ここの建て売り物件を購入検討中です。
土地から全て売れてしまうとかで、完成物件を見せてもらえません。。
ここの物件を買われた方、よくご存じの方のご意見をお聞かせください!
[スレ作成日時]2009-12-10 18:51:07
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[スレ作成日時]2009-12-10 18:51:07
○社の力
>>2374 検討板ユーザーさん
希望的観測よりリアルに最悪を考えながらのコメントの方が第三者としてはタメになりますので
有難うございます
本人からレスが無いのを見ると嘘投稿だったんでしょうけどw
オープンハウスを通して仮審査してもらったことあるけど、金融機関の説明はなかったなぁ。
>>2374 検討板ユーザーさん
”9/30に契約してしまったさん”の場合にクーリングオフが成立するかどうかは詳細が不明なのでわかりませんが、クーリングオフは法律で定められた消費者の権利で非常に強力なもの。業者は逆らえないので使わない手はありません。
但し、8日間という短い期間で権利が消滅してしまうので、クーリングオフの成立要件を満たしているのかどうかとぐずぐずと悩んでいる位なら、ダメもとでクーリングオフすると内容証明郵便で通知してしまった方が良いと思います。それでクーリングオフが出来ないとわかったとしても何のデメリットもないのですから。
<クーリングオフが成立するための条件>
①消費者と事業者間の契約
② 訪問販売または電話勧誘販売によって契約した(キャッチセールスやアポイントメントセールスも含まれる)
③ 契約締結場所が請負人(事業者)の営業所等以外の場所(ただし、キャッチセールス等によって路上などで呼び止められて営業所等に連れていかれて契約した場合も含まれる)
④ 契約書面を受領した日から起算して8日以内に書面でクーリングオフを行うことを記載した通知を契約相手に発送すること
>>2381 解約経験者さん
ダメ元で送付する事はいいんじゃないですか
クーリングオフを利用する事に対して否定はしていません
ただクーリングオフが成立する可能性が限りなく低いと言う現実があるのは理解しておいた方がいいと思いますよ。
そこで消費者契約法の方が会話的に引っ掛かるのでクーリングオフより可能性がありますよってだけの話です
必死にクーリングオフの条件を連投するのは何か理由があるんですか?
何故クーリングオフだけを推奨してくるんですか?
クーリングオフに拘る理由は良く分かりませんが限りなく低い可能性の中でも他の選択肢を与えて、例えば選択肢1つの可能性が2%だったのを選択肢を増やして5%にしたらどうか?って話です。
どちらにしても契約解除を無傷で得る事は難しく、手付金30は取られる可能性が相当高いと思いますし、+30も回収する為に行動をしてくるだろうと言う話です。
その中で主が現実を見て経済状況や精神的負担などを含めて何処に妥協点を持っていくかが重要になる訳で
現実を見ずにクーリングオフだけに頼るのは可能性を狭めてるだけだと思います。
まぁこの主の話が本当だったらですが。
>>2382 評判気になるさん
消費者契約法よりもクーリングオフの方を勧める理由は、クーリングオフには8日間という期限があるためです。クーリングオフが成立する可能性が低いとはいえ、8日間を過ぎると権利がなくなってしまうのです。
”9/30に契約してしまったさん”は一度に沢山の事を理解できない可能性があると考え、先にクーリングオフ、その後で消費者契約法について伝授するするつもりでした。
イカサマ?
>>2384 匿名さん
>しかも俺が消費者契約法について聞いた時もスルーしてクーリングオフ一辺倒だったけど?
そのれはどの投稿ですか?ハンドル名が統一されていないので、レスの番号を記してください。
誤記があったので訂正して再投稿します。
>>2384 匿名さん
>しかも俺が消費者契約法について聞いた時もスルーしてクーリングオフ一辺倒だったけど?
それはどの投稿ですか?ハンドル名が統一されていないので、レスの番号を記してください
>>2388 匿名さん
2388のご意見は貴方に当てはまるでしょう。そのままそっくりお返しします。
初めから”9/30に契約してしまった”さんの話が嘘であるかもしれないと感じてはいますが、まだそうと決まった訳ではないと考えています。
>>2389 解約経験者さん
あれ?レスの番号教えたのにスルー?
