもよくわかったことでしょう。
社会生活に活かしましょうね。

>>465
＞どこであれ他人に煙を吸わせない姿勢が喫煙者には求められていると思う。

遊びで車を使う運転者には
どこであれ他人に排気煙を吸わせない姿勢が求められていないのは
どうしてかな？

近視的になったとき、他の事例で考えてみるのは有効な手法だよ。
同じ事例なのに一方にだけにしか成立しないというのは、その論のどこかに欠点があるから。
客観的な思考に役立つよ。

ヨコ

>遊びで車を使う運転者には
>どこであれ他人に排気煙を吸わせない姿勢が求められていないのは
>どうしてかな？
車を使用するのに排気ガスを外部に放出しないと言うのは現実として不可能だというのが、無駄な屁理屈をこねる人間以外には、分かってるから。
つまり「他人に排気煙を吸わせない」＝「車を使わない」だから。
ちなみに、可能な限り排気ガスを出さないようにする姿勢と言うのは、すでに求められている。

それに対して、「他人に副流煙を吸わせない」≠「タバコを吸わない」だから。
現状の副流煙に対する不満は「無駄なアイドリングをやめろ」と言っているのと同じ。


喫煙所や自宅室内で吸っている煙草の煙が流れ出てくるのが許せないと言うような（つまりタバコを完全に吸うなと言っているに等しい）嫌煙者ならどうぞ車を引き合いに出して黙らせてください。

>>468
遊び　という日本語の意味知ってる？

また排気ガスの話かよw
ニコチン中毒になると記憶力が無くなるのか？？

>>470
＞ニコチン中毒になると記憶力が無くなるのか？？

排ガスの話を持ち出されると反論できなるってことを？
だからイジメてくれるなってこと？

あー言えばこー言うー、こう言えばあー言うー

>>469

>遊び　という日本語の意味知ってる？
私の回答において遊びとそれ以外を分ける必要があるか？
遊びで使おうが仕事で使おうが「他人に排気煙を吸わせない」＝「車を使わない」。

一般的には「車を使うな！」と言う人はいないから、遊びだろうが仕事だろうが「どこであれ他人に排気煙を吸わせない姿勢」なんて求められない。
ただし、可能な限り排気ガスを出さないようにする姿勢と言うのは、すでに求められている。


キミが「他人に排気煙を吸わせないために遊びで車を使うな」と主張していて、かつ自身が実践してるなら話は別だが・・・

わが国の排出ガス規制は世界で最も厳しい水準にあり、自動車メーカーは
対応技術の研究開発に積極的に取り組んでいます。その効果もあって、
大気中のＮＯｘを始めとする汚染物質の量は大都市部も含めて
年々減少傾向にあります。また、環境大臣の諮問機関である
中央環境審議会は2005年4月に「今後の自動車排出ガス低減対策の
あり方について（第8次答申）」を答申し、平成21年規制では、
ガソリン・ディーゼルなどの燃料種別によらない排出ガス規制値
となっています。この厳しい規制値を達成することによって、
2010年頃にはほぼ全ての地域で環境基準を概ね満足することが予想されます。

>>473
それってここで喚いてるわからずやの喫煙者と同レベルだと思うが。
今の規制にあぐらかいてるのと一緒って事で。

>>466

>↑
>虐待と表現したことはまちがっていた　ということですね？

違いますね。もしそう読み取れるとしたらかなり残念な日本語力と言わざるを得ません。

>>473

>それってここで喚いてるわからずやの喫煙者と同レベルだと思うが。

遊びでのドライブを止めよう！と提唱している医学会がありますか。
禁ドライブをすすめようとしている議員連盟がありますか。
そういう存在を無視して排気ガスとタバコを比較しようとしているからおかしいのですよ。
タバコと例えて比較するのであれば、児童ポルノあたりが適当でしょう。

>>476
お前さんあの児童ポルノ野郎か！

しかし、何ていうか、折角のコロセウムなんだから、頭脳戦とか心理戦とかあってもいいと思うんだけど、どうも言い張るだけで終わってしまうのは残念だな。

ぱっと見て、どっちが、どっちだか、判らないレス内容。もうやめるか、原点に戻すかしたら如何かな。
結局、１箱１０００円に成っても、副流煙を他の人に吸わせない吸い方を喫煙者が実践すれば誰も文句言わないよ。
福祉目的タバコ税なんだから。

