- 掲示板
存分に語ってください。
[スレ作成日時]2008-02-22 10:12:00
存分に語ってください。
[スレ作成日時]2008-02-22 10:12:00
>>仮にいたとしても、その人が本当にルールに違反しているかは分からないよ。
>>ルールを軽視している人が必ずしもルール違反をしているとも限らない。
>ここにも「ルールを守る必要がない」と考えること肯定する怖い
>考えの嫌煙者がいましたか。恐ろしい。
後だしですみませんが私は喫煙者です。
必ずしもルール違反をしているとも限らない、と書くと
「ルールを守る必要がない」と読み替えられてしまうわけですね。
恐ろしい。
>ここの嫌煙者のように、改定をやろうという意識を持たないのが苦労する原因かと。
とあるが"意識を持たないのが"多ければむしろ規約改定は簡単
委任状さえ提出してもらえば問題ないんだから
委任状も出さない人が多いと総会が成立しないが
>あなたのMSでは誰でも理事長になれるのですか?よく管理会社の
>管理担当が理事長に立候補しないですね。不思議。
ってものすごく不思議なんだが
理事会って区分所有者以外議決権も参加権もないだろう
なんで管理会社の管理担当が理事長に立候補できるの?
本当にマンション住んでる?
今時、禁煙化されていないマンションに住んでいる嫌煙者は バ カ なんでないかい?
>>487
「仮にいたとしても」は「『ルールを守る必要がない』と明言している嫌煙者」です。
「ルールを守る必要がない」と考えている人は、現時点でルール違反をして
いなくても、いつでもルール違反が平気で出来てしまうということです。
あなたの意見は「ルールを守る必要がない」を肯定しているように読めます。
間違っていますか?
>>489
>>あなたのMSでは誰でも理事長になれるのですか?よく管理会社の
>>管理担当が理事長に立候補しないですね。不思議。
>理事会って区分所有者以外議決権も参加権もないだろう
>なんで管理会社の管理担当が理事長に立候補できるの?
>>441 → >>479 → >>482 ともう一度読んでください。
ついでに >>484 かな。
それでも同じ疑問が出るならば、改めて質問してください。
>>488
ということは世の中がまだベランダ禁煙の流れになりきれていないと言うことを象徴
してるということですな。
(住民の本意でない規約改定に苦労するのは当たり前であり押し通そうと言うほうが
わがままであると理解する方が常識かと)
結局のところどっちに転んでも484は非常識と言うことになってしまうな。
>あなたの意見は「ルールを守る必要がない」を肯定しているように読めます。
>間違っていますか?
間違っていますね。
「ルールを守る必要がない」人がいつでもルール違反を犯す可能性があるとは限らないので。
肝心なのは、ルールを守る必要がない代わりに守るものが何かによるかなので。
あなたの言う「ルールを守る必要がない」かわりに「マナーを守る」という人がルール違反を起こす、というのは、そう断定するには、その「マナー」の範囲が「ルール」以下であることが証明されてなければなりません。
「ルールを守る必要がない」かわりに「(ルールよりも基準の緩い)マナーを守る」と明言してた人は少なくともこの板で見たことがないです。
>492
あんた何考えてるの?
☆「匿名半はん」が438であんまりかっこいい事
>まさか、薦めるだけで「他人(嫌煙者)任せ」なんてことはないですよね?
>この期に及んで煽るだけですか? 実際に理事長を数年経験して
>みてください。規約改正は簡単なことが分かりますよ。
なんて、管理組合運営業務の経験も知識も無い人間がデタラメな事を書いているから
そんじゃお手並み拝見したいねと言ってるだけだよ。
>492は
「結局のところどっちに転んでも484は非常識と言うことになってしまうな。」
って言ってるけど、どこをどう読めばそんな頭の悪いレスになるんかい?
やっぱ好煙者は、禁煙を実行してもっと常識的になった方がいいよ。絶対
だからさ・・・「匿名はん」も意地を張らずに
>438のレスは勢いで言ってしまったデタラメなレスです。
>今後はデタラメな事は言いませんから。皆さん「匿名はん」を応援してね。
そう言って区切りをつけたら?
そうしないと、あなたの発言は「ああ、またあのデタラメ発言をした『匿名はん』か
信用できないな」・・・・・・・と思われるだけだよ。
百歩譲って、438で「匿名はん」の発言が本当であれば、差し支えない程度でいいから
1、何時ごろ何年間理事長を経験したの?
2、何戸ぐらいのマンションだったの?
3、どのような管理規約の改定を実現したの?
という質問に答えてもらえないかな?
回答がなければ、「『匿名はん』はデタラメで、我田引水な人」ってレッテルを貼られるよ
ちゃん答えて下さいね。
>>495
いいかげん気付けよ
恥ずかしい奴だな オマエ
ベランダ喫煙反対が一般的な感覚なら多数意見なので多数決で規約改正は簡単だろ?
って言う皮肉なのがまだ理解できないのかよ
まったく。
ベランダ喫煙反対は極少数の神経症クレイマーの意見だから
規約改正は難しく、結果として今だベランダ喫煙禁止になった、マンションは極少数という
現実は理解できるかい?
「自分はタバコの味が好きだから吸っている」という方にお尋ねします。
市販のタバコの中で、「まずい」と思う銘柄はありますか? それは何でしょう。
>500
>一分後に499さんと同じようなレスをするようじゃ。
>パソコンに張り付いて、必死こいて書き込んでる様子が目に見えますよ。
私はいたって冷静、余裕で書き込んでますのでご心配無用です。
ご自分の頭と体を心配したほうがいいと思います。
私だったら禁煙をお勧めしますけどね・・・・・
>前の流れをみて そのくらい推測できないオツムかな?
