ライオンズ広島加古町ってどうですか？

>>920 匿名さん
具体的な情報ありがとうございます。
何タイプの部屋が多く残っていましたか？

また、どのくらい値引きできそうでしたか？

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>>923 匿名さん
ただの荒らしなんで、聞くだけ無駄ですよ。具体的な質問に関しては何も答えれませんから。返答に困ったら新たな荒らしの無限ループなのでスルーで宜しいのではと思います。

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スルーすればいいのに自分のマンションだから無理なんだろうね

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5000万円オーバー の物件はみんな買いたくても買えないだけなんじゃないんですかね。

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hitotoに5千万オーバーは飛ぶように売れてるから魅力に欠けるのでは

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この物件とタワーマンションを比較する書き込みが多いけど、
単純に販売価格のみで比較するのは間違っているらしい。

ネットで『タワーマンション　問題点』と検索すれば、
様々な専門家が『安易な購入は危険だ』と注意喚起する
記事やサイトがいっぱい。

中にはガセもあるだろうけど、信頼できる新潮社のコラムだと、
「タワマンの大規模修繕については業界全体の経験値が低く、
いくらかかるのか予測が立てられていません。
タワマンの修繕費は高さ60メートル未満のマンションと比べ、
高ければ5割増しくらいになってしまいます。」だってさ。

若くて給料たくさん貰っている時はいいけど、年金生活になった
時に皆さん本当に修繕積立金を払えるの?
もっと言えば、どこのマンションも売り易くするため、
当初は修繕積立金は安く設定してある。
売主も買主も販売代理も10年後、20年後のこと考えてないんだよね。

買うんだったら結局、低層・中層マンションに落ち着くんじゃないの。

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まあここは空前絶後の売れ残りだけど

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竣工したのに3分の1も残ってるのかｗ
シティとhitotoとパークハウス安心の財閥物件に客取られたね

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シティとパークは分かりますが、hitotoは流石にエリアが違うでしょう。

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ここやめてhitotoにした人を何人か知ってる

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>>938 匿名さん

だからさ。
高額な修繕積立金を一生払い続ける能力がある人は
タワマンを買えばいいって話。

エレベーター入れ替える費用だけでもケタが一つ違うらしいよ。

庶民は、何度も買い替えることなんて出来ない。
後悔しても後の祭り。慎重に検討しないと。

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>>939 購入経験者さん
両方みたら30年総額でここの修繕費の方が圧倒的に高かったわ
機械式駐車場とか無駄な外装使ってるからだろうな
世帯数もhitotoに比べて少ないから負担は大きくなるし

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>>940 匿名さん
えー！そうなんですね！それは意外！ちなみに例えばですが、70㎡の3LDKでは30年でどのくらい違うのですか？圧倒的と言うことは相当違うんでしょうね！

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９４０　またまたウソの報告ですか。嘘でないことを証明してください。できますか？

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>>940 匿名さん
きちんと両方の修繕計画表を見比べてみたのでしょうか？具体的な数字を書き出してみてください。
荒らしでしたら本当に迷惑です。

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>>940 匿名さん
いいえ、30年総額でこことhitotoの修繕積立金と修繕積立基金との合計を、
同じ中部屋3LDKの条件で比較しました。

【比較SPEC】
・ライオンズ広島加古町　Ｈtype 　８１．００㎡
［ＬＤＫ18.6］［洋7.5］［洋6.0］［和5.0(行灯)］
・hitoto広島The tower　 SE-80　　８０．６１㎡
［ＬＤＫ17.1］［洋7.5］［洋6.0］［洋4.5(行灯)］

結果hitotoはここよりも76万円程高かったです。
タワーだから高いのは当然だけど戸数があるからこんなもんでしょう。

但し、どこのマンションにも言えることですが、
修繕積立金の値上げが計画通りに成された場合です。

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hitotoは3000万台で買った人間が積立金の値上げに反対するでしょうから、
結果ライオンズの方が高くなるかもしれませんね。

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>>944 匿名さん

タワマンは大規模修繕を実際に行った事例がまだほとんど存在しないことから、実際に現在徴収されている積立金で修繕費が賄える保証はどこにもないでしょ。

カタログに書いてある積立金の額で判断するのはナンセンス。

そもそも欧米ではタワマンに住むブルジョアはいない。日本人と中国人だけは何故か好んで住んでいる。

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まあ結局ものすごく売れてるし、また追加販売出るんだけどね

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>>947 匿名さん
失礼。売れているのはhitotoです。

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国土交通省発行のガイドライン
http://www.mlit.go.jp/common/00014...

