趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね。

逆に、分解しないで載せたい理由ってなに？

>ならばそのまますーっとエレベータに載せられる方が最大多数の最大幸福だと思われ。
それを理解してもらうため、どうしているのでしょうか？
それをせずにいたら、ずーと冷たい視線と思われ。
冷たいだけならいいですが、何かがあれば目の敵ですよ。
特に自転車置場があるマンションは。
自転車は自転車置場に置くのが了解事項ですから。

自転車を自転車置き場以外の共用部に放置するのは禁止、というのは了解事項だが、自転車を持って共用部を通過してはいけない、というのは了解事項なのか？？？

ロード乗りなら、分解、組み立てくらい慣れろ。早くやれ。どこでもできるようにする。いいな。

とにかく、集合住宅は、このスレに集まる管理組合の理事さんのようなうるさ型が多いわけ。
はだかで自転車を担いだら、ぶつけなくても、あーだこうだ言われるのが世の中なの。
お分かり？

文句を言われない免罪符として、袋がある。正直袋にいれたところで、袋をかぶせた状態で、ぶつければ傷がつくにきまっているし、人にぶつけたら痛いに決まっているが、イメージ的に、気をつかっているように見えるの。気を使ってますよというポーズが集合住宅では大事なのよ。

気をつかっている振りをしないと、集合住宅では浮いてしまうよ。

それがいやなら、郊外の一戸建てでも住みな。

ちなみに都会の戸建ては、マンション以上に、近所の目が気になくものだということを付記しておこう。

自転車の文化が成熟していないから問題になるんでしょうね。
凝り固まったアンチ自転車派の考え方を正しい方向に向かわせるのは大変なことだと思います。
とくに自転車をスポーツ、趣味としてやったことがない人は特に勘違い発言が多いのだと思います。

自転車は自転車置き場に置くことが常識みたいな書込みもあります。
しかしスポーツとしてロード、MTBなどに乗っているかたの大多数は室内保管です。
大切な道具を風雨にさらされる屋外に駐輪できるはずがありません。
また盗難のリスクを避けるために部屋へ持ち込むことが普通に行われています。
そういった実態すら知らずに文句は一流でこられてもずっと意見は平行線のままです。
もう少し自転車のこと知ってから書き込んで欲しいと思いますね。

高価な自転車もたくさんあるんですよね。
以前、自転車は、手押しせずにかかえて運べば、エレベーターOK
と聞いたことがありますが、違います？
バイクは、高価でもかかえて運べないでしょうけど・・・・

>>757
はROMだけにしといた方がいいよ、恥かくから。

ほんとに高価(50万くらい)なチャリの持ち主から相談があり、特別許可証出しましたよ。

趣味で、大切な機材を自室に持ち込みたいなら、管理会社さらに管理組合をご自分で説得しましょう。

チャリ乗りの全ての人がマナーや気遣いが最高なら、この問題も解決するんでしょうけどね。
一部又は独りでも、共用部や移動箱の内側を汚して知らん振りする人がいるかぎり、制限は付きまとうことでしょう。

＞どんなにはやく分解組み立てができたって３〜５分は邪魔になるでしょ？
邪魔にならないところでやればいいはなしだろ？
まさかエントランスやＥＶホールでバラすってんじゃないだろうな？
そこに至る（邪魔になる場所に至る）前にバラすなんて当たり前。
そもそも邪魔にならないようにするためにバラすんだから。
こんなのと同じ趣味人とかいわれたくね〜よな、自転車乗りとしては。

＞あと文章は推敲してくれ。後半は誤字だけじゃなく、意味も分からん。

お前、現代国語の成績悪かっただろ。
文意を読み取る力がないな。

おとなしく、自転車をばらして、袋につめろ。
そうすれば、世間の冷たい視線を浴びずにすむ。

はだかのままで自転車運ぶな。

うちは子供用の自転車しかありません。
ほんとに小さい幼児用と小学生の子供用の二台です。

今、新築マンションの自転車置き場の抽選申し込みを
していますが、申し込まないつもりです。
専有部分にある納戸で保管可能なので。
10階なので当然エレベーターは使わせてもらいます。

以上

>>764
本当は自転車にスポーツとして乗っていない人でしょ。
自転車って一人でも楽しめるけど結構社交性の高いスポーツだと思いますよ。
どんなスポーツでも変わり者っているけどね。