>結局、１箱１０００円に成っても、副流煙を他の人に吸わせない吸い方を喫煙者が実践すれば誰も>文句言わないよ。
意味わかんね〜す。
１箱１０００円に文句付けるのは喫煙者じゃね〜の？

よしっ。
もう一度、「子どもがいる家の中での喫煙を下手人は広義の虐待と呼ぶ」が適切かどうか、議論をしてみようではないか。

私としては、個人がどうトチ狂おうが、その人の勝手なので適切と判断する。

「子どもがいる家の中での喫煙を日本小児科医会は虐待と呼ぶ」は適切ですね。
日本小児科医会は別にトチ狂っちゃいないでしょうけど。

>>481
キリが無いから蒸し返すなよ…。

>>475

え〜っと・・・
>ただし、可能な限り排気ガスを出さないようにする姿勢と言うのは、すでに求められている。
と書いてあるうえでそのレスってことは、少なくとも「遊び」では「どこであれ他人に排気煙を吸わせない姿勢を求める」＝「車に乗るな」ってこと？

>>482

だから、「ベランダで吸うな、部屋で吸え」と虐待をすすめる一部の嫌煙者は
反社会的な非常識人ということですね？
そこんとこ　よろしく。
禁煙できない親なら家族が我慢しろって言ってるんだから。

>>486
＞「子供が居る場であってもどうしてもやめられない」という事を肯定し
否定しても現実的な目の前の虐待には意味ないでしょ？

子供の親の責任　親を教育しろ
という考え方は、けっきょく現実の目先の虐待を防げない
そういう非常識な親から子供を守る　という観点から見れば
室内への害がほとんどないベランダ喫煙を進めるのは正しい策だ。

あと
＞喫煙＝虐待という表現は適切ではないと思う。
と勝手に脳内変換してるようだが、だれもそんなことは言っていない。
「同じ部屋のなかで喫煙する＝虐待」という意見はあった。

＞貴方はどうも「どうせ犠牲にするなら自分の子供にしておけ」的な解釈を
＞している様に思えるんだが、違うでしょと。
違わない
ベランダ喫煙スレを読んでみたまえ。

いずれにしても、虐待だと思う人は世の宝である子供を守るために
ベランダ喫煙を推奨すべきだね。

>>484
それは喫煙者が10本を9本にする努力ってヤツと一緒だがそれでいいならいいんじゃね？

>>476
>遊びでのドライブを止めよう！と提唱している医学会がありますか。
>禁ドライブをすすめようとしている議員連盟がありますか。

「明確に禁止されないとやめないの？」
ってのが嫌煙者の持論だと思うが、自分に都合の良いことは見えなくなるらしいね。
結局、喫煙者と嫌煙者で意見（禁止を訴えるなら縛るものが必要）は一致したと言う事かな。

>>488

>それは喫煙者が10本を9本にする努力ってヤツと一緒だがそれでいいならいいんじゃね？
喫煙者が10本を9本にする努力ってヤツが「副流煙を他人に吸わせないようにするという姿勢」の表れで、かつその人にとっての「可能な限り」ってことなら同じだろうね。
嫌煙者に対する皮肉じゃなくて誠意をもってそう言ってるなら、出来るだけのことをしていると私は認めるよ。
（ただし、その人に対する私の評価は、いわゆるニコ中ってことになるけど・・・）

もしくは車に乗ってる人間が、無目的（まぁ本人には目的あるんだろうが・・・）に乗り回してる時間を100分から90分にしました、っていうのが「可能な限り排気ガスを出さないようにする姿勢」だって言ってるんだとしたら、それも同じだね。


で、あなたは何をどうしたいの？
私は「他人に排気ガスを吸わせるから車には乗るな」と言ってるようにしか見えないんだけど・・・

>結局、喫煙者と嫌煙者で意見（禁止を訴えるなら縛るものが必要）は一致したと言う事かな。
なんという牽強付会ｗ

>>489
現実をみてない言葉遊びは君の方ジャン。
昼間のマクドナルドみてみ
あんな親に禁煙させることが現実的だと思うか？

>>469
＞遊び　という日本語の意味知ってる？

煙草ってどんな理由つけたって全て嗜好なんじゃないの？
煙草を吸うことを仕事としてる人、生活の糧として仕方なく吸わざるを得ない人って
いらっしゃいますか？
何度論破されても懲りずに車を引き合いに出すこと自体、
弱ってるというか、だいぶ傷んでる証拠でしょうか？

