オープンハウスディベロップメントについて

断れないのと大人な対応は違うと思います。
オープンハウスみたいにセミオーダーできる所は他にもありますので、良い物件や担当に巡り会えると良いですね。

セミオーダー作りは建売と同じだな

建て売りは確かに安いですが、エアコンの配線が間違えてつけられていて買って2年になりますが、いまだに付いていません。クレームして業者の手配してもらっても、面倒な作業らしく業者が10社くらい逃げられ一年半経っても直してもらえませんでした。最終的にオープンハウスの担当まで音信不通になり、泣き寝入りです。埼玉県川口店舗で購入し逃げた担当はさいたま市です。オープンハウスからは、そのまま買われたのだから責任はないと言われました。

>エアコンの配線が間違えてつけられていて
これはエアコン専用コンセントの電源配線のことですか？何がどう間違っているのかわかりませんが危険な状態でないと良いですが、、、。
正常ではない状態なのだから売主オープンハウスの瑕疵であることは疑いようがないですね。オープンハウスに責任逃れをさせてはいけません。法テラスに相談して法的手続きのアドバイスをもらうと良いと思います。

すぐ隣の敷地にオープンハウス建築中です。朝8:30から作業開始、日曜日は作業なしのはずが、朝5過ぎに業者が搬入作業始めたり、日曜日も作業するし、木片、釘、その他、材料のゴミが家の庭や屋根に飛んできます。作業の後、掃除もしないで帰るので道路にゴミも散乱しています。現場監督に電話しても電話とらず、折り返しもなし。無礼極まりない会社です。マナーが悪すぎです。家を購入して入られる方に罪はありませんが、印象が悪いです。

>>232 さん

すぐ隣の敷地にオープンハウス建築中です。朝8:30から作業開始、日曜日は作業なしのはずが、朝5過ぎに業者が搬入作業始めたり、日曜日も作業するし、木片、釘、その他、材料のゴミが家の庭や屋根に飛んできます。作業の後、掃除もしないで帰るので道路にゴミも散乱しています。現場監督に電話しても電話とらず、折り返しもなし。無礼極まりない会社です。マナーが悪すぎです。家を購入して入られる方に罪はありませんが、印象が悪いです。

>>2206 評判気になるさん
電話とるまで何回も何回も電話してください

うちの近所でも工事中ですが、禁煙なのに堂々とタバコ吸うわ、何度も注意しても止める気配ない。挙げ句の果てに22時過ぎて外で電鋸作業して音出し作業を堂々としてるわ…
職人の質が悪すぎるし、現場管理が本当にできていないと感じます
私なら近所にこんな迷惑をかけたところに住む勇気はないです

隣りにオープンハウスが手掛ける家が7軒建つことになりました。その土地には元は1軒だけが建っていました。当然のことながら、そこに7軒を建てれば、各家の敷地面積は非常に狭く、各家と境界との距離は数十センチしかなく、エアコンの室外機や湯沸機の排気孔を我が家の金網フェンスに向けて設置してきました。熱や排気を我が家を向けないでくれ、と申し入れましたが、取り合おうとせず、そのうち現場責任者は私の電話を着信拒否にしてしまいました。噂には聞いていましたが、オープンハウスには誠意の欠けらすら感じられません。

先住者エゴですね

>>2210 名無しさん
お住まいの地域には建築協定はないのでしょうか？

うちも営業かなりしつこい。今は検討すらしてないと伝えるといつ検討しますか？ってんなもんわかるわけないだろうに。同じ内容を一週間で３回言ったわ。

ホント営業担当平気で嘘つくからやめてほしい。
夜遅くまで営業の電話してくるくせに契約後はこっちの質問や依頼に対してクッソ対応遅いんだよな～。
本当に後悔。

こんな感じなんですね、参考になります。
工期の遅延などはいかがでしょうか？材料が調達できないと、工期が守れず。
謝ってまわっているという噂を聞きました。あくまで噂ですのでどうなのか知りたいです。

現場監督がダメなんじゃないかな

もう13年前ですが、オープンハウスで買いました。土地を紹介されて、建築条件はありませんでしたが、ディベロップメントで建てることにしました。上物は建築プランは提示されましたが、多少融通きくと言われたのが決め手でしたね。
夫婦二人とも背が高いので台所を高くしてもらったり、出窓にしてもらったりと他にも結構対応してもらえました。
ディベロップメントの担当の方は、若くて少し抜けたようなところもありましたが、一生懸命やってくれてて好感が持てました。
ただ、数年前にお向かいのおじいさんが車で玄関に突っ込んだ時の修理を依頼した担当者は最悪でした。
破損した門扉はあまり使われてないようでしたら、改めて設置せずにスッキリさせませんか？との提案。
確かにあまり使ってなかったので、いい提案だと思ったのですが、見積もりの出し直しをお願いしたところそれは出来ませんと。
この時に気づいたのですが、こちらに寄り添うような提案と見せかけて、実際は向かいのおじいさんが加入していた保険会社から支払われた金額より安く済ませて、利益を高くあげようという魂胆
だったんだなと。
自分の腹は痛まないのと、もはやあまり話したくも無かったので、そのまま提案を受け入れました。肝心の修理は、玄関にある柱のタイルの目地に数週間後にヒビが入り再工事。
その後1ヶ月後にまたヒビ。
安くあげるために腕の悪い下請け職人に投げたんでしょうね。
その後は連絡する気も失せました。
もう今後は何も頼むことは無いと思います。

何十万何百万という仲介手数料をもらっておきながら、お客様に寄り添って仕事を出来ないダメな社員が多い。
契約したらそれからはフォローの連絡とか一切なし。
寄り添おうという素振りもないし営業マン普通に嘘つくしホントにムカつく会社。
しかも◯◯の説明とかされてなかったですよね？
とか、????って言ってたじゃないですか？
って言っても契約書に書いてあるからの一点張り。
まぁ確かに契約時全てを確認してなかった自分にも非があるけど、契約書さえ結べばテキトーな営業していいって発想は、やり方詐欺師と変わらない。
狭い土地に比較的安く購入できる戸建てをっていうコンセプトはニーズに合えば良いと思うが
営業マン・契約には十分気をつけて。

マンション開発にかかる解体新築工事ではトラブルオンパレードが続出してる様子です。
　労働問題、契約,販売に関する問題、躯体以外の施工に関する問題、そして解体新築工事に関する問題(近隣トラブル)　に分けて纏めたサイトが構築出来たら良いのですが。特に最後の問題はかなり多そうな。

