ベランダ喫煙　止めろよ

>>256

じゃあ　きみは なぜ住民意に問わず、他人の行為を自分かって基準だけで規制しようとするんだ？

>>254
＞路上喫煙が駄目だというここの喫煙者の自己中が納得できないだけ。

ここに参加する喫煙者全員が「路上喫煙は駄目だ」という同意見かどうかどうかも不明なのに？

一人の意見をここに参加する喫煙者全員の意見にスリかえるの？

また、納得できなかったら君はどう論理を展開するの？

まったく、論破されて悔しくて支離滅裂に言い返してるだけじゃないか。

相変わらずやってるねぇ。
のの知り合いして楽しいのかい?
醜いネット人間ども。

>>258
>>257のひとつ上の>>256も同じようなレスだがそれは見逃すとは器用なことするねww

>>238
あなたは >>248さんに降参した　ということなのかな？

>>252 by 土地勘無しさん00
＞分が悪いなんて思っちゃいないよ。
それなら、
>>231 さんに反論できますか？　それとも同意されますか？

っていうか

「なぜベランダまでわざわざ出てきて吸うの？」

というもっとも素朴な疑問に
喫煙者が答えられない

ということが
全てを物語っているじゃん。

>>266
＞「なぜベランダまでわざわざ出てきて吸うの？」
＞というもっとも素朴な疑問に
＞喫煙者が答えられない
たった４８時間前に回答していますよ。
都合の悪いレスは目に入りませんか？

>>265
反論しますw


>私が、もし隣人からベランダ喫煙やめろと言われたら、
>こんな些細なことにまでクレームつけるなんて、この人は我家との関係を捨てる覚悟だな
>と理解してこう言うでしょうね。
タバコに限らずいろんな迷惑行為において常々迷惑だと思っていても、いざ苦情を言うと勝手に「こんな些細なことにまでクレームつける」なんて思われ、下手をすると「この人は我家との関係を捨てる覚悟だな」なんて考えて、さらに嫌がらせをされる可能性が多々あるから、普通の人はクレームなんて入れられない。
そんな現状を「クレームがないから問題ない」「一部のクレーマーが騒いでるだけだから問題ない」なんて根拠弱すぎ。


>「自分は迷惑じゃないと考えるが、それは私の自分勝手なマナー基準かもしれないので
>住民意に問うて欲しい、規約改正提議などは住民意を問ういい手段になりますよ
>ただし、現状で満足してる私から提議することはしません。」
つまり、現状が「自分勝手なマナー基準」である可能性が全く否定できてない。
胸を張って言うような事じゃない。


>「とにかく自分には迷惑だだから止めろ」と喚くだけの人にくらべれば
>民主主義の国の集合住宅に住む資格を持った態度だと自負してます
民主主義だなんて持ち出してさもご立派な意見に見えるけど、要は「自分は何もしたくない」って言ってるだけ。
否定はしないけど、資格だ何だと胸を張って言うような事じゃない。


>自分の主張を押し付けるだけの人と、住民意には従うと言う人
>どっちが集合住宅民のあるべき姿かは小学生でもわかると思います。
繰り返すけど、現状は「住民意」を測ったわけでもなく、「自分の行為を押し付けてるだけの人」じゃないの？
小学生だと「禁止されてない」で、自分が絶対正しいって思っちゃうんだろうけど・・・

>>267

>都合の悪いレスは目に入りませんか？
そのレスが「都合が悪い」んじゃなくて、そのレスを目に入れる「必要がなかった」可能性があるけど？ｗ

だからさ、迷惑だって感じてる人たちで他の住民に呼びかけてみるなり、迷惑だと思ってることを総会なりで提議してもらわなきゃ、どれくらい迷惑になってるのかってのは喫煙者には伝わらないでしょ？

喫煙者たちも総会での住民総意というか、多数決で決まったものであれば従うし、迷惑だったんだと自覚できると言ってるわけだから。

総会などに問題提議することもできないって事は、明確な迷惑行為として指摘できる根拠が薄いというのを実感してるんではないのか？と言いたいね。

ちゃんと問題提議できるだけの根拠を示せる非喫煙者たちのいるマンションでは規約改定などでベランダ喫煙禁止にすることに成功してるところだってあるんだから。
要するに＞268とかは自分で住民総会などで問題提議できるだけの根拠をもち合わせてないから、喫煙者をここで攻撃するだけになってるんだよ。

>>267
>たった４８時間前に回答していますよ。
>>263が
>一人の意見をここに参加する喫煙者全員の意見にスリかえるの？
なんてこと言っちゃってますけど。

>>270

>喫煙者たちも総会での住民総意というか、多数決で決まったものであれば従うし、迷惑だったんだと自覚できると言ってるわけだから。
だから、そんなふうに「多数決で決まれば、迷惑だったんだと自覚できる」と言ってるのが小学生なわけで・・・


>要するに＞268とかは自分で住民総会などで問題提議できるだけの根拠をもち合わせてないから、喫煙者をここで攻撃するだけになってるんだよ。
いや、単にめんどくさいだけ。
前にも書いたけど、数年後には理事が自動で回ってくるはずだから、そんときは提議するよ。
実際に守られるかどうかは知らないけど、規約としては可決させられる自信あるよ。
実際「明確な迷惑行為として指摘できる根拠」がちゃんとあるから、「規約改定などでベランダ喫煙禁止にすることに成功してるところ」もあるわけでしょｗ

