談合を誘導する悪質なコンサルタントがいると聞いたのですが

談合とは設計コンサルタントと施工会社が話し合って、工事費の
上乗せをして、その中の一部をコンサルタントに渡すことです。
施工会社とコンサルはウインウインの関係ということです。

ただ、それをやっている本人同士は、別に悪いことを
やっているという認識はないのかもですね。

設計コンサルタントを選定する時に、業者説明会をかいさいしますが、
そのときに談合禁止の話しをしておいて、牽制球を投げておくことも
必要です。

設計コンサルタントを募集するときには、共通の見積書で
相見積を取ります。
そしてでてきた見積書と業者説明会での評価で選定していきます。
候補業者については、建設新聞での公募がいいでしょう。

>>268 匿名さん

これを談合とは言わない。
共謀である。

>>272 匿名さん
そうかもですね。
共謀の方がピッタリくる表現です。

設計コンサルタントと施工会社の関係はずぶずぶとはいいませんが、
少なからずそういう傾向にはあります。
普通に考えて、談合ができない設計コンサルタントをどうやって
選ぶかをみんなで知恵をだしあって取り組んでいきましょう。

建築業界は、我々民間人とは違う発想があります。
だから談合や癒着があったんですよ。

施工会社と設計コンサルタントがウインウインの関係は
談合とは言わず、共謀なんですね。

設計コンサルタントについても、相見積もりを取りますが、
金額だけでなく、説明会を行い説明項目を同じにして説明を
受け質問をして評価点をつけていけばいいでしょう。

その説明会のときに、談合に絡む質問をしておいて
相手にもそれを確認させるといいでしょう。

確かに業者説明会で、説明する項目を決めておいて
同じ説明をしてもらい、同じ質問をすればいい。

見積りを出す場合、設計コンサルタントに相談をしていたら
選定から外すとかを決めておくだけでもいいでしょう。

しかし、談合の証拠はなかなかみつからない。

それが建設業界の闇というものだ。

設計コンサルタントの実態は分からないんでしょう。
設計コンサルタントは、１級建築士です。
その１級建築士が全て悪いことする訳ないでしょう。

しかし、建設業界は奥が深い。
建設会社と付き合うには、ギブアンドテイクが絶対条件だからね。

そのギブアンドテイクの考え方が、談合を生む
産物なのかもしれない。

設計コンサルタントと施工会社の関係はどうしても深い関係に
なるかもですね。
施工会社としては、厳しく監理されたら困るからね。

>>281 匿名さん
見つからないようにするのが談合です。
大型マンションにはそれが目的で住んでいたり管理組合や自治会活動をしている不動産屋や建設会社やコンサル等が徘徊している。

>>287 口コミ知りたいさん
そんなことをしても何の役にも立ちませんよ。
談合をするためにマンションに住むことはないでしょう。
それに工事と全く関係のない自治会の話まで出ていますので
単なるうわさの書き込みですね。

大規模修繕工事をするときには、設計コンサルタントは
必要です。
特に同じ条件での相見積を取るときに必要な要項書の作成は
建築士でないとできませんから。
監理業務も大切なんですが、これは施工会社と馴れ合いになっている
可能性はあります。

談合はしているかもしれないが、その証拠はつかめない。
ということはやっていないのと同じことだよね。

しかし、談合を誘導する悪質なコンサルタントとか
よく言いますね。
設計コンサルタントを選定する時に、あなたは悪質なコンサルタント
ですかと質問しますか。

設計コンサルタントを募集するときに、胡散臭いコンサルタントは
外しておくべきです。
ただ、談合をするとかの噂のあるコンサルタントというのが分からない。

みんなうちは誠実なコンサルタントというだろうしね。

大規模修繕工事をするときは、優秀なマンションの大規模修繕工事のコンサルの経験のある者を選定しましょう。

うちのマンションは、行政アドバイザーやっているコンサルなら一応は安心だと思って依頼しました。

何事も経験です。
設計コンサルタントを選定するときはマンションでの大規模修繕工事の
コンサルの経験も大切です。
コンサルは監理業務、施工会社募集の際の要項書の作成ができなければ
だめですね。