そもそもが推測でしかないのに↑が書けちゃうオツムのほうがよっぽど心配・・・
必至なんですよ。
暖かく見守ってあげましょうw
>>495
>「結局のところどっちに転んでも484は非常識と言うことになってしまうな。」
> って言ってるけど、どこをどう読めばそんな頭の悪いレスになるんかい?
484からの流れで、485→488→492と進んだ内容を見てみると常識的な人は484の内容は
書き込めないと思うのだが。
逆に484を常識的な内容としてそれ以降のレスを読もうと試みても抜け道が無い気がする。
仮に常識人の集まりで、みんなが望むのに規約改定が難しいって普通まずくない?
そうでないならそうでない理由を明確にしないと誰も納得できないと思うよ。
それより、501は「 > 」の使い方がマナー違反じゃん
喫煙者も非喫煙者も、一旦落ち着こうや。
>>502
すまなかったね〜〜〜〜
でも、ああだこうだ言う前に、皆にレス番は間違えないように書き込んで欲しい
という方が先だと思うよ・・・・・・・・・・なんか502も必死だな。
>議論が噛み合わない場合も考えられるので、意見したい相手レス番は
>間違えないようにしましょう。間違えたら即座に訂正するのが礼儀・エチケットですよ〜〜
だから、みんな一旦落ち着こうや。
みんな落ち着けっ!
特に、515、いったいいつのレスにコメントしてる??? 落ち着け!!
落ち着くように一服してきなさい ( ´ー`)y−~~
嫌煙者が自分の主張を正当化しようと必至ですね。
過去レス全部読まなくても、それだけは感じ取れます。
>>519
>まぁそんなにケンケンせずに。
が「嫌々」とかけたのなら、多くの人からザブトンがもらえたのに。
まぁ、510も正しい引用記号を覚えたことだし、嫌々せずに激しいバトルをお願いしモす。
|.~~~~.|
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| | 吸いたぃょぅ
| .゜ω゜| y━~ 吸いたぃょぅ
|__|
|.エコー|
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‾‾
>>493
>「ルールを守る必要がない」かわりに「(ルールよりも基準の緩い)マナーを守る」と明言してた人は少なくともこの板で見たことがないです。
「この板」が掲示板全体を指しているのならば、探し方が足りません。
ところで私の言っていることを信じる、信じないは別にしてマナーが
ルールより基準がゆるいとは限りません。
例1)ペット禁止のマンション
・うちの猫は表に出さないから誰にも迷惑をかけないだろう。
例2)ベランダ手すり布団干し禁止マンション
・しっかり留めて落ちないようにすれば問題ないだろう。
例3)ベランダ洗濯物干し禁止マンション
・飛ばさなければ誰にも迷惑をかけないだろう。
「ルール」と「自分のマナー基準」は食い違うことがあります。
その時はルールを守らなければいけないことは当然のことです。
嫌煙者の「マナー」は「人に迷惑をかけないこと(あくまでも
自分基準で)」なのですから、上記の例のルール違反は問題ない
と言いそうです。
あなたはどうでしょうか?
>>521
頭の火がずれてますよ。
・・・あっ、だから「吸いたぃょぅ」なのか・・・。
おっ「匿名はん」 ようやく出てきましたか!
お待ちしてましたよ。
あんたは管理規約(使用細則含む)の改定を
438のレスで・・・・・・
>やろうと思えば簡単に出来ます。
>この期に及んで煽るだけですか? 実際に理事長を数年経験して
>みてください。規約改正は簡単なことが分かりますよ。
って書いていますよね。
どう見ても実力ある理事長経験者じゃなきゃ書き込めないような、
かっこいいフレーズだ。
だから、是非、495に答えて欲しいんだよね。
答えられないんだったたら、理事長も経験していない輩がいい加減な事を
言ったって事でOKかな?
皮肉やら冗談やらで言いましたじゃ、今後のあなたの発言が信用できなくなるよ〜〜〜
懸命な「匿名はん」、本当の事、話してよ。
>No.494
禁煙マンションはあるよ
私のマンションの規約は最初から
共用部+専用庭+テラス+ベランダでは禁煙と書かれている
さらにはペットやBBQもテラス&ベランダ&専用庭に出すのは禁止されてる
大手デベで買ってるから多分同じ規約のマンション多いと思うよ
室内は当然個人の自由だから喫煙可能だろうし, それに対し異存は全く無いが
まぁ、もう、どーでもよいけど、喫煙者と非喫煙者は、ことタバコの吸い方・吸う際の周辺環境、配慮という点で永遠に理解し合えないでしょう。
めでたしめでたし。
ここの掲示板においては、とかく嫌煙者の方が歩み寄りできないと思いますよ。
現実的には、余程ムチャなケースでない苦情を言われた場合、殆どの喫煙者は喫煙を自重する事でしょう。
ここの嫌煙者の問題は、何の苦情も受けていない隣人と円満に暮らしている喫煙者をもつかまえて、迷惑だと声高らかに訴えている事だと思います。
441の燃料はすごいな。
ある意味ここまで来ると暇つぶしの芸術ともいえる。
恥ずかしさを超越した人身御供、あっぱれだな。
>>525
何それ?
「匿名はん」が適当な事言うから書き込んでんだよ。
デタラメな発言する人に回答を求めるのを恥って言うんかい?
「匿名はん」が
>勢いあまって言ってしまいましたって言えば終わるんじゃないの?
