喫煙者 VS 非喫煙者 Round5

>『の方が』という意味をお分かりでしょうか？
『○○の方が××より大きい』という意味の『の方が』がではないのですか？
排ガス＞喫煙となる証拠があれば聞きたいだけですが。
喫煙と同様排ガスも証拠がないので撤回でしょうか。

>>301
＞排ガス＞喫煙となる証拠があれば聞きたいだけですが。
あまり書きたくなくて書かなかったのです。
あなたは排ガスを車の中へ引き込んで自殺する例を知りませんか？ 雪が降っている
場所でエンジンかけっぱなしで寝ていて隙間から入ってきた排ガスで亡くなる例も
あるようです。締め切った車の中での喫煙で死ぬことが出来ると思いますか？
＃数日かかれば酸欠で＊＊るかもしれませんね。
これも証拠とは言えないでしょうか？

死亡原因が排ガスによるものだとどうして断定できるのですか？
本来毒性の弱い排ガスがある特殊な条件が重なったために変化したことが原因である可能性はないのですか？
証拠としては提出でる資料はありません。

>>304 by 298
＞297氏の言葉を補足させて頂けば、
あなたが補足出来る立場にいる人なのですか？ ここで反論しても >>297 から
「違う」と言われてしまったら、無駄足なので、反論いたしません。

＞貴方みたいなのが代表者面してると、流石に喫煙者も気の毒だよ。
実際はあなたも分かっていると思いますが、残念ながら喫煙者側は誰も私を
代表だなんて思っていませんよ。

だって「屁理屈はん」だもの。

＞喫煙室や喫煙所（外部も含む）の設置を推奨しているように見えます。
条例をよく読んだほうがいい。
また訂正する破目に陥るよ。

>匿名はん

>ただし喫煙室や喫煙所（外部も含む）の設置を推奨しているように見えます。
>「呼吸器学会」の言うことをそのまま信じた場合、この喫煙所で喫煙して来た人が
>子供の近くに座ったときに、子供に悪影響が出ないのか心配です。
>神奈川県のすべてを禁煙にしなくてはいけないのではないでしょうか？

仰るとおりです。ゆえに「骨抜き」といわれる条例なのです。
当初、松沢知事は全面禁煙で動き出した条例です。
しかし小規模飲食店からの反発が強く「骨抜き」にされてしまいました。

松沢知事は「全面禁煙が望ましいが、民間施設にも営業面の不安がある。一歩でも理想に近づくように取り組むことが大切だ」と述べています。

「骨抜き」ですが、まずは最初の一歩です。これから全面禁煙に取り組んでゆくことでしょう。

>>306 by 298
＞そしてこれも実に貴方らしい詭弁だね。
＞相手を否定するためには何でもアリか。まったくもって恥ずかしい。
これも詭弁なのですか？

前レス 166 で
----
受動喫煙防止を分煙で行っていても、喫煙者の衣服のタール臭からも推察されるように、
喫煙後1時間は、肺の中から吐き出した空気の中に多くの有害物質を放出し続けます。
ベランダでのホタル族の分煙では、同居乳児の尿中から2倍のニコチン代謝物が検出され、
赤ちゃんは知らず知らずにタバコを吸わされています。
----
という資料（大和郡山市医師会）を出してきています。
あなたの考えでは上記は無視して構わないということですか？

無視しても構わないとお考えでしたら、問題となるのはは「子供のいる場所での喫煙」
だけになりますね。

>>309
＞しかし小規模飲食店からの反発が強く「骨抜き」にされてしまいました。
了解いたしました。

＞「骨抜き」ですが、まずは最初の一歩です。これから全面禁煙に取り組んでゆくことでしょう。
県内全部が禁煙になって、それからそれが各都道府県へ広まっていくと良いですね。

>>312
私の発言に反対したいだけのようにお見受けします。

ここで私がさらに説明を加えても、無茶な方向に持っていかれることが
見えていますので、余計なことを言わずに降りさせていただきます。

このスレを読んで、歩きたばこやベランダ喫煙を止めた
良識ある喫煙者さんて結構いるのではないでしょうか？
って事は、このスレを常に目立つ位置にしてくれている、
匿名はんに、嫌煙者はある意味感謝するべきでは？
と思う今日この頃…

>このスレを読んで、歩きたばこやベランダ喫煙を止めた

それどころか、タバコをやめてしまいましたよ。
Round2までは喫煙者でしたが、今は非喫煙者です。

このスレにはとても感謝しています。

神奈川県のように条例を定めるのなら販売を禁止にしないのは何故なんだろうね？
いろいろな情報はあっても
たぶん、そこまでの危険なものでも本当はないんじゃないのかな？

自分は今は煙草を吸わないけど
煙草を吸わない人も神経質すぎると思うよ。ヒステリックすぎるひとが多い
喫煙者の吐く息で健康被害を受ける濃度ではないでしょう。
単に気に入らないって程度のことが多い。
喫煙者は必要以上に気をつかってるとも思う。

