兵庫県でお勧めの工務店・HMありますか？(工務店スレ)

>>258
大工産は外断熱ですね。
井藤工務店は木造で、他は何の素材でもあり、というところ。

吉住、平尾は自然素材に拘り、デザインもいいですね。

ここらの工務店は木造在来軸組工法ですよ。

50坪、1800万とは大きくて、価格から便が良いところですね。

ですが正直建物価格に予算が少ないかな、という印象です。
延べ床どれくらいをイメージしているか分かりませんが、30坪でも1800万です。
その他に諸経費もかかると思いますし。
どこまでをイメージされているかですが。

やはり予算が少ないと選べる選択肢が少なくなります。

良い工務店はというならば
平尾
吉住
砂村
何かは施工に拘りがあるので、私は良い工務店と思います。

>>259
あんたはタマホームでええやん！
安くて耐震3も長期優良もいけるし、願ったり叶ったりやん。
良い家やんwww

>>258

吉住、平尾工務店は展示場で話を一度聞いたことがあります。二社とも坪70万とかだったとおもいます。
平尾工務店は中山寺駅のショールームに行き、吹き抜けでしたが薪ストーブは暖かく居心地良かったです。

ですが自分も坪50万くらいで探していたので諦めました。36坪1800万ですとこの手の工務店では難しいのではないでしょうか？そういったこだわりを追求しなければ、この予算でいい家を建ててくれる工務店は少なくないと感じています。
因みに平尾工務店で、ぶっちゃけ予算が合わないと伝えると建売のような仕様で坪60で建てれると言われましたが。

里山展示場まだ行ったことないですが効率良く工務店をまわれる気がしますが。

吉住さん、営業さんがたまたま相性悪かったのかな？

私も吉住さんと軽く見積もりしてもらったことあります。
その時の西宮展示場の営業さんは控えめな方でしたが
先日、里山展示場では、裸足であがろうとしたお子さんに、こんにちはの声かけもなく、第一声
「靴下履かせてから上がってもらえますか？」と冷たくあしらっていた営業さんを見ました。
見学されてたママさんは、本当にすまなさそうにされてました。

常々、モデルハウスを見学する子供さんの躾がなってないな～と思うところはありましたが
あんな言い方するなんてびっくりしました。

暫く見ていましたがお客さんの足元を見て営業されてたました。どこの会社にもこんな営業さんはいるかもしれません。
逆を言えば、その一人が会社の顏になってしまう可能性もあると思うと
雇用主はもっと監督しないといけないでしょうね。

＞No.259さん
Q値や耐震等級などよく勉強されているのですね。
私はそのへんさっぱりでした。恥ずかしながら工務店にまかせっきり。
すでに建築は終えられたのでしょうか？

＞アマギンさん
検討中の工務店さん、どこもいい感じですね。私は平尾工務店が好きだなぁ。
建坪３６だとこのあたりの仕様は難しいんじゃないかな。
このスレッドの最初のほうにも話題になってますが
諸経費って結構かかってしまうからもう少し余裕をみるか、建坪を小さくされたほうがいいかと。
ちなみにパインから杉に変更してもそんなに大きな出費にはならないと思います。

>>263
良い家とは人それぞれの価値観があるので、一概には言えないですよね。
私も家を勉強してよく分かりました。

あくまで私の主観ですが、高気密、高断熱住宅を作りたいならばハウスメーカーよりも安く施工できる工務店があると思います。
もちろん耐震等級や長期優良にも対応してくれると思います。

自然素材に走ると本当にピンきりです。
床だけ無垢でも自然～と言っている工務店もありますし、それこそ自然素材のみで家を建てる工務店もありますし。

なぜ自然が良いかというとシックハウスというようなアレルギー物質を使いたくないからですが、拘ればこだわるほど価格は上がるのかな、と思います。

施主さんが何に重きを置くかではないでしょうか。

私は自然素材に絞って現在工務店を探してます。

＞＞264
言葉足らずですいません。言いたかったのはそうゆう事です。まあなんというか高圧的で足元を見た接し方を最後まで通されました。確かに私の方も少し意地悪な質問をしたかもしれませんが、答えの内容よりもどのように答えるか？どんな風に向き合ってくれるかを主に見ています。あんな営業がまかり通っているのならばまあそうゆう会社なんでしょうという事ですね。
ほとんどの人が一生に一度の高い買い物です、真剣勝負ですよ。多少意地悪な質問してでもその会社の本質や体質を見極めて納得して契約しないと。後の祭りにならない為にもじっくり見定めていかないと。

