固定金利は無駄じゃない？変動金利は怖くない？【PART17】

結局、企業やリートの借り入れが何故固定なのかここに張り付いている人は誰も説明出来ていない。

そりゃあスレ違いだから誰も答えないんでしょ
企業や不動産投資法人が住宅ローンのような長期返済計画に基づく借り入れじゃないから住宅ローンの仕組みと比較する方がおかしい

>>13125 匿名さん
企業も長期固定で借りてるんですが。
個人の住宅ローンも長期というのは建前で、35年借りるのはレアケース。

>>13126 匿名さん
利率にもよりますが、その分の現金を運用する人は少ないのでしょうか。
社債でもr１％位の利回りは期待できるので,低利息のローンを返すのはもったいない。
まあ、安全を取ると大した額にはなりませんが。

>>13126
企業の長期固定ってどうやったら借りれるの？
長期に渡って借り入れを繰り返すことはあるけど借入時に長期固定にするってどのくらいの期間の長期固定なのかな？

住宅ローンの35年借りるのはレアケースって35年ローンが始まってまだ35年経ってないのにどうやって判断してるの？25年が普通の時代でも繰り上げ返済なしで返済してる人が圧倒的に多かったけど35年になったとたん繰り上げ返済率が高くなるとは思えないんだけど

企業の借り入れの場合は返済期限1年以上の期間で長期借入扱い
1年以上の借り入れになるだけで保障や担保等の制約がかなり厳しくなるから35年とかの長期固定なんてのはないだろうね

>>13128 匿名さん
住宅ローンの約定期間が長くても、実際の平均返済期間は16年ぐらいでしょ。
長期で借りておいてローン控除期間が過ぎたらさっさと完済する人が多いようだ。
異常な低金利が長く続きすぎて、ギリの金額を借りて安易に変動の長期返済を考えてるとリスクが大きいだろうね。

国内外の金利差が大幅に拡大して円安がすすんでも放置するしかない日本の惨状。
異次元の低金利を続けたアベノミクスの失敗で、日本経済は瀕死の状態まで追い込まれそう。

有報で企業の借入金の金利や期間見れますが、どこも借りるという行為で攻めつつ金利と期間はかなり保守的ですね。

キタアアアアアアアアアアア。
↓
スイス中銀、マイナス金利を終了　0.75%利上げを決定
2022年9月22日 16:33

マンションで35年住み続ける人は多いのでしょうか。
住みかえる時が返済完了時期になっているだけかと思ってました。

日本のマンションの普及率はまだ1割強だから、戸建ての借り入れのほうが圧倒的に多いのでは？

日本の為替介入があったようです。
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6439484
140円台まで、一気に５円円高になりました。

>>13134 匿名さん
相続や退職金が入るタイミングでの繰り上げ返済もありますよ。

何てことしてくれたんだ。
介入による円高で、
含み益が溶けた。

例えば、楽天証券で楽天の社債を買うと、売買手数料なしで、
３年間 年0.72%　税引き後で0.576％
繰り上げ変動なら返済よりも有利じゃないでしょうか。

本当なら有難いことです

https://news.yahoo.co.jp/articles/a4fb1d87db02ee7e4349334da4c80dbedff4...

>>13140 変動金利さん
もうすぐやめる人だから。

10年変動予測値の平均が固定金利なんだから2-3年後は普通に爆上がりするけどね。

外貨準備高にも限度があるから、何度も為替介入は出来ないとか。どちらにせよ金利差があるので、しばらくしたらまた円安になりそうだけど。

どうせ円安対策をやりましたという実績づくりに為替介入しただけでしょ。
効果は限定的。
早く金利があがってほしいものです。

打つ手がなくなってきてる証拠ですなー、まもなく上がりそうだな金利

>>13142
算数からやり直そう

>>13146 匿名さん



胎児からやり直そう。

>>13137 匿名さん
確かに相続や退職金での繰り上げ返済する人もいますし普通に住宅ローン減税の終るタイミングである程度繰り上げ返済する人もいますがやはり圧倒的多数は繰り上げ返済してないのが現状です。
このサイトを見ているような方はある程度は意識を持っておられる方々でしょうし知識もあると思うのでその周辺にいる方々もそういった層が多く世の中の実態がつかみにくいのだと思います
実態は住宅ローンを組む方の7割以上8割近くは戸建て住宅購入者です。都心や都市部に住んでいると意外にも思いますが全国平均では圧倒的に戸建てなのです
繰り上げ返済もここを見られてる方々の属性が良いので違和感があるかもしれませんが繰り上げ返済なしの方が圧倒的に多いのです
普通にiDeCoやNISAのような投資信託を含む投資を行ってる20代以上の人の割合が3割程なのも驚いてしまいますがこれも実態です
類は友を呼ぶといった感じで自分の置かれた環境が普通だと感じてしまいますが実態はかなり残念な事になっているのが現状です。こういった現状をきちんと把握したうえで語らないと単に嫌味なマウンティングに聞こえます