>>315
彼に残されているのは「反面教師」としての立場だけという訳ですね。わかります。

>>313を下のように訂正するとスッキリします。


＞私の発言を正したいようにお見受けします。

＞ここで私がさらに屁理屈を加えても、無茶な方向に持っていけないことが
＞見えていますので、余計なことを言わずに逃げさせていただきます。


さようなら〜

>>319
＞彼に残されているのは「反面教師」としての立場だけという訳ですね。
「反面教師」ねぇ。私は相当悪人なんでしょうね。
歩き煙草しないし、禁煙場所では吸わないし、レストラン等では
ほとんど吸わないし、基本的に非喫煙者の近くでは煙草は吸いま
せんけどね。

＞>>313を下のように訂正するとスッキリします。
＞余計なことを言わずに逃げさせていただきます。
なるほど。ただし、私はこのスレから去るような発言はして
いませんので悪しからず。

>>317
＞神奈川県のように条例を定めるのなら販売を禁止にしないのは何故なんだろうね？
今回の条例を定めても自宅内（マンションベランダを含む）では
禁煙にならないからですよ。深夜吸いたくなって煙草を買いに
東京まで行かなくてはならないのも困りものです。

>>297です。

＞匿名はんの考えでいくと第一条は「この法律」に含まれないということになるが
＞そんな解釈ってありえるの？
＞「ありえない」事を証拠を出して述べてくださいまし。

疑問形で質問しているこっちの文章の証拠と言われても意味がわからん。
質問の答えももらえないようだし、匿名はんの解釈はただの俺様基準だったということで
納得すればよいのかな？

>>317

>神奈川県のように条例を定めるのなら販売を禁止にしないのは何故なんだろうね？

公園や河川敷でゴルフの練習をする人がいて危険だ。
このような場合に、ゴルフクラブの販売を禁止する必要がありますかね。
公園や河川敷でゴルフの練習を禁止すれば良いと思いませんか。

>いろいろな情報はあっても
>たぶん、そこまでの危険なものでも本当はないんじゃないのかな？

公園でクラブを振り回したり、クラブで子どもを叩いたりしたら本当に危険ですよ。
タバコも一緒でしょ。危険な使用をしたら。

>>317
>神奈川県のように条例を定めるのなら販売を禁止にしないのは何故なんだろうね？

ぶっちゃけ「税収入」＆「販売している企業を守る」です。
国民の健康のためならば、酒もタバコもガソリンも販売禁止にした方が良いに決まってます。

でも、無理でしょう？(^^;

＞神奈川県のように条例を定めるのなら販売を禁止にしないのは何故なんだろうね？

>>321の見解と、>>323-324の見解が実に対照的で面白い。
社会性と視野の広さ、全てにおいてどちらの方が良識的か。
一目瞭然ですな。

頭の柔軟性も一目瞭然ですよね。

>>325
＞>>321の見解と、>>323-324の見解が実に対照的で面白い。
＞社会性と視野の広さ、全てにおいてどちらの方が良識的か。
＞一目瞭然ですな。
私と見方が違いますね。もう少し解説をお願いできますか？

私は >>321 と >>323 は「可能な場所」「不可能な場所」を
指していて、「可能な場所があるのだから販売する」と
同じ事を言っているように見えます。
>>324 は売るほうの立場ですよね。

>匿名はん
>>324 は売るほうの立場ですよね。

違います。国政の立場ですよ。

国民の健康を守るのも国の仕事だと、
日本禁煙推進医師歯科医師連盟、日本禁煙学会、など、数多くの禁煙団体から厚生労働省が突き上げられる。

でも国は健康に悪いものだと知りつつも、タバコ税の税収入が欲しい。
表向き、厚生労働省で受動喫煙防止を呼びかけさせる。

販売禁止にしたらタバコ産業が倒産し経済が混乱する。
よって、表だって「販売禁止」と言えない国政のジレンマです。

>>328 by 324
＞違います。国政の立場ですよ。
＞販売禁止にしたらタバコ産業が倒産し経済が混乱する。
あなたの意見は『小売店』ではなく「販売している『企業』を守る」でしたね。
了解しました。

負けず嫌い集まれ

>匿名はん
>あなたの意見は『小売店』ではなく「販売している『企業』を守る」でしたね。

違いますよ。私は意見を述べたのではなく、事情を述べたのです。
質問の「何で販売禁止にできないの」に対して、お国の事情をありのままに述べただけです。

私の意見を言わせてもらえば、販売禁止にして欲しいですよ。
タバコ産業の方、ごめんねって思いますが。

喫煙者は「売っているから吸う。何が悪い」と言う。
お国は「タバコを吸うヤツが悪い」と言う。お国は絶対にタバコ産業に遠慮して「タバコを売っているヤツが悪い」とは言えない立場なんです。税収があるから。おわかりですか？