標準的な修繕費
ライオンズ加古町
178円/平米
機械式加算4700円/世帯（≒50円/平米）

hitoto
206円/平米


よって（178円＋50円一206円）×80平米×12ヶ月×30年＝63万円となり、30年総額で約63万円hitotoの方が割安になります。

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ちなみに埼玉にエルザタワー55というhitotoとほぼ同じサイズのタワマンがあるが、築19年で大規模修繕済みにもかかわらず修繕費は約90円/平米と格安。タワマンのスケールメリットがこの格安な修繕費を可能にした。

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>>946 匿名さん
ライオンズも売れ残りが当たり前の3流に成り下がったけど、岡山のタワマンだけは即完売だったんだよなｗ

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社員による会社評価ランキング

大京（ライオンズ）
1098位/1457社
2.92点（5点満点）

三井不動産（パークホームズ、hitoto）
3位/1457社
4.34点（5点満点）

三菱地所（パークハウス、hitoto）
7位/1457社
4.17点（5点満点）

大京の特徴的な点
社員の士気
1423位/1457社
待遇面の満足度
1341位/1457社
風通しのよさ
1372位/1457社
人事評価の適性感
1433位/1457社

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>>952 匿名さん
いい就職先見つかると良いですね(^^)

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>>950 匿名さん
エルザタワー55は大京が管理している物件みたいですね。いつも悪く言われてるけど、ちゃんとしてるんですね。

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>>954 マンション検討中さん
安いのは修繕費だけで管理費は平米300円以上とぼったくり価格のため大京からの管理会社変更が検討されている

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エルザタワー修繕は住民の方が結束し、中心の方が本当に骨を折って努力された結果だとなにかで読みました。

管理会社に任せっぱなしではなく、住む側の意識の高さが大切なのかもしれませんね。

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>>956 匿名さん
見誤ってたわ
http://suumo.jp/library/tf_11/sc_11203/to_0001766894/
だが、どっちにしろ大京アステージの管理費がくそ高いだろｗｗｗ

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>>956 匿名さん
＞国交省のガイドラインな、お前理解できてないぞ。
教えといたる。

低偏差値のお前より理解できてると思うわー＾＾

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>>959 匿名さん
それはない(爆)

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>>959 匿名さん　
ガイドラインには修繕積立金は下の表のとおり
平均値は200円/㎡程度とあるが、

・ライオンズ加古町は　　 87円/㎡
・hitoto広島The towerは　100円/㎡

と安い。
これは段階積立方式を均等積立方式で算定し直しているとしても尚も安い設定です。
さて、どうしてでしょうか？

ワカル？
これ応えれたら理解してると認めたるわ。




※53階を【20階以上】の枠の中に入れるのは全くナンセンス。

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>>961 匿名さん
国土交通省が回数が与える影響は20階も53階も同じと判断してるんだけどね。それをナンセンスと言われてもね。

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日本語の意味がわかりませんｗ
さすが低偏差値ｗｗｗ
段階積立方式と均等積立方式の出てくる順が逆ならまだ言いたいことは理解できる

＞これは段階積立方式を均等積立方式で算定し直しているとしても尚も安い設定です。
さて、どうしてでしょうか？

ワカル？
これ応えれたら理解してると認めたるわ。

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分からんのを上げ足とってごまかしてるようにしか見えんわ。

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>>961 匿名さん
ガイドラインを理解してる人なら段階積立方式を均等積立方式で算定し直しているのは国交省ということを知ってますので
＞これは(国交省が)段階積立方式を均等積立方式で算定し直しているとしても尚も安い設定です。
のカッコ内を省略しているのは理解できます。
意味が分からないとか逆だとかいうのはガイドラインを理解してないからでしょうね。

因みに私はすぐ理解できましたよ。

>>962 匿名さん　
＞国土交通省が“回数”が与える影響は20階も53階も同じ
そんなことはガイドラインには書いてません。
20階以上の14物件がどのマンションかは国交省は公表してません。
その理屈なら100階建てでも20階以上の括りに入るということなのかね。
国交省に聞いてみな。

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＞国土交通省が“回数”が与える影響は20階も53階も同じ
そんなことはガイドラインには書いてません。

20階も53階が違うとは一切書いてないよなｗ
その上で同じカテゴリーにしている訳だから同じ扱いということ

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＞意味が分からないとか逆だとかいうのはガイドラインを理解してないからでしょうね。

何言ってるの？ｗ
二つ問題出すからYESNOで答えろ

1.hitotoと加古町の修繕費は段階積立方式である

2.段階積立方式と均等積立方式を比較した場合、入居初年度の修繕費は段階積立方式の方が安い

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ガイドラインを盾にとって主張したいんなら、事前にガイドライン熟知するのが当然だわな。
ただ>>963は相手がガイドラインを理解している前提で質問したのがそもそもの間違い。
基礎知識のない相手に専門的に質問しても話が通じなかったということだろ。