それから、設計図面を基に数量調書から工事個所ごとの
設計概算書で工事費を算出する長期修繕計画書の作成も
つくれないとだめだな。

>>297 匿名さん

その作業に必要な費用を払おうとしない組合、
それが諸悪の根源では？

そうなんですよね、必要なお金は払わずに理想的な工事を
求める。
あつかましい限りだね。

長期修繕計画書を作成するには、建築士を雇い
専門委員会を設けて半年ぐらいかけて検討して
作成すべきだよ。

大規模修繕工事のときは、設計監理方式がいいでしょう。
ただ、その設計コンサルタントをどのようにして選定するかが
問題です。
見積り金額だけでなく、説明会できかなければならない点を
しっかり聞いて判断すべきですね。

悪いことをするコンサルもいるでしょう。
理事の中にもいるでしよう。
それは稀有なことだよ。

みなさんが理事になったときや管理会社に勤務したとして、
悪事を働こうと思いますか。

世の中の社会人は、みんなまじめですよ。
ごくごく一部の者が悪いことをするんです。

それに談合がされているかどうかも実際は分りません。
根拠のないうわさは流さないことです。

まともなマンション管理ができないので、外部のコンサルタントに
管理を委託するんだから、談合とかをするようなコンサルタントなら
解約すればいいでしょう。
それもできないなら、他仕様のことには目をつぶるしかない。

どこの世界にも悪いことをする者はいる。
それをいちいち取り上げていたらきりがない。

談合を誘導する悪質なコンサルタントがいるという
ことだが、その恩恵を受けるのは誰なの。

コンサルタントと工事業者

コンサルタントと工事業者の談合ですか。
本来なら１億円の工事だけど、１．５億円にして５，０００万円を
山分けですか。
しかし、相見積もりはやるんでしょう。

相見積を取れば談合はできなくなる。
施行会社に丸投げの随意契約なら簡単にできるけどね。

この相見積もりこそが曲者である。
それぞれの見積もり金額を談合によって決めている。

>>312 匿名さん
どこに相見積もりを頼んでいるか明かさなければいい
曲者は理事長や理事だったりすることもある

コンサルタントや理事長には悪いのもいるが、管理会社はピンハネ行為自体がビジネスであることを忘れてはいけない。

ピンハネと適正利潤はちがうんだけどね。

管理会社が個人で管理組合のお金をピンハネすることはない。
それをやれば犯罪で刑事事件になるよ。

管理会社不要論や性悪性は捨てた方が良い。

談合については、施工会社と設計コンサルタントが組めば
やろうと思えばやれるが、正当なものでないのをもらうと
いうのは気が引けるね。

マンションの工事ぐらいで談合はおきないよ。

設計コンサルタントに談合をさせないためには、施工会社選定時に
候補業者の推薦とか、先行の際にコンサルタントを会議に参加させ
ないことが大切です。
コンサルが作成した要項書に基づき相見積もりを提出してもらいますが、
出てきた見積書と儀容者説明会での評価で専門委員会で選考すれば
いいのです。まず、そこからスタートですね。

ただ、工事を進めていくためには、施工会社とコンサルタントの
話し合いは行われるので、ある程度は仕方ないこともある。

建設業界は不思議なとこでからね。
それに関係のない住民にとっては、常識の範疇が
違いますから。

談合をするコンサルタントがいれば、それができないように
すればいい。
それでもやるんなら仕方ないとあきらめることだね。
自分たちの能力のなさなんだからね。

談合というより、仕事に対する適正報酬と思っていいでょう。

>>324 匿名さん

そう！
そうなんですよ。
組合がちゃんとその金額を払う、ということが
守られれば談合もしくはバックマージンは不要なんです。
でも、バカ安の金額でコンサルを依頼しているうちは無理です。
潰れてしまいます。