自分の聞きたいことを教えたのにそう言う反応しか出来ないの?
そう言う人間性が見えたから【必死に自己防衛しすぎ】って書いたんだよ。
言葉のキャッチボールをせずに自分の言いたいことだけ言ってスッキリしたいだけの人にしか見えないよ。
>>2390 2388さん
もういいよ、相手にするだけ無駄だよ
会話にならない人を相手にするだけ意味の無いことは無いし
そう言う病気の人って稀にいるから
それに気が付いた時点で離れるか、相手に合わせてあげるかだけど
こんな所で相手に合わせてあげる義理も無いしさ
でもこれまで解約経験者さんと相手してた自分と同じ意見です
ありがとう
久々に覗いたら変なのが粘着してんなぁwww
荒らすにしても面白くないし
ただの言い訳ヤローだなw
言い訳いいから答えろよwww
と、燃料投下してみる
>>2370 匿名さん
>可能性があるとしたら(消費者契約法)を楯にする方が良さそうですが、どうでしょうか??
消費者契約法を楯にしてどう主張しようというのか、2370 匿名さんのお考えを示して頂けませんか?よろしくお願いします。
おーキタキタwww
質問を質問で返すパターン
質問の趣旨が理解できてない奴がやるパターンだなこりゃw
本人じゃねーけど消費者契約法理解してりゃ相手に対してのやり方なんて知れてるわ!
逆に主張の仕方が何パターンもあるの???w
何パターンもあるなら、詳しく教えて下さい!
>>2400 解約経験者さん
知らなかったら話しに出さないんじゃねーの?www
むしろ自分が知らなくて何も答えられなかっただけなの晒してウケるw
お前が今まで何も答えなかったのは知らなかったからで、今一生懸命ネットで調べてるのバレバレだよ?www
本人じゃねーって言って言葉も理解できないで2370か聞いてくるのマジで面白いんだけどw
文章を読み取る力が無いの?頓珍漢おじさんなの??
普通に見てたら本人は2384を最後に書き込みしてないだろw
>>2401 マンコミュファンさん
あなたは2370の 匿名さんですか?
私は消費者契約法で戦えなどとは言ってないので、もし消費者契約法について知らなくても何も恥ずかしいことはないですが、あなたは「可能性があるとしたら(消費者契約法)を楯にする方が良さそうです」と主張したのだから知らないと恥をかきます。頑なに主張の詳細を明らかにしないと、消費者契約法をよく知らないからだろうとの疑いが益々強まりますよ。笑
9/30に契約してしまったさん。9/30の契約日から本日10/6で既に7日間が経過しています。クーリングオフの期限は明日10/7です。明日までに内容証明郵便でクーリングオフの通知を出しましょう。
電話やメール、普通郵便では証拠として不十分なので、必ず内容証明郵便で出すようにして下さい。あて先は契約書に署名押印しているハウスメーカーの代表者です。
2370だけど
もういい加減やめたらどうです?
あれからのレス確認したけどやっぱり会話にならないの再確認したし、自分が何を書き込んで今に至るかも理解できてなさそうですから
もう前回からあなたとやりとりするつもりは無かったですが、契約経験者さんが原因で荒れているので、そう言うのも理解して欲しいですが無理だと思うので
もうこの話題はやめましょうね。
>>2405 eマンションさん
>もういい加減やめたらどうです?
あなたが2370の 匿名さんなのですね。日本語は理解できますね?
きっかけはあなたなのですから、あなたが消費者契約法を楯にしてどう主張しようというのか示すまでやめるつもりはありません。それに私は、あなたが消費者契約法をよく知りもしないくせに安易に投稿してしまったから墓穴を掘るのを恐れて説明できないのだろうと疑っています。
解約経験者って粘着ブーメランしすぎ
もうやめなよ
見てて可哀想になってくるよ
横槍しつれいしました
誰か他の話題振ってー!!!
クーリングオフの時期が終了したので消費者契約法を【伝授】してあげてくださいよ!