>>471
＞排ガスの話を持ち出されると反論できなるってことを？
＞だからイジメてくれるなってこと？

たぶんみんな苦笑してますよ。書いてて恥ずかしくないですかね？

虐待に関しては
>>486 by 464さんのご意見が真っ当だと思いますけどね。
喫煙者は屁理屈で武装してるようなもので愚かさを露呈しちゃってますね。

＞本当に問題視するなら、出来る事は他にもあるだろう。

あるだろうけど、目先はベランダ喫煙推奨じゃないか？
虐待だと主張するならね。

＞私は「他人に排気ガスを吸わせるから車には乗るな」と言ってるようにしか見えないんだけど・・・

それと同じことを一部の嫌煙者は強弁してるわけだが？？

ベランダでの喫煙を１０本を９本にして近隣へ配慮していると発言した者です。

>>488
＞それは喫煙者が10本を9本にする努力ってヤツと一緒だがそれでいいならいいんじゃね？
私は「努力」なんて言ったつもりはないですよ。

>>492
＞喫煙者が10本を9本にする努力ってヤツが「副流煙を他人に吸わせないようにするという姿勢」の表れで、かつその人にとっての「可能な限り」ってことなら同じだろうね。
＞嫌煙者に対する皮肉じゃなくて誠意をもってそう言ってるなら、出来るだけのことをしていると私は認めるよ。
１０本を９本にすると発言した私の考え方はベランダ喫煙の１０本がそのまま
１０本であっても「一般の人が迷惑と感じるほどの迷惑行為ではない」ですが、
それでも９本にするよう配慮しています。

で、嫌煙者の考え方も色々で「迷惑行為はするな」に対しては「それならば車の
運転もできないのではないですか？」と言いますが、本数を少なくするだけで
努力（配慮？）を認めるのであれば、私には特に何も言う事はありません。
どちらにせよ車の運転を認めないような発言をしているのは嫌煙者側です。

＞（ただし、その人に対する私の評価は、いわゆるニコ中ってことになるけど・・・）
あなたの評価がどうなろうと興味ありません。

匿名はん・・・

また出たな、「ベランダ＝喫煙所」　発言男。

>>499
言い返してやんな！なんか。

>>493
それを言うなら476が先だな
立場が違うと感じ方も違うって奴だ
うまくもってかれてるねぇ

498の
>私は「努力」なんて言ったつもりはないですよ。

は不要だと思う

明確な禁止理由が無いのならば、ベランダ喫煙も十分にありじゃないか？
開き直ると主張はしているが、影響ないレベルの紫煙であれば、反対派の意見は健康被害という言葉の上に胡坐をかいている事になる。

＞ハッキリ言うが、やめられないのはそいつの問題。
つまり、吸う奴の子供が虐待されてても放置ってことか？

>>503には結局、部屋で吸う親の子供を守るための目先の対策が記されてない。
理屈振りかざしてるだけの言葉の遊びと言われても仕方ないぞ。

＞部屋で吸う親の子供を守るための目先の対策が記されてない。

これってさ、給食費を払わない親の子供に給食を与えるか、と同様に
対策が難しい問題だと思いますよ。
どっちも親失格のくせして保護者ヅラして言うことだけ言うしさー。
逮捕して親権剥奪かな〜？

ベランダ喫煙がダメなら子どもがいる部屋で吸うぞってのは、児童ポルノ禁止されたら性犯罪に走るぞってのと方向性がまるで同じ。
やっぱり喫煙者と児童ポルノ愛好家はそっくりですね。

体はよけた。それでも煙はぶつかった。


あなたが気づけばマナーは変わる。　　　by　JT

>>507
>「影響ない」と判断する時は、受忍者の意見も聞きなさいね。
>それならば同意する。

それは喫煙に限ることでもないし、他でも出来ていないんなら言う資格も無いわな

>>510

ここは「喫煙者 VS 非喫煙者」ですよね。

>>507
＞方法として手っとり早いだけで「目先の対策」と称して良いのであれば
＞押し入れに空気清浄機でも突っ込んで、吸いたい時はそこに篭もればいいと思うよ。
それをしてくれるような親なら、周囲が守ってやる必要ないだろ？
オツムは大丈夫か？
まったく、論点がつかめてない　小学生並みだな