某所にて…
周辺の状況から建売が2棟建つのかなぁと思っていたら、オープンハウスが"4棟"で分譲予定。
どんな人が住むのか楽しみだね(=^▽^)σ

>>2209 通りがかりさん
「禁煙なのに」の意味が分かりません。
あなたの私有地なのですか。

隣の空き家をオープンハウスデベロップメント（以降オープンハウスと言います）が買いました。雑な対応で周辺住民は辟易してます。
90歳で、脳梗塞を患った高齢者女性宅との共有のブロック塀をなんの話し合いもなく壊して、オープンハウス側の所有地に塀を建てました。高齢者女性宅の門柱だけがポンっと残された状態です。
共有のブロック塀の跡はなんの補修もしてません。ガタガタのまま。土が流れて門柱はその内倒れると思います。
そもそも解体の時、前日に紙を１枚ポストインしただけ。通常、解体の1週間前には挨拶するものです。
まだまだありますが。
何から何まで雑なオープンハウスデベロップメントです。

>>2062 e戸建てファンさん

家全体の音が響く原因はお分かりですか？

多数のハウスメーカーに同じ条件で同時に資料を依頼するHPで依頼しましたが「電話かけないでください」と書いたにも関わらず、１５社ほどのうち唯一アポなしで急に電話連絡してきた（平日の夜６時頃）非常識な会社
同じ条件で、オープンハウスより少しだけ高めな有名格安メーカーはちょっと高くなるけど要望に応えれますと言っていて、高いことで有名なメーカーは予算的に厳しいと答えつつ代替案を提案してくださった
ここまでは良かったが、オープンハウスの営業は「１００％満足できる家は無理で７０％満足の家を建てるのが常識、何を重視しますか？あなたが要望しているような家、８０００万あっても無理ですよー？？（語尾が上がる感じ）」と言いながら鼻で笑ってきた
いらっとしたので声のトーンかなり低くしていたら、まだ会話切り上げてないのに勝手に電話切ってきた
ちなみに大手ハウスメーカーの一つが話を進める中でほぼ同条件で６０００って数字出してますから、オープンハウス様は坪単価が大手ハウスメーカー超えなのでしょうかね？

まあ、他のメーカーは高くなるとは言ってもできないと言ってるメーカーはなかったので、オープンハウス様には技術的にできないということなのでしょう
技術的に不可能ならウチには技術がなくてできませんと謙虚になって答えろよと思った、まあダメなメーカーが事前に分かってよかったです

>>2223 太郎冠者さん
初めまして。東五反田3丁目(オープンレジデンシア島津山コート)の解体工事解体工事からの問題と似てます！犯罪ですよ、これは！近くの交番に被害届をしては如何ですか？
　此方も断りなしに越境掘削、花壇と植栽の無断撤去.持ち去り、境界石損壊、隣地地盤沈下等等起こしたにもかかわらず問題だらけの計画を強引に進めようとして近隣は死ぬほど翻弄させられました。どこの現場かしりませんがトラブルオンパレードのあり得ない事業者であることは間違いないとおもいます。

>>2223 太郎冠者さん
共有のブロック塀をなんの話し合いもなく壊したら器物損壊罪ですね。刑事告訴したら良いと思いますが脳梗塞を患った高齢の女性には告訴は難しいでしょうね。他に同居している家族はいないのでしょうか？

>>2192
私もまさに同じ状況でした。違うのは私は契約してしまったこと。
解約するのに大金取られて泣き寝入り状態です。

>>2228 匿名さん

大手の会社だと重機が新しいのでよほどそんな事はないと思いますがどうしても小さい会社だと重機が古いので結構力任せにやってそのような事になる事もあるかも知れません

>>2230 マンコミュファンさん
>>2223をよく読まれてはどうでしょう？過失で壊してしまったなら謝罪して元の場所に塀を作り直すのが筋でしょう。共有物の塀をなんの話し合いもなく壊して自分側の敷地に塀を建て直したという事ですから、過失ではなく故意に行った可能性が大きいと推測されます。推測が当たっているなら刑法の器物損壊罪にあたり犯罪行為です。

>>2184 匿名さん
気付かれたら後ずさりしながら凄みを効かせて逃げ切る、というパターンの様ですね。どんな酷いことがあっても担当係長クラスが処理にあたるだけの様です　この会社は。弁護士が付いてようやくまともな交渉のテーブルに着くという感じです。地盤沈下させられた近隣の方々の疲弊はもとより、私も　オープンレジデンシア島津山コート建設前の解体工事からうつ病悪化や歯が2度も折れるなど極限のストレスを与えられ続けられてきました。解体工事+問題のある新築プロジェクト　のダブルで近隣疲弊させられてきたことは一生忘れません。
　昨12/21には株主総会がありまして、私も出席して社長に穏やかに指摘させてもらいましたが、他にも隣地にOHDが戸建て建設でトラブルが生じ弁護士を立てて争っている方が発言していました。一応は聞いてくれていました。
　株主になって発言することも有効かもしれません。一応は評判も気にするでしょうから。
　（以下ご参考まで）

>>2232 周辺住民さん
善良ではない企業の行いを、株主総会という公開の場で質問し明らかにしたり、ネットで情報を公開するというのは、公益的にも良い事だと思います。大変でしょうけれど頑張って下さい。

>>2231 匿名さん
オープンハウスは下請けがゴロゴロいるので日本建設（清水建設）が解体施工してる場合はそうでもないが　どうしてもこれだけ沢山解体施工をすると下請けの下請けに流すとこうなるのは生姜ないところもあるので直接現場の人にクレームを入れるか市役所や県庁にクレームをいれたら改善すると思われます。
二流の業者だと色々と嫌ですね

>>2233 匿名さん
有難うございます。近隣の方々は疲労困憊が取れないため、結果私一人で年中無休で行っています。大忙しですが頑張ります。

2227さん。来週の金曜日に区の無料法律相談に行ってきます。
オープンハウスデベロップメントにクレームを言っても機械返答で「確認します」の繰り返し。
こちらは怪我人も出ているのに、それを言ってもまさかのスルー。
人としてもありえない対応です。

娘さんがおられるけど、これまた霞のかかったような人で。
高齢者女性の敷地内に勝手に雨樋を造作されてからは、さすがの娘さんもこれはヤバいと思ったみたい。その雨樋のせいで怪我人も出ています。娘さんはそのことをオープンハウスデベロップメントの担当者に話しても、まさかのスルーだったそうです。何から何まで斜め上を行くオープンハウスデベロップメントです。
娘さんと一緒に法律相談行ってきます。

共有のブロック塀を勝手に壊された件。
さらにひどいことに、
高齢者女性の敷地内に雨樋を勝手に造作されて、いろいろ動かされたので、高齢者女性を訪問してきた方がつまずいて怪我をされました。娘さんもこれを見てやっとヤバいとわかって。
困っていることをオープンハウスデベロップメントの担当者に言ったそうですが、怪我人についてはまさかのスルーでした。
共有ブロック塀勝手に壊した件もスルー。
勝手に造作した雨樋は専門部署と相談だそうです。
来週、区の無料の法律相談行ってきます。