でもさ今時【伝授】なんて言葉使う人いるの?かなり精通してる人で上下間系がある時に使う事が多いよね
と言うことは自分が知らなくても…の件は有り得ないよね
やっぱり煽ってる人が言ってとおり粘着してる人は朝鮮の人なのかな。
結局のところ2370の匿名は消費者契約法を楯にしてどう主張しようというつもりだったのかを説明する事は出来ないようだ。消費者契約法をよく知りもしないくせに安易に投稿してしまったという推測は大当たり。自分から振った話題なのに情けない奴。笑
>>2412 粘着恥ブーメラン半島おじさん
必死すぎwww
他の数人が言うように無知なのは自分でそれを押し付けようとしてるのバレバレなのにw
2370は普通に大人の対応だろwww
お前みたいな奴はスルーされるか燃料投下されるかの2択だわw
これだけ日本語も通じないし自分の意見だけで人のコメントの読解力の無さを見ると解約経験者とか名乗ってるけど
オープンハウスですらローン審査通らなくて解約させられちゃった経験者じゃね?
で妬み嫉み爆発でここに粘着だろwww
違うなら何処の家買ったか言いなよ
>>2413
eマンション、検討板ユーザー、マンション検討中とハンドル名を変えているが全て2370の匿名であるのはバレバレ。これだけ時間を与えても消費者契約法を盾にどんな主張をしようというつもりだったのか説明する事が出来ないなんて、どうしようもなく無知で愚かな奴。消費者契約法をよく読んで今からでも考えてごらん。笑
消費者契約法
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=412AC0000000061
今回の場合、オープンハウスが何か悪いことしているように見えないんだよな。だから、消費なんたら法なんて考えずに、素直に払ったほうが、タイパ的にも良いと思うよ。
・資産になりますしここなら売れます、絶対買うことをおすすめする
・僕らも提携銀行(青和銀行)で手付30万で家買って、売って利益にしてまた別の家買ってますよー
この会話が消費者契約法にひっかかる可能性があります。他にも同じような事を言われたと思いますが、まずは言われた事を正確に思い出してまとめてください。
弁護士などに相談して文章を纏めてもらい弁護士名で内容証明郵便で送ると効果的です。
それが厳しそうなら消費者ホットライン188や、分かるのであれば近くの消費生活相談窓口に相談の上、相手と交渉してください。
可能性は低いですが交渉の余地はあります。
私自身行不動産メインの政書士をしているので弁護士も紹介できますが、それなりの価格になるのと頼んでも回収出来るとは限りませんので、ご主人と相談されてください。
それと私を煽ってる粘着さんがいますが、ただググってるだけで無知を晒して何がしたいのでしょうか?他の何人かと私を同一人物扱いされても困ります。知識が無い方はご退場ください。
>>2420 通りすがりさん
悪い悪くないは立場や状況によって変わるけど
普通に考えて契約を急かして焦らせて判断力を鈍らせるのは悪い事だよ
それが悪いことだと認識出来ないとしたら
それが慣習化してる所で働いてる人くらいだと思うよ?
オープンハウスじゃそれが習慣化してるから当たり前の事かもしれないけど
一般消費者はスーパーでの買い物とは違うから検討する時間は必要だと思うけどね
タイパ的にとか言うけど、泣き寝入りしろって事でしょ
それは他人がとやかく言うことじゃなくて家族で話してどこに着地点を持っていくかって話しだし
お前完全に中の人じゃん
>>2418 スレ主ですさん
今後どのように対応するのが良いかアドバイスする為に状況を正しく把握したいので質問させて下さい。
質問
・契約は、新築建売の売買契約で間違いないですか。
・売買対象の物件は完成済ですか。
・契約書には、手付金は60万円と金額が記載されているのですね。
・売買代金はいくらですか?
・契約者は、ご主人ですか。あなたですか。ご主人とあなたの両方ですか。
・契約書に、ローン特約が記載されていると思います。その内容を原文のまま教えてください。ローン特約とは、住宅ローンの銀行承認が得られなかった時には契約を白紙にするというような条項です。もし不都合な部分があれば伏字にして下さい。
・契約書に、解約の場合はどうするか記載されていると思います。その内容を原文のまま教えてください。
・営業との会話を録音していませんか?