＞他人に責任を転嫁する事で自らの行動を正当化するのって卑怯過ぎるだろ。
そうじゃないだろ
「虐待だ」と主張して他人の行動を規制しようとするなら、虐待に対するふさわしい行動を
まず自らが行う覚悟を持つべきだってこと。
その気もないのに気軽に言っていいことじゃない。

>>512

え〜っと、つまり君の論点っちゅ〜のは、親や他人が子供の前でぱかぱかタバコを吸ってても全く問題ないので周りがガタガタ言うなってこと？

そうじゃなければ、傍から見てる限りは、触れたくない今の話題の本質から避けてるようにしか見えないのだが？

>>513

やっぱり読解力小学生並みなんだな

>>511
そう、「喫煙者 VS 非喫煙者」。
者としての資格も無いと言うこと。

>やっぱり読解力小学生並みなんだな
訳：俺様の文章完璧。理解できない奴は小学生！

こりゃ、相手する人も大変だわ・・・

>>516
>>512にたいして>>513じゃ小学生と言われても仕方がないね

>>517

相手を小学生並だって思うのは勝手だけど、「〜ってことか？」って聞いてるんだから、同じ1行レスでも「そうだ」「違う」「違う。〜ってことだ」のどれかあたりが、大人の返答じゃない？


ちなみに小学生以上の読解力だと、何を言ってることになるの？
本人は説明する気がないようなので、”簡潔”に解説してもらえるととても助かる。

私には、最終的には>>513と言いたいとしか解釈できなかったんだが？

>>518

＞それをしてくれるような親なら、周囲が守ってやる必要ないだろ？
すなわち
それをしてくれない親なら、周囲が守ってやる必要があるだろ？

中学生でもそう読める
小学生だと難しいかもしれない


そして
＞「虐待だ」と主張して他人の行動を規制しようとするなら、
＞虐待に対するふさわしい行動をまず自らが行う覚悟を持つべきだってこと。
＞その気もないのに気軽に言っていいことじゃない。
に繋がる。

今度は「小学生か、中学生か？」か？

小学生は答えがでてる（よめる）のに教えて君なんでは？
本物の小学生にはレベルを落として説明はするだろうがここでその必要性があるかは疑問。
（物件検討する小学生っていないでしょうし）
一連のやり取りの中ではかけひきとは全く関係なくそういった内容のものが多々見受けられる。

>>519

書いてあることしか読めないのが小学生ｗ
キミが説明してくれてるようなことは、それこそ読めばわかるよ。

私が聞いてるのは、それを踏まえたうえでの
「で？」
ってやつ。

「副流煙には虐待と呼べるほどの害があるから、暴力を振るわれている子供と同じようにアホな親から周りが全力で守ってやれ」
なのか
「親や他人が子供の前でぱかぱかタバコを吸ってても全く問題ないので周りがガタガタ言うなってこと？」
なのか。

要は、副流煙に虐待と呼べるほどの害があると発言者が思っているか否か、だよ。

>>522 by 507

>ベランダで吸うと「必ず」他者へ害を与える、という事ではないと思うが
>周囲に影響を及ぼす可能性という意味では決してゼロではない筈だ。

すでに予想してるとは思いますが、彼らの回答は「確かにゼロではないが、微小なので問題する必要がない。気にする方が異常」でしょう。
で、ゼロではないが害があるものの同列として、車の排気ガスを持ち出す・・・・


彼らの論法でいくと、隣人がしょっちゅうベランダに出てきて、硫化水素をシュワシュワ発生させてて妙な臭いが漂って来ても、体に害が及ぶような量でなければ文句も言えないんですよ。
「拡散されて害がある程の濃度なんてそっちには行ってない」「ず〜っとやってるわけじゃない」「そっちも車の排気ガスばらまいてるだろ」「危険物は規約で禁止？市販されてるピーとピーを使ってただけだ」「室内でやったら子供が危ないだろ」

>>523
読めばわかると思ったけど　無理なようだね。

「副流煙には虐待と呼べるほどの害があると思っているなら、暴力を振るわれている子供と同じようにアホな親から周りが全力で守ってやれ。だって虐待なんでしょ？」
が正解。