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なんか、話が変な方向へ行ってるな。

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968です。968の>>963は>>961の間違いです。

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国交省が出しているガイドラインはあくまで目安でしょ。
じゃあ、目安通りに管理組合が積立してたら、国交省が大規模修繕工事を保証してくれるの?
そうじゃないよね。
タワマンの場合、ガイドライン通りの修繕積立金でも不足する恐れがあることを専門家が危惧しているんです。

エレベーターも高速で上昇する高性能のものが必要。
各住戸に給水するポンプも高層階へ汲み上げるには高性能のものが必要。
外壁についても、タワマンはそもそも足場を組むことができない。屋上からぶら下げるゴンドラなどでの作業となるが、ゴンドラは小さくて作業効率が悪いうえに、高層部を中心に風、雨などの気象条件の影響を受けやすく、通常のマンションの工事に比べ工期が3倍以上かかるともいわれている。
その結果、工事費は本格的な修繕ともなれば通常のマンションの数倍もかかる恐れがあると言われている。
これらに専門家が警鐘を鳴らしてくれているわけ。

修繕費は必然として高額となる。

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>>972 マンション検討中さん
大規模修繕を終えたエルザタワーの修繕費が国交省ガイドラインの半額以下であることを踏まえて説明しないと説得力ないよ。
タワマンの工事費が割高なのは当たり前だけどそれを割る世帯数も多いから結果一世帯あたりの修繕費負担は小規模物件より割安になるのが現実でしょ。

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エルザタワーを例にとると
hitotoの修繕費は20年後も100円/平米を維持。一般物件は足元90円/平米が20年後には倍以上に値上がるわけだ

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>>959 匿名さん
まだですか？
お答え待ってますよー！

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尋常じゃない値引きを打診されました。
そうとう不人気に焦ってるのでまだ下がると思います。

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スーパーが遠くてとにかく不便

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>>977 匿名さん
何タイプの部屋をいくらでの金額提示されましたか？
予算内に入れば購入も視野に入れていますので、よろしければ教えていただきませんか？

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タワマンの歴史は浅いけど、高層ビルはかなり昔からある。
それらが採算取って運営されてるのだから、タワマンもできるはず。
大規模修繕自体、これからは見直しが必要だね。
業界を儲けさせるものでしかない。
適度な修繕をしていれば、極端な大規模修繕は必要ない。

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小規模よりタワマンの方が修繕費負担が軽いというのが業界のトレンド。プールや温泉みたいな金のかかる共用設備があれば別だが。

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あと何年売れ残るのだろうか？

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>>980 匿名さん

高層ビルでもオフィスビルだとNo.980さんの言うとおりです。企業は倒産しない限り永遠に収益を生み、修繕費や管理費の支払が可能だからです。

ところが、個人の場合どうでしょうか。いつかは定年になり年金生活になりますよね。収入は激減する。
ところが、殆どのマンションで修繕積立金は逆に増える。
払えない人が出てもおかしくない。って言うか既に一部で問題化している。
修繕に反対する人が出て修繕自体が先送りされる。→マンション価値が下がる。
これが問題だと思いますよ。特にタワマンは居住人口が多く意見の集約が難しいことも一因かも知れません。

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>>977 匿名さん
ちなみにどのタイプの部屋で打診されたのですか？大幅ということはやはり高額なタイプの部屋なのでしょうか？ざっくりでも良いので教えて頂けるとありがたいです。

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10年以内に完売すれば御の字だと思ってます。

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>>977 匿名さん
投稿するんであれば自分の発言に責任を持ちましょう。好き勝手言って質問にはスルーですか？
このやりとり何回も見ましたよ。

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値下げ額教えてください

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>>987 匿名さん
なぜ、ライオンズマンションばかりあげているのですか？ほかのデベのマンションもあげたほうがよいと思います。なんか、偏っていて嫌がらせ目的なのが見え見えで気持ち悪い。

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タワマンの方が年間11万円も修繕積立金が安いのか

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ライオンは管理費も高いよ

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平米あたりの修繕積立金の実績
タワーの方が安いという結果になりました

アーバンタワー75円

ライオンズ京橋川250円
ライオンズ海田堀川170円
ライオンズ大竹150円
ライオンズ古江西155円
ライオンズ白島中町215円
ライオンズ国泰寺180円
ライオンズ平和公園220円

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ほんとライオンズ擁護派(関係者)はウソばかりだな

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>>994 匿名さん
ここの修繕費いくらか知ってます？

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ここの購入者は高齢者が多いので修繕費値上げ分を払えるか心配ですね

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ここは機械式駐車場だから修繕費が加速度的に高くなるタイプだ

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>>972 マンション検討中さん
こういうしたり顔でデマ流す奴が一番タチ悪いよな