私が反論してる（あなたに言わせると「攻撃されてる」なのかね？）のは「問題ない」って類の開き直りだけ。
現状は、自分で選んだ選択肢だから、タバコの煙を我慢してること自体には文句ないよ。
言いたいのは「問題がないんじゃなくて、我慢してる（させてる）だけ」ってこと。

>>268 by 土地勘無しさん00　

あのー、結局
＞さぁ、あなたは隣人の私からこう言われたら、どう対処しますか？
への答えがないんですけど？

それとも、
＞つまり、現状が「自分勝手なマナー基準」である可能性が全く否定できてない。胸を張って言うような事じゃない。
と答えるのですか？
相手は、ますます意固地になるでしょうねww

結局貴方のレスは「高みの見物」で、実際に迷惑だと思ってる人（もしいると仮定するなら）には
なんにも役に立たないよね。

＞繰り返すけど、現状は「住民意」を測ったわけでもなく、「自分の行為を押し付けてるだけの人」じゃないの？
どうして「じゃないの？」って質問になるのかな？
ちゃんと読解できてないのかな？
押し付けないで住民意に任せますよ　って言ってるのに。
それを「開き直り」と受け取るのは間違ってるな。

>>271
それでそれがどうしたの？
ご自分の言いたいことをちゃんと整理してからレスしたほうがいいよ。

土地勘無しさん00　ピンチだが
いつものように論点をすりかえて逃げきると思われまーーす
またはいつものようにしばらく留守にするか。

マンション規約に違反していない行為という現状では、
嫌煙者側の言い分を受け入れるかどうかの選択権は喫煙者側にある。

つまり嫌煙者側は「お願い」する立場　だという自覚がないレスは非現実的というか
現実逃避してこの掲示板でいきがってるだけと思われても仕方がない。

その立場が嫌なら、規約を変えて現状を変える（つまり規約改正で禁止にする）しかないのに、
なぜ、行動するぞ　っていうレスがないんだろう。　
不思議です。

>>273

>あのー、結局
>＞さぁ、あなたは隣人の私からこう言われたら、どう対処しますか？
>への答えがないんですけど？
あ、そこを答えてほしいということね。
私は、「分が悪くない」というのを書いたつもりでいたんだけど・・・

そうねぇ・・・それに答えるとしたら、まず
「苦情を言われて、ホントにそう答えるの？」
って聞きたいかなぁw
私にすると「苦情を言って、隣人が凶悪な食人宇宙人だったらどうするの？」って質問をされてるのと同じぐらいバカバカしいんだけどなぁｗ


一応答えると
「この人は我家との関係を捨てる覚悟だなと理解して、私が規約を変えるまで我慢します。
こちらから何の理を説いても通じるとはおもえませんから」
かね・・・

そもそもそんな質問される以前に「隣人が凶悪な食人宇宙人」の可能性があるから、そうそう簡単に苦情なんて言えないんだけどねぇ・・・


>どうして「じゃないの？」って質問になるのかな？
「どうして」って・・・
「現状が民意を測っていないのならば、すでに押し付けをしてるのかもしれませんよ？」って聞いてるだけなんだけど、ちゃんと読解できてないのかな？
「民意を測らずに押し付けるのは駄目」なんでしょ？


>結局貴方のレスは「高みの見物」で、実際に迷惑だと思ってる人（もしいると仮定するなら）には
なんにも役に立たないよね。
どっから「高みの見物」が出てくるのか・・・思いっきり最前線じゃんw
誰かの役に立つんじゃなくて、自分の現状に自分の意見を書いてるだけなんだが・・・

ちなみに、そんなことを言うあなたレスは、いったい誰のなんの役に立ってると？ｗ

まあ、
「ベランダ喫煙が規約で禁止されたら従う」
とは言っているが、
「そんな規約改正が通るはずがない」
とは言わなくなったところに、
時代の流れを感じるのは私だけだろうか。

まぁ、ウチのマンションは、元々ベランダ喫煙禁止だけどな。

「日本国内喫煙禁止」でどうですか？

>>276
＞「苦情を言われて、ホントにそう答えるの？」って聞きたいかなぁw
苦情を言うってのも仮定だけど？

そもそも、大気に拡散されたベランダからの煙（しかも低頻度）にまでクレームを言うってのは
この人は我家といい関係を持つ気がない　と判断するのは自然だと思うけど？

＞「現状が民意を測っていないのならば、すでに押し付けをしてるのかもしれませんよ？」
＞って聞いてるだけなんだけど、ちゃんと読解できてないのかな？
＞「民意を測らずに押し付けるのは駄目」なんでしょ？
民意には従う用意がある　ってのがなぜ押し付けをしてることになるのか？
かわった読解力してますね。
尚、提議するのは変える必要を感じる側がすべきだという社会の常識は理解できるよね？

ちなみに
>>275は土地勘無しさん00には都合が悪かったみたいね。

>>277
＞時代の流れを感じるのは私だけだろうか。
たぶん君に言葉の裏を推測する能力がないだけ

＞こちらから何の理を説いても通じるとはおもえませんから
↓
不正解

こちらから、こちらの基準を押し付けても通じるとは思えませんから
↓
正解