>>527
>殆どの喫煙者は喫煙を自重する事でしょう。
え?ここの喫煙者は、規約で禁止されてないってことは迷惑行為じゃないからで、
だから喫煙はやめないよって言ってますが・・・。
隣人から苦情が出てもそれはクレーマーの意見だから聞く必要はないのだそうですが。
規約で禁止でないので、「ベランダは喫煙所であり誰に憚ることなく吸える」
と言い切ってしまう方々をあなたはどう思いますか?
>何の苦情も受けていない隣人と円満に暮らしている喫煙者をもつかまえて、
それが本当に円満なのか、被害者の日常の我慢のうえに成り立っている平穏なのか、
そんなことはあなたにも私にも解らないことです。
しかし、今までの投稿を見れば、ベランダ喫煙が迷惑となっているケースが
存在することはここの喫煙者もわかっているはず。
良識があり頭の良い人間なら、自分が今その当事者でなくても、迷惑の可能性を理解し、
少し考えてみることは出来るでしょう。
歩み寄る姿勢のないのは喫煙者の側です。
>>496はその最たるもの。「それ、わざと書いてるんだよね?」って思うほど
読んでて恥ずかしいのですが。
何をどう歩み寄れば良いんだろう・・・
こっちは何もしてないのに・・・
タバコが無害なら、こんなに嫌がられたりもしないんだろうけどね…。
読む限り、相手を誹謗中傷したり、極端な決め付け論調なのは喫煙者側かなぁ。どちらかと言うと。
>ベランダ喫煙反対は極少数の神経症クレイマーの意見だから
>規約改正は難しく、結果として今だベランダ喫煙禁止になった、
>マンションは極少数という現実は理解できるかい?
出来ない。
うちの理事会は、ベランダが専用使用権付き共用部分であることに配慮し、
なるべくそこまで立ち入らない方針だから改正に動くことはない。
今のところはね。
苦情があれば即、対処するのみ。結果、喫煙者は言うことを聞く。
あ、でもこれはここに巣食ってる喫煙者とは違う、リアルな世界での喫煙者の話。
ここでは(改正を)やれるもんならやってみろ的な感情が読み取れる発言も
目立つけど、実態を知ってると、通るわけがないとタカを括ってるのは
滑稽な感じがします。
今時、煙草吸う人ってねぇ・・・。
人から被る煙草の煙というのは、たとえ愛煙家であっても
嫌なものだということはここの喫煙者も過去に言っています。
煙草の煙は微量でも、臭えば不快なものなんですね。
>量を抜きに被害者・加害者を決める事はできません。
量が少ないから加害者とは言えないとか、その「量」がどうかは
発生源である喫煙者の言えることではないと私は思います。
>喫煙者の意見を見ているに、この辺りの前提を理解した意見が目立ちます。
微量であれば、それは迷惑とは言えないのだと自己の喫煙行為を正当化
しているに過ぎないと私は感じます。
あくまでも、ここのスレの喫煙者に限って言うと、考え方が世間の常識や通念とズレてる気がする。
煙、臭い以前に、有害性が科学的に実証されているから、非喫煙者は不快感を示すのでは?デリカシー、少し足りないよ。
言い方間違えましたね。
微量であれば迷惑でないと考えるのが正しいと主張するのですから、先回りして一切の物音を立てるのが迷惑と考え、まったく足音を立てずに生活されるのですよね。
また間違えた。
微量であれば迷惑でないと考えるのが正しいと
↓
微量であれば迷惑でないと考えるのが間違い
537さん、536ではないが、常識の範囲内の生活音とタバコって、なぜに同列で語れるんです?
喫煙者の方々の気持ちも分かりますが、そういう例えがそもそもおかしい。
非常に簡単な話しです。
社会的に認められている行為だからです。
認められている行為を、一部の人間の意見で曲げられるとすれば、それは侵害といえます。
但し、認められている行為と言っても、度が過ぎれば迷惑となるでしょう。
当然の権利の中で、タバコだけ悪いという意見が、そもそもおかしいと思います。
喫煙行為が例外なしに悪いなどとは、誰も決めつけてないと思いますが。
少なくとも、極端な嫌煙家でない限りは…。
だから、喫煙者、非喫煙者が互いに配慮し合えば済むようなことでしょうに。非喫煙者だって、タバコの煙が白く淀んでいるような喫煙所に好んで入ってなんかいかないわけで(普通はね)、そこに割り入って喫煙を咎めるなら、明らかに間違っているよね。
一方で、ベランダ喫煙の場合は、一概にこうだ!と杓子定規に言うのではなく、当事者間で妥協点を見出すしかないわけだし。でも、そういうケースでは、喫煙者がある程度譲歩すべきだと個人的には思います。
流れ無視で質問します。
ベランダでは喫煙せずに、換気扇前で吸っています。
現在、周囲の部屋からは苦情等は来ていませんが
お隣の料理の匂いが我が家の給気口から入ってくるので、似たような状況でしょう。
もし苦情が来ても「構造上・設備上の不備」として喫煙をやめるつもりはありません。
こういう事例は皆さん、どう思われますか?