高額療養費の限度額も、国は無くしたいらしいね。
そうすると生命保険も大事だね。緩和しつつ税金で回収するって方法を今後厳しくやってくんだろうな。

為替介入やっても外貨が減るからね。貿易赤字も膨らみそれも外貨が減る一因になるんじゃないのかなあ。
それでにっちもさっちも行かなくなって、思惑とは外れて景気悪くても金利上昇ってことになったりしないのかなあ。
日銀が債務超過になってしまうから金利上げられないんだろうけど。

あと、idecoは年金限定だから簡単には辞められないし、受給含めて本当に節税になってるのかよく調べて加入してるならいいけど。受給が始まった時、医療費の自己負担等増える可能性ないのか？そういった事も俯瞰して加入してるのか？と思う。
Nisaはいつでも辞められるからやっていいと思うけどね。

>>13148 匿名さん
住宅ローンの低金利の異常さに気づかないで、目先の金利につられて変動の長期ローンを組むような人が多いということでしょうか？
35年ローンなど高度経済成長でインフレの昭和の遺物といわれて久しいのに、いまだに完済時の年齢も気にせずに35年かけて返済するつもりの人が多いとしたら、日本版サブプライム問題になりそう。

とあるSNSのマイホームアカウント見てると20代～30代の女性が多いのですが、ハウスメーカーや工務店に薦められるがままとか、変動で組む人がが多いからとか、そういう理由で深く考えずに変動にしている方が多数派です。今は頭金も入れない人が多いからフルローンです！とか。定年までに完済できるようにしてます！とか。定年もこの世代は65歳以上だろうし、変動で35年くらい返すつもりの人が多いんじゃないかなって感想です。

定年の年齢が伸びても、実際の生涯賃金は60歳定年の頃と横這いないしは下がってる事に気づけば長期ローンに対する考え方が少しは変わるかもしれない。
会社の賃金カーブは定年延長を見越して徐々に下方修正されていますし、終身雇用も廃止されつつあるのでローンでの住宅購入はリスク回避が重要。

>Nisaはいつでも辞められるからやっていいと思うけどね。

NISAのプラス分は、確定申告不要なので、やめる必要がない。
ただ、NISAの場合、NISAが赤でも、他の所得の黒と相殺ができない。

賃金が上がらない日本で金利なんか上げられない

アメリカの30年固定住宅ローンが６％とかになってるらしい
1000万でも60万/年、5万/月の利子って(汗)
払える賃金貰ってんのだろうか？

>>13156 口コミ知りたいさん
賃金上昇率と比べると払える利率です。アメリカの人で払えなくなるのは失業の方。
終身雇用じゃないから高金利という面もあるのでは？
終身雇用じゃないから賃金が高いという点もありますが。

>>13156 口コミ知りたいさん
賃金以外の物価は上がってるからじゅうぶんインフレ状態。
海外との金利差を放置して円安がすすめば企業収益を圧迫して賃上げどころではなくなる。
異次元の低金利を長期間続けても景気回復に寄与しなかったから、そろそろまともな金利に戻さないとますますドツボにはまっていく。

量的緩和政策で積み上がった資産を処分しない限り金利って上げられないから
絶対に金利は上げられない仕組みになってるのよね
処分には20年はかかると思う

日本経済の破綻リスクを高めたアベノミクス
国葬は将来禍根を残すだろう

>>13160
日本経済が破綻するって本気で思ってますか？アベノミクスが成功したとは思わないけど日本経済破綻させるほどのリスクなんて外貨準備高が今の1/10以下になって初めて心配するレベルですよ
安倍政権下では外貨準備高は増えてるんだから大成功ではないけど大失敗でもない
国の経済破綻は外貨準備高で判断できるけど国民個人の豊かさは別物で安倍政権下でははっきりと二極化されている
またそういった話と国葬を重ねて議論するのは違うと思う何でも反対するだけの野党と同じ思考
私個人は国葬でなくても安倍元首相は十分評価されるだろうから国葬は不要だと思ってます

