オープンハウスディベロップメントについて

>>1900
>ここで建売買いました。
>家自体にこだわりがなくて、エリアはこだわりたい人には参考になるかなと。
まさに、そういう人向けのHMだと思います。

あと、将来にこだわりがない人向けですかね。
2階リビングとか、歳取ってからどうするんだろうと思いました。
売れたり、建て替えたりできればいいですけど、それもやりづらそうな物件がちらほら見られました。（例：極小旗竿地）

2階建てだろうが3階建てだろうが
階段も使えなくなるほど衰えたら
戸建て生活は諦めた方が良いとは思います
平屋やマンションでも生活は厳しいでしょう
老人ホームなりに行くしかないですね

30年後とかだと団塊世代がどんどん消えた後で
都心でも土地が余り始めるでしょうから、
狭小旗竿地は売れないでしょうね。

>>1903
>30年後とかだと団塊世代がどんどん消えた後で
>都心でも土地が余り始めるでしょうから、
>狭小旗竿地は売れないでしょうね。
過疎地と違い都心は値段次第でしょう。
売値を思い切って下げれば買い手は現れると思いますよ。

立地が良いところが多い。建物は論外。
他の不動産会社が扱えないから、自分で学んでここから買うしかない。
最後は土地代と割り切れば◎。
建物ははなから期待しない方が良い。
友人の家がオープンハウスだがスカイバルコニーは築6年で防水処理がはげてきている。あと数年したら雨漏りしそう。
あと駐車場の基礎にヒビがもう入っていた。
とはいえ建物価格が安いので、オープンハウスだからと最初から割り切ることが重要。
営業はバイトくらいのレベル。ノリで売るタイプ。質問に対しての回答はまともに帰ってこない。
今日契約してくれたら値引きしますと押し売りがすごい。
申込ならわかるけど、契約。
あととても営業熱心なので、電話番号を教えると1日3回は電話がくることを覚悟すること。

>>1905
>あととても営業熱心なので、電話番号を教えると1日3回は電話がくることを覚悟すること。
こういう迷惑行為は宅建業法違反でしょ。関東地方整備局に連絡して指示処分や業務停止処分にしてもらうよう依頼すると良いと思います。
https://house55.net/wp-content/uploads/2016/08/takken_menkyo20.pdf

>>1905 匿名さん

１日３回は大袈裟かと。。。
最初に問い合わせしてから１年半以上経ちますが50回も掛かってきてません。メールはめっちゃ来ますが。

強引なのと希望からかけ離れてるだろ！って物件でもダメ元で紹介してくるが諦めないガッツはある意味学ばされる(自分の会社の営業がそのノリでしてくれればすぐ売上倍になると思う)
他は２～３度断るとほぼ連絡途絶える。

１日３回も電話したら、売上は倍どころか半分になっちゃうんじゃないかな？
諦めないガッツは結構だが迷惑行為はいけませんね。

ほんとに、雑な建て方するんですね。
筋交いがほとんど入っていない。
ベニヤだらけだし。
目の前に、こんな怖い建物を建てられて、なにかあったら、と思うと、ぞっとしています。
プラモデルのようですね。

>>1909 周辺住民さん
筋交いより耐力パネルの方が強いですよ。
https://www.daiken.jp/product/contents/dailite/reason_02.html

「オープンハウスさんの物件を私が買うことはありません」というメールをもう2度送ったのですが、懲りずに物件メールが来ます。ニホンゴわからないの？

ここで、一番気にくわないのは、デベロッパーと販売会社が同じなのに両手取引で売上上げているところです。次にしつこいところ。3度目送るか…。

>>1911 匿名さん
個人情報の利用停止依頼としてみるのはいかがですか？
https://oha-ownersclub.openhouse-group.com/policy

床板、釘打って固定したあとで、防湿のためのグラスウールを入れるのを忘れていたことに気づいたみたい。
夜になって、全部はがして、テキトーにグラスウールをばらまいていました。
こんな家、って。
怖いですねぇ。

自分は雨の降る中、濡らしながら
グラスウールを詰め込まれて
きちんとグラスウール入れましたって言われました。

>>1913 周辺住民さん

そんな怖いやり方なんですね。。。オープンハウスが…というより業者選びがなんですかね。
他のとこにも外構工事屋さんが酒臭いとかありました。浦安付近の現場で。

>>1915 検討板ユーザーさん
それって元々は墨田区にあった会社で現佐倉市の会社ですよね？アエラホームさんとこでも同じこと書いてありましたよ。刺青とか。

購入を検討する方の参考になればと思い投稿します。
2020年2月にさいたま市の土地を購入し、オープンハウスで建て、2020年12月から住んでいます。全体的に満足しています。