＞要は、副流煙に虐待と呼べるほどの害があると発言者が思っているか否か、だよ。
これは論点には関係ない。

>>523
＞で、ゼロではないが害があるものの同列として、車の排気ガスを持ち出す・・・・
それだけじゃないよ。
夏の紫外線、電磁波、食品添加物、などなど。
皆それぞれ自分の価値観で折り合いをつけてるね。
ベランダからの紫煙なんてそれと同程度。

>>522
長文ご苦労様だが、結局答えになってないよ。
あなたの隣で禁煙できない親が部屋で吸ってるのをあなたが知ったとき
どうやってその子供を守ってあげるんですか？

>それだけじゃないよ。
>夏の紫外線、電磁波、食品添加物、などなど。
>皆それぞれ自分の価値観で折り合いをつけてるね。
の折り合いは一人称

>ベランダからの紫煙なんてそれと同程度。
の折り合いを付けるのは隣人 だから喫煙者基準の同程度は
隣人にとっては全く意味がない
だからいつまでたってもかみ合わない

テレ朝、やじうまプラスでコメンテーターが今言ってた。

「喫煙者は、社会的弱者だ。」

だから、タバコは値上げするなだと。

コスモスイニシアは購入者向け情報誌コスモスクラブで
「バルコニーでの喫煙は、けむりやニオイがご近所への迷惑となっていることが多いようです。
　バルコニーでの喫煙は控えましょう。」とアナウンスしています。

しかし某物件では「規約で禁止になっていないから自由だ」と喫煙者が主張しています。
彼らの主張は「規約でベランダ禁煙としてない数少ないマンションだから買った」です。

ベランダ禁煙を規約に謳っているマンションはそんなに多いのでしょうか？

このホームページの目的は、コスモスイニシア（旧リクルートコスモス）という会社を誹謗・中傷するものではなく、約束を守らないコスモスイニシア（旧リクルートコスモス）との間で、我々が体験した事実を公開することで、欠陥マンションや欠陥住宅で同じ悩みを持つ方々に役立てる為のものです。尚、「このホームページの閉鎖を求めるつもりは無い。」と常泉専務より、コスモスイニシア（旧リクルートコスモス）としての公式見解を直接頂いています。
http://www.f4.dion.ne.jp/~cheekun/

嫌煙者はベランダ禁煙を規約に謳っているマンションを買っておけば問題なしだね。

>彼らの主張は「規約でベランダ禁煙として>ない数少ないマンションだから買った」です。

また苦し紛れのウソをw
まさにモンスター区分所有者。

＞喫煙者基準の同程度は隣人にとっては全く意味がない

喫煙者だけでなく多くの非喫煙者も同意権ですよ
（ベランダ喫煙スレ参照）

貴方に質問
あきらかにクレーマーだと思う隣人からの意見に耳を傾けますか？

>>525

>「副流煙には虐待と呼べるほどの害があると思っているなら、暴力を振るわれている子供と同じようにアホな親から周りが全力で守ってやれ。だって虐待なんでしょ？」
それは、キミの他人に対する意見（要求・要望）でしょ？

キミは、副流煙の害をどう思ってるの？
「親や他人が子供の前でぱかぱかタバコを吸ってても全く問題ないので周りがガタガタ言うなってこと？」

なんで、そのものずばりを質問してることを論点に関係ないとか言って無視するかなぁ・・・


>それだけじゃないよ。
>夏の紫外線、電磁波、食品添加物、などなど。
全部被ってる人が自身で選んでるモノ、もしくは不可避なモノじゃん・・・
それを無視してるキミの意見を極論すれば、「人は必ず死ぬんだから、殺されても文句言うな」だよ？
理解できる？

野口五郎のように、かわいい子供のために禁煙してみろよ。

子供ができるまではベランダで吸ってもいいよな。

残念、両隣りの住戸に子供ができちゃった〜

>>533
＞それは、キミの他人に対する意見（要求・要望）でしょ？

理解できないかなーー
もう一度書くけど
「虐待だ」と主張して他人の行動を規制しようとするなら、
虐待を防ぐにふさわしい行動をまず自らが行う覚悟を持つべきだってこと。
その気もないのに気軽に言っていいことじゃない。
ってこと。
もし、気軽に言ってる戯言なら答える気がないよってこと。