>>266
確かに営業マンとの相性は重要ですね、いろんな営業マンが居ますからね。

ただ私が疑問に思うのは、
その質問をして何が分かるの？
という質問があるということです。
別に施主は神様じゃないからね。
営業マンが営業マンなら施主も施主ということ。

>>257
あんじゅホームどんなとこか知りません。
ホームページは見ました。

自然素材の工務店で建てたいのですか？

まずその工務店の仕様を知りたければ、土台や柱は
無垢材か集成材か
木の材種は？
断熱材は？
くらいは聞いてみたらいかがでしょうか？

ホワイトウッド集成材の土台や柱などは要注意ですね。
また断熱材グラスウールも私的にはあまり選びたくありません。

具体的にこの建材や仕様どうですか？と質問してもらった方が答えれるかと思います。

>>258
家に関することで細かいものや大切なものが、まだ把握できてないなぁと感じられました。
今の状態で家作りをし住みはじめてからだと、後に『こうでよかったかなぁ』などと思うことが出てくることがしばしばあるかもしれません。
家作りで根幹となるものですが、大事なことは、一生、そこで生活する上で必要な物を分からないといけないと感じました。
私達夫婦は生活環境の安心と安全を第一と考えました！
夫婦が一生(最低60年以上)、建て替える可能性が低い躯体がしっかりした家に住むこと。(だって庶民で、二軒建てる財力はこれから見込みなし。)
夫婦が一生、悪い空気がない空間の家に住むこと。(アレルギーも含め多種多様にわたる病気になる可能性を排除したかった。だって庶民で通院、薬代にお金がかかるのは、嫌だから)

しかし、やはり家作りではその優先順位よりも建物代に掛けられる予算が前に出ました。(庶民なんでお金は、腐るほどありません)
そこで、選択したのが家の大きさを必要最小限にしたのです！しかし、私が建てる前では不安でしょうがなかったですが、これは選択をして良かった家作りでは最高のファインプレーでした。
5人家族で総二階で延べ床26坪の家にしました。
当然、家を購入し住んだ人に沢山聞き参考にしました。
当然、プライベートを最低限確保出来るよう、子供部屋は、4畳位ですが、3つ出来るようにしましたし、LDK11.5畳に併設するよう夫婦和室4.5畳の部屋も確保しました。
襖を開ければLDK16畳になるかんじです。
窮屈さは感じません。
納戸やウォークインクローゼットもありませんが、適材適所に収納を設けるのです。小さくても良いので、その居室や用途に応じた物を置ける箇所を作ればいいんです！

何がファインプレーだと言いますと、まず、間取に広さがなければ、エアコンの効きがよく光熱費が少なくすむ、掃除も手間がかからない！収納に関しては余分な物が増えない。
とにかく省エネなんです！
子供は20～25年も過ぎれば自立して居なくなる可能性は高い！そうなれば55歳くらいからの夫婦二人だけでは生活空間で広すぎるくらいになると思います。足腰が弱った老後になれば二階にあがるのも疲れるし一階だけで充分に生活できる。年金生活に広い家での光熱費は、大きな負担。孫をつれて子供が帰省したなら二階で寝泊まりしてもらいましょう。
今考えるのは、庶民に一番贅沢なのは、家の大きさなんです。今はかく家族時代。ランニングコストが必ず掛かり、子供が居なくなった後に感じる不必要な広さと実感する、家の大きさは、時代にそぐわなく無駄に近いものなんです。
暫し、本当に必要なものを考え、もっと知ることが大事だと思います。

追加！
家を建て住んだ方では、若年齢、中年齢、高年齢の各世代に沢山聞きました。本当に高年齢の方の意見が一番参考になりました。
『家は広くなくて良い、生活に無理が無く、余分なものがない必要最小限でよい』
中年齢で子供が居ない夫婦2人暮らしの方が、二階の延床35坪の家で無駄に広い、と話してました！
以上

>>267
何がわかるかと言うとこちらと誠実に向き合う姿勢があるかどうかという事ですね。文面では伝わらないと思いますが態度、口調などで誰でも分かるでしょう。
構造計算していないならしていないでいいじゃないですか。それをこちらが素人だと思ってしているように偽る姿勢。
それに内装や外壁等のオプション仕様は分かりますが、耐震性に関わる構造躯体にオプションを設けている姿勢は私はどうかと思います。安全を担保してくれるはずの基本構造にオプションで差をつけるって恐ろしい事だと思いませんか？