このような掲示板には満足している方はわざわざ書き込みません。不満を持っている方が書き込むので悪評が目立っていますが、ひどい会社だと判断する必要はないです。不満が生じた原因は、オープンハウスにももちろんあるでしょうが、投稿者の誤解・勉強不足に起因することも多分にあると思います。人間は自分に不都合なことは認識できないものですから。

よくある投稿のなかで、私が経験したことと異なるものを説明します。

・センター長（店長？）に接客してもらいましたが、非常に丁寧でまったく強引さはなく、いろいろ話をした結果、私に合ういい物件を紹介してくれました。とても優秀な営業マンでした。
・しかし、その後を引き継いだ営業マンは、多くの方が言うように強引でした。ただ、いい土地でしたし、スピーディーに進んだので、優柔不断な私にとってはいい結果になったと思います。いやだったら申し込まなければいいだけの話です。申し込みがないと審査できないので、オープンハウスも売買契約を締結できません。
・土地の値段ですが、同じ条件の土地など存在しないので、高い安いの判断は困難です。なにをもって高いと判断して書き込んでいるのかわかりません。
・土地は、ストリートビューで元駐車場というのが確認できますので、事故物件を仕入れているという投稿に疑問を感じます。
・オープンハウスの営業所で会った5名のうち、4名が宅建士でした。入社時にはすでに宅建士の新卒社員もいましたし、工事の担当者も宅建士でした。
・重要事項説明は、ここまでするのかというくらい細かかったです。ちなみに私も宅建士です。
・設計は、外部に委託している一級建築士でした。とても丁寧でしたし、無理にオプションを勧められることはありませんでした。むしろ、お金を出してまでこのオ
プションはつけないほうがいいと言われたくらいです。
・間取りの打合せ3回が少ないと投稿がありますが、私には十分でした。建物や部材、間取りの勉強は自分でする必要があります。勉強しなければ何回打ち合わせてもいい家は出来上がりません。自分の勉強不足をオープンハウスに転嫁するのは筋違いです。住んでみると失敗や後悔はありますが、設計段階で自分もわからなかったのですから、設計者に責任はないです。
・建物の出来ですが、小さなミスや不手際はありましたが、明らかな手抜きはありませんでした。スティックのりが転がるような床だったという投稿がありましたが、そこまでの床というのは、転がさなくても体感でわかるので、事実なのか疑問です。

土地探しから引き渡しまでのすべてに問題がなかったとは言いませんが、満足し、快適に生活しています。言えるのは、高い買い物なのに、なぜ勉強や事前調査をしないのかと思います。それを怠ってオープンハウスに責任を求めるのはいかがなものでしょうか。オープンハウスに限らず、結局どんな会社も実際に訪問しないとわからないので、だめだと思えば契約しなければいいですし、いいと思えば契約すればいいだけです。

ディベロップメントとアーキテクトを混同してる？外部の建築士が設計って

>>1917 坪単価比較中さん
＞それを怠ってオープンハウスに責任を求めるのはいかがなものでしょうか
誰に対して言っているのでしょうか。最近そのような投稿は特になかったと思いますが。

>>1918 通りがかりさん
いいえ、ディベロップメントから土地を買って、ディベロップメントと工事請負契約を締結しましたよ。
「建築設計・監理業務委託契約書」に設計又は工事監理の一部の委託先とあり、外部の建築士事務所が記載されています。
ちなみに、あなたはどのような契約で家を建てたのですか？

>>1919 通りがかりさん
参考にならないと思ったのであればスルーしてください。単なる私の感想です。

首都圏で、土地購入からの家を建てる内容ですけど？構造計算は外部ですが、設計担当や請負契約を外部の人間が？？？

渋谷などのショールームとかで外部の建築士が案内と設計担当を？？？？

>>1922 通りがかりさん
請負契約はディベロップメントですよ。建設事業部の社員に自宅に来てもらい、「建築設計・監理業務委託契約書」にサインしました。
ディベロップメントが外部の建築士事務所に委託したのです。他のブログでもそのような書き込みがありましたよ。
おそらく、契約が増えて社員だけでは手が足りなくなり、そのようになったのではないでしょうか。コロナのため、渋谷のシールームには2020年の6月に一度だけ行きましたが、外部の設計士とおぼしき方（設計事務所名がプリントされた作業着を着ていました）5、6人がショールームを案内していましたよ。