＞キミは、副流煙の害をどう思ってるの？
だからそれは次の論点でしょ。
上記に書いたけど、もう一度
気軽に言ってる戯言なら答える気がないよってこと。

気軽に自己基準で迷惑を主張し他人の行動を規制しようとする人は
マンションにおいては迷惑人なのは間違いない

>>538

時々現れてはオイシイところをもっていこうとする「銀行関係者」さんですか？

昼休憩中ですか？（‾ー‾）

>>573

>答える気がないよってこと。
正直に書こうよ。
答えにくいので答えませんって・・・
だって、元の人（507なのかな？）はどうだか知らないけど、私は「虐待だ」なんて主張してないものw


答えないんだろうけど、私が聞いてるのは、キミの屁理屈（当然屁理屈になってるなんて自覚ないだろうけど・・・ｗ）の後に来る「次の論点」とやらなのよ・・・
「嫌煙者は、虐待とか言うけれどそんなのは空論で、親や他人が子供の前でぱかぱかタバコを吸ってても全く問題ないので周りがガタガタ言うな」なのか？
ってね。

>>540

流れとそれぞれのレスをちゃんと読めば割ると思う。
＞「嫌煙者は、虐待とか言うけれどそんなのは空論で、親や他人が子供の前で
＞ぱかぱかタバコを吸ってても全く問題ないので周りがガタガタ言うな」
これを思わせるレスは見当たらないよ
君の脳内だけではないかい？

以下を思わせるレスはあったぞ
嫌煙者は、虐待とか言うけれどそれは正しくて、親や他人が子供の前でぱかぱかタバコを吸って
ると問題なので周りがガタガタ言いましょう。警察へ通報とかベランダでしか吸えないように規約改正提議とか。だって「虐待」だぞ。
常識ある市民が知らない顔していいはずがない。

＞「嫌煙者は、虐待とか言うけれどそんなのは空論で、親や他人が子供の前で
＞ぱかぱかタバコを吸ってても全く問題ないので周りがガタガタ言うな」なのか？

オレ喫煙者だけど、子供の前でパカパカ吸うのはまずいと思うぞ。
このスレに来る他のほとんどの喫煙者もそうじゃないかな。

子供の前はよく無いと思うから、換気扇下で吸ったりベランダで吸ってる。
その程度の害もダメとか言う人は、子供を夏の海や山で紫外線を浴びさせたり
交通事故リスクをおかして子供とどこかへ行ったり、排ガスをすわせながらの登校も
させられないね。

>>541

オイオイ・・・
そのレスで、人様に流れだのなんだのって言うかね・・・ｗ

>以下を思わせるレスはあったぞ
537氏が「虐待だ」と言ってると？？？

>>542

>オレ喫煙者だけど、子供の前でパカパカ吸うのはまずいと思うぞ。
あえて聞くけど、「何故？」
で、答えが想像つくから加えて聞くけど、「まずい」ってなる線引きは何？
まさか、自分基準とか言わないよね？
（正直言うと、私は自分基準ってのを結構評価してるんだけど、ここの喫煙者はそれを許してくれない人が多いから・・・）

>その程度の害もダメとか言う人は、・・・（以下略）
まぁ、これに関しては基本的に同意かな。
ただ、「その程度」ってのを何を根拠に言うのかと、不可避なものとそうでないものをちゃんと分けて考えてほしいかな・・・