>邪魔にならないところでやればいいはなしだろ？

だーかーら、どこでやったって邪魔だろって言ってんじゃん。
>>754をよく読め。
>そもそも邪魔にならないようにするためにバラすんだから。
その「バラす行為」の方が邪魔さ加減が大きいって言ってるの。

>こんなのと同じ趣味人とかいわれたくね〜よな、自転車乗りとしては。

ほんと、こんなバ力と一緒にされたくねーよ。

７６４さん
分解して輪行袋に入れた場合と組み立てた状態とを比較して大きく異なるのは前後長くらいなんですよね、高さ方向はこの件では問題にならないと思います。横幅は人間のサイズ分が入るのであまり変わらないんですよね。こうしてみるとエレベーターに一人多く乗れるか乗れないかの違いです。マンションのエレベーターで満員になることなんてまずないし、そんな状況にもし遭遇したら譲り合えばいいだけなんだと思います。

傷については黒いタイヤ痕をつけようにも、わざと強く押し付けてもまずつきません。
三方枠がステンレスとして、そこに傷をつけようにもハンドルとタイヤがあるので金属部分(ペダルなど）をぶつけようにもわざと狙わないとぶつかりません。傷をつける可能性はゼロではないが、その可能性はゴルフや部活動の道具などと変わらないと思います。

>>764

>おとなしく、自転車をばらして、袋につめろ。
>そうすれば、世間の冷たい視線を浴びずにすむ。
>
>はだかのままで自転車運ぶな。

電車ならそうですな。
でも今マンションの話してます。
世間の目は関係ないです。マンションの住民の権利と義務の問題です。

うちのマンションの場合、一棟で、５００世帯以上いるから、
小さい駅より人間がいるわけ。総人数で、２０００名くらいいるわけだから。　もう世間の目といっても過言じゃない。

＞電車ならそうですな。
＞でも今マンションの話してます。


小学生なみの反論だね。ばかじゃないの？
世間の目というのは、比喩的な表現で、マンション住民全体の空気を
指しているわけさ。

権利と義務のレベルの話ではなく、管理規約に明文化されていないレベルの、常識や感覚的な意識レベルの話だよ。

袋につめることで、一般的には、この人は気をつかっているなという認識が周りの人から思ってもらえるから、問題が生じにくいということ。

マンションの住民同士で、権利と義務を巡って、闘争でもする気か？
それこそ、マンションの中で、空気が読めない変わり者とレッテルを
はられるぞ。

自転車とかくだらないことで、変わり者の汚名を着させられ、何をやっても、何をいっても、またあの変わり者が変なこと言い出したと村八分になってもいいなら、はだかで自転車をはこべ。
どうっても知らないよ。

去年まで超高層の10Fに住んでました。
ロードバイクを裸でエレベータに載せてました。
自分として実行していたルールとしては、
（1）非常用大型エレベータしか使わない。（乗用専用には載せない。）
（2）10Fから乗るときは他の方が乗ってたら見送って次に来るのを待つ。
（3）1Fから乗るときは他の方が待ってたら自分は乗らないで一人になるまで待つ。
　　 但し向こうから一緒で構いませんと声を掛けてくれたらありがたく載せてもらう。
　　　（自分からは同乗させてくれとはいわない）
（4）マンションに入るときはごみ置場の出入口を使う。
　　 メインエントランスは絶対使わない。
これで何もクレームはなかったようです。

しかしながら、住み続けているうちにだんだん自転車を乗せる人が
増えてきて、しかも残念ながら周りに配慮できない人が出てきました。

やはりマナーに頼るのは限界があり、何らかのルールが必要だと思いました。

で、結局ファンデーションメンテナンス（FM）契約なるものは
実在しないわけ？

>>768
>エレベータに積むという目的では差が無い。(分解しても邪魔)
>分解や組み立てはマンションのエントランスではできない(邪魔だ)。
>歩道でも邪魔、駐輪場でも邪魔、駐車場でも邪魔。
どこでやるのが一番邪魔にならず、短時間で分解するか考えろよ。
ぜんぶ邪魔だからエレベーターに乗せるといったら、それがもっとも邪魔だよ。
ロードだったらブレーキとシャフトのクイック緩めて車輪外し
チェーンをフックにかければ終わり、２分もあればできるだろ。
どうやったら、邪魔な度合いを低くするかぐらい考えて趣味やれよ。