>>13161 マンション検討中さん
さっさと金利を上げられますね。

>>13162
国としては金利は上げても何の問題もないと思いますが多くの国民は苦しむことになると思います
現物資産や預貯金証券などを多く持っている少数派の上位25％くらいの層は金利が上がった方が良いと思います

>>13163 マンション検討中さん
金利が上がると困るような多額の借金を抱えてる国民がそんなに多いのでしょうか？

>>13164 匿名さん
困るのはローンを抱えてる企業だから。
失業率が上がると富裕層への増税議論が活発になるから、それはそれで困る。

個人の住宅ローンと異なり企業の債務は固定金利が多そう。
中小企業はわかりませんが。。

固定ゆっても結局短期がほとんどだから今の経済状況考えると自転車操業になるところが増えそう。

>>13164
借金の金利が上がるから困るんじゃないですよ金利が上がって景気が後退するから困るんです。それなりに裕福な方は少々景気が後退しようがかまいませんが、庶民には大打撃になってしまうんです

>>13166
企業債務に変動ってあるの？そもそもほとんどが返済期間1年以内の借り入れですし
企業債務は返済期間が1年を超えるものは長期借り入れとされ借り入れ条件がきつくなります

景気は長年後退状態で定常化してるしコロナの影響で業種や企業の淘汰がすすんでるから、金利上昇は将来の人口減少に対応した経済規模に縮小均衡をすすめるいい機会。
金利上昇で困るのはだらだら量的緩和策を続けた結果債務が膨らむ日銀かな。

まあどうなるかは黒田が辞める春まで待つべ

金利上昇派が経済への影響は頑なに語らないところから推して知るべし。

金利上がったら高くマンション売れなくなっちゃって固定金利の人も困っちゃう。ずっと同じところに住む覚悟のある人はいいけど。

これだけ金融緩和してきて貸出し伸びなかったのに、金利上げたら景気の悪化懸念って、金利上げても今まで同様貸出し変わらず伸びないってだけだから、理由になってないよね。
企業のライフサイクルのように、国レベルでのライフサイクル位、知らないのかな？満ち足りてれば買わないよね。家電だって今のものは簡単には壊れないしね。
20年位は外貨準備高取り崩すのにかかる？丁度子供世代だけど、子供いない人には関係ないってとこかな？

まあとにかく、政府の失策のツケをこちらに重税で転嫁しないでほしい。

Nisaは通算出来ないけど、Nisa内で赤字にしなきゃいいだけの話なので。あと、積立も簡単に止められるし、直ぐに現金化出来るからね。

資金運用するなら細かな事に拘らずロングレンジでどっしり構えていればよい。

量的緩和策と異次元の低金利を長期間続けても功を奏しなかった
衰退期の日本経済が活力を失ってるのに、旧来の経済政策で景気が立ち直ると喧伝したのが間違いということだろう
アベノミクスの失策のツケは国民にまわってくることになる
国葬はその象徴

国葬を持ち出すと説得力無くなる

英国女王の国葬と比較すれば今度の日本の国葬に説得力がないのがわかるよ

日本の元首相と大英帝国の女王など比べる対象じゃないだろ。

低賃金や老人をバッサリ切り捨てて、能力主義にすれば良かったのにってことですかね。
バブル崩壊を軟着陸させて大企業の国際競争力が落ちたのが凋落の原因だからね。

社会保険の医療費支出で35兆円だったかな？これから高齢者が増えて更に増えていくね。老人に手厚すぎるんだよ。申し訳ないけどいまこの国に生産性のない奴らを抱えている余裕はないから新陳代謝を促進させないとな。

待った無しだね、外貨準備高毎日取引してる金額からだと3日って言うよ。不安を煽っても良くないので、これ以上は書かないけど。

社会保障の支出は高齢化でこれからもどんどん増えていくからね。結果的に大増税時代が続くシナリオが主流。

FRBは、景気悪化よりインフレ退治を重要視してるね。

そりゃあ多少景気が悪化しても構わないくらい景気が良かったからな
景気の良さとコロナ禍からの復興を含むサプライチェーン問題でインフレが起こってるから景気悪化しても構わない
日本はコロナに怯えすぎて景気自体が欧米に比べ圧倒的に回復できていないから経済が冷え込んだまま、冷え込んだ経済下でしかもインフレ率が欧米よりはるかに低いんだから日銀が金利を上げられないのも当然の事
コロナを怯えすぎた結果が海外に比べ景気回復の遅れを生んでる