>>534
理解できない理由が自分のトコのマンションの一例だけで
反論した気になる。
まったく、自己基準マナーを他人に押し付ける集合住宅における迷惑人である嫌煙者の
性質がよくあらわれレスですね。
嫌煙者の特徴は、相手にマナーなり道徳を要求する割りに、相手の権利なり立場をまったく尊重しない事である。
禁煙マンションに住まずに文句を言うのは
喫煙所に入ってきて文句を言うバ カと大して変わらないね。
>>546
530さんは、自分のプライド保つために必至なんです。
もはや、「ほとんどの人が賛成する意見なら、3/4の多数決である規約改正なんて
簡単じゃないか?」なんて本来の趣旨などどうでもよく、「簡単に規約など変えられる」
という言質一つにしがみ付いている状態なのです。
察してあげましょう。それが大人の配慮というものです。
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喫煙家どもは、吸いたくて必死じゃのぅ…。
ここの喫煙者は、10日にいっぺんぐらいなら隣の住人に足を踏まれ続けても、「毎日じゃないから」「別に怪我してないから」と普通でいられる超お人好し(もしくは超鈍感)な方々のようです。
●禁煙した有名人
<松本人志>
「この"禁煙ブーム"はなんとか阻止せねばならない」
と以前ご自身の著書で声を大にして言っていたあの松っちゃんが、既に数年間、禁煙に成功しています。
昔と言っていることが違うじゃないか!という人も多いでしょうが、人の考えというものは、変わらないものもあれば、変わっていくものもあるようです。
ちなみに、松っちゃんに強く禁煙を勧めた島田紳助氏は、残念ながら再び喫煙してしまったようです。
↑何のために貼ったの?
●禁煙した有名人2
<椎名林檎>
東京・渋谷の東京FMスペイン坂スタジオで行われた同局のカウントダウンジャパンの生放送に登場し、「昔はハイライトを吸っていたんですが、減らして、本を読んで1か月かけてやめました。
痰(たん)が出なくなって女性らしくなりました。」とコメント。
ベランダ喫煙反対君へ
「他人」とか「大多数の一般人」を主張に含めるなら、数字が必要。
さもなくばちゃんと「自分の知人達」と変換せよ。
いや、「自分」だけか。悪かった
昨日の『史上最強の人間ドック ザ・快傑ドクター10』で、
禁煙した布施 博の残り寿命が前回より7倍延びてたぞ。
>>556
とすると、ある程度の頻度で定期的に流れてくる煙草の煙は、悪意を持ってやってると???
「ドジっ子なんです。悪意なんてありません。隣人だからむしろ好意持ってます。それに、毎日やってるわけじゃありません。やったとしてもほんの1秒のことです。」
って向こうが主張したら我慢しなきゃいけないってのが、ここの喫煙者の論調だと思うけど?
>>557
ほう?社会的に認められてないとな?
頭の良いキミは、誰かに足踏まれたら、毎回傷害事件だと警察に突き出したり、損害賠償求めて民事裁判でも起こしてるのかい?
え?10日に1回ぐらいの頻度で踏まれた場合だけ社会的に認められてないだけだって?
じゃ、ベランダ喫煙も歩きたばこも、他人に煙を吸わせるのは、まぁ年1回ぐらいにしとかないと、社会的には認められた行為とは言えないわけだ。
煙草の煙を吸わされるも足を踏まれるのと同じようなもんなのよ。
故意かどうかは別にしてもちょっと足踏まれたぐらいでいちいち怒る人はいないけど、何回も何回もやられてたら・・・
で、いざ文句言うと
「足踏んだぐらいで・・・」「お前は他人の足踏んだことないのか?」「どこかに傷でも残ってるのか?」
ってのが、ここの喫煙者でしょ?
●禁煙した有名人3
<タモリ>
「15秒禁煙法」という独自の理論で42歳から禁煙生活へ。
吸いたい気持ちは15秒だから、それをがまんすれば大丈夫というもの。
彼は、眠れなかったら起きていればいいという衝撃的?斬新?な理論も持っています。
↑それは正論
どうしてもベランダでタバコ吸いたい奴は、その物件選ばなきゃいいだけなんだからね。
>って向こうが主張したら我慢しなきゃいけないってのが、ここの喫煙者の論調だと思うけど?
実生活で言われていないし、言われて逆切れされたっていう嫌煙者の証言がほとんど無い中で
全面禁止をこの場だけで訴えられてるからそういう流れになったんじゃないかい?
私は非喫煙者だがそういうたちの悪い喫煙者にはほとんど会った事ないしましてや一緒に
暮らしてるマンション内では皆無だと思うのだが。
(たまに変なのいるがそれはそれで結局他の人からたたかれて朽ちてく人たちがほとんど)
ほとんどが隣で咳払いされれば頻度が少なくなるくらい気を使ってくれる人たちばかり
なのが実社会でのマンション生活だと思うのだがそういう事実を無視して完全否定してる
嫌煙者はある意味協調性に欠けるようにも思う。
あと、自分の生活の中でベランダでの喫煙くらいいいじゃん、っていう非喫煙者は結構多い
と思うぞ。
>>556
たったこれだけの文章さえちゃんと読めないとは、どんだけ(ry
>>570
>全面禁止をこの場だけで訴えられてるからそういう流れになったんじゃないかい?
「嫌だったら全面禁止にすればいい」って訴えてるのも、”ここの”喫煙者の論調だと思うけど?
で?
仮にここの非喫煙者がおかしなことを言ってるおかしな人間だとしてだ・・・
>私は非喫煙者だがそういうたちの悪い喫煙者にはほとんど会った事ないしましてや一緒に
>暮らしてるマンション内では皆無だと思うのだが。
そんな君がこんな「喫煙者 VS 非喫煙者」なんて掲示板に何の御用で?
まるで「喫煙所に入ってきて文句言ってる非喫煙者に文句言ってるモノ好き」だよ?