とりあえず以上です。
よろしくお願いします。
よーく考えよーお金はだいじだよー
>>2421 2370ですさん
消費者契約法を楯にしてどう主張しようというのか、やっと説明頂けましたね。
2421に書かれているのは、消費者契約法第四条二項を盾に争うという話ですね。書かれている内容に間違いはないと考えますが、録音していなければ会話の内容は言った言ってないの水掛け論になります(そんな事は十分ご承知でしょうけれど!)。スレ主さんがどのような結果を求めるのか次第でもありますが、それだけで争うのは中々厳しいと思います。
以上が私の回答です。
>>2432 スレ主ですさん
>この前消費者契約法を教えて下さいと書いたのに何も教えてくれませんでした。
2416の「藁をも掴む思いです。消費者契約法でどうすればいいか教えて下さい。」の事だと思いますが、これは10/8 12:21:50の投稿で今日はまだ10/9です。私もこの掲示板に張り付いている訳ではないので、そんな性急に対応を求められても応じられません。
>あなたがあの後クーリングオフだけだったのはオープンハウスの人だからですか?
クーリングオフの件は申し訳けありませんでした。しかしご主人も一緒だった。契約したのは事務所だったという情報が提供されていませんでしたので、今度は詳しくお聞きしている次第です。
>あなたがオープンハウスの人で対応を考えられたら困ります。
ここはオープンハウスの人も必ず見ています。ですが2424の質問は録音しているかどうか以外オープンハウスは当然知っている情報ですから特に困ることはないと思います。
2370さんでさえオープンハウスの人かもしれない可能性がある事を肝に銘じて、どうするかはご主人とも良く相談して決めて下さい。
>>2433 解約経験者さん
しかしご主人も一緒だった。契約したのは事務所だったという情報が提供されていませんでした
なんて書いてあるけど最初のスレ主の書き込み見たら旦那と一緒で事務所で契約って普通考えないかな
2435の煽りおじさんが言ってる[言葉選びや文脈から感じとる力]とは違い、コメントを見たら分かる事だと思いますよ
と、横槍しつれいしました。
>>2423
>普通に考えて契約を急かして焦らせて判断力を鈍らせるのは悪い事だよ。
それこそ精神論だと思うよ。行政みたいなお堅いところは、事実ベースでしか動かない。つまり、先方が嘘(過大なメリット)を語っていたかどうか。
ていうか、働いている場所が云々とか、典型的な論点ずらしだよね。ただの荒らしにしか見えないよ。君はスレ主に甘い言葉を投げかけているのかもしれないけど、ワイは厳しい目でスレ主に助言しているだけ。忖度なく発言できるのはネットの良いところだろ?
>>2436
横だけど、スレ主の最初の投稿では、判子を取りに家に帰ったとあるので、【契約行為】そのものがどこで行われていたのかはわからなかったよ。(事務所から移動して、押印だけ自宅で実施されたとも考えられた)
追伸)クーリングオフの話を最初にしたのはワイです。
>>2434 スレ主ですさん
>わたしは困ってて助けて欲しくて、はやく答えが欲しかったです。他の関係ない人への返事はしててもわたしへは無かったですよね。
あなたは10/2から10/8の間は何の投稿もしていないのではありませんか?一体何に返事をして欲しかったと言われるのでしょうか?