日本政府がJTに遠慮したおもしろい記事がありますよ。
他の国に叩かれて取り下げていますが、恥ずかしい政府ですね。
http://www.nosmoke55.jp/data/0707cop2.html

＊＊＊　リンク先を読んで粗探しをしています　＊＊＊
＊＊＊　　し ば ら く お 待 ち 下 さ い　 　＊＊＊

>>321は喫煙者側からみた、ユーモアある受け答えなんじゃないの？

匿名Ａのズレっぷりが治らない。

>>321 by 324
＞違いますよ。私は意見を述べたのではなく、事情を述べたのです。
申し訳ございません。私の書き方が悪かったようですね。
私が「意見」と言ったのは単なる「レス・書き込み」のことです。

>>332 by 325
なんかまた私に対抗したいがためだけに述べた無茶な反論ですね。

＞>>323-324はその見地に立って、新設された条例を守ってさえいれば
＞煙草や煙草に関わる全ての主体は、引き続きその立場を維持してゆく事ができるのだ
＞・・・という事を述べている。（売る立場云々の問題ではない）
喫煙者が禁煙場所での喫煙を行なわなければ、喫煙者の立場も、販売する立場も
維持していけるということですか？

＞煙草は喫煙者にとっては大切な存在であり、煙草にまつわるあらゆる産業も
＞（今のところは）社会構成要素のひとつなのだから、ルールを守らない者を排除する
＞ためだけに、いきなり社会から抹殺してしまって良い筈もない、って事。
分かりにくいですが、同意です。

＞一方、>>321（つまり貴方）は「専有部分での喫煙は禁止されていない」という事にのみ
＞着目して、条例の設立主旨には一切思いが及んでいない。
>>323 も「ゴルフ練習は禁止されていない場所で」と言っている様に読めます。
また、設立趣旨を考える必要もありません。ルールは守ればいいだけです。

＞貴方だけは条例を単なる「嫌がらせ」としか捉えておらず
＞喫煙被害に対する批判的意識に反論する事しか考えていないという事だ。
「嫌がらせ」なんて考えていませんよ。ただ、ルールは守るのみです。

＞簡単に言えば「公共空間で禁止されても自宅に帰れば吸えるんだから、売らないのは
＞おかしいだろ」という意見。
これむちゃくちゃ。私の文章のどこを読めば「売らないのはおかしいだろ」と
なるのですか？ まぁ、条例がスタートしても神奈川県内に喫煙可能場所は
いたるところにあるので売ってくれないと困りますね。

＞わざわざ（マンションベランダを含む）と註記を入れているところからしても
＞視界はあくまで「ベランダ＝喫煙所」を証明することにだけ向いているとも見える。
「ベランダ喫煙は禁止されていない」がこのスレでの私の主旨ですから、
そのようになりますね。

おお、さすがバトル板だ。

俺様の暇さ加減も負ける。

今更レス番つけるのもなんですが>>285です

部屋がダメならベランダという考え方が短絡的でしょう。
部屋がダメなら、その時点で禁煙すれば済む話です。
他人のせいにしてゴネている喫煙者は何故そこが理解出来ないのかな？
匿名はんは特殊な方なので、上の件については絡まないで下さい。

個人個人で勝手に喫煙許可場所を設定するから、個人差によるズレが生じるんでしょ。
だから歩きタバコやポイ捨てが一向に無くならないし
匿名はんのような屁理屈が出てくる。
このような行為をする喫煙者にとってはマイルールの設定範囲内な行動だからね。
灰皿のある喫煙許可場所でのみ吸っていれば、基本的には大きな問題にならないはずなのに。

世界的にも禁煙の方向で動いているのは間違い無い事なんだからさ
喫煙者は自分の首を絞める行動を慎まないと、ますます肩身が狭くなるよ。

>>316さん　おめでとうございます。

実際ＪＴの社員の人ってどういうモチベーションで働いているのかね？
自分の販売している商品が、国民の健康を害し、街を汚し、関係ない
人間に嫌な思いをさせているってどうなんだろうね。
その上値上げ等で存在ををおびやかされそうになると、政治家に金をばらまいて抑えにかかる。
まあ一部の依存症の人にはなくてはならない存在であるのだろうけど。
まあ企業なんてどこも似たようなものか。
余計なお世話でした〜

>>339さん

316です。ありがとうございますm(__)m
タバコの呪縛から開放され、とても自由でハッピーになりました。
書ききれないくらい嬉しいことがたっくさんありました。
ここで書くと、喫煙者の方が嫌な思いをすると思いますので差し控えます。

暇つぶしには調度いいんだけど、ここの議論はくだらないね。
煙草吸うことがそれほどマナーがないのかい？いまどきポイ捨てする人はいない。
ポイ捨てするのは煙草を吸う人だからではなくてその人間性に問題がある。
多くの問題を煙草や喫煙者に帰着しようとする思考や、
喫煙の問題に鬼の首を取ったように主張する人はここには多いが、底が浅くおよそ意地が悪い。
ただ、世間の流れはあるんで仕方ない。
それでもね、神奈川県の条例は、その程度だってこと。
喫煙の完全な取り締まりはできない。販売の禁止はできない。
裏を返せば、根拠がないってこと。
煙草の害を本当に解決するのなら販売を止めるべきだろ。
食品や医薬品であれば健康への影響が明確であればすぐに回収、販売できなくなる。
しかし、煙草はそうはならないのは、できなってことだよ。