>>13172 匿名さん
変動の方も困るのでは？
マックスで借りている方は固定よりもお先がまっくらになるリスクは高い気がしますが。

海外はプラス面が６でマイナス面が４だとしたらその政策を推し進め６－４＝２の効果を得ているが、日本はプラスが８でマイナスが２だとマイナスの２だけを国民が叩き国民に叩かれることを避けようとする国がその政策を進められない、結果として６のプラス効果を失っている。
いい加減国を叩くだけの国民性から脱却しないと未来はない、国を叩くなというのではなくプラスの面はしっかりと評価する国民でなければ国はビビッてマイナスを避け続ける

>>13180 匿名さん
>日本の元首相と大英帝国の女王など比べる対象じゃないだろ。

国家の格が違うしチャーチルに及ばない元首相が国葬になるような国とは比べられませんね。

>>13188 匿名さん
日本のプラス8とは具体的に何？
単なる例えなの

プラスが4でマイナスが6の間違いでしょ。
政策金利を上げるとこのプラスの4が吹き飛ぶ、という話。

13188です
>>13190
プラス８は例えですが、分かり易い具体例だとコロナ対策です。欧米のようにどんどんwithコロナで進めば欧米に対してこれだけ復興格差が生まれなかったのにコロナが広がる事を恐れwithコロナ政策が勧められて無い事です。結果だけ見ればwithコロナだろうがコロナ対策しようが第５波第６波第７波と立て続けにコロナ感染は広がってしまいました

>>13191
あくまで例え話なのでプラスが４でマイナスが６でもかまいませんが、私の例え話は政策金利の話とは別の話なので話がズレちゃってます。欧米は多少のマイナスがあったとしてもプラス面を見て前に進むという事が言いたかっただけです

政策金利の話だと金利を上げる事が円安抑制およびインフレ抑制につながるプラス面だとしたら、金利を上げる事で景気の冷え込みを生むなどのマイナス面を超える事はないので13191さんと同じような認識です

おそらく、バツを付けるばかりではなく建設的な意見を求めてる、ということを言いたかったわけだよね。
別に政府や日銀の悪口ばかり言ってるつもりじゃなくて、今までの日本は低成長ながらもそこまで不幸な人は少なかったんじゃないかと思うけど、これからは違うよ。平和ボケって言う人もいるけど、平和じゃなくなるよ、政治不振は世界的拡大し、日本も例外ではない。
個人的には、国民から搾取するより、今まで納税を逃れていた特定な法人からまず、と思っているけど、それも意図的な人達の操作かも知れず、何とも言えないかなっていう。

本当に日本が大変になったら、固定とか変動とか関係なくなる気がするんだけど、それにせっかく築いてきた貯めてきた財産にも課税されるんなら、その議論さえ不要というか。
まあそれ言ってはこのスレ自体無意味になってしまうわけだけど。

それはそうなんだけど政策金利上げろ変動金利上がれと煽る人がいるから議論は続いている
変動金利が上がったからと言って今まで自分が固定金利に払ってきた利息が戻ってくるわけでもないのに変動金利者が苦しむことによって相対的に自分の愚を中和したいんだね

>>13195 匿名さん
業種によっては円安のデメリット大きいですよ。
円安だから株価が上がるかといえばそうでもないし。

円安デメリットが多いなら企業努力でどうにかしろよ。まず工場を日本に戻せ。

日本がバブルだった頃は、株価も金利も上がってたような気がするんだよね。でも、今のアメリカで起こってるのは、金利が上昇したら株価が下落する（預金する人が増える）なんだよね。
なんか変な気がしない？

今まで払ってきた利息、、たぶんその頃は今より物件価格自体低かったはずで、借換えればずいぶん解消されるはず。
繰上も元金自体が少ないはず。

今は団信もあるし、繰上すると勿体無い気もするし。でも生命保険は別にもかけておいて良かった。高額療養費にまでメスを入れたいとは知らなかったから。長生きするつもりはないけど、長生きしてしまうかもしれないので。
年寄りは自決。人によるかもだけど、自分で死ぬ時期位選べるよう法改正してほしい。

>>13197 匿名さん
ブルーカラー層は福祉関係の仕事に取られてて人が集まらない。スキルも無いし。
電力料金の高さもネック。

アメリカは景気悪化しても構わないというより、景気悪化よりインフレの方がたちが悪いからだよ。インフレがスパイラル化してきてるから。物価が上がるから賃金抑制させたいんだって。