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>>994: 匿名さん

アーバンタワー(築14年)75円


ライオンズ京橋川（築30年）250円
ライオンズ海田堀川（築27年）170円
ライオンズ大竹（築27年）150円
ライオンズ古江西（築29年）155円
ライオンズ白島中町（築28年）215円
ライオンズ国泰寺（築33年）180円
ライオンズ平和公園（築20年）220円

造られた年代、定期修繕の回数が違う物件を比較しても意味がない。新しいほうが積立金が安いに決まっているから。
まあわかってて書いてるんでしょうが。

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>>1000 匿名さん
ホントだ。やっぱり常識的に考えたらそうですよね。
なんで騙そう騙そうとするんですかね。

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>>1000 匿名さん
築10年のライオンズでもアーバングランドよりかなり高いよ

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ていうかライオンズは管理費も高い
品質は低いのにぼったくり価格

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>>1000 匿名さん
築14年のアーバングランドビューより新築のここの方が修繕費が高いですね。一回も修繕してないのに。今後が思いやられます。

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>>1004: マンション検討中さん

ええ…だってテナントが入ったマンションと比べていいんですかね…
アーバンと比較するならシティタワーかグランクロスとしないといけないと思うのですが…

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>>1003 匿名さん　
＞品質は低いのにぼったくり価格
エルザタワーの大規模修繕を安価に成し遂げたのは大京アステージですよね。
ダブルスタンダードですよ。

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>>1006 匿名さん
いや管理組合自ら工事会社に見積もり取ってるよ
エルザタワーは管理費の方が高くて大京アステージを外す方向で検討中

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>>1007 匿名さん
なんでそんなつまらない嘘つくんですか？
焦りが滲んでますよ。

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エルザタワー
修繕積立金93円/平米
管理費234円/平米（大京アステージからの変更による値下げ検討中）

どこが嘘？
タワマンが高いと言ってるお前が嘘つきでは？

合計327円は広島のライオンズより安いけど管理会社変更でさらに下がるね。

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合計327円ってhitotoくらいってこと？

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データから証明された真実
管理修繕費
ライオンズ＞タワマン

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hitoto広島 （26年後予定） 280円/㎡

ライオンズ京橋川(築30年)350円 

ライオンズ白島中町(築28年)430円
ライオンズ平和公園(築20年)370円 

ライオンズ国泰寺(築33年)405円

あれ？

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>>1013 通りがかりさん
ライオンズの維持費が高いと思いたくないのでもう少し詳しく具体的に教えてください。

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>>1012 匿名さん
ライオンズ高いね

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機械式駐車場や太陽光蓄電池みたいな無駄設備には気をつけた方がいいよ

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機械式駐車場や太陽光蓄電池がない広島史上最高の物件、そうそれはhitoto！

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>>1017 匿名さん
hitotoアンチの某営業様
モデルルーム便所からの書き込みお疲れさんですｗ

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タワマンは、誰がどう考えても普通のマンションより修繕コストはかかるでしょ。
一部の例外(管理組合が相当努力して修繕費を節約した事)については感心したと同時に、
業者の言いなりだと損をすることは分かりましたけど。
重要なのは｢将来の修繕費が実際いくらかかるのか？｣でしょ。
売主が策定した修繕積立金の額で比較してもあまり意味がない。

販売価格に幅がある物件だと、様々な所得水準の住民が居住することになる。
大規模修繕の提案をしても意見がまとまるのかなぁ。

ここは広島。そりゃ東京で都心に住みたけりゃ、大金持ち以外はタワマンしか選択肢は無いよ。
ここ広島では旧市内でも中層マンションの選択肢がある。このマンコミの別のスレで「タワーマンション住み心地」を検索したら皆さん色々な意見を書き込んでいる。
でも、私は否定的な意見が多いと感じましたよ。

妊婦さんの流産する確率が上層階では高いという調査も気になりまります。
(医学的な根拠は、未だ不明らしいですけどね)

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>>1019 匿名さん
嘘ですね
平米あたりの修繕積立金の実績
タワーの方が安いという結果になりました

アーバンタワー75円

ライオンズ京橋川250円
ライオンズ海田堀川170円
ライオンズ大竹150円
ライオンズ古江西155円
ライオンズ白島中町215円
ライオンズ国泰寺180円
ライオンズ平和公園220円

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マジレスすると建てられた時代も違うし、
そもそもテナントが多数入っている建物と純粋な分譲マンションを比べるのがダメ。
というかいつになったらこの話題終わるのか。同じことくりかえす暇があるなら
仕事して頭金かせいだほうがいいのに。

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>>1021 匿名さん
条件がなんであろうとタワーの方が実績は3分の1な訳だから、タワーの方が安いというのは変えようがない事実だと思う。

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