うち（と言うかうちの周辺）もほんとオープンハウスデベロップメントの雑さ、杜撰さ、強引さには辟易しています。
こんな法人があっていいのか？

>>2237 e戸建てファンさん
2236、2238さんと同じ方と思いますので併せまして

状況がわからないのでうっかりしたことは書けませんがOHDの確認します、検討します　という言葉は『やらない』と同義のようですね。
東五反田3丁目もそうでした。逃げ続けることで自分たちの物件は完成、即退散　というながれだと考えます。
　しかしけが人を出すようなことはまずいですね。
とにかく　よい方向に行きますことをお祈りします。
　

　

建売引渡し当日に新居に行ったら入り口にゴミの山が積まれてた。
オープンハウスが隣で工事している物件からのゴミとの事。
他にも色々ありますよ！

監督、施行確認してない感じ。
マジで訴えたいレベル。

>>2242 匿名さん
そんなもんだな現場監督が悪い

施主支給ってどこまで出来ますか？

オープンハウスの建売分譲買ったのですが…
コンセント4箇所図面と違う位置についてた。
しかも１箇所は水栓の蛇口の真後ろって…

施工後の確認をせずに引渡しって、あり得なくないですか？

建売ね良いのでは

>>2246 匿名さん
どんまい
ローン返済がんばってな

ここの現場よく見かけるけど、作業者に日本人がいることのほうが珍しい

買うのは辞めた方が良い
俺は手遅れだけど、色々条件伝えたけど一切考慮されなかったし、説明不足が多々あった

挙げ句の果てには、
・法的には問題無い
・顧客満足度が低い結果になって残念
・説明する側を銀行、オープンハウス間で決めてなかった
↓
・今後はオープンハウス側がする事にした
↓
・説明責任は銀行にありオープンハウス側には無い


といった感じです。
ここまで酷いと思って無かったので口コミ等は調べて無かったのですが口コミの内容は目を通してた方が良いです

これだけ沢山マンション建設してると下請けが入ってるからオープンさんでもマンション買うなら日本建設（清水建設）が施工している物件買った方が安心かな？とは思います。やはり大手はなんだかんだ監督がうるさいのでしっかりしてますよ！

>>2211 通りがかりさん

その通り。先にいるだけの老害。（OHDの悪口を書き込みにきましたが、先住者とのトラブルってだけのOHD関係なかったので思わず書き込み。）

>>2251 マンコミュファンさん
確かに名古屋のオープンハウスを代表するフラッグシッププロジェクトに相応しい足場や待機所を職人さんの近隣への挨拶など全てがパーフェクトです。

ここの下請けのディベロップメントが施工してる工事うるさいって近所で話題になってる。今時って遮音とかしないで建てるんですね

>>2254 販売関係者さん

オープンレジデンシア名古屋ドーム前は騒音の測定器も使ってるし足場もシートもめちゃくちゃキレイだし車の路駐もないし
作業かなりしっかりしてる。施工会社によって全然違うからクレーム施工会社に言うか？役所にクレーム入れたら静かになるよ！無視したら工事止められる可能性大だから

https://ameblo.jp/nori099/entrylist.html
古いですが

数万円取られて嘘つかれてかなりショック受けました

>>2263 口コミ知りたいさん
どんな嘘をつかれたのですか？

営業がタチ悪すぎる
家を紹介されて、断ってるのに、しつこく何度も｢○○周辺に住むよりは、ここの方が住みやすそうでしょ？｣って聞いてくる。
聞かれたから｢確かに○○よりは住みやすそうですね｣って答えてしまったから、｢なら買うべきなんじゃないですか？｣ってしつこく何度も何度も言われた。
早く帰りたいし、収入的にもギリギリなんで諦めますとか伝えても、｢今を逃したら、あとから紹介できるのは○○ら辺になりますよ？それでもいいんですか？｣ってしつこい。
あなたの為に言ってるとか、恩着せがましくネチネチ同じことを言われてイライラした。

>>2267 名無しさん
路上でですか？

ここの社長さんは太っ腹だよ。子供の私学に音楽堂一棟を寄贈してたからね。まいど儲かっとります。

作業員の手間やすいんだけどね

玄関階段タイル打診したほうがいいですよ浮いてるかも

>>2270 通りがかりさん

現場によるでしょ？

あとは現場監督が厳しいかどうか？オープンレジデンシア名古屋ドーム前は監督さんが厳しいのでしっかり造らないと詰められる。まあその証拠に１５９邸あったのにもう最終期で残り僅か！！値段だってオープンのマンションの中では坪単価かなりお高めなのに飛ぶように売れてる。

>>2269 さん

>>2269 名無しさん
オープンハウスの社長さんは社会貢献や頑張った社員に対する報酬額はハンパない！！出来ない社員にはめちゃくちゃ厳しい

でも恵まれない人や被災者、自身の出身地には２０億の寄附金をしており社会に寄附した総額は20～30億とも言われており他の成功者の方々も見習って欲しいぐらいで弱者には優しく強者と自社の社員には厳しい。

素晴らしいバラマキありがとうございます

>>2264 匿名さん
>>2263 口コミ知りたいさん

先日、契約しましたが私も騙された気分でしか無いです。
結果的には契約した自分が悪いのですが。。

契約前に希望の間取りなどや設備を確認したくODにて相談して500万くらいの追加オプションで収まると言われていたのに、実際にODで本格的な打ち合わせが始まり出てきた見積もりが1000万超え。
解約前にオプションカタログを見せないのは、これが狙いなのかとまで疑いたくなる。

担当者の手書き書面もあるので、これは訴えられるのか気になります。
誰か法的に詳しい方いますかね？？

もちろん営業担当は契約後全くケアもなくレスポンスも悪く売っておしまい。

検討中の方は契約前の打ち合わせも全て録音しておいた方が良いですよー！！

>>914 検討板ユーザーさん

明和地所みたいです

現在進行形でマンション購入契約トラブルで
揉めてます。
相談の際いますぐ、1週間以内に決めてほしいと
言われ異例の早さで契約したものの
説明時の内容と実際の支払額やら設計やらが異なり、その他諸々あげたらキリがないくらい
酷い対応でした。
説明と異なる部分に関しては
「契約書には記載がある。聞かれたら答えるが聞かれない限り口頭説明はしない」とも言われてしまいました。1から100まで全て説明は無理でも
設計等大事な部分に関してもそんな調子で購入を後悔してます。
どこかしらに相談したいと思いますが
初めての経験すぎてどこに相談したらいいかわかりません。
弁護士、宅建士、消費者センター辺りでしょうか？
皆様なら購入トラブルの際、どちらに相談するのが適切だと思われますか？
ご意見いただけると嬉しいです。