考え方が異常。
談合は明確に禁止されている。安いコンサルを選ぶ管理組合に責任があるのではなく、仕方ない、みんなやっているからというコンプラの欠片もないコンサルの体質の問題。

まともな会社が生き残れない事も問題だが、徹底的に取り締まらないことが一番の原因。

談合はやっちゃだめだね。
談合した場合、その会計処理はどうしているんだろう。
理事長の場合は、会計処理はしてないだろうし、金額が
大きければ脱税にもなるけど。

>>327 匿名さん
談合であれば会計処理は普通に売上として処理されるよ。どの会社が契約取るか決まっているで、あとは公正を装うだけ。

バックマージンは手数料などの科目だろうね。もしくは交際費として紛れ込ませているか。理事長が飲食店経営していたらそこで飲み食いさせるだけで、正常な処理になる。
理事長がもらっている場合は脱税しているだろうね。

理事長の場合は脱税かあ。
やはり談合はだめだね。

この世の中から談合をなくすにはどうしたらいいんだろう。

こっそり裏でお金をもらうのをなんとも思わない者がいるんだね。

>>331 マンション検討中さん
そりゃあ貰ってる本人はオイシイんだから。

>>330 匿名さん
コンサルをある程度集め会社の規模を大きくし、管理しやすくするのがいいかな。会社が大きくなれば責任感も少しは芽生えると思う。

今は規模が小さすぎていちいち見てられない、倒産して逃げるが簡単でまたすぐ新しく社名を変えて復活が容易だから。

そんなことをしている者はいないよ。
永続性をみんな考えているからね。

>>334 匿名さん

永続性なんて考えてないわ！

会社に勤める場合、定年までそこに勤務するのが普通じゃないの。
若いうちは転職もいいけど、年取ってくると大変だしね。

>>336 匿名さん
転職の話ではない。自分で会社興すのだから。

それも転職の範疇だよ。

>>338 匿名さん
それを転職というならコンサルはやはり永続性を考えていない。大規模どころか中規模すらない、小規模ばかりなのがその証拠。

てか、会社を大きくする以外に談合を防止する方法があるなら提案して。

自分の会社を立ち上げ社員が増えて順調に推移してた時に
従業員が継続性や会社の成長は全く考えていない者ばかり
だと寂しくならない。

>>340 匿名さん
それを考えているものがいるなら、談合なんて違法なことする奴はいないはずだが？

>>340 匿名さん
創業時はほとんどそうだよ。
社員全員の為に創業時社長は働く羽目になる。
辛抱を重ねながら社員を育てて
戦力にするにはまさにライオンだよ。
頭でっかちのサラリーマン社長などとはレベルが違う。
マンションを良くしようと思えば理事長は創業社長の勢いが必要。

自分の会社なら寸暇を惜しんで働くが、サラリーマン、特に
エリートではない社員はやる気がない。

会社で出世するには、高学歴、特に東大、京大、阪大，名大、一ツ橋、
早慶卒でないと難しい。
管理会社ならＭＡＲＣＨクラスで十分だが。

管理会社のフロントにもいろんな考えをもった者がいる。
優秀なものもそうでない者も。
やる気のある者もやる気がない者も。
転職とか考えず会社の成長を考える者、そうでない者。