受動喫煙に害があるとすれば、火のついた煙草に鼻先を近づけて直接吸引する
しかも、長時間煙を浴びる状況があれば。
匂っている程度の濃度で健康被害なんて絶対にないよ。
だから、隣のベランダからの喫煙なんて気にしなければいい。
もし、実害があるなら、エビデンスを提示してみなよ。
いらいらしたり文句を言いたくなる方がよっぽど、身体に悪い。

３３５や３３９のような人間は、しょせん、事実をゆがめて、嫌がらせをやってる嫌な人間。

ちなみに、自分は煙草は吸わない。

>>341

自分も過去に煙草を吸っていて止めた。
それでも、３４１の書き込みは明らかに含みを持った嫌みに思う。
３４１はこういった場所でのマナーがないというよりも、人間性に問題がある。
煙草を止めたことは極個人的なこと。
自由で幸せかどうかは喫煙とは別な問題。同列に感じれるとすれば、ずいぶんと悲しい人。

>>342

>受動喫煙に害があるとすれば、火のついた煙草に鼻先を近づけて直接吸引する
>しかも、長時間煙を浴びる状況があれば。
>匂っている程度の濃度で健康被害なんて絶対にないよ。

それはつまり呼吸器学会とかは嘘をついているとおっしゃっているのですか？

あなたには身体的より精神的に被害があるようだね。

> No.347
あのさ、喫煙被害とはきり自分で書いているからには、意識しているんだろ。
明らかに被害があるとを。
347にとっては具体的説明できればしてみればいいけど。
なんだか感覚やイメージ、喫煙者に対する嫌がらせに聞こえるようにも思う。

そして、被害がある事に対して、ルールとして求める方向が分煙なのか？
取り締まる、禁止する方向がよりいいんじゃないのかい？
しかし、それが可能となるだけの根拠がないのがどうして理解できないのだろうね。
煙草の販売を差し止める事なんてできないんだよ。被害といってもその感覚程度のことでしかない。

考えてもごらんよ。
ダイオキシンに汚染された野菜は販売ができなかっただろ。
認可されていない食品添加物が使われていたとしたらすぐに回収されるだろ。
餃子や黴び※やメラミンの件も同じ。
煙草はそれだけの被害を叫ぶ割には販売禁止になる銘柄すらない。
一定濃度以上のニコチン・タールを含まないこと等も規制されてはいない。
公に認められた規制する根拠がない。
本当はなくはないんだけど、そこまで争うには根拠が薄弱
347ももう少し頭を冷静に、脳を整理して言いたいことを整理してから
考えてみような。

煙草を吸わないものから見ても、あんたは人をなんだか嫌な気持ちにさせるね

＞＞.347
県の条例なんてどうでもいい。おまえは実のところどう考えるのだ？
そこまで害のあるものであり
反社会的な商品であれば
流通をごく限定すること、完全に取り締まること、届け出や認可性にすること
そうした供給サイドを取り締まれないと意味がないだろう。

いろいろ偉そうなことを書かれているようだが
もう少し真奈美を充実させて分かりやすくして欲しい。

>>286

結局　解決策を相手にゆだねる　ってことだな
そんなことで虐待から子供を守れると思ってる君のオツムが心配だ

少々長文で申し訳ない。
（受動喫煙防止条約）
タバコ規制枠組み条約第八条（抜粋）
１　締約国は、タバコの煙にさらされることが死亡、疾病及び障害を引き起こすことが科学的証拠により明白に証明されていることを認識する。

受動喫煙防止に対する誤った認識の一例
＞証拠としては現在より喫煙率が高く、室内喫煙が多かった時代に子供だった私たちや私たちの親の多くが問題なく生きてきていることにあります。

＞裏を返せば、根拠がないってこと。

受動喫煙からの保護のための原則と用語の適切な定義
6. ＷＨＯ枠組み条約第８条が予想しているように、受動喫煙からの保護のための有効な方策を実行するためには（略）１００%タバコ煙のない法的環境を作り出す必要がある。タバコ煙曝露に安全レベルはない。また受動喫煙の毒性に閾値があるという(略)観念は科学的証拠により否定されているからである。換気、空気清浄機、喫煙区域の指定（略）など、１００%タバコの煙のない法的環境を実現する以外の解決策が無効であることはこれまでに繰り返し証明されてきた。そして、工学的解決策は受動喫煙からの保護をもたらさないという科学的な確定的証拠が存在する。