>>2363 9/30に契約してしまった 2023/10/02 13:03:35
>>2416 スレ主です 2023/10/08 12:21:50
>解約経験者さんがもとめた情報の使い先が分からないのでオープンハウスの人の可能性がありそうだと思いました。
質問の理由を記します。
・契約は、新築建売の売買契約で間違いないですか。:契約形態によって適用される法律が違ってきます。
・売買対象の物件は完成済ですか。:未完成の青田売りには規制があります。
・契約書には、手付金は60万円と金額が記載されているのですね。:契約書に記載されているとかなり不利です。
・売買代金はいくらですか?:手付金の割合に規制があります。
・契約者は、ご主人ですか。あなたですか。ご主人とあなたの両方ですか。:ローン特約と関係があるので聞いています。
・契約書に、ローン特約が記載されていると思います。その内容を原文のまま教えてください。:正しいアドバイスをする為です。特定の銀行指定かそうでないかで大分違います。
・契約書に、解約の場合はどうするか記載されていると思います。その内容を原文のまま教えてください。:正しいアドバイスをする為です。
・営業との会話を録音していませんか?:録音していれば2370さんの言うように消費者契約法で戦う際の証拠になるかもしれません。
あなた達は非常に厳しい状況にあり、手付金の30万円を取り戻すのはほぼ不可能。+30万円を払わないで済むかどうかも質問の答え次第だと考えています。
>>2443 eマンションさん
説明します。
2442の下記は「他の関係ない人への返事はしててもわたしへは無かったですよね。」への回答です。”他の関係ない人”とやりあっていたのは10/2の2363以降、10/8の2416までの間ですが、その間にスレ主さんは何の投稿もされませんでした。それで私は釣りの可能性を疑っていたくらいです。
>わたしは困ってて助けて欲しくて、はやく答えが欲しかったです。他の関係ない人への返事はしててもわたしへは無かったですよね。
あなたは10/2から10/8の間は何の投稿もしていないのではありませんか?一体何に返事をして欲しかったと言われるのでしょうか?
>>2363 9/30に契約してしまった 2023/10/02 13:03:35
>>2416 スレ主です 2023/10/08 12:21:50
10/8の2416の「藁をも掴む思いです。消費者契約法でどうすればいいか教えて下さい。」に対しては2370さんが先に回答しています。私は2370さん以外の戦い方をアドバイスできるか考えるために2424で質問をしましたが、スレ主さんは自分の思い通りにいかない事でへそを曲げてしまい教えないという事です。
>>2416 スレ主です 2023/10/08 12:21:50
>藁をも掴む思いです。消費者契約法でどうすればいいか教えて下さい。
>>2421 2370です 2023/10/08 17:04:17
消費者契約法を楯にしてどう主張しようというのか説明
>>2424 解約経験者 2023/10/09 09:44:34
2370さん以外の戦い方があるか、正しく状況を把握するために質問
管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。
当サイトのご提供趣旨に反する投稿が散見されたため、関連する投稿の一斉削除を行わせていただきました。
・自作自演、もしくは成りすまし行為
・他の投稿者や検討者を馬鹿にする内容を含むもの
・揚げ足取りや煽りのみで、住宅に関する情報が含まれない投稿
・住宅購入を検討していないことが明らかなスタンスの投稿
・削除に関する話題
などについては、削除対象となっておりますので、改めてご確認をお願いいたします。
健全な情報交換の場としてご利用いただけますよう重ねてお願い申し上げます。
自作自演だったか
ここの営業、駅前のパス通りや大きな交差点前で声かけがうるさいです。
通勤や買い物のルートなのですが、先日は自転車のご婦人がしつこく追いかけられて通行人と接触し、あわや大事故になりかけました。
日暮れ直後に暗闇から突然出てきて驚いて心臓が止まりそうになったこともあり、危険を察したら目を合わさない様に早足で通り過ぎる様にしています。
男性は皆似た雰囲気で、妙に馴れ馴れしいし、若い女性もテンションが高い。
高い商品を扱ってるのに軽々しい口調で、そんな奴から誰が買いたくなるんだか?と疑問です。
全国的にそういう営業スタイルなのはわかりましたが、こやつらの所業は道路交通法違反で警察に通報できないのでしょうか?