みんな自分がよければそれでいいのさ・・・。
>>569
全館禁煙ではない、共用部分の喫煙禁止です。
勿論、専有部分ではいくら喫煙されても結構。
喫煙者がベランダで喫煙出来ないかわりに、
(嫌煙者の方は)ダクトから排出される多少の
煙は我慢して下さいねって事。
>573 人間的に欠陥のある人に、書き方が非常に似ているな
そんな事言うんなら、具体的にその文章を571さんに示してやれよ。
それより、意味のない事を書きっぱなしじゃなく、反論を書いてやれよ。
>「嫌だったら全面禁止にすればいい」って訴えてるのも、”ここの”喫煙者の論調だと思うけど?
もっとさかのぼんないとだめみたいだよ。
お気の毒に。。。
彼にとっては「人間的に欠陥のある人」=「嫌いなヤツ」程度の意味でしかない・・・
●禁煙した有名人4
<郷ひろみ>
ご自身の著書にも書かれているように、 まずは3日、次は3週間、その次は30日・・・と、3に縁起を担いで禁煙に成功。
あのキレのよすぎる動きは、禁煙による効果だったのかもしれない。
●禁煙した有名人5
<野口五郎>
2005年の夏か秋ごろ、日本テレビの踊るさんま御殿の番組で、
本人が「娘にたばこ辞めてと言われて・・」と言っていました。
絶対辞めることができないと思っていたようですが、可愛い愛娘に
言われたら、禁煙の意志も強力なものになるのかもしれませんね。
「だらしない」「自分勝手」「品がない」が喫煙者のイメージだから仕方が無い。
なのになぜ禁煙マンションは増えないんでしょうね?
↑
売る側が売りにくいから。そんなことも分からないか?
↑
それはないだろう
ほぼ購入が決定しないと営業も規約細則まで持ち出さんし
購入決定して契約事項確認時に説明を受けるけど, そのときに共用部やベランダが
禁煙だからって、購入やめる人なんていなくね
部屋の中まで禁煙ってことなら購入やめるけど、それはありえんだろう
>>587
>ほぼ購入が決定しないと営業も規約細則まで持ち出さんし
>購入決定して契約事項確認時に説明を受けるけど, そのときに共用部やベランダが
>禁煙だからって、購入やめる人なんていなくね
購入やめるまでいかなくても、最初に言ってくれればいいのに・・・と
吸えて当然という思いの傲慢な喫煙者が、相当ブーブー言うと予測されるからでは?
デベだって無用な混乱は避けたいでしょ。
ベランダ以外の共用部は全て禁煙だけど、そんなことも知らない喫煙者もいるしね。
規約を読まないこともさることながら、それ以前に共用部分で吸うことをいけないと
思わないことに驚きです。
あれで論理破綻にみえる素敵脳には、この後何を書いても無駄。
とっちらかるのが目に見えてる・・・
自分の脳内で「相手が理解できない」から「相手が論理破綻してる」にたどり着くまで、相手に影を踏む隙さえ与えてくれない速さなんだもの・・・
音速程度じゃ相手になりません。
さすが梗塞の・・・じゃなくて光速の貴公子!
>>593
何だよ。直ぐ諦めるなよ貴公子。
素敵脳な俺だって説明責任果たしたんだからさぁ。
理論破綻してない、足踏まれたエピソードは不適切じゃないという反論してくれよ。
「無駄」とか「相手になりません」で毎回逃げてちゃ、君の人生に光は差さないぜ。
しかし、貴公子はマル分りで面白いな。
是非、天然お笑い担当として友人に欲しいタイプだよ。
>>592
基本は立地、価格、間取り、仕様・設備がウリで、
規約の内容をウリにはあまりしないですよ。
(ウリにしたところで、大した反応はない)
「ペット可」、動物が嫌いな(或いは飼いたくない)
人も、半数はいると思っていいわけだから。
「ベランダ喫煙禁止」もあくまで規約。ウリってもん
じゃあない。かといって販売にネックになるってほどでもない。
>>596
>「ペット可」、動物が嫌いな(或いは飼いたくない)人も、半数はいると思っていいわけだから
この文章がなにを意図するのか理解できません。
ペット可のマンションを選んでおいて、自分はペットが嫌いだから
隣人がペットを飼うことを規制することはできないでしょ?
ここのスレの流れは他人の行為をどこまで規制できるか? をやりあってるわけだから。
>>593
いい加減な反論しかしないからいけないんだと思う。
もっと過去からの経緯も踏まえてちゃんと説明できれば論破されたとは言われないでしょうに。
言葉につまって捨て台詞は最悪の敗北者だと思うぞ(バトル板なんだから)。
相手の言いたいことが分からないから聞きたいって相手なら続けても良いけど、人格欠陥だ論理破綻だと自分の考えと違うから正したい(つ〜か言い負かしたい)ってな相手に長い時間をかけるほど暇じゃないし、アホじゃない。
(もちろん自分の意見を主張したいってのも理解できるよ。私もやってるからねw)
ネットの掲示板で負けだの逃げただのって、煽りじゃなくて本気で言ってるなら、そんな相手それこそ御免こうむりたい・・・
もちろん、これ↑も通じるとは思わないけどね・・・w
>>598
言葉足らずでしたね。
592さんのように、『でも、「ベランダ喫煙禁止」はセールスポイントに
ならないと思ってるわけだろ?』と、デベロッパーのセールスポイントを
気にして頂いている方がいらっしゃったのでお答えしたつもりです。
販売時のセールスポイントとして、今でも時々「ペット可マンション」
をウリのひとつにしている物件がみられます。
私の会社では、596の理由で「ペット可」を前面に出さない。ペットが飼えるか
飼えないか、販売にはさほど影響がないということが言いたかっただけです。
同じように「ベランダ喫煙禁止」にしても、売りにくいということはない。
とにかく、自分基準のマナー感覚を他人に強要する人は
マンションのような集合住宅では迷惑人だな。
>>601
でも、獣毛アレルギーなど、真剣にペットが迷惑な人は
最初からペット可のマンションを選ばないと思うよ。
入居してから「自分はアレルギーがあるので」と隣人にペット飼育を止めさせるわけには
行かないと認識してるから。
その認識がないのがここの嫌煙者
>>598さんは、そういうことを言いたいんだと思うけど?