子供にとってはすべて不可避だな
母親が作る料理に含まれる食品添加物も
親が買ったテレビやIH〜でる電磁波も。

人類破滅だな

・タバコの煙
・夏の海や山の紫外線
・子どもとどっか行ったり
・母親が作る料理
・テレビ
・IH

この中に一つ、当の子どもには何の恩恵もないものがありますね。

>>526
＞の折り合いは一人称

レジャーや贅沢でCO2をたくさん排出して、たくさん排出してない国の人まで
道ズレにしてる自覚はなさそうだな

たくさん出してない国の人にとっては不可避なんだけどね。

他人が自分にすることにはギャーギャー言う、他人に厳しく自分に優しい人でしたか。

自分に優しく他人にも優しい人の方が、まだまともかな。

そして、喫煙者に優しい人よりも子どもに優しい人の方がもっとまともかな。

>>549

でも、強迫神経症的だと他のことで子供に優しくなさそうだな。

足音がうるさいとか、外で遊ぶ声がうるさいとか、
ちょっとでも汚れた手でエレベーターのボタンにさわるなとか

>>550

強迫神経症のヒトをバ力にしてるのか？

ぜんぜん。
どこがそうとれるのですか？
貴方の潜在意識がそう感じさせる？

紫煙強迫神経症ってのはやっかいだね。

ニコチン中毒症のヒトをバ力にしてるのか？

No.532
>喫煙者だけでなく多くの非喫煙者も同意権ですよ
君の隣人+周辺住人が同意見でないといみないな
で俺が言いたいのは、君判断では意味こと(俺判断も意味無いが)

>あきらかにクレーマーだと思う隣人からの意見に耳を傾けますか？
とりあえず耳は傾けるぞ 隣人とは良好な関係で居たいからな
その甲斐あって隣人とは良好な関係だ

君の隣人がクレーマーなのは君の普段の行いも影響してるのでは?

No.548の言っていることが理解できないが
モトの書き込みは
>>皆それぞれ自分の価値観で折り合いをつけてるね。
>の折り合いは一人称
だ。 つまりNo.525の自分の価値観での折り合いでは隣人とうまくいかんぞと言っている

文章もきちんと読まないで
>道ズレにしてる自覚はなさそうだな
なことかける君は少なくとも
>自分に優しく他人にも優しい人の方が、まだまともかな。
には該当しないな

で結局ここの中毒者は日本小児科医会の医者たちはまともじゃないって言ってるの？
ニコチンは本当すごいな。

いろんなものを引き合いに出し、挙句は母親の料理にまで飛躍してるけど、
煙草の害は喫煙者が喫煙やめればそれで済むことじゃん。
どなたかも言ってたけど、子供にとっても何の恩恵もないのは煙草だけでしょ。
他のものと比較にならないほど悪だってこと、いい加減認めたら？

いろいろ考えたけど、やはりベランダで吸うのが一番みたいだな。

>>557
やめられないから仕方がない。
ベランダで吸うしかないでしょ、って事らしいですよ。

・・・と書き込もうとした矢先に、もう言ってる人がいる↑
何だか可哀想になってきました。きっと必死なんですよ。

自分も必死でベランダ喫煙してます。
嫌煙者になんて負けるもんか。

>>552

＞でも、強迫神経症的だと他のことで子供に優しくなさそうだな。足音がうるさいとか、外で遊ぶ声がうるさいとか、ちょっとでも汚れた手でエレベーターのボタンにさわるなとか

てめーの勝手な想像言ってるだけだろ。
いや、中毒による妄想か。

全ての喫煙者は、はじめはカッコつけたくて煙草を手にした。

味も何もわからないクセに。

煙草を吸うのはむしろカッコ悪いという印象があるのは何ででしょう。
ヤニ臭さとか、エリート層には稀であるとか、自己管理が出来てない人とか・・・？
特に女の煙草は最低、品がなく見えますね。

女のタバコがどうこう言う奴に限ってモテナイくんという事実。

＞味も何もわからないクセに。
一度副流煙でない煙を吸ってごらん。
あなたも紫煙のとりこになるかもよ。

>>565

全ての喫煙者は、『はじめ』はカッコつけたくて煙草を手にした。

↑結局この人は何が言いたいんだろう？

>>563
ほとんどがタバコを吸う事自体がかっこいいと言う所から始まってるわけじゃないからだと思うぞ

↑結局この人は何が言いたいんだろうか？

かっこいい・悪いは置いといて、
神奈川県で一刻も早く禁煙条例が施行されますように。

施行されませんように。

オリンピック誘致運動するんだったら世界情勢から見て東京都も禁煙条例は必須でないの？
大阪府も府庁だけでなく頑張って欲しい。

>>564
＞女のタバコがどうこう言う奴に限ってモテナイくんという事実。
そういう発言をするあなたは男？女？
同性から見てもやはり女の煙草は最低、品がなく見えますね。

まともな男性は女の煙草を好みません。
格好だけの問題ではなく、健康な子供を産んで健康に育ててもらいたいから。
煙草を吸う女を良しとするのは、ニコ中男の場合、相手からやめてと言われると
困るから。