創業者が大金を寄付をしようが、社員レベルがこんなのなのにハリボテもいいところ。
CMを見るたび苦々しく思います。
>CMを見るたび苦々しく思います。
キムタクのCM自体は面白いんだけれどね。会社が残念なレベル。
オープンハウスで家を建てるのは絶対にやめたほうがいい。会社として適当すぎる。全ての書類が杜撰。客を素人だと思ってちゃんと点検もされてない書類ばかりだしてきてこちらからミスを指摘することが多々ある。
カタログにもミス?がありカタログよりも低品質のもので契約させられた。ほぼ詐欺なのにわざとでは無いからと口頭での謝罪のみ。
家の平米数すら間違う始末。こちらから指摘しても間違いに気づかない。客を金としかみてないということがよくわかる。
>>2454 通りがかりさん
オープンハウスの営業がもう暗くなっている道から急に出てきて、つきまとい、こちらはベビーカーに子供乗せているので走れないし、興味ないと言ってもついてくるので、困って交番に通報しました。警官向かわせますといってくれましたよ。
トラウマを受けたのか かわいそうにな
>>1182 通りがかりさん
戸建ですが全く同じ状況です。
私は浸水によるフローリングの変色を柄じゃないですかと誤魔化そうとされました
補修も雑で酷く強く言わないと再補修もしてくれません
引き渡し前から古典的な追加料金の請求など様々な違法行為をされ、会話の動画保存など証拠も全て残しているのに全く気にせずゴリ押ししてきます
本社相談係が出てきて親身になるふりをして補修する時間稼ぎで結局補修が終わった瞬間に工期遅延の補償金などは弁護士対応になりこちらも弁護士を立てないと完全無視されます
私もこれから弁護士を立てて戦いますが裁判にすると割が合わないギリギリの線でくるので割が合わないから泣き寝入りする方多いのではないでしょうか
なるみ岡村の過ぎるTVのまさじのボロ実家の跡がどうなるか楽しみです。
売主OHD、仲介OHの建売で、契約済、ローン本審査済、引渡しまであと3ヶ月程度
手付解約は履行着手まで との記載のみで具体期日は無し
この様なケースで手付解約が可能かご意見頂けるとありがたいです。
>>2464
3ヶ月前ということは、該当の建物は上棟したばかりもしくはまだ基礎の状態でしょうか。であればまだ登記などはまだ出来ない状態なので、「履行の着手」はしていないため、手付解約できるのではないかと思います。(一般論ですが…)
ただし、手付金解除でも仲介手数料はなくならないのでご注意を。
>>2465 通りがかりさん
早速にありがとうございます。
建物はほぼ出来ており外構工事とかはこれからの様です。
登記関係は引渡し1ヶ月までに書類を提出してくれとの案内が来ている状況です。
私も一般論的には可能かと思っておるのですが、似たようなご経験された方がいればと思いました。
最低です。急がせ、今日中に決めろとせかされ、キャンペーン中で値引きもしてると言われ、当日夜決めて、翌日早朝に手付金を支払いました。それにもかかわらず、値引きなしの人が決まったと、連絡が入り、契約直前のことでした。こちらは購入を決めて、手付金を支払ったのに。気持ちがズタズタになりました。挙げ句の果てに、2週間後に手付の返金。あれだけ急がせて、ブラックすぎます。
今思えば、オープンハウスにせずに良かったと思います。
それにしても、ひどい会社です。
オープンハウス施工していた!防水業者です
とても施工費が安く、通常2枚貼らなくてわならない
ガラスマットを、他の施工業者が一枚で、張っている
みんな、金貨が合わないと?
確かに、私の会社は、取引止めました。
必ず漏れますよ。今は、板金防水と言っていますが
コストォ下げる為
>>2462 eマンションさん
この会社ブラックです防水施工は、ひどいよ!通常2枚のところ一枚で貼っているからね、単価が安くちなみに
FR P防水ガラスマット2枚なのですが1枚
理由1平米4000円材料代込み材料原価1平米2200円
係ます。職人さんの手間1800円ですよ
これで十年保証出来る現場なし、今は板金防水になっていますが、その前の物件全て同じですよ。戸建ては、危険な買い物です。施工管理なんてないし
現場に監督が来ない!理由1人でたくさんの現場受け持つから、見に来ないで、業者に携帯で確認してる会社でわね。
監督はたくさん現場もってなくてもほとんど現場に来ないよ
内勤かもね指示はどこも携帯でしょ
この会社はダメです。
職人してますが大工も下手だし皆やりたい放題です。自分の都合で仕事進めます。
監督はノルマ達成でお小遣いもらえるので雨降ってもコーキングやらせたり、まだ職人いるのに仮設トイレ撤去したりします。この歳でペットボトルに小便するとゎ…情けない