>>2278 匿名さん
>説明時の内容と実際の支払額やら設計やらが異なり、その他諸々あげたらキリがないくらい酷い対応でした。
聞いていた支払額と違うそうですが、契約書に金額の記載はなかったのでしょうか？

ホームインスペクターに相談だ

>>2278 匿名さん
>初めての経験すぎてどこに相談したらいいかわかりません。
聞いていた値段にして欲しいのか、それとも解約したいのか、何を相談したいのですか？

貯金も一切無いって伝えてるのに物件見に連れて行かれ
住宅ローン審査受けて審査通ったから手付け金用意しろ！って言われ「無いならサラ金から借りて来い！」ｈって言われた。
サラ金屋に車で連れて行かれ新規契約トライしてくださいと言われサラ金の審査落ちたのにもかかわらず、まだお金借りられる所有りますのでアタックして下さい！ってどう見てもおかしいよね？
怖すぎ。

まさにターゲットの無知な若年層で契約してしまった
営業は売り逃げ上等で連絡は翌日に1回あればいい方(基本は催促するまでナシ。契約前の鬼のしつこさなんだったんw)
OHDで建てようにも土地決済まで間取りの打ち合わせと標準仕様の説明すら聞かせてもらえないんで(計画書に打ち合わせは土地決済後からスタートと記載はあったがまさか他社の無料見積もりレベルの事までしないとは思わなかった)マシなローコストメーカー探し頑張るしかないっすわ
手付き放棄するには惜しい土地だったのだけが救い…いや救われてないわ

OHDが近所で建て売りの工事やってます。解体時のシートはまともに張らない、職人はそのへんでタバコ吸ったり、騒音出したりと
ケチる所はとことんケチる。自分たちが住むわけじゃないから近隣に恨まれても気にしないって印象。

>>2284 通りすがりさん

確かに一軒家はＯＤ無しだと貧相な造りになってしまいますし外壁断熱材もオプションした方がいいですよって言われたんでその通りに見積りすると700万オーバーでした。

オープンハウスで買うならマンションでＯＤ無しでお金貯まってから後から安い業者探して工事するのが1番いいかもしれないですね！

>>2284 通りすがりさん

施工主によって全然違いますね！

>>2285 通りがかりさん
ODって何？

それは抗議したら？
施主に

会社に言っても無駄だから施主に抗議するのが一番よいよ

>>2288 匿名さん
警察に電話しなさい

警察が取り締まるルール違反ある？日曜日に工事したらいかんなんてないでしょ？

違法駐車は警察の範疇か

遠慮しないで通報したほうがいいです

無知だったので、オープンハウスで土地購入で契約をし、手付金を支払い事前審査の書類を提出しましたが
その後連絡が全く無く融資承認期日も契約解除期日も過ぎてしまいました。
期日を過ぎても本審査どころか事前審査すら未だ承認されないため、契約解除を希望したところ審査結果が出ていないため融資特約が利用できなくなり手付金は返さないと言われました。
3週間も事前審査の承認がおりない事などありうるのでしょうか？
もう審査結果は出ていてギリギリまで伸ばそうとしているとしか考えられません。
融資承認期日を延期してもらわないといけないと言われてますがどうすればよいでしょうか。

>>2302 匿名さん
やってしまいましたね…。うちは他ハウスメーカーを見に行った時に助言していただきなんとか軌道修正しましたが、同じ手口を使われそうになったので助言くらいは出来ます。
契約者都合で白紙撤回出来るのは契約日から3日なので、この線は消費者センターや住まいる相談など経由で不当な契約であるとして戦うしかなさそうです。
土地購入との事ですがハウスメーカーは他社で決まっているのでしょうか？建物の金額は出ていますか？
他社で建てる場合は土地+建物でローンを組むので建物の金額が出ていないと事前審査は通せないのではないでしょうか。
オープンハウスで建てる場合はなぜか土地決済後に打ち合わせが始まるので参考プランの価格で出すのだと思いますが、他社で建てる場合は契約者がローンのハンドリングをしなければなりません。なおその説明は私の時もありませんでした。

続きます

>>2293 評判気になるさん
抗議は営業に

ここって70～80㎡くらいの建物が１５００万くらい安いと思うけど、品質的にはどうなんでしょ？
しばらく住んでる人の感想とか聞きたいです。

物件を内覧したい場合
売れ残り物件を見せてもらえば、イメージを掴みやすいと思います。

https://suumo.jp/ikkodate/tokyo/sc_katsushika/nc_71897318/

足場のネットが風で暴れて電線に引っ掛かりそうだよ
管理されてないね

自宅（豊島園）から50メート先で解体工事がはじまりました。施主のオープンハウス・ディベロップメントから宣伝広告のような事業案内がポスティングされ、解体工事の案内は始まる5前に一部の住民のみに配布されていたようです。ちなみに私の家には解体工事の案内はポスティングされていません。近所の方曰く、施主・解体業者からの説明・挨拶はなかったとの事。作業員は外国人で、現場監督の姿はないようです。ここ数日、解体工事がストップしているようです。何かあったのでしょうか？近所の方の不平・不満をよく耳にします。このようなイメージが土地購入者にも一色淡にされるのではないかと懸念しています。

ずさんだからでしょ

ここと飯田だとどっちが品質的にマシ？
担当する下請けの建築会社次第？

>>2311 匿名さん
飯田なら一応耐震等級3はとってくれる
ここは耐震等級1(オプションであげることは可能)

文春砲きたな

https://bunshun.jp/articles/-/63566

大変だな

平成になってから急成長したハウスメーカーでマトモな家を作っている会社は皆無と思った方が良い。失われた30年間で会社がデカくなると言う事は何かしら良く無い事をやって客を集め、カネを浮かせたという事。更に無知な客は徹底的に舐めてかかって当たり前の様にボッタくったり手抜きや材料のグレードを落としたりしてカネを浮かせます。基礎配筋と構造検査は第三者機関にやらせる事が法律で義務付けられていますが、残念ながら多くの当の第三者機関は皆ハウスメーカーの飼い犬ですから頼りにはなりません。この手のハウスメーカーに注文するなら施主自身も勉強して建築知識をつけたり、もっと良いのは建築士に知り合い作ってお金払って契約から竣工引渡しまでしっかり施工を監視し、要所要所で検査してもらう事。これを嫌がるハウスメーカーはデタラメ業者確定なので切り捨てましょう。やましさの無い良いハウスメーカーなら喜んで了承するはずです。
余談ですが以前身内が家を建てる時、基礎配筋が終わった時にヘルメットと作業着姿にスケールや水平器とか色々持って「施主の知り合いです。現場見学に来ました。」と言って一応監督に断わって現場に入り、あちこち測る振りをしたりデジカメで写真撮ったりしたらその後の現場管理や施工品質も見違えるくらい変わりました。ハウスメーカーの現場なんてそんなもんです。