それと おせっかいかもしれないが、論がおかしいと感じるんだけど?
>>601のなかで
>販売時のセールスポイントとして、今でも時々「ペット可マンション」を
>ウリのひとつにしている物件がみられます。
と書いた後で
>私の会社では、596の理由で「ペット可」を前面に出さない。
となり
>販売にはさほど影響がないということが言いたかっただけです
と結論付ける。
でも、それは単に貴方の会社の結論であって、
ペット可マンション」をウリのひとつにしている物件もると貴方も認めている現状からは
一般論とはならないよ。
だから
>同じように「ベランダ喫煙禁止」にしても、売りにくいということはない。
は、貴方の会社の一例から貴方個人の推測に過ぎないよね?
念のためですが、>>603言葉足らずでしたので「 」を足しておきます
「ペット可マンションに」入居してから「自分はアレルギーがあるので」と隣人にペット飼育を止めさせるわけには行かないと認識してるから。
>相手の言いたいことが分からないから聞きたいって相手なら続けても良いけど、人格欠陥だ論理
>破綻だと自分の考えと違うから正したい(つ〜か言い負かしたい)ってな相手に長い時間をかけ
>るほど暇じゃないし、アホじゃない。
ここはコロセウムだから他行けば?
(それすらわかってない人が語っても説得力のかけらも感じないだろうし)
あら、皆さんすみません。
貴公子よ、やれば出来る、頑張れ!
コロセウムのルールも、自己基準で勝手に決めてる喫煙者もいるみたいだ。
言葉の意味を語ってる605に対して勝手に板のルールとして置き換える607がまた嫌煙者っぽくて
いいね。
そういえば前に管理人さんがコロセウムは討論の場と言ってたような気がするな。
「自分の考えと違うから正したい」まさに討論の原点だな。
「相手の言いたいことが分からないから聞きたい」討論以前の話だな。
あらあら、バトル板を根底から覆しだしましたか・・・
まぁ、嫌煙者に恥を晒してもらえただけで、私としては満足ですよ。
論破までと言うのなら、既に終わってますしね。
またイタイ発言お待ちしております。
>603 貴方の会社の一例から貴方個人の推測に過ぎないよね?
そうかもしれませんね。
>でも、獣毛アレルギーなど、真剣にペットが迷惑な人は最初からペット可のマンションを選ばないと思うよ。
過去に相当数のペット可マンションを供給してきましたが、それが
ネックとなって契約しないという人はまずいませんね。たまたま
そのような方がいらっしゃらなかったのか、それともペットを飼育
されている方のマナーが非常に良いからなのか、特に問題にもなって
いません。
といった一例から、「ベランダ喫煙禁止」マンションでも、特に
売りにくいということはないと申し上げました。
大手でもデベは、売るだけ。
入居してからの問題などは、管理会社に丸投げ!
ペットも喫煙も、とりあえず全部「可」にしておいて、入居後に発生するトラブルは「マンションは共同所有、管理会社も協力するけど管理組合で決めてください」でしょ??
ましてや、個別の営業さんなんて、完売前に別物件へ移動することも多い無責任さ。
中には気持ち優しい営業もいたけど、そういう人は成績上がらず消えていくし。
良く解らないのですが、結局足踏まれていちいち騒がない人は、
鈍感なんでしょうか普通なんでしょうか?
>大手でもデベは、売るだけ
本当にそうならどれだけ楽か
クレームが一番最初に入るのは営業担当のところ 特に最初の1年は
アタマ悪いよね、君ら。
購入後に検討当時の営業担当への連絡って無いような気がするが。。
携帯の連絡先とか知らない限り。
禁煙が売りではなくて
最近のマンション規約は最初から共用部(ベランダ含む)禁煙だってば
モデルルーム行って聞いてみな
ザ・コスギタワーは共用施設にシガレットルームがある。
その階の非喫煙者はたまったもんじゃないだろうな。
ネットの世界でどれだけ勝ち誇っても、リアル世界ではどんどん肩身が狭くなっているのが喫煙者です。
いっそのこと、喫煙者と非喫煙者では、自らの保険料料率に差を付けるべきではないでしょうか。
アルコール類などと違い、受動喫煙などで回りに影響を与えている事などを考慮してね。
自動車や工場などの影響は、およそ全ての人が恩恵に与っているので、タバコの害と同列に並べて評価は出来ないからね。
喫煙者も自らに健康被害が起こりうると認知した上で喫煙しているんだしね。
まさにその通り。
しかし、このスレの喫煙者の連中は自己基準のマナーとルールを持っているから、その世間の常識を持ち出しても通用しないのです。
>最近のマンション規約は最初から共用部(ベランダ含む)禁煙だってば
それはいいことですね。というか、然るべきですね。
なぜ今までそうではなかったのでしょうか?