受動喫煙からの保護に対する誤った認識の一例
＞あなたがどんなシチュエーションを想像しているかは分かりませんが、今時の喫煙者は
＞直接子供の前で煙草を吸うことは少ないと思われます。その一例が換気扇下での喫煙です。

＞受動喫煙に害があるとすれば、火のついた煙草に鼻先を近づけて直接吸引する
＞しかも、長時間煙を浴びる状況があれば。
＞匂っている程度の濃度で健康被害なんて絶対にないよ。

受動喫煙防止条約に署名していながら未だ正しく国民に説明されていないことは国政の怠慢に他ならない。

>>350

誰なんですかね…？

>>348
>そして、被害がある事に対して、ルールとして求める方向が分煙なのか？
>取り締まる、禁止する方向がよりいいんじゃないのかい？

>>349
>反社会的な商品であれば
>流通をごく限定すること、完全に取り締まること、届け出や認可性にすること
>そうした供給サイドを取り締まれないと意味がないだろう。

とりあえずあんたらは>>323を百回読んでからレスした方が良い。
タバコが反社会的なのではなくて
まわりに迷惑をかけるようなタバコの吸い方が反社会的だと言ってるだけ。

ごめん呼吸器学会や長文は面倒だから、バカな私のために簡易にまとめてくれる？
副流煙どのくらいの距離で吸いこんだら実質健康被害あるの？お隣のベランダくらいの距離最短で2メートルくらいか？は、まずい？

>>354
>>352

ベランダ喫煙に関しては都合が悪いから話を大風呂敷に持っていこうという魂胆にみえるけど？

嫌煙ヒステリー度が高いメルボルンやNYでもベランダ喫煙は禁止されてないのはなぜか？
わかる？

>>355

>面倒だから、バカな私のために簡易にまとめてくれる？

面倒くさがりでバカならば、医者の言うとおりにしていた方が良いですよ。
さあ、その前提で一度呼吸器学会のHPでも見てみてください。

>>356

>ベランダ喫煙に関しては都合が悪いから話を大風呂敷に持っていこうという魂胆にみえるけど？

どちらかと言えば、虐待とか受動喫煙の害の話が都合悪いから話をベランダに持っていこうという魂胆にみえるけど。

お願い！私のためにタバコをやめて！
そしてもっと真奈美を充実させて！

＞どちらかと言えば、虐待とか受動喫煙の害の話が都合悪いから話をベランダに持っていこうという魂胆にみえるけど。

読解力がないとそう読めるんですね・・・。

ここで受動喫煙の害を疑ってるような人たちは、
例えば「週に１回は休肝日にしましょう」とか、
「ストレスが胃を悪くする」とか、
そういった医学的忠告はまず疑ってかかるんですかね？

ふー。病院が必要なのはあなた達ですね。

＞どちらかと言えば、虐待とか受動喫煙の害の話が都合悪いから話をベランダに
＞持っていこうという魂胆にみえるけど。

つまり、ベランダ喫煙には虐待とか受動喫煙の害は問えないと？

え、今度はベランダ喫煙が虐待なんだ。
どこまでもエスカレートしますねぇ

＞ここで受動喫煙の害を疑ってるような人たちは、

正しく表現しましょうね
ここで「１日たった数分の数メートル離れたベランダからの煙にたいしての」受動喫煙の害を疑ってるような人たちは

これが正解です。

＞嫌煙ヒステリー度が高いメルボルンやNYでもベランダ喫煙は禁止されてないのはなぜか？
わかる？

規制できるほどの害がないからでは？

ま、よくわからないのでベランダ喫煙反対派さんに回答をお任せします

>>365
何勘違いしてるのか知りませんが上から目線のレスにもウンザリですね。
そんな上から目線じゃ意思疎通なんてできませんね。


では簡潔にわかりやすくお聞きします。

>>363
＞つまり、ベランダ喫煙には虐待とか受動喫煙の害は問えないと？
とありますが、ベランダ喫煙が虐待になるという根拠をお答え下さい。

>>368

ある程度さかのぼって読む　その時にどっち派の発言か　を考えながら読むと皮肉かどうかもわるようになり
368のようなトンチンカンなレスもしなくてすむようになるよ。

>>369
残念ながら、どっち派とか皮肉とかは無関係に
上から目線で文章を書いてるようじゃ
まともな意思疎通なんてできませんよ、と言ってるのです。

レスをさかのぼるのも大事ですが、
文章の真意をよく読んでレスしましょう。

あの〜。文章の真意をよく読んで>>334でレスしたのですが、
私はズレておりますでしょうか？

>>370

368の最後に書かれたことにたいして369を述べたんですがね・・・。

トンチンカンにたいしてのレスはどうしても上から目線になるのではないでしょうか？
トンチンカンにたいして同じ土俵のトンチンカン目線でのレスじゃ意味がわからなくなるじゃありませんか

〜煙草とED〜


煙草を吸うことで血液の循環が悪くなることは確か。
煙草に含まれるニコチンは血管を収縮させる作用があるため、陰茎の複雑な血管組織に悪影響を及ぼしこの病気になる可能性を高める。
また、煙草を吸う事で治療薬の効果が薄くなる事もあるそうだ。