うちも親が大工で見学したいといってるので検査の日見学連れてきてよいですか？と牽制したら丁寧にやってた。どうやら優秀な大工が担当になったらしい

>>2313
ここの住人がいそう

報酬が安いから仕方がない

>>2318 通りがかりさん
下請けさんかな？
オープンハウスは施主との契約を守る義務がある。下請けへの報酬が安いのが事実だとしてもオープンハウスはそれを言い訳には出来ません。

酷いわ営業サイテー

手付や違約金で揉めていた方いらっしゃったと思いますが第三者機関はどちらにご相談されましたか？
うちも案の定揉めて、手付金は諦めるつもりだったのですが土地を再検討するにあたって元々あたっていた他の不動産会社などに再度住宅相談しにいき、そのついでに他社(OH)で契約した土地が手付解除に至った話をすると解約まで相当酷い経緯なので消費者センターや都庁に言ったほうがいいとの事でした。

ここの建売に2年程住んでますが、概ね満足してます。
ヘーベルで一度注文住宅を建て、転勤でその後賃貸に引越し、今建売です。
注文の標準設備に比べるとしょぼさは否めないですが、賃貸よりはマシです。いずれリフォームするでしょうし。
すでに大きい窓だけは等級の良いものにリフォームしてシャッターを後付けしました。結露と音が気になったので。だいぶ良くなったと思います。

建築敷地細分化のエリアに建てちゃってるやつって将来的に売却不利？

脱字ごめん
建築敷地細分化のエリア→建築敷地細分化規制エリア

オープンハウスが隣で解体工事をやっています。
私の家の擁壁にひびが入りました。

クレームを言いますが、今日の文春にもオープンハウスのとの訴訟記事が載ってますね。
訴訟までやらないといけないのかな。くそ企業だわ。

9年前に購入した者です。
率直に言って、安かろう悪かろうです。
アフターサービスも悪いし、マンションの管理会社もよくないので、マンションの外壁や廊下、ゴミ置き場などの掃除が適当です。
うちは、隣の家との間の壁にコンクリートまでヒビが入っているが、アフターサービスの担当者は無償の修繕は2年迄、というばかりで、やる気なし。
内覧の時に既に壁にヒビがあったので、修繕してもらったが、簡素な修繕のため、コンクリートまでヒビ割れが…
しかも、床材も質が悪く、床暖の場所の床がヒビ割れひどい。
また、床のきしみもひどい。
なのに、床のきしみは普通です、とか、床材に問題はないから、使い方が悪いとか、ほんと最低な対応でした。
なので、マンション買うなら、少し高くても三井や三菱、とかが良いと思います。

安物だね

9年前って あぶない住人もいるんだな

>>2325 被害者さん
振動でヒビ入りますよ

>>2326 口コミ知りたいさん
劣化です

契約しちゃいました。

現在政令指定都市、築古リノベアパート住み。
今の地域に土地を持ちたくて、現状の家賃＋3万で新築に住めるならまぁいいかと飛び込んでみました。

好立地続々、の文句通り、広くはないけど立地は文句なし。営業マンがめちゃくちゃ優秀で、知識が豊富で何を聞いてもスラスラと答えてくれ、まんまと買わされました。

オープンハウスで買うのはバカ、ほんとにそう(笑)
検索すればするほどブルーになるけど、この際楽しもうと思います。家が劣化する前に返済するぞ～。またご報告します～。

>>2326 口コミ知りたいさん
今さら 頭わるすぎ

なぜ契約

人骨なんですか？

>>2316 匿名さん
引き渡しのチェックなどで不動産屋や大工連れてくるって分かってる部屋は共有されてるんじゃない？

CMなどで木村拓哉を起用しているのでオープンハウスとの一切の取引をやめました。

現在、オープンハウスでセミオーダーの戸建を建てました。引渡し日や施工管理について揉めており、遅延損害金を請求されている状態です。引渡しについては担当者が部門ごとに変わるのに引き継ぎや情報共有ができておらず、全て依頼主の責任となります。施工管理については、長期の工事休止期間に窓が開けっぱなし、電気つけっぱなし、工事で出たゴミの上に砂利を敷き詰めるといったずさんな作業を指摘しました。それに対して一部再施工してもらうこととなりましたが、その後も粗末なミスが続いています。室外機の上に砂利の袋を放置するなど、些細なことですが、家を建てるというプロとは信じられないような粗相です。

絶対に遅延損害金は支払いません。
金額ではなく、指摘などに費やした精神的かつ時間的負担を考え、譲れません。
高額な商品を扱うのではあれば、信頼や誠意は大前提であると思います。簡単に騙す、裏切ることができることに憤りしかありません。
絶対に勧めない会社です。

>>2339 評判気になるさん
>引渡し日や施工管理について揉めており、遅延損害金を請求されている状態です。
引き渡しが完了していないのに遅延損害金を請求されているのですか？引き渡しが遅れているのなら、逆に評判気になるさんがオープンハウスに遅延損害金を請求できると思いますけど。

マンション購入から戸建てに引っ越す予定で、契約当初マンションの売却を決めてから、新たに戸建のローンを組むという流れでした。引渡し時期を仲介業者と共にオープンハウス側に10月と確認し、マンション売却の契約を結びました。その後、工事請負契約を結ぶ際に引渡しが9月末の日付に変わり、予定より早いと思い、設計担当者に聞きました。あくまで予定との返答でしたので、素人の私からすると、遅れることを念頭に少し早めに設定しているのかなと認識していました。そして、実際に9月末での引渡しが決まり、マンション売却が10月になっているため、10月にして欲しい旨を伝えたところ、引渡し予定の9月末日から10月までの遅延損害金を請求されました。仲介業者からもそれで遅延損害金が発生するのは前例がないと言われています。
先程も書き込んだ通り、施工トラブルのため、内覧会も延期になっている状態です。延期日も未定です。それでも、9月末の引渡しが出来るのだから支払うようにとは、行動と主張が噛み合っていないと感じます。

>>2341 匿名さん
さらに契約当初は10月と聞いていたと主張しましたが、営業担当含め、始めから9月末日としか伝えていないと言われました。

>>2341
契約書の引渡し予定が9月末になっているならばそれが正しい事になります。しかし施工トラブルがあるそうですからその補修を終えなければ引渡しは完了しません。補修は9月末までに完了する見込みなのでしょうか？
それと遅延損害金はいくら請求される予定なのですか？