喫煙を大目に見る傾向がずっとあったような気がします。
ベランダというと、専有部分の延長として捉えられますが、
専用使用権などに配慮する必要はなく、それ以外の共用部と同様に扱うべきでしょうね。
また同じ専用使用権付き共用部でもポーチ・アルコーブ内は禁煙、
また外気に触れる外廊下や外階段も当たり前に禁煙なので、
なぜベランダだけが緩いのか、全く可笑しな話だと思います。
またゼロスタートが始まりましたw
↑だからこそコロセウムなんだろ
>なら、なぜベランダ喫煙スレが繁盛するんでしょうね?
これは単純!
まっとうな議論で盛り上がるわけじゃなく、
過剰な嫌煙者とラリった喫煙者が、必ず参加してくるからw
内容ある議論より、コロセウムとしてまっとうな叩きあいとなる。
近隣住民に迷惑をかけて建ったマンションに住んでるくせに
他人が迷惑だといったらベランダ喫煙は止めるべき だなんて
よくも、まー。
他人には厳しく自分には優しい嫌煙者の性質がよくあらわれていて○
>No.628
こういったスレで盛り上がっているから最近は最初から規約に反映されてるんだよ
ここでもめてることは大抵禁止になってるよ
でもこのままいくとそのうち禁止だらけになるんだろうな
さぁ、とりあえず貴公子は人格攻撃のみで応えましたが、これからいかに自分の主張の優位性を説くのでしょうか?
とても楽しみです ^^
↑
ほぉ〜、あなたの家は誰の迷惑にもなってないんだ!
相変わらず変なやつだ。
ここの喫煙者たちは、結局みんなに同意して認めて欲しいだけ。
あ わ れ や の ぉ 。
人格攻撃ではポイント得られないと早く気付いて欲しいです。
この時間帯は嫌煙家が多い時間帯なのか?
>>628
恩恵と言うことであれば、車(バスなどの交通機関)を利用して
遊びに出かけない人なんて居ないのでは。
煙草は少数派の喫煙者のみの恩恵(負の恩恵)でしかない。
同じ土俵では語れないよ。
とんちか?
↑いってることが可笑しいぞ
タバコ税は旧国鉄の債務に充てているから
公共交通機関には愛煙家たちの血税がいかされているんだぞ
みんながタバコの恩恵受けてるじゃないか
とりあえず、貴公子にはプライドをもって貴公子と名乗った上で発言して欲しい。
それが私のささやかな望み。
それは否定できんが、その損失が新たな需要をおこしているはず
製薬業界は愛煙家が支えている かもしれない
経済損失はありえないわな。
肺ガン増えれば、医者は儲かるわけだから。
経済の履き違えで解決。
>近隣住民に迷惑をかけて建ったマンションに住んでるくせに
誰だって家建てるときに近隣には少なからず迷惑かけてるのに。
喫煙なんかと一緒にすんなって。
タバコ吸う男、キライ。
禁煙化されているマンションが増えていく中、
未だに禁煙化されないあなたのマンション。
そろそろ引っ越しなされた方がよろしいのではないでしょうか?
そのうち喫煙家の**になってしまうかもしれませんよ。
巣 窟 もNGワードなんだね。
税金だった愛煙家はめっちゃ払ってるからそれくらい気にするな
だから、経済損失じゃなくて、国家財政損失でしょう?
それを諭しただけですよ。
という事で、経済損失と言うなれば、経済の履き違えで解決。
↑
うぷぷ…。
因るものじゃなくて、経済活動でないってこと。
反論あれば具体的に書いてよね。
ついでに、貴公子は貴公子と名乗ってね♪
>>654
そうそう、国の借金を形成してる内の医療費負担分で何パーだろう?
仮に国家財政損失上で語るとすれば、喫煙者にも知らしめる必要あるだろうし、それも提示してもらえた方が説得量あるな。
引き篭もりによる労働低下も経済的損失だね。
ベランダ喫煙に対する苦情も大半は引き篭もりが原因の様だし。
引き篭もりをなくすにはどうしたらいいんだろう?
引き篭もりによる労働低下も経済的損失。
喫煙での病気による労働低下も経済的損失。
ほんま、どちらも無くさんといかんなぁ。
>>貴公子含めたオマエラ
しわ寄せが後に来るのは、直接被害じゃないから却下(と言うかもっと具体的に書いて欲しい)。
引き篭もりはタバコとの因果関係ないので却下。
タバコに因る病気で労働力低下があるとすれば、収入と支出を併せて呼び、JRの経済活動を補助するので却下。
特に引き篭もりとタバコを繋げる人は、明確な理由を書いてちょうだい。
併せて、卑怯な嫌煙者の貴公子は名乗ってちょうだい。
しかし、同時に多数相手をするとキリがないから、順番に相手しますよ。
最初に討論を求む人、HN固定して名乗り上げて下さいな。
はいっ!...でも酒切れたらから寝るわ...また明日...zzz
俺もお肌に悪いから寝るわ。またね。
おはよーさん
>>669
まず君の言い分を理解したいから、君の書いたレスを教えてくれ。
それと、HNを固定にする事。
ちなみに、車も関係ないって何の事だ?
それ言い出したの貴公子か誰かじゃないか?