近年、オーストラリアでEDと喫煙の関係を示す大規模調査がおこなわれた。
その調査によると、1日に20本以上煙草を吸う男性がEDを発症する危険性は、吸わない男性の１・３９倍なのだそうだ。
調査の結果によれば、喫煙者の10人に１人（9.1％）が、過去1年間で1ヵ月以上にわたりEDがあったと回答。非喫煙者と比べ、EDの症状発現において、1日に20本以上たばこを吸う人は1.39倍、20本以下でも1.24倍と高いポイントを示したとの事。

煙草をやめるというのは難しいものだろうが、大切なパートナーの為にも、自分の為にも、禁煙が無理でもまずは減煙から始めてみてはいかがだろうか。

>>355
匂いがした時点で犯されているみたいよ
それにしてもここの嫌煙厨は頭でっかちで感じ悪いね

非喫煙者は、たばこに文句のあるやつしか来ないちゅーの。

>>342
＞暇つぶしには調度いいんだけど、ここの議論はくだらないね。
他で暇つぶして見なければいいさ。

＞煙草吸うことがそれほどマナーがないのかい？いまどきポイ捨てする人はいない。
道端の煙草の吸殻をカウントしてみな。出会わない日があるかい？

＞ポイ捨てするのは煙草を吸う人だからではなくてその人間性に問題がある。
その通りだね。ただ人間性に問題がある方が多いのかJTが一生懸命CMしていも
一向に吸殻が減らないのはなぜだ？

＞ちなみに、自分は煙草は吸わない。
聞いてないし。根拠のない擁護してるけど社員の方？
反論するなら呼吸器学会など検証結果を発表しているところにどうぞ。
おたくの議論もかなりくだらないから。暇つぶしレベルだろ？

>>376
何か煙草に特別な恨みでもあるみたいな反応しますね。陰湿ですね。

ポイ捨てする人間はいるかも知れないがそれは喫煙者だからではないだろ。
もともとそういった性質の良くない人種。
ある意味では３７６も考え方などは同類なんじゃないのか？
何でもかんでも悪いことは煙草を原因にするとか、因縁をつけたがるのは何で？
駅周辺を見てみれば投げ捨てられた吸い殻は確実に減っているだろ。
よく数えて物事、よく確認してから言えよ。
憶測だけでものを語り扇動しようとするのは止めてほしい。

どうして、必要以上に過敏な反応するのか理解できないが。
もしかすると、その苛々の原因は禁煙中の人だからなのか？（笑）

>>377
相変わらずみたいですね。いつもの人ですね。そういうカキコはもう卒業しましょうよ。
主張があるのであれば、しっかり意見を表明して
説明できるように頭使ってください。
過去に煙草の吸い過ぎでニューロンが減っていませんか？
奥さんも子供さんも泣いてるようですし・・・。

>>368と>>369は喫煙者（ベランダ喫煙派）同士で喧嘩してるように見えるのは俺だけ？
もしそうなら喫煙所で勝手にやってろ。

>>378
>ポイ捨てする人間はいるかも知れないがそれは喫煙者だからではないだろ。
>もともとそういった性質の良くない人種。

……なんじゃそりゃｗ
「キチ○イに刃物」って諺知ってる？
神奈川の条例は、いわば「刃物は正しく使いましょう」って事を
ルールとして設けようという動きなんだけどね。
一部のアホな喫煙者がどうしてもいなくならないせいでな。
そいつらと同一視されたくないと言うなら、そこは心配要らんだろ。
君に常識というものが備わっていればだが。

それと、煙草が本当に人畜無害なものかどうかは
もはや君個人が主張する事ではないのよ。
世の中で問題になってる場面がいくらでもあるから
部分的にルールを設けて解決していこうとしているのであって
煙草を根絶する事が大前提になってる訳じゃない。
君が条例を受け入れようとしないのは、そこが理解できていないからだ。
あとは単に、ルールを守る自信や意識が無いかだね。

>>381

君の脳内では　煙草が本当に人畜無害　と主張する人がいるようだが
そんな妄想につきあってられないぞよ

君の脳内では　条例を受け入れようとしないひとがこのスレにいる　と主張する人がいるようだが
そんな妄想につきあってられないぞよ

とにかく、ベランダでタバコでも吸って気持ちを落ち着かせて論理的なレスをしてくれ

ガンバレ、負けず嫌いども♪

382はアホか？

煙草の害はないとは思わないけれどね
ベランダで煙草吸うのは、隣さんが健康被害になる濃度なのかい？
っーことなんだけどさ、分かる？

車の排気ガスだって引き込んで吸ったら致死。でも普通の生活には影響ないだろう
ってこと。これは、煙草の害がないと言っているわけではなくて
隣のベランダからの喫煙が健康被害を及ぼす影響があるのかどうか？
ないだろ！または、調べてもいないヒステリックな感情論だろってことなんだよ。
塩だって５０ｇもいっぺんに摂取すればヤバイと同じ。
その離れたところからの喫煙で害があるというなら有毒、有毒物質ってことで
そもそも販売を禁止すべき議論に発展させるべきだって
３８１みたいなのは、分かった風のことを軽々しく語る、または、一般的な話しに乗じて
話しを湾曲してる、卑怯な人だってことだ。