いよいよ始まったな。
これからは何が起きるか分からない。
↓
NYダウが年初来安値　英は金利急騰、ポンド安
2022年9月24日 5:07

>>13197 匿名さん
日本は食料品から工業原材料まで輸入に頼る国なので、工場を国内に戻してもどうにもならない。
第一次や第二次産業などの直接労働を嫌う風潮が強くなっているし、人口減少で海外より大幅に人件費を上げても人手不足。
金利差の是正をはじめ円安対策を早急にすすめるしかない。

金利差を埋めないといくら為替介入しても円安方向は変わらずとも言うね。
先日国債取引成立せず、が2営業日に渡り、それで為替介入に踏み切ったのでは？と個人的に思ってたけど、黒田さん会見後急激な円安に見舞われたから、との見方が多いようで。
何にしろ益々崩れてきてるのは確か。

＞景気悪化よりインフレの方がたちが悪いからだよ。

もっと悪いのは、不景気下の物価上昇（スタグフレ）だよ。

日本は景気低迷が長引き消費者物価の動きなどスタグフレーションの兆候はあったが、年明けからの物価全般の急騰で顕著になった。

賃金上昇は、関係するのは雇用されてる人だけ。今まで扶養内で働いてきた人にとっては、迷惑と思う人だっている。

スタグフレーションって言いたいだけの奴らが湧いてきた
どの程度の不況でどの程度の物価上昇だとまずいか考えてるのかな？普通に不況で物価上昇ってのは経済成長の過渡期では度々起こってるんだけどスタグフレーションとは言われてないよな
そもそも3％程度の物価上昇率が不況下で数か月継続したとしても深刻なスタグフレーションとは認識されない
まあ1年以上の単位で継続したらまずいだろうが

>>13196
現状円安が思いっきり物価高に影響与えてるでしょ
間違っても日本国内の所得が上昇してるから物価が上がってるなんてことは無いよ

>>13210 マンション検討中さん
レス番号間違い？？

日本は税金とか社会保険とか高いから、上がっても帳消しになるか、手取りが減ることさえあるからね。

ああ、アメリカは、人手不足から賃金上昇してて、賃金分を転嫁するため物価が上昇、物価上昇してるから賃金も上げなきゃみたいな感じで、失業率が上がった方がいいようなことも言ってるし、賃金が上がらない方がいいみたいなこと考えてる様子。とにかくインフレ率が高過ぎらしい。イギリスも、緊急利上げするとか？

日本は(賃金を除く)コストプッシュインフレだがインフレには違いない
円安対策にはまず国内外の金利格差を是正するのが急務
異常な金利差を放置しておくのは不作為

>変動金利者が苦しむことによって相対的に自分の愚を中和したいんだね

他人の不幸は蜜の味
でやつか。

他人の不幸？など気にする必要なし
住宅ローンなんか控除期間が終わったらさっさと完済すればいいだけ

控除期間が終わってさっさと完済って思考は控除1％が金利を上回ってる変動金利の人の発想
控除の1％（現在は0.7％）を上回っている固定の人は控除期間中であっても控除額以上の金利は支払っているので控除期間が終わったからさっさと完済するという発想はない

そもそもローン控除の1%が借入金利と逆ざやになってること自体がおかしい。
最低でもローン金利と同じ率まで金利を上げたほうがいいだろう。
固定金利で借りていても控除期間が終わったらさらに金利負担が増えるから、とっとと完済するに越したことはない。

>>13218
変動金利を決めてるのは銀行などの貸し手だからなあ最近では特に銀行間競争などで変動金利が下がってる状態だからウチだけ「変動金利を上げます」って手を上げられないんだろうな
まさにチキンレース

×　最低でもローン金利と同じ率まで金利を上げたほうがいいだろう。 →
○ 最低でもローン控除と同じ率までローン金利を上げたほうがいいだろう。

低金利でも法人の資金需要が弱い日本
早く過去の活況を忘れて経済規模の縮小均衡を目指すべきだろう
人口もどんどん減っていくから早めにやるほうがいい

>>13214 匿名さん
円安対策だけ見ればそうだけど、景気対策も必要だからそんな簡単にはいかない

>>13220 匿名さん
ローンに対する政策としてローン控除が生まれたのに、
補助政策に合わせて経済の方を調整するとかイミフ

やるとしたらローン金利と同じ率までローン控除を下げることでしょ