ありゃりゃ、間違って送信されてたよ・・・
失礼
>>617
>最近のマンション規約は最初から共用部(ベランダ含む)禁煙だってば
それは良かったですね。その事実を基にして皆さんのマンションも
規約で禁煙にしましょう。
#事実かどうかは >>617 に確認してください。
##嫌煙者の皆様、「何件ぐらい確認したんだ?!」って突っ込んで
##あげましょう。
>>621
>また同じ専用使用権付き共用部でもポーチ・アルコーブ内は禁煙、
>また外気に触れる外廊下や外階段も当たり前に禁煙なので、
>なぜベランダだけが緩いのか、全く可笑しな話だと思います。
「ポーチ・アルコーブ」はすぐ近くを人が通ります。「ポーチ・
アルコーブが2m以上ある」という物件でも煙がマンション建物外へ
出るまでに人が通る共用廊下を間違いなく通過します。外廊下は
他人とすれ違いますよね。この部分が「ベランダ」と違います。
煙がベランダから建物外へ出た瞬間にそこには人が存在しえない
ですよね。
「『ベランダ』だけが『禁煙ではない』」のは可笑しな話では
ないと思いますよ。
↑藤和の物件はベランダ込みで禁煙だったぞ
↑
自宅内で吸えば?
>>671
その前に君が経済損失の意味について理解するのが先だろう。
煙草と車に因果関係って?
幾らでもハンドル名を変えれる掲示板にコテハンにこだわる意味があるの?
頭が混乱するぐらいであれば、書くの止めるか、スルーすれば?
少なくても昨日、数人は君に対してレスしてるよ。
換気扇の前で一服しても安らがないんだよな
↑ってまた意味不明。
やはり、喫煙者はふざけた脳みそしか持ち合わせてないみたいだね。
やっぱり、ニコチンのせい?
>No.685
それが出来ないから換気扇の下やベランダなんだよ
だって我が家は怕太太だから
No.690は当然複数MR回って規約にのってないことを確認しての記載なんだろうな
でないなら
No.674に対し
>1つのマンション…どんな精神構造なんでしょうか?
って書いてる言葉がそのまま跳ね返るが
このスレの異常な速さの進みかたを思うにつけ、
ニコチン中毒の恐ろしさを再認識する今日この頃です。
貴公子も流石に知恵をつけてしまった様です。
慎重に遠くから吠えるだけで、全然噛み付いてくれません。
面白くないので一旦潜伏します。
Free Smoke!の旗を掲げたい。
>>673 by 匿名はん
>煙がベランダから建物外へ出た瞬間にそこには人が存在しえないですよね。
隣が煙の害を訴えてるケースがある以上、
ベランダでの喫煙は迷惑にならないとは言い切れないので
気を配っていただきたいものです。
「ベランダの外には人は存在し得ないのだから、煙がどこへ行こうと
お構いなし」という理屈でないのなら結構ですよ。
実際問題として隣人から苦情を受けない限り、
ベランダ喫煙なんて、その他の問題に比べれば些細な事だね。
>>703
>隣が煙の害を訴えてるケースがある以上、
>ベランダでの喫煙は迷惑にならないとは言い切れないので
>気を配っていただきたいものです。
私の感覚では「隣が煙の害を訴えてるケース」はかつて隣人の
ベランダ喫煙の僅かな煙草の匂いを感じた嫌煙者が騒ぎだした
ことです。その騒ぎを利用して「隣人の煙草の煙に迷惑を
『感じていない』嫌煙者たちが」「ベランダ喫煙禁止」を
訴えている。
したがって私の意見では「現在のマンションではベランダ
喫煙は一般的な迷惑行為になっていない」です。
私の住んでいるマンションのケースでは僅かな臭いではなく、
相当臭ったということで管理組合が検証して直接注意をし、
結果、その喫煙者はベランダ喫煙を遠慮したそうです。
気が付いてなかったのでしょうね。
普通、下の階に足音が響くような歩き方をしないように気をつけると思います。
同様に、ベランダで吸う時も、隣に煙が行かないか、気にする気持ちがあれば
たぶん大丈夫なのではないかと思いますよ。
ベランダの吸気口の真下で吸うなんか、いいのでは?
>No.702
でも禁煙だと Smoke freeなのでは?
>>703
>ベランダの外には人は存在し得ないのだから、煙がどこへ行こうとお構いなし」という理屈でないのなら結構ですよ。
違います。
多くの人が気にしない程度のことをギャーギャー騒ぐ、
つまりクレイマーがいう文句は相手にしない という理屈です。
迷惑論議には、程度・頻度の提示が不可欠です。
貴方も、裁判してみればよくわかりますよ。
昨日は昔の上司のお葬式だった。肺ガンだったらしい。これで何人目かな?
私の知っている当時の上司は、ほとんどガンで亡くなっている。
夫は何年か前にタバコを吸うのをやめたけど、20年間は体に影響があるらしいし、
恐るべしタバコの害だよ・・・
>>714
>恐るべしタバコの害だよ・・・
君が現在80歳以上の人の現在の喫煙率(非喫煙率でもいい)を調べてここに示してくれたら
同感する人が多数でると思うよ。
その数字を見て禁煙をする人もでるかもしれない。
いっちょ、みんなのために調べてみてくれないか?
>理事を呼んだときに匂いがすることは早々ないと思われます。
ベランダで吸ってる時に、今まさに臭ってるという時に管理室に連絡、
管理室から各理事に呼び出しがかかり、在宅してた理事が管理人とともに
検分に伺うそうです。
さすが自嘲・・・じゃなくて自称しちゃうほどの素敵脳・・・
恐るべし・・・
それっぽければ全て同一人物・・・
そりゃ噛みつけないさ、今の今まで見てなかったんだから・・・
ちなみに戻ってきても、かまってあげられないけどねw
そりゃキミの方から明後日の方に全力で走っていちゃうんだもの、遠くからにもなるさ・・・
音速さん必死ですな
でも、よそでやってくれ、素敵脳さんもな。
>現在80歳以上の人の現在の喫煙率
男性なら50%ありそうな予感・・・
喫煙自体無意味だからね。
喫煙には害があるので、無意味という訳ではないですよ。