Wiki　「受動喫煙」より

受動喫煙の安全レベルの存在は見つかっておらず、むしろ安全レベルはないことが示唆されている。

>>３８５はベランダからの受動喫煙は安全レベルだって分かっているんなら
新説として学会に発表してみたらどうだ。

＞385

排気ガスとタバコの煙を同列に語るのは、無理があるだろ…、気付よな。

俺自身は煙草そのものを全否定する気はないけど
世の中にはクルマの恩恵を受けていない人間は皆無に等しい一方
煙草なんか無くても困らない人間はいくらでもいる、って事ぐらいは解る。
税源としての存在意義は有っても、クルマのそれには遠く及ばない。
社会負担に関してはクルマだって課税対象だしな。
「クルマの排気ガスが社会に受け入れられてるなら煙草の煙も」と
主張するやつは後を絶たないが、本当に頭が悪いね。
オナラで死ぬ奴はいないが、常識として時と場所は問われる。
それと同じだ、ぐらいに考えとけ。

健康被害の程度のことばかりぬかしやがって。
タバコ臭いんだよ、人のいないところで吸え。
口臭をなんとかしろ。てめぇの快楽のために、こっちがガマン出来るか！

>>378
＞何か煙草に特別な恨みでもあるみたいな反応しますね。陰湿ですね。
おたくアタマ悪いね。ここは何のスレだかご存知ない？

＞ポイ捨てする人間はいるかも知れないがそれは喫煙者だからではないだろ。
＞もともとそういった性質の良くない人種。
それは喫煙者だからです。喫煙者以外はポイ捨てしないよ。吸わないから。

＞ある意味では３７６も考え方などは同類なんじゃないのか？
＞何でもかんでも悪いことは煙草を原因にするとか、因縁をつけたがるのは何で？
喫煙所で吸っている人に因縁をつけたことないけど。
場所を弁えて吸えって言ってるのが理解出来ないかな？
因縁つけるって言うのはあんたみたいに突っかかってくる奴の事。

＞駅周辺を見てみれば投げ捨てられた吸い殻は確実に減っているだろ。
＞よく数えて物事、よく確認してから言えよ。
はぁ？確実って何を以ってして言ってるんだい。
物事、証拠を出さないで憶測で物を語り扇動するのは止めてほしい。

＞憶測だけでものを語り扇動しようとするのは止めてほしい。
CMの時間です。　〜JTからのお願い〜

＞どうして、必要以上に過敏な反応するのか理解できないが。
＞もしかすると、その苛々の原因は禁煙中の人だからなのか？（笑）
そのセリフおたくにお返しするよ。
どの点が必要以上に過敏なのか言ってみて。
ウダウダ戯言はいらないから、証拠となる科学的根拠も一緒に添えてね。

>>378
>駅周辺を見てみれば投げ捨てられた吸い殻は確実に減っているだろ。
>よく数えて物事、よく確認してから言えよ。

仮に減っているのだとしたら、それは煙草そのものが善良になったからではなく
善良な喫煙者が増えたからに過ぎない。
ここで問われているのは、そこに含まれない「一部の喫煙者」の振る舞い。
条例設立もマナー喚起も、そうした色分けをしなければ取り扱う事のできない
厄介な連中のためにどうしても必要な「社会負担」のひとつ。
誰が原因でこんな事になっているのかをよ〜〜〜く考えるんだな。
煙草そのものに責任転嫁しようとしてるのは、他ならぬお前自身だよ。

> No.390
相変わらず、マナーのない書き込みの仕方するね。
嫌な感じで他のレスでも書き込みしているようですけど
陰湿な性格そのもの・・・
車の排気ガスを直接吸引すれば確実に致死する。他にも、毒ガス、
サリンとは言わないが、塩素系洗剤
食品、薬品であってもアルコール、ともに有害。生命に１００％害がある。
それでも規制されているんだぜ。濃度や取り扱う数量によって。
３９０がそれだけ害があるように思うのなら煙草を規制すればいいのだろ。
何故しないのか、そして、煙草はどうして個人差があるんだろうな？
きっちんと説明してくれよな。頭が良い３９０のよう人間は
他にはデビデンスを求めてくるのであれば、オレの質問にも事実を添えて
わかりやすく上手く説明できるんだろう？あくまでも煙草についての説明
いつものように、他に話しをすり替えないように。