768は自転車の技術もないし、頭もばかで、礼儀もないクズということだな

ロードバイクを分解して運んだことのある人なら分かるけど、分解しないほうが周りにぶつけて傷つける危険性が少ないよね。

でも周りの目を考えると、分解したほうがいい。
たとえエレベータが傷だらけになったとしても、それはスノーボードやサーフボードを裸で運んで傷つけたのと同じだから理解してもらえるしね。

>もう少し自転車のこと知ってから
住民を説得するのは、あなた達なのですよ。
自転車が趣味でない住民にそれを言ったところで、道理は通らない
でしょう。
前々から指摘がありますが、どういう行動を取っているのですか？

汚い言葉を使っていてはどんなにまともな意見でも説得力ないですよ。胸に手をあてて自分のレスを読み返して見なさい。

>ロードバイクを分解して運んだことのある人なら分かるけど、
>分解しないほうが周りにぶつけて傷つける危険性が少ないよね。
そりゃ自分の（趣味でやっている側の）都合でしょうが。
運ぶ人が気をつければいいだけの話。
それに袋にでも入れれば問題ないでしょ。
それでもぶつけて壊すようなら、運び方が悪いだけ。
俺は高額というだけでなく、もう部品が手に入らないものばかりだから
運び方も細心の注意を払うよ。
先代の自転車から受け継いできたものも少なくないし。
デュラやレコードつかったちょっと高い自転車でも、コンポで組まれた既製品だと
そのあたりの意識も薄いのかもな。
ま、自転車ではなく、乗り手の意識の問題であることは間違いないが。

>>779
わかってないね。
逆にどんな言葉で書こうとすべて『どこでも邪魔になる』『面倒』とか書いてるほうが
説得力なんざかけらもなくなるんだよ。
どこかに日本の自転車文化云々と書いている輩がいたが
一番根付いていないのは実際にやっている乗り手のほうだろうよ。
７８１のような自転車のレベルで乗り手の意識を図るのはどうかとは思うが
その自転車に対する思い入れが
マナーや周りの人に対する礼儀に通じることは確かだと思う。

>>781
自転車は組み立てた状態が一番自転車本体にも、周りの壁や床に大しても負担がかからない状態です。そのことを理解していないようでは本当に自転車に乗っているかどうか怪しいという印象を与えてしまいますよ。

>自転車は組み立てた状態が一番自転車本体にも、周りの壁や床に大しても負担がかからない状態です。
うるさ型の管理組合をどうように説得するのですか？
周りの人にも負担がかからないのですか？とか
組み立てた状態がベストなら、自転車置場に置くこと
ではないのですか？という質問はあるでしょう。
自転車のことを解ってませんね！と一蹴するのですか？

>>781
あんたのように機材やEVなどに対する損傷しか考えずにマナーを捉えているほうが
よっぽど自転車乗りとしての意識が薄いととれれると思うが？
それに、袋に入れればそんなこともないわけで、
チェーンフックにチェーンをかけた状態であれば
少なくともリヤディレイラーのプーリーは上を向いた状態になるから
どこかに引っ掛けてしまう危険性も少なくなる。

第一、自転車を趣味としていないほかの住民に対する礼儀でもあろう。
普通は決められた場所に止めることになっている自転車を持ち込むのだから
自転車という形ではなく、ばらして袋に入れ、大きな荷物として持ち込むなら
その手のこと（大きな荷物を運び込む）はほかの住民でもあることだし
少なくとも頭からルール違反ということにはならないだろう。
そうした理解を得ていくためにバラすんじゃないのか？
っていうか、一度もバラしたことないんじゃないの？
そんなレベルだから、７８２みたいな書き込みができるんだと思うけどさ。

ま、道具（自転車）さえ持っていれば趣味だと言えるようなお手軽な人が
いろいろ問題を起こすんだろうな。
７７７や７８３がその典型的な例だろう。
自転車だけでなく、趣味全般に言えることだと思うけど。
その辺を散歩する程度しか乗らないんだろうから、マナーなども学びようがない。
チームでレースしていたり、仲間と旅を続けているような人は
仲間からいろいろ言われるだろうし、話もする、その中でマナーも学ぶんだろうけど。