へー、そうなんですね

私の時は社員さんで建築士の資格は持ってないと話を伺いました。
一通りの図面をその担当者が引き受けて、後ろの各部署に連携してました。構造計算を含む構造上の妥当性は外部の建築士にやらせてはいるようでしたね。
建築士と直接会話が出来たのは羨ましいです。

>>1917
>よくある投稿のなかで、私が経験したことと異なるものを説明します。
よくある投稿と1917さんが経験したこととで同じものがありますね笑

>しかし、その後を引き継いだ営業マンは、多くの方が言うように強引でした。
強引な営業マンがいるのは事実のようです。

>間取りの打合せ3回が少ないと投稿がありますが、私には十分でした。
間取りの打合せが3回というのは事実のようです。

>建物の出来ですが、小さなミスや不手際はありましたが、明らかな手抜きはありませんでした。
小さなミスや不手際があるのは事実のようです。

自分はOHのセミオーダー物件を購入するかどうか迷った末に買わなかった側の人間です。その後も家についていろいろ調べていましたが、
>1800 さんと同じ結論に至りました。参考まで。

>1917
元駐車場じゃなくて、事故物件です。近所中知っています。
警察も動いていました。

いいじゃないですか、それも商売。
事故物件だって、気にしない人、気にする人、どちらもいます。
ただね、購入希望者さんが、近所にヒアリングしに来ていたので、内容を聞いたら、事故の内容を捻じ曲げていました。それは違法行為ですよね。一部上場なのに、そんなことするのか、と。

不動産関係の仕事も少ししていますが、OHが扱うような難ありの土地は、まともな業者には話がおりてきません。

窓枠の中に筋交いが見えていて、どうするのかと見ていたら、筋交いがなくなってしまいました。どうしてですか？　教えてください。

土地価格と建物価格を正常な金額で売ればいいのに、狡い真似して、土地さえ売りつけたあとは如何様にもできるって体制で客を嵌めてりゃ
最終的には妥当な建物でも嫌われるのは当然ですよ。嫌ってないのは気づいてないだけです。

説明の虚偽を認めつつ突破を図るわ
重要説明が契約の後に場合も多く
指摘したら今説明しました。
契約しましたよね。っていう始末

施工もこちらの要求にわかりましたと言いつつ
無視して駄目だという内容を強行　やり直そうとするとかなり傷みますよって言ってきた時には、物凄く殴りたかったですね。

>>1928
>重要説明が契約の後に場合も多く
宅建業法違反、建築士法違反の可能性が大きいですね。もし録音などの証拠があれば国土交通省に情報提供して行政指導を要請すると良いでしょう。

購入者です。

結論から言うと反省点は安いところに頼むのであればそれなりに購入者側が知識をつけて挑むべきだったと思っております。

小学校からの同級生2人も同時期にそれぞれ別メーカーで家を購入しており比較ができてしまうがゆえに、現在後悔しております。
安いところに頼むのであればプロとしてのアドバイスなどが不要なぐらいに知識をつけるか、使いずらい家でも仕方ないと諦めるか、もっとお金を貯めていいメーカーに発注すべきだっだと思います。

我が家は注文住宅なのですが吹き抜けを作ってしまい電気代などのランニングコストが悪く、導線もあまり使いやすいとは言えません。見た目はいいのですが、手入れも簡単ではないです。
ですが某ハウスメーカーの友達の家は手入れも必要ではありますができる限り簡単になってたり手間がなるべくかからないよく考えられた仕様になっており冷暖房効率もよく、遮光や収納位置などもとてもしっかり考えられたつくりでした。家の外も内部もデザインも素敵で、家自体のランニングコストも全然違い2年以上たちますが、外壁は手入れしてないのに汚れ一つ見当たりません。キッチンや庭、駐車場などの掃除を含んだ部分の手入れをするときのためのスペースや導線まで考えられており、さらに室外機の位置まで計算され尽くしてて、最初見当たらずどこに置いてるの？と聞いてしまいました。
それも打ち合わせの時に「こうしたい」というリクエストに対しメーカー側の人もプロで「そのためにはこういうデメリットがあって、解消するにはこっちの方がおすすめです」と素人では思いつかないプロ目線でのアドバイスが沢山あったそうで、細かい部分に至るまでしっかり話し合いしたそうです。（こういう手入れのためにここにこうした方がいいなど、より良い過ごしやすい家にするためのアドバイスもあったそうです）
また、壁や床のちょっとした傷や網戸の穴、ドアのガタ付きなど無料でサクッと直してもらえるそうで…。羨ましい（笑）