しかし、どうせまた、適当な言い訳つけて、言い逃れるのだろう。
あなたの、いつものパターン。頭悪いとかここで関係があるのか？（笑）
あんたは反論しやすいところだけ拾ってさ、主張や中味はないくせに。
単に嫌がらせ。都合の悪い部分は、相手にそのまま言葉を投げかえすことも常套
その手の書き込みが一番、汚らしいだろ。
こういうところでのマナーも少しは考えた方が良い。喫煙者にマナーとか言う前に
まずは、あなたの言葉の使い方、こういったところでの態度、マナー、生活態度も
考えてみた方がいい。

>>394
>相変わらず、マナーのない書き込みの仕方するね。

だったら君も、名前欄にレス番くらい入れようや。
これが初めての発言、って訳じゃないんだろ？

>>394

内容が一部支離滅裂、適当すぎ。

もう少し言葉を整理しないと理解できないよ。

しかし、390の他でのカキコは自分も見たことがある。

レスの返し方や口調はそこでも変わらない感じだった。

そもそもの考え方が批判的な人なんだろう。だから余計に人とぶつかってる。

目くそ鼻くそってヤツね。

私は採択されようとしている神奈川県条例が全国で採用されればいいと思っています。

>>381
＞部分的にルールを設けて解決していこうとしているのであって
＞煙草を根絶する事が大前提になってる訳じゃない。
その通りでしょうね。喫煙所は決してなくならないようですしね。

>>398
＞世の中にはクルマの恩恵を受けていない人間は皆無に等しい一方
＞煙草なんか無くても困らない人間はいくらでもいる、って事ぐらいは解る。
「クルマ」というのを「レジャーに使用する車」を想定して言っていることが
理解できていないようですね。

>>391
＞ここで問われているのは、そこに含まれない「一部の喫煙者」の振る舞い。
＞条例設立もマナー喚起も、そうした色分けをしなければ取り扱う事のできない
＞厄介な連中のためにどうしても必要な「社会負担」のひとつ。
そうですね。しかしそれをこのスレで喚いても無駄なのではないでしょうか？
このスレには喫煙可能場所以外で喫煙する人もポイ捨てする人もいませんよ。
※一時期、顔を出しだとしてもいつまでもいられると思いません。

>>392 by 388
＞例えば、お前の口臭で人が死ぬことは無い。他人の「普通の生活」にも無影響。
＞だがエチケットには気をつけた方がいい。
＞車の排気ガスと一緒くたに考えるという事は、そういう事だ。
「排気ガスで人が死ぬ」ことはありますし、他人の「普通の生活にも影響する
ことがあります。あなたの言っていることが良くわかりません。

＞煙草の煙ともなれば、お前の口臭よりは有害物質も多く含まれてるだろう。
＞臭いも遠くまで届くだろうし、灰も飛ぶ。火災の危険も多少はある。
＞だが、使い方を誤らなければそうした「害」も封じる事はできる。
排気ガスには煙草の煙より多くの有害物質が含まれています。
レジャーで車を使わなければ、有害度も減らすことはできますね。
有害度を気にするのでしたら、まずはご自分の周りだけでもレジャーに使う車を
なくしましょう。そしてレジャーに使い車がなくなったら、世の中の渋滞も減る
ことで、輸送費が減って商品の価格も安くなるかもしれません。

>>390だけどさ、誰かと勘違いしてるんじゃねぇの？他では一切書いてない。

>>394
＞車の排気ガスを直接吸引すれば確実に致死する。他にも、毒ガス、
＞サリンとは言わないが、塩素系洗剤
＞食品、薬品であってもアルコール、ともに有害。生命に１００％害がある。
＞それでも規制されているんだぜ。濃度や取り扱う数量によって。
はいはい、またすり替え話ですか。
＞あくまでも煙草についての説明
＞いつものように、他に話しをすり替えないように。
煙草の話なんだろ？支離滅裂ってやつ。

＞３９０がそれだけ害があるように思うのなら煙草を規制すればいいのだろ。
個人にそんな権力あるわけないだろ。
個人にその力があるならどこでも喫煙可能って法整備を、まずあなたがしてみようか。

＞何故しないのか、そして、煙草はどうして個人差があるんだろうな？
研究結果として呼吸器学会等が発表しているだろ。
素人に聞くなよ。レスでも常に言われているように学会の発表を否定するなら証拠を出せよ。
至極当たり前の要求だろ。

あなたの主張はなんだ？憶測だけで物を語り扇動しないでくれってか？
主張や中身が無く他人の批判ばかりして吠えているのはあんただ。
議論したいならレス番出すなりして、あなたの主張でも示してからやれ。

世界的に禁煙の方向に向かっているのは、世界が嘘を言って喫煙者を苛めているとでも言うのか？
こちらは場所を弁えて吸えって言ってるんだよ。何か問題でも？

>>３９８

もし呼吸器学会が「レジャーに使用する車」の排気ガスは虐待！とか言うなら、
オレはきっとレジャーに車は使用しないけどね。

受動喫煙は虐待とはっきり言われているのにそれを継続する神経が分からないね。