>>271
そもそもですが、何で大手HM が大々的に耐震等級や長期優良をつけて、自然素材系の工務店がつけていないところが多いか分かりますか？

構造計算とは壁量が適切であるか、水平構面がとれているかを計算します。

じゃあなぜ大手は容易にとれるか、簡単です。
構造用合板を使うからです。
あらかじめ計算されて作られている合板なら簡単に計算できるからです。

じゃあなぜ自然素材系が使わないか、合板を良い建材と考えていないから。

F☆☆☆☆だってゼロではないということ。
そもそも無垢ならF☆☆☆☆の基準にすら当てはまらない。

無垢材で計算すると、複雑になるから費用がかかります。
それが施主にとって必ずしも良いことだけではない、からオプションなんでしょ！

そもそも吉住に何を求めてきたのですか！？
耐震や長期、費用で選ばれるなら自然素材系は理解できないと思います。

家を建ててからも工務店さんとの付き合いは続きますもんね、工務店の体質って大事だと思います。
吉住さんに限らず、工務店やハウスメーカーに求めるところってそういった「誠実さ」なんじゃないかな？

＞住まいに詳しい人さん
５人家族で２６坪ですか、子供部屋をしっかり仕切った点、意志の強さがわかります。
うちは４０坪オーバーですが大きくし過ぎて失敗しました、とにかく掃除が大変です。
参考までにお子さんが出た後、２階の３つのお部屋は普段どのようにしてお使いになられる予定ですか？
仕切った壁はそのままにしておかれますか？

>>273
まだ仕切りは作っていないんです。
家族で寝れるようにしています！
子供部屋には、収納は作りスペースは、最小限に留めました。快適空間を与えても、引きこもられたり、家から出ないようになっても困りますし。3畳有ればシングルベットと本棚とコンポ(呼び名古い？)は、置けますからね！
実は、二階の階段横に長机も造作でしてもらい、スタディルーム的なスペースもあります。
子供は、男二人、女一人で、もしかしたら、男二人の仕切りは作らないかもしれません。
仕切りを作ったとしても、後で取り除くように出来るようにすると思います。
子供が居なくなれば夫婦それぞれの部屋になるかもしれません。
40坪は、大きいですね！
本当に、家の広さは、生活水準に合わせるのが一番で、イニシャルコストもランニングコストも掛かるのが、大きな家に間違いなく、贅沢なことだと分かりました。
小さな家だから不幸せにはなりません。間取りや設計などの工夫で充分まかなえます。
良いことの方が多くあると感じます。

>>匿名271
確かに誠実さ必要ですね。
ただ、匿名さんも少し勘違いされてそうなので、訂正しておきます。営業さんは、まだまだまだ未熟者だったかもしれませんが、吉住工務店の良さと言うか凄さが、匿名さんのスレ内容で分かりました。
吉住工務店は、無垢材のみで家を建てます。無垢材のみで耐震等級2を確保するには、かなり困難になります。
他の方が話した通り、無垢には強度にばらつきがあり、まず水平構面(床の下地など)の強度数値が出せないことから、一般的に耐震等級2を確保出来ないのです！
しかし、逆に無垢材を使用のみでも、偉いさんが決めた基準数値まで、この水平構面の強度を出すことが出来れば耐震等級2になるわけです！
では、どうやってその強度を出すのかというと、無垢の下地材の厚さや釘の打ち方、釘の数や、下地の貼り方を工夫するわけですが、当然、それらの実験結果による強度数値が必要になるのです。
その結果を御役所に提出し、耐震等級2であることを証明し長期優良を申請するわけです。
その実験を吉住工務店の独自や共同でしたのか、木造の構造設計プロに依頼し、その実験結果と、その方法に基づいて施工もするようにしているわけです。
ですので、オプションでも無垢材のみで耐震等級2を確保出来る術を知っている時点で企業としても実力があり、価値ある家を建ててる会社ではあります。
まず、無垢材のみで耐震等級2は、無理ですという工務店が殆どじゃないですか！！(多分)