契約書がそうなってたらかなり不利だね・・・

>>2343 匿名さん
契約書が正しいのは分かります。
補修は完了しません。
こちらが工事過程でクレームをつけただけで、本来なら完了していたと主張しています。

大体7万円です。

>>2344 評判気になるさん
そうですよね。。

>>2345 通りがかりさん
>こちらが工事過程でクレームをつけただけで、本来なら完了していたと主張しています。
どのようなクレームをつけられたのですか？それが施主の正当な権利に基づくクレームならば、オープンハウスはそれも含めて9月末までに工事を完了し引き渡しを行わなければ契約違反です。その場合、遅延損害金を請求する権利を有するのはオープンハウスではなく施主の方です。

>>2347 匿名さん

家の外回りの砂利についてです。建築過程で出た木片やゴミ（ビニール、紙袋、釘）の上に砂利を敷いていたので指摘しましたが、「確認しましたがありませんでした」との返答のまま内覧会を行おうとされました。何度見ても明らかなゴミがあるため、再度指摘し、内覧会は延期、砂利の再施工に至りました。その後の再施工も急ぐ様子はみられませんでした。こちらから連絡を入れ、今週に内覧会へ行うこととなりました。オープンハウス側の主張としては、家の外回りのことなので内覧会は実施でき、更に内覧会が終わって引渡しまでの期間で再施工できた。施主の都合で延期となっているということでした。

今回の指摘が、施主の正当な権利に基づくクレームに該当するか分かりません。
内覧会まで待って、指摘するものなのでしょうか？

>>2348 匿名さん
>今回の指摘が、施主の正当な権利に基づくクレームに該当するか分かりません。
内覧会というのは、引渡し前の施主による確認会の事ですか？それともオープンハウスの購入検討者に向けた見学会の事ですか？
前者(確認会)の場合：外構を含むオープンハウスが請け負った工事全てが確認の対象です。砂利の再施工が終わった後でなければ確認は完了しません。
後者(見学会)の場合：オープンハウスの管理下にある引き渡しの前にオープンハウスの責任において行われるもの。施主に実施してよいか承諾をとるものの、日時の決定から実施するかどうかまで決定権はオープンハウスにあります。施主が延期を求めたのでなければ、引き渡し遅延による損害賠償請求の理由にはなりません。

安い業者なので仕方がないね

>>2350 通りがかりさん
>安い業者なので仕方がないね
何が仕方がないと言うのかわかりませんが、オープンハウスが遅延損害金を請求して良い理由にはなりません。

手抜き？

>>2349 匿名さん
前者（確認会）の場合です。
確認会前に明らかなミスを指摘したが、確認もしないまま確認会を行おうとしたため、担当者の交代と確認会の延期を依頼しました。（その前からのトラブルや不誠実な対応が重なった結果です）

オープンハウス側は、確認会を延期したのは施主の都合なのだから、本来なら引渡しは予定通りできましたと言うことなのでしょうね。

どんなに担当者と話しても、価値観の違いというか話が噛み合わないというか、家を大事にされていない気がして残念な気持ちになります。

>>2350 通りがかりさん
なかなか私には安い金額とは思えません。
お金を受け取る以上は、最低限仕事をしてほしいです。

>>2352 評判気になるさん
外構については明らかに手抜きですね。
まだ家の中を見てないので分かりませんが、中も手抜きがあるのではないかと不安になります。

>>2352 評判気になるさん
外構については明らかに手抜きですね。
まだ家の中を見てないので分かりませんが、中も手抜きがあるのではないかと不安になります。

営業 現場監督がダメかもね

>>2353 検討板ユーザーさん
>オープンハウス側は、確認会を延期したのは施主の都合なのだから、本来なら引渡しは予定通りできましたと言うことなのでしょうね。
オープンハウス側が「本来なら引渡しは予定通りできました」と考えているならそれは大間違い。予定通りに確認会を行っていたとしても、不手際を指摘されて補修工事が必要になり再び確認会を行う事になるのだから、結局引渡しは出来なかったでしょう。

7万円程の損害賠償請求をちらつかせているのは、これ以上引き渡しを遅らせると損害賠償請求するぞという脅しではないかと推測します。でもそんな不当な請求は出るとこ出るぞという態度で突っぱねて良いと思います。

>>2358 匿名さん
参考になります。ありがとうございます。

昨日、確認会を終えました。
家の中は、想像していたより不備はなかったです。
ただ説明などは不十分であり、気になった事は全て確認させてもらいました。
遅延損害金についても払う気はない旨を伝えましたが、会社が決めることなのでとの回答でした。まだ引渡しの日程も決まっていませんが、ひとまず少しでも前に進めて安心しました。

スーパーで買い物中、夫がずっと無視していた営業電話を取ってしまい、営業マンに「我が家でも買える範疇の」中古物件まで連れて行ってもらいました。
ですがそこはまだ居住中で、中も見ることはできず、公園の計画地域でゆくゆく無くなるであろう土地でした。


そこから、車に戻ると「ためしにオープンハウスの新築戸建、一例としてお見せ出来るモデルルームまでいきませんか？」と誘われ、まあ見てみるか、と見ました。

そしてそこであらゆる新築物件の資料を見せてきて、我々の買える予算を遥かにオーバーした物件を「うちの提携銀行ならローン通りますよ」と言うので、そんな話があるの？と聞くだけ聞くか。と営業マンの勧める物件に　
足を運びました。

そこでローンがいかに「大丈夫なのか」を説明うけ、40年ローン、所得11倍ローン、初めて聞く話で「資産になりますしここなら売れます、絶対買うことをおすすめする」という話にいい気になりました。


そのあと事務所にいき、契約の確認をして
上司という他の営業マンも出てきて
「僕らも提携銀行(青和銀行)で手付30万で家買って、売って利益にしてまた別の家買ってますよー！」という話などされ、
納得しました。(浅はかであったことは承知です)

手付金支払いは「本日中」でなければ契約はむずかしい、
そしてその日は9/30決算最終日ということで、「今日という奇跡の日にいらっしゃってくださったので！！今日じゃなきゃ不可能ですが、」と価格も２００万下がりました。

スーパー帰りだったのでもちろん印鑑もなく、ですが「もう今日契約せねば」という心理状態になっていました。今思い返すと何故なのかわからないのです。いつもはもっと冷静ですし、数年家を探してきていて、そんな予算外の家など一度も見に行ったことなかったので「こんな家が買える？！」と舞い上がったのかもしれません。

営業マンが家まで車で送って印鑑を取りに行き、ATMにも送迎されて手付金も振り込みました。

それから、親たちに話をしてみたら大反対にあい、不安になってきて色々調べたり、契約書などにも目を改めて通したら「金利0.7%」というはなしだったのが「金利4%」くらいになるという記述を目にして、青ざめて