>>784
そのような自転車にスタンドがついているとでも思いますか？
自転車置き場に自転車以外のもの（この場合スタンドの事）を置くことを認めている規約を私は知らない。大切な機材を雨ざらしにするとでも思っているのだろうか？
うるさ型の管理組合がいたとして納得させるとすればそれは経験してもらうことが一番でしょう。
自宅の玄関から出て、自転車を転がしてエレベーターに乗り込む場合と、輪行袋に入れて大きな荷物として運ぶ場合どちらが安定して（ほかのものに接触させずに）自転車を運べるか否か。
それでも理解しないようではその組合は将来破綻すると思いますがね。

>>787

管理組合は、厳しい運営をしても、破綻すことはないが、常識のない君が、自転車を大事にするあまり奇怪な行動をとると、村八分にはなるだろう。間違いなく、さまざまな嫌がらせもあるだろうし、マンションに住めなくなるのは、君のほうでしょうな。

法律論や技術論をふりかざしても、集合住宅は、近状の目や常識や、住民の意識の方が優先されるのだよ。

>>788
意味もなく厳しい管理組合は破綻でしょう。
この場合厳しいとは常識のない理事、一部住人の暴走を意味しています。

というか、７８７のマンションは趣味の、ということに限らず
エントランスやEVにそのまま自転車を載せてもなんとも思われない
レベルのマンションなんじゃないか？
それなら、こんなマナーの心得がない自転車乗りがいたとしても
不思議ではないよ。

＞自転車置き場に自転車以外のもの（この場合スタンドの事）を
＞置くことを認めている規約を私は知らない。
今のマンションの自転車置き場はスタンドが着いていない自転車でも
おけるようになっていると思うけど（ウチはそうなっている）。
それすらないの？オタクのマンションは・・・

＞意味もなく厳しい管理組合は破綻でしょう。
意味もなく規約違反すると生活の場としてのマンション自体が破綻するよ。
それに、規約とかいうレベルの話というより、
個々の自転車乗りの心得次第でほかの住民に受け入れられるかどうか、というレベルでしょ。
勝手に持ち込みたければそうやればいいだろうけど、
そのマンションの他の住民がそれを受け入れるか否かは住民次第。
俺としては、そのまま受け入れるような低レベルマンションにはすみたくないがな。

>>789
要はバラすの面倒なだけなんだろ？
こっちは高いんだからママチャリとは違うんだよ！
高級車はそのままEVぐらい乗せるの当たり前なんだよ！！
ってな感じなんだろ？
こんなのに自転車の高級もへったくれもないね。
ど〜せたいしたもんには乗っていないだろうけど、
たとえ工房発注のフルオーダーでも宝の持ち腐れだよ。

まともな反論ができなくなってきたね（笑

>今のマンションの自転車置き場はスタンドが着いていない自転車でも
おけるようになっている

スタンドがついていないからという説得はできなくなりましたね。
次はどのように説得しますか？
管理組合および住民を説得する案を出していきましょう。

管理組合および住民を説得してみてください。
スタンドがついていないと言えば、
なくても置けるようになっているよ、と言われるでしょうから。
>ここで言ってるスタンドというものがどーゆーものか理解してから
本当にそんなこと言うのですか？、管理組合に。

管理組合や住民からすれば、チャリ乗りが使っているスタンドは
関係ないことで。
その自転車が、ラックに停められるか否か（物理的に）の立場で
いるでしょうから。

＞つまり君たちは「自転車置き場のラック＝スタンド」だと思ってるわけか。
バ　カじゃね〜の？
ロードを立てるための着脱式スタンドがなくても、
いまのマンションの駐輪場では止められるという意味だよ。
ほとんどの自転車がスタンド使わなくても収められるから
ママチャリでもスタンド使っていないで止めているのも多い。

＞やはりチャリ乗りではないのだね？
オタクはマンション買える人種ではないみたいだね。
こんな解釈するようでは。
それに、本当に自転車乗りなら７９０の書き込み内容は十分理解できるはず。
まぁ、土手を散歩する程度でも、自転車のりは自転車のりだからね。