私としては素人がプロに発注するので、そういうアドバイスが沢山欲しかったなと思っておりますが、いかんせん価格も違うので、発注する私達側がしっかり知識をつけておくか、プロのアドバイスをしっかり入れた家にするならもっとお金を貯めてもう少し良いメーカーに発注するべきだったというところが反省点です。

これから購入検討なさっている方々のお役に立てれば幸いです。

>>1930 匿名さん
他の方も過去の投稿でおっしゃっていますが、OHDの建物が安いのは、単純に安物というわけではなく、土地が割増されていて、その分建物が安くなっている仕組みと思われます。
その前提でも、他ハウスメーカーに頼んだほうが良かったと後悔されていますでしょうか。

>>1931 通りがかりさん
レスありがとうございます。

恐縮なのですが、私が言ってるのはそこではありませんし、そのようなことは書いておりません。
私の投稿は読んでくださいましたでしょうか？

私としては値段の割にプロの方の知識が得られなかったという点が後悔のポイントです。
よって、ローコストならば自分で暖房効率やデザインなど考えられるメリットデメリットを洗い出し知識をつけておくか、もっとお金を出したとしても他ハウスメーカーに頼むかのどちらかにするべきだっだと思っています。
ローコストではありますが、とはいえ何千万の買い物です。

なぜそう思ったかというと、他メーカーでは顧客のやりたいを聞きつつもプロ目線でのアドバイスがしっかりあり、見た目はもちろんですが、建てた後の暮らしやすさまで熟考されたアドバイスがありました。
また光熱費やメンテナンスのランニングコストにも差がありアフターサービスも大きな差があります。

建てておしまいではなく、その後の暮らしやすさや手入れしやすさ、ランニングコストまで自分で考えられるなら良いのですが、その知識がないならば他ハウスメーカーにするべきだったという話です。

>>1932 匿名さん
1931です。
レスありがとうございます。
ランニングコストのことを気にされていたので、てっきりコスパを重視していると思ったのですが、そういうわけではないということなのでしょうか。
1931で述べた通り、土地が割高なので、他のハウスメーカーで建てたら、非常にコスパが悪いと思うのですが。。。
コスパを重視すらならば
・OHDの土地で建物もOHD
・そもそもOHDの土地を買わない
の二択になると思うのですが、いかがでしょうか。

>>1931 >>1933 通りがかりさん
土地もOHDから購入したとは限らないのではないですか？注文住宅の場合は、土地は別の業者から購入したり、土地所有者という事も考えられますよ。それともOHDは土地購入者からしか注文住宅を請け負わないとかあるのでしょうか？

>>1934 匿名さん
その通りですよ。

オープンハウスから割増土地を購入した客以外は建物を建てません。土地を購入させた時点で1000万近い割増価格を確保してるので、嫌なら他所に行けば？と言う対応です。総額で普通価格のように見せて、建築の品質の低さに気づいて怒った客は後の祭りに追い込むやり口です。ローンを組んでた客なら尚更、如何様にも出来るという対応です。

タマホームとか安さを売りにしている上物の品質で、品質を売りにしているセキスイや一条工務店並の価格で売ってる所です。

それでも売れてる要因は、人気のある土地確保が非常に強いからです。

品薄の人気商品を買い占めて高額で転売するやり口に近いですかね？　土地の価格とかに知識が低いうちじゃ無いと畳み掛けれない手法ですが、家を買い慣れてる人は殆ど居ない点を突いた営業スタイルと言いますか。

>>1933 通りがかりさん

1932の方がおっしゃってるのは間取りや導線など設計の時にアドバイスがなかったので、済み辛く、ランニングコストも想定したより高かったということを言っているのではないでしょうか
設計する時にデザイン性だけでなく導線や手入れなどを考えたアドバイスが欲しかったのだと思います。
そのように書いてありますしね。