「契約をキャンセルしたい」と連絡をいれました。契約に判子を押した翌日です。
ですが契約の違約金として手付金の2倍の60万の支払いを必要とすると言われました。

これは普通のことなのでしょうか？

普通ではない。すごい会社だな

評判が良くないのにな騙される人が悪いよ

ですよね。わかってます。自分たちの認識が甘すぎました。舞い上がってしまったのです。
今必死でどうにかキャンセルして、できれば不当な違約金を支払わずに済むか、話しています。
即日契約させる流れは見事でした。
評判の悪い会社だということも一切知らず‥
バカでした。

>>2360
>契約書などにも目を改めて通したら「金利0.7%」というはなしだったのが「金利4%」

ローン特約の話ですかね？金利4%にはならないですよ。金利は金融機関との契約ですので。
違約金が妥当かどうかは、契約書を見ないと判断が付きません。契約場所が家ならばクーリングオフが使えるかも？

いまだにオープンハウスに騙される人がいるのは
情弱としか言えないし
100%自己責任だよ
プロの悪徳業者なのはネットで調べればすぐに分かるし、数ヵ月前にはNEWSにもなってたでしょ
高い勉強代だけど、買うよりいいんじゃない？

>>2360 9/30に契約してしまったさん
契約したのは建売の売買契約ですか？土地売買契約+建築請負契約ですか？
前者の場合は手付金を放棄すれば解約出来ます。後者の場合も土地売買契約は手付放棄で解約出来ます。建築請負契約部分は損害賠償して解約する事になりますが、まだ打合せも何もしていないでしょうから契約書に貼った印紙代だけ払えば良いはずです。
それと、他の人も言われていますが下記①～④の条件をすべて満たせばクーリングオフが出来ます（特定商取引法9条1項、24条1項）
① 消費者と事業者間の契約
② 訪問販売または電話勧誘販売によって契約した（キャッチセールスやアポイントメントセールスも含まれる）
③ 契約締結場所が請負人(事業者)の営業所等以外の場所（ただし、キャッチセールス等によって路上などで呼び止められて営業所等に連れていかれて契約した場合も含まれる）
④ 契約書面を受領した日から起算して8日以内に書面でクーリングオフを行うことを記載した通知を契約相手に発送すること

>>2366 解約経験者さん

②と③が当てはまらないので難しそうですし
2360さんみたいな被害者は相当数いると思いますが、その辺も相手は慣れてるでしょうから簡単には行かないでしょうね

>>2367 マンション検討中さん
>②と③が当てはまらないので難しそうですし
営業電話をきっかけにその日に契約しているようなので②は当てはまるとみています。③が当てはまるかどうかは”9/30に契約してしまった”さんのレスを待ちたいと思います。

>2360さんみたいな被害者は相当数いると思いますが、その辺も相手は慣れてるでしょうから簡単には行かないでしょうね
簡単には解約を認めないし、返す必要があってもお金も返さないでしょう。しかし内容証明郵便で解約を通知し手付金を放棄さえすれば解約は出来る。解約にオープンハウスの同意は不要です。

手付金放棄までなら分かるのですが、さらに2倍の違約金を払えというのはおかしいと思います。
今悔しい気持ちでいっぱいでしょうが負けないで下さい！

>>2368 解約経験者さん

②の電話勧誘は元々スレ主さんが何処かでオープンハウスに個人情報を渡した事に端を発してるので難しいと思います。

手付金はそれでいいと思いますが、違約金として+30払わなければならない部分の争いだと思いますよ。

可能性があるとしたら(消費者契約法)を楯にする方が良さそうですが、どうでしょうか？？

どちらにせよ相当な労力と忍耐力が必要になるため
主にとってはかなりの負担になりますね。

そもそも青和銀行なんて
検索に引っ掛からないのを見ると
嘘松だったのかも…

>>2370 匿名さん
>②の電話勧誘は元々スレ主さんが何処かでオープンハウスに個人情報を渡した事に端を発してるので難しいと思います。
②の法的解釈は消費者から要請があったかどうかであると考えられます。個人情報が知られていたとしても"9/30に契約してしまった"さんのように突然の営業電話で契約に至った場合にはクーリングオフ適用を主張する余地があるでしょう。クーリングオフが適用されなかったとしても"9/30に契約してしまった"さんには何のデメリットもないので主張しない手はないと思います。

>>2370 匿名さん
>手付金はそれでいいと思いますが、違約金として+30払わなければならない部分の争いだと思いますよ。
+30万円の争いで労力がかかるのはオープンハウスの方です。
”9/30に契約してしまった”さんは手付金を放棄して解約しますと通知して、それ以上は一銭も払わずほっておけば良い。どうしても+30万円が欲しければオープンハウスが訴訟をしてくるかもしれませんが、勝てる見込みなど限りなくゼロの訴訟を費用と手間をかけてしてくることなど常識的には考えられません。

>>2372 解約経験者さん

個人情報が知られていたと言うより
個人情報を提供した、ですね。
その個人情報をオープンハウスに渡した時に紙面なのか口頭なのかで『希望に合う物件が出てきたら連絡しますね』的なやりとりはしてるはずです。
さらには突然の営業電話～とはどこにも書いておらず、ずっと無視していたと電話が何度もかかってきた事が書かれています。
更には事務所にとも書いてあるのでオープンハウスが余程無知じゃなければ事務所で契約してるはずですので、クーリングオフにひっかかる可能性は限りなく低いですよ。
そこで消費者契約法に引っ掛かる会話があった事が書かれているので、クーリングオフより確率は高く交渉の余地があるんですけどね。

更に契約書の書き方で+30万の抜け道なんてどうとでもなるし、電話や書面での催促に加えて訪問での催促の可能性もあります。
それを無視する事をなんとも思わない人も世の中にはいるかもしれませんが、大抵の人は無視をしたり居留守をする行為は精神を削られます。
たまたま運が良く相手が引き下がってくれれば有難いですが、あれだけNEWSになって叩かれたはずのオープンハウスが未だに変わってないんですから、それなりの行動を取ってくる可能性は大いにあると思いますよ。

>>2371 匿名さん

嘘松情報に真面目にやりとりしてしまいました。
スレ汚し失礼しました。

○社の力

>>2374 検討板ユーザーさん

希望的観測よりリアルに最悪を考えながらのコメントの方が第三者としてはタメになりますので
有難うございます
本人からレスが無いのを見ると嘘投稿だったんでしょうけどw

>>2375 2374ですさん
青和信用組合の住宅ローンは存在するから、あるいは本当かも？

>>2378 ご近所さん

信用組合と銀行はまったくの別物ですし
住宅ローン借りる予定の場所を根本的に間違えるなんて有り得ないですよ

オープンハウスを通して仮審査してもらったことあるけど、金融機関の説明はなかったなぁ。

>>2374 検討板ユーザーさん
”9/30に契約してしまったさん”の場合にクーリングオフが成立するかどうかは詳細が不明なのでわかりませんが、クーリングオフは法律で定められた消費者の権利で非常に強力なもの。業者は逆らえないので使わない手はありません。
但し、8日間という短い期間で権利が消滅してしまうので、クーリングオフの成立要件を満たしているのかどうかとぐずぐずと悩んでいる位なら、ダメもとでクーリングオフすると内容証明郵便で通知してしまった方が良いと思います。それでクーリングオフが出来ないとわかったとしても何のデメリットもないのですから。