>>565
＞一度副流煙でない煙を吸ってごらん。
＞あなたも紫煙のとりこになるかもよ。

一度副流縁を吸ってごらん。
不快この上ないよ。

>当人はお構いなし。本当につまらん話だ。

女にモテナイ人間は男にもそれなりの扱いを受けるという見本だな。
あなたもだまされたと思ってタバコを吸ってみれば？
もしかするとモテる様になるかも・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・やっぱ無理だな。

576みたいなのが一番モテないし、嫌われるタイプだと思うが。
さらに言えば、自分が嫌われてることに気付かないタイプだな。
まぁ、喫煙者には比較的多いけど。

…て書くと、またムキになって子供みたいに反論してくるんだろうな〜。

>>576
もはやガキんちょの反撃だね。
タバコなんか誘われたって吸わないよw

【シドニー23日時事】
喫煙者を減らすには、テレビ広告でのキャンペーンとたばこの値上げが最も効果的−。オーストラリアでがんの研究や対策を進める民間組織「豪州がん協議会」がこのほど、こんな調査結果をまとめた。
1995年から11年間、国内主要5都市の喫煙率の毎月の推移とたばこの価格の関連を調べた。その結果、以前から喫煙率は緩やかに低下しているが、たばこの値上がり時に顕著に落ち込むことが分かった。禁煙を呼び掛けるテレビ広告量が増えた際も同様だった。
協議会は価格が1本当たり1−2．5豪セント（約1−2．5円）上がれば、喫煙者を6万−9万5000人減らせると試算している。
国内のたばこは1箱（20本入り）が10豪ドル（約1000円）前後で、7割が税金。既に成人喫煙率は23％（2004年度）と先進国の中でも低いが、協議会では「喫煙人口がなかなか大きく減らない。（増税による）値上げや広告を継続していくことが必要」と話している。

そしてそんな豪州でもベランダは禁煙ではない

↑
禁煙ではないとしても、わざわざベランダに出てヤニ食らうこともしないわな。

↑
それは論点が違うな

581はオーストラリア人？

コアラじゃねーの？

>>580

>そしてそんな豪州でもベランダは禁煙ではない

それは法律の話？
日本でもベランダ禁煙にするように法律を変えよう！
なんて主張していた人はいなかったと思うけど。

何を言いたいか分からないけどピントがずれているのでは。

いえいえ、>>580はベランダを最後の砦として守るのにもう必死なんでしょう。

＞そしてそんな豪州でもベランダは禁煙ではない

哀れです。。。

>>588

となると、何を言ってもムダ、ということですね。

ハイ、終わり。

あちこちで禁煙となり、残るはベランダとばかり無遠慮にスパスパやると、
今まで許容範囲として我慢していた近隣からもいよいよ苦情が来ることになり
いずれ規約で禁止・・・どの道、絶望的だ。

>>587

屋外からの程度・頻度が極小の紫煙にクレームつける「紫煙強迫神経症」には何言ってもムダ。
治療すればその後の人生が楽になるのにね。

＞程度・頻度が極小の紫煙にクレーム

少しだからとこっちは我慢するけど、臭い自体は不快であることには変わりないですよ。
ちょっとだと煙くないだろう、というのは喫煙者だけの感覚。
頻度が少なかろうが程度が少しだろうが、煙草の煙は臭い！

少しくらいは我慢しろってこと？
我慢してるのはこっちであって、そっちが強要できることではないですね。
喫煙者は甘えてるよね。

>>592

「非喫煙者に怯える強迫神経症者」の強がりなのだろう。

ニコ中を治療しようね。

>>592
591は、そんまんまこれに該当するんでしょうね。
嗅覚疲労によって、たばこの臭いに無頓着なヘビースモーカーも少なくない。

いろんな考え方があるのだなぁ・・・
戦争もなくならない訳だと思いつつベランダで一服する午後。

>>595
君は言葉に窮すると決まってそれだなｗ

>>596
確かにそうだなと思いつつベランダでまた一服。

ベランダ喫煙スレから逃げて一般論でしか文句言えなくなった
嫌煙者が集うスレはここでしたか。

>>598
一般論ではいよいよ立つ瀬が無くなって
開き直る事しかできなくなってるニコ厨がいるスレはここだよ。
例：595＝597＝598

開き直る事でベランダ喫煙が快適になりました。
隣人に気を使わないって最高ですね。