また、ここに投稿してるのですから、オープンハウスディベロップメントで建てているでしょうに。
失礼ですが、投稿内容が的外れですし、さっきから論点ズレてますよ

>>1937 匿名希望さん
ご理解いただけないようで残念です。コストを意識するなら、OHD以外で建てるほうがよっぽどの損だよという話ですよ。1930さんは「もっとお金を貯めていいメーカーに発注すべきだっだ」に対する話です。もちろん、コストを考慮しない後悔なら、わかる話ですけどね。

>ここに投稿してるのですから、オープンハウスディベロップメントで建てているでしょうに
よく意味がわからないのですが。。。あなたのほうが論点ずれてませんか？

>>1933 通りがかりさん
これが結論だと思いますが・・・
ちなみに私は、いくら立地がよくても建売並みの上物になることに耐えられなかったので、土地は自分で探しました

論点のズラし方が中の人と同じですね。

OHDはイニシャルコストしか勝てる部分がないので相手（顧客）がどんな主張をしたとしてもイニシャルコストの話に持っていこうとします。
>>1939 通りがかりさん が中の人かはさておき、主張の傾向は中の人とよく似ているので、OHDを検討中の方には参考になるかもしれません。

なお、私の主観とはなりますが、OHDの社員は所謂プロ意識（知識もですが）なんて持ち合わせていないので、プロのアドバイス等お求めの方は他のHMや工務店等検討されることをお勧めします。

そもそもOHDは注文住宅ではなくてセミオーダーですから。ある程度出来てるプランから変更したければどうぞってスタンスだと思うので、その点を他のHMと比べてもあまり意味がないと思います。アーキテクトはどうなのか分かりませんが。
OHDで建てた人のブログも幾つかあってそこでも大抵の人が言ってます。
基本は参考プランに沿って効率的に話しを進めて行くと。

それを理解しこちらが積極的に希望出していけばそれなりに応えてくれる。
それ以上でも以下でもないです。

>>1942 通りがかりさん
むしろ施主寄りの話をしているのですが。
逆に、OHDが自分のところで建ててててほしいと思う根拠は何でしょうか。
むしろあなたが中の人ではないですか？

>>1941 匿名希望さん
メインが違うとおっしゃいますが、全くそうは思いませんね。本質が見えてないのではないですか？
>1930さんの投稿を読むと「間取りのアドバイスがなかったことに後悔している。なぜならランニングコストや導線が悪かったから」と読み取れます。第一の理由がコストなんですよね。
目に見えるコストしか見えておらず、大きな損失になることを考えずに「他ハウスメーカーで頼めばよかった」を繰り返していたので、後の施主たちが馬鹿な真似をしないように提言したまでです。
（ここでいう損失は、負債≫資産となることです）

>>1945 通りがかりさん

>>1932でご本人からそんなことは言ってないと否定されてますけどその主張は見えないのでしょうか。

現に「そんな主張はしていない、ちゃんと文章読みました？」って言われてますよね。

本当に文章ちゃんと読まれ、適切に理解なさっていらっしゃいますでしょうか。
これ以上はスレ主旨にそぐわないと思いますので返信をやめますが、ご自身の考えを人に押し付けており、相手の話や意見を全くお聞きになっておらず、一人で話しているので、会話が成り立っていらっしゃらないとお見受けします。
また、馬鹿など単語を使われるのもお控えになられた方がいいかと。色々な人の目に触れる掲示板ですので、マナーや常識は守りましょう。

あなたのレベルが知れますし、そういう単語を使われていると例え良い事を言ってても相手にされなくなってしまい勿体ないですよ。

>>1946 匿名希望さん
私は、>1930から読み取ったまでです。むしろ、そう読み取れない根拠を教えてほしいですね。
また、馬鹿とは特定の人に対して言っているわけではないので、問題ないですよ。「馬鹿な真似をするな」って暴言なんですか？人の批判をしたいだけの揚げ足取りに見えます。そもそも、横入りしてきた姿勢からも、それが窺えますね。
では、このへんで失礼いたします。

日本語は色々な単語があるのでわざわざ人に不愉快になる単語は使わないのは最低のマナー

それさえ守れない人とは絡まないでいきましょ
ネットなので色々な方がいますので
絡まれてしまった方々はお気になさずに。

>>1948 名無しさん
人格否定している1946の方が悪。

>>1947 通りがかりさん

投稿した本人とさらに別の人からも「主張はそこではないですよ」って言われてたら流石に自分が違うのではって思いませんか…？
後に引けなくなっていらっしゃるのかもしれませんが…