＜クーリングオフが成立するための条件＞
①消費者と事業者間の契約
② 訪問販売または電話勧誘販売によって契約した（キャッチセールスやアポイントメントセールスも含まれる）
③ 契約締結場所が請負人(事業者)の営業所等以外の場所（ただし、キャッチセールス等によって路上などで呼び止められて営業所等に連れていかれて契約した場合も含まれる）
④ 契約書面を受領した日から起算して8日以内に書面でクーリングオフを行うことを記載した通知を契約相手に発送すること

>>2381 解約経験者さん

ダメ元で送付する事はいいんじゃないですか
クーリングオフを利用する事に対して否定はしていません
ただクーリングオフが成立する可能性が限りなく低いと言う現実があるのは理解しておいた方がいいと思いますよ。

そこで消費者契約法の方が会話的に引っ掛かるのでクーリングオフより可能性がありますよってだけの話です
必死にクーリングオフの条件を連投するのは何か理由があるんですか？
何故クーリングオフだけを推奨してくるんですか？
クーリングオフに拘る理由は良く分かりませんが限りなく低い可能性の中でも他の選択肢を与えて、例えば選択肢１つの可能性が2%だったのを選択肢を増やして5%にしたらどうか？って話です。

どちらにしても契約解除を無傷で得る事は難しく、手付金30は取られる可能性が相当高いと思いますし、+30も回収する為に行動をしてくるだろうと言う話です。
その中で主が現実を見て経済状況や精神的負担などを含めて何処に妥協点を持っていくかが重要になる訳で
現実を見ずにクーリングオフだけに頼るのは可能性を狭めてるだけだと思います。

まぁこの主の話が本当だったらですが。

>>2382 評判気になるさん
消費者契約法よりもクーリングオフの方を勧める理由は、クーリングオフには8日間という期限があるためです。クーリングオフが成立する可能性が低いとはいえ、8日間を過ぎると権利がなくなってしまうのです。
”9/30に契約してしまったさん”は一度に沢山の事を理解できない可能性があると考え、先にクーリングオフ、その後で消費者契約法について伝授するするつもりでした。

>>2383 解約経験者さん

その後？
普通同時でしょ、しかも俺が消費者契約法について聞いた時もスルーしてクーリングオフ一辺倒だったけど？
まぁもういいや。ご苦労様でした。

イカサマ？

>>2384 匿名さん
>しかも俺が消費者契約法について聞いた時もスルーしてクーリングオフ一辺倒だったけど？
そのれはどの投稿ですか？ハンドル名が統一されていないので、レスの番号を記してください。

誤記があったので訂正して再投稿します。
>>2384 匿名さん
>しかも俺が消費者契約法について聞いた時もスルーしてクーリングオフ一辺倒だったけど？
それはどの投稿ですか？ハンドル名が統一されていないので、レスの番号を記してください

>>2387 解約経験者さん

>>2370じゃない？普通に見返したらあるよ。

はたから見てたけど契約経験者さんは自分の意見通したいが為に、否定されたと勘違いして必死に自己防衛しすぎ。

相手は無駄なやりとりもうやめたんだからそう言うの察したらいいよ。

自分自分じゃ誰も相手にしてくれないからプライベートも気を付けた方がいいよ。

そもそもこの話し始めた人は嘘だったっぽいし必死になっても何のメリットもないよ。

>>2388 匿名さん
2388のご意見は貴方に当てはまるでしょう。そのままそっくりお返しします。
初めから”9/30に契約してしまった”さんの話が嘘であるかもしれないと感じてはいますが、まだそうと決まった訳ではないと考えています。

>>2389 解約経験者さん

あれ？レスの番号教えたのにスルー？

自分の聞きたいことを教えたのにそう言う反応しか出来ないの？
そう言う人間性が見えたから【必死に自己防衛しすぎ】って書いたんだよ。

言葉のキャッチボールをせずに自分の言いたいことだけ言ってスッキリしたいだけの人にしか見えないよ。

>>2390 2388さん

もういいよ、相手にするだけ無駄だよ
会話にならない人を相手にするだけ意味の無いことは無いし
そう言う病気の人って稀にいるから
それに気が付いた時点で離れるか、相手に合わせてあげるかだけど
こんな所で相手に合わせてあげる義理も無いしさ

でもこれまで解約経験者さんと相手してた自分と同じ意見です
ありがとう

>>2390 2388さん
>あれ？レスの番号教えたのにスルー？
2388では「>>2370じゃない？」と疑問符付きのあやふやな言い方をしており、2388匿名さんが2384匿名さんと同一人物かわからないので答えませんでした。

ちなみに、2370から消費者契約法に触れている部分を抜粋し下に示しますが、消費者契約法を楯にしてどう主張するのか書かれていないので特に意見のしようがありません。
>可能性があるとしたら(消費者契約法)を楯にする方が良さそうですが、どうでしょうか？？

久々に覗いたら変なのが粘着してんなぁwww
荒らすにしても面白くないし
ただの言い訳ヤローだなw
言い訳いいから答えろよwww
と、燃料投下してみる

>>2393 匿名さん

いやいやもういいって。

投下した所でキャッチボール出来ないんだしさ。

そっとご退場願おうよ。

>>2394 口コミ知りたいさん

枯れ木も山の賑わいよw
ってか話題提供者嘘ばれて来なくなっちゃったの？
来たらもっと荒れるのにwww

>>2370 匿名さん
>可能性があるとしたら(消費者契約法)を楯にする方が良さそうですが、どうでしょうか？？
消費者契約法を楯にしてどう主張しようというのか、2370 匿名さんのお考えを示して頂けませんか？よろしくお願いします。

おーキタキタwww
質問を質問で返すパターン
質問の趣旨が理解できてない奴がやるパターンだなこりゃw
本人じゃねーけど消費者契約法理解してりゃ相手に対してのやり方なんて知れてるわ！
逆に主張の仕方が何パターンもあるの？？？w
何パターンもあるなら、詳しく教えて下さい！

>>2397 マンション掲示板さん

人の質問には何も答えないって

体裁保つのに必死なの分かるでしょ！！！

言いたいことだけ言って後は保身だから

もう餌あげないでー

>>2397 マンション掲示板さん
あなたは2370の 匿名さんですか？
あなたが消費者契約法を楯にしてどう主張しようというのかわからないので明確に示してください。

>>2398 eマンションさん
2370の匿名さんこそ消費者契約法について知らないから説明ができないのではないかと疑っています。