やはり、会社から給料をもらって生活しているのだから、
少なくともその間は一生懸命働らかなくちゃね。

関西系のコンサルはやめとけ

広島系はどうだろうか。

広島といえば、かの有名な合人社さんですか。

理事会の役員で悪いことをするのがほんとにいるの。
理事は交代するからね。
悪いことすれば、いつかばれるし、追及されるよ。

理事長や管理会社が悪いことをするとか気にしなければ
ならないマンションに住んでいるのは大変だね。

理事長の任期に問題がありますよ。
まず理事の任期を決めて、新しい理事が選任されたら
過去の悪事を暴いていけばいいでしょう。

談合は管理会社としてはやりたがらないのが普通です。
その言葉自体もよくないですね。

談合を誘導するとはどういう風にやるのかな。
あからさまに、いくらやるとかの話しにもっていくのかな。

金額によっては、その話に乗ってもいいんだが。
談合とかやったことないので、あこがれるね。

中元とかお歳暮時期は、ギフトが数多く届くのだが、
奥さんが喜んでいるよ。

>>350 匿名さん
交代するから大丈夫だと思ってるのならすでにやられてるかもよ？監事やオブザーバーで居座ったりしてないか？修繕の依頼先がいつも同じ会社になってないか？

悪いことを考える奴はどこにでもいる。

毎回相見積もりを取ればいいんだけどね。
いつも同じ業者に頼めば癒着は生まれるよね。

見積りを取らずに、１社だけだと高いのか安いのかも分からない。
そりゃあ、業者は喜ぶよね。
中堅やお歳暮時にギフトは届くよ。

談合をする業者は必ずいます。
専門委員会や理事会は、それができないようなシステム
づくりをするべきです。
業種の募集の仕方が大切になります。

談合ができにくい体制をつくることが大事です。
業者をきめたり、相見積もりを取ったり、それらを決める時は
管理会社やコンサルタントを外してきめるべきでしょう。

談合が行われている場合、その証拠はつかめますか。
多分証拠はないと思います。
単なる噂では、追及もできません。

と宮爺が申しております。

談合はだめですよ。

元業界人です。
談合はあります、当然あります。
談合という名の他社との付き合いの一環です。
売り上げを確保するための付き合いと思ってもらってもいいです。
ただ、全ての物件で談合があるわけでもないです。

コンサル会社にもお金を払います。
施工会社から設計への会計処理は各社によってまちまちだと思いますよ、接待なり振込なり。
理事に払ってるケースも当然聞きます。
私の勤めてる会社ではそれはありません。
コンサル会社の見積もりがそもそも安いのはバックマージンが前提にあります。
ただ、談合なき場合はコンサル価格が上がるのは覚悟してください。
高いうえにバックマージンを取る会社もあります。
談合させないには皆さんで知識をつけていきましょう。
でも仕事しながら理事とか修繕委員とか1円の金にもならないので誰もやりたがりませんよね。
やってる人は嫌々か正義感の塊かどちらでしょう。
でも分からない人からすれば設計を入れて楽になりたいのではないでしょうか。
我々としても設計が入ってくれた方が談合はさておき仕事はしやすいと感じていましたよ。

営業職であった以上真っ当であることを装わなければならないので当時は精神をすり減らしながら勤務してました。
入った会社が悪いと言われればそれまでですが、そうするしかなかったんです。
そうしなければ仕事が取れないんです。
どの会社と一緒です、だいたいは。

設計だけならまだしも管理会社にもバックマージンを払うケースもありました。
設計→管理会社のパターンもあるでしょうし、さらに施工会社→管理会社の二重取りもあるでしょう。

叩くべきは管理会社だと私は思います。
工事において何か協力をするわけではなく茶々だけ入れて、そのマンションを管理してる会社というだけで甘い汁を吸う仕組み、許せませんでした。
談合をさせない管理会社もありますのでそれは皆さんで見定めてください、会社名は書きません。
この業界に入って自分が関わってきた中で、本当に正義感が溢れる人はほとんど見かけませんでした。
まともな人ほど辞める業界です。
かくいう私はまともではありませんでした。

勢いで思ってることを書いたので誤字などはご容赦ください。
業界から離れましたが、この悪しき風習が無くなることを切に願います。

>>365 通りがかりさん
理事が談合をさせない具体的方法ってありますか？理事が建築関係者ならその会社に裏から圧力をかけるのがあなたがいた業界のやり方では？

管理会社のフロントが、非常に定着が悪いというのは、その辺りに原因があるのかも。