>>275
捕捉説明ありがとうございました。
とてもよく分かりました。

そういえば、無垢板で強度を出すために捨て張り板と床板の張る方向を変えてる工務店もありますね。

26坪はなかなかマネできないですね。
どうしても将来のことを考えると、一階で生活することがメインになるので、一階に広さを求めてしまうんですよね。

ほんで、価格や耐震性能から総二階の家を選んでしまうと30坪を越えてしまいます。

悩ましいところです

ここのスレに来られている方々は本当に家について詳しいですね。
皆様の知識にただただ驚くばかりです。

手刻みとプレカットについてはどのようにお考えでしょうか？
里山～で赤井工房にいった際に赤井さんが、現在のプレカットの技術は本当にすごい。
どんな刻みでもできる、とおっしゃってました。

ただ私ヤマヒロを見学に行っていた時から思っていたのですが、コミセンがとても好きです。
どことなく味わいがあると思いませんか？
丸太の梁やコミセンが好きなので、プレカットにしたとしても一部には手刻みを残したいと考えています。

あと白蟻対策はどのようにされてますか？？

返信が遅くなり申し訳ありません。
ご意見をくださった皆様、ありがとうございます。

吉住は高いですが、センスがいいので
実際に契約する工務店に真似してもらおうと考えています笑
エアパスはそこまで魅力を感じていませんし。
営業の方は良い印象がありますね、誠実に対応してくれました。

やはり建物価格に予算が少ないですか。
坪単価55万になれば少し選択肢が増えると思いますので、
建物の予算を2000万円まで上げれるか検討します。
平尾も坪70万ぐらいになるのですね。

素人ながら、自分で間取りを作成しているので、
コストを抑えるために9m×7.2ｍ＝約20坪の総二階建てのシンプルな形状にして、
一階は20坪弱、二階は吹き抜けがあるため16坪弱です。

それにしても延床26坪はすごいですね。
こちらも一階には将来は一階だけで生活できるように4.5畳の和室がありますが、
二階は6畳の子供部屋×2（将来は間仕切りをなくす）と、10畳の主賓室です。

これでも結構小さくしているのですが、もう少しダウンサイジングが必要ですね。
必要最低限、これがなかなか難しいです。
せっかく建てるなら少し余裕がある方が、とも思ってしまいますが、
以前小さな家の本を読んで、小ささの利点にも共感しています。
http://ie0u0ei.com/tiisanaienikurasitai

大工産・井藤・砂村に加えて、もう少し他の工務店も探してみますね。

自分で考えても同じ考えしか浮かばないのですが、
すでに建てた方々や知識が深い方々から
別の角度からご指摘いただき、非常に参考になりました。

>>278 アマギンさん
延べ床30坪以下の工務店の完成見学会行かれたことがありますか？

30坪以下でも狭さを感じさせない間取りがありますよ。

うちは延べ床29坪です。
うちは廊下をゼロにしました。
何度も何度も間取りを考えて作りました。
やはり自分で間取りを考えたこともあり、間取りはとても満足しています。
唯一我慢したところはウォークインクローゼットを止めました。
あれ本当にスペースとるんすよね。

単純な計算ですが、アマギンさんがあと6坪減らせば300万仕様を上げれるわけです。

私も間取りを考えているときは、減らすことはなかなか考えられなかったですが、１度考えてみてください。

これは私の意見ですが、子供部屋一部屋は六畳はかなり大きいです。
子供はいずれ出ていき、出ていったあとの夫婦の生活の方が長いですから、そちらに重きを置くのもありかと思われます。

また間取り教えてください

>>278 アマギンさん

分かります分かります。
不安な気持ち。この間取のコンパクトな広さにすることだけは、住む前の人に納得してもらえることは、１度もないんで、ご心配無く！
いまだに妻は、広ければ広い方が良いと思うし理想と話します。
ただ、この広さに不自由さもなく、窮屈さも感じないと話してくれます！
適材適所に収納スペースだけは、確保してたら良いんじゃないかな、と言っています。

私の収入から言えば、冷暖房の光熱費も抑えられ、その他の掃除手間も省ける(１、2階ともに１つのコンセントで掃除機が全て行き届く)、家のメンテナンスも安くつく(外壁や屋根は、長期的メンテナンスが必要ないものを選んでますが、家規模が小さい分、メンテナンス時でも大きな規模より安い。)
やはり、家の規模は、ランニングコストに比例します。
収入を見越して考えることが、賢明です。
今一度、優先順位を整理してみて考えてみてください！(。>д<)
ただ多額の頭金があり住宅ローンが少なく済むのであれば、話は別ですんで悪しからず！
お金が有れば、理想に追求してください。
余裕がある生活が一番幸せでございます＼(^-^)／