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一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。
電気小売り全面自由化の直前です。一括受電、高圧受電、電気小売り事業、PPSと多種多様なサービスがありますが、、
これらのサービスとの違いを認識しつつ、一括受電の問題を提示して頂けたらと思います。
(賛成の方は別スレで検討して下さい)
[スレ作成日時]2016-01-24 16:26:44
一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。
電気小売り全面自由化の直前です。一括受電、高圧受電、電気小売り事業、PPSと多種多様なサービスがありますが、、
これらのサービスとの違いを認識しつつ、一括受電の問題を提示して頂けたらと思います。
(賛成の方は別スレで検討して下さい)
[スレ作成日時]2016-01-24 16:26:44
>>6707
ここは既築の導入の話をするところですから既築中心でお願いします。
でもまあ、新築でも明かに詐欺みたいなのもありますから、明かに怪しいのは指摘してますけどね。
新築も紹介するのはいいですけど、新築は元々分譲価格に上乗せしたり、
目に見えないところでどういう風に取り返されてるか簡単には分からないんですよ。
<M・E・M>…独立系・電力供給保証機構
MEMは、共用部値引き無し、
共用部高圧受電の規模があるにもかかわらずそれをせずにMEMにすると、
共用部は15%割高になるって前から説明してるでしょ。
その15%割高で相殺されるから
専用部の割引がどんな値にあるかははっきりは分からない。
33戸とかあるみたいだからそういうのに限っては10%はあるかもね、
ただ新築だと何か他に不利な条件で取り返されてるかもしれないし、
分譲価格に上乗せされてるかもしれません。
既築ならどういう条件になるのかが丸裸で分かるんですけど。
電力供給保証機構って弱者連合だってずいぶん警告しましたよね。
ちょっと前を見返せば出てますよ。
新電力にした場合の安心度には到底及びません。
以下は全部新築ですか?
まあいいか、見てみます。
<KDDI>
>KDDIが単価の安い高圧電力を一括購入し、低圧電力に変換して各住戸に供給。
>地域電力会社と比べて、各住戸の電気料金を約12%削減する効果が期待できます。
>※12%削減効果はKDDI試算。
12%引くとは言ってないよね。
単純に12%割引したら必ず12%になるのになぜそう言わないのか?
つまり12%割引なんてやってないってことでしょ(苦笑
うちのマンションも業者が売り込みに来た時、スマートメーターの威力で節電できますって言って来ました。
まあ、平たく言えばマメに電気切れって話ですけどね。
そんなんまで入れてませんかねえ、これも詐欺臭い。
<メックecoライフ>…三菱地所レジデンス100%出資
太陽光のセット販売ですね。
これを買わせて10%引きですか?
実はマンションが電源を買ってるんだからその分安いのは当たり前でしょ?
だから新築ってどこでどう取り返されてるか分からないんだよ。
これは分かる例だけど。
<QTnet>…九州電力100%出資
>電気料金が10%も節約できます!
ってあるけど、
10%節約できるのと一方的に主張しているのであって、
10%引くとは言ってないんだよね。
もし引いたら言うでしょ、だから引いてないんだろうねえ(苦笑
<アルテリア・ネットワークス>…丸紅約50%出資
確かに
どこからどういう計算で10%割り引くのか何も分かりません。
ただ気になるのは、
「節電により電気代が効果的に削減できる料金プラン」
とさりげなく差し込んであるところですね(クスクス
<エフビットコミュニケーションズ>…独立系
<日本電力>…エナリス100%出資の日本電力と穴吹興産100%出資のあなぶきパワー&リースが合併・電力供給保証機構
<ジュピターテレコム>…KDDI50%出資、住友商事50%出資
もし共用部高圧受電するところ、一括受電させたなら、
共用部の割引無し分と専用部の10%割引ですから相殺すると10%はありませんね。
共用部高圧受電するだけの規模が無い場合は精査しないと分かりませんけどデータが無いですね。
<綜電>…日本エスリード100%出資
>電力会社の電気料金より、最大約15%の割引をする、
マンションのどこの電力を、どういう算定を基準にしてって書いてないよね?
「最大」って言うからには変動するんだよね?
なんでこんな大事なこと書かないんだろうね?
そうしないと、何%でもウソじゃないよね、1%だって。
>>6722
なるでしょ。
はっきり書いてあります。
低圧電力・従量電灯から15%引くって。
それも明かに共用部高圧受電可能な規模の場合でも。
もしそれが概念図だからどうのと言うなら、専有部だって怪しいものだ。
まあ、実際怪しいけど。新築物件なんて他のどっかで取り返されてるかもしれないし。
>>6721 匿名さん
<メックecoライフ>…三菱地所レジデンス100%出資
>太陽光のセット販売ですね。
>これを買わせて10%引きですか?
>実はマンションが電源を買ってるんだからその分安いのは当たり前でしょ?
既築、新築関わらず、太陽光パネルは三菱地所レジデンス所有となります。
太陽光設備を買う必要はありません。
http://mececolife.co.jp/soleco/
>>6724 匿名さん
なりません。
導入前の概念図を見てください。
パターン分けがされていない概念図を使用しているだけです。
同様の概念図は他社でも使用されていますよ。
https://www.mem-coltd.com/shikumi.html
>>6720
それで10%安くなるなら
なにもせずに地域電力だけ使ってたって安くなるよ。
そのうちスマートメータ導入してくれるよ、ほっといても。
見える化 スマートメータ 電力会社
で検索GO!
>>6726
図で共用部は低圧電力・従量電灯料金としか読めないのに、
「いや、そうじゃない、きっと引いてあるはずだ」
とんだステマだな。
どうしても違うと言うなら、会社の公式説明を得て転載して公表しろよ。
業者さん(苦笑
実は、この話は、
http://yonaoshi-honpo.hatenablog.com/entry/2017/07/18/073000
https://www.asahi.com/articles/ASK7G5JMYK7GUTIL03Q.html
これ1件じゃなくて、沢山あるんじゃないのかな?
まてようちも、って、多くのマンションが、
総会での説明と照らし合わせ始めたりして...
仮に沢山あったとしてそれが露呈したら、
集中砲火浴びて沈没だもんな、必死に火消しにかかってるのかな(爆笑
>>6731
私は見た、ですか(クスクス
値引きして宣伝しない業者なんて居るんか?
値引きでもない者を「節約可能」と偽装してまで宣伝するのに。
そもそも新築なんていくらでも偽装できる。
お察しします(クスクス
><QTnet>…九州電力100%出資
>10%節約できるのと一方的に主張しているのであって、
>10%引くとは言ってないんだよね。
「削減」と「割引」を使い分けていない会社です。
要するに、削減=割引となります。
https://power.bbiq.jp/examine/fee.html
ぷっ。必死にアピールしたところでこのスレの人達はみんな廃案済みだし意味無いですよ。
あと新築で高一括受電マンション買ったおバカな人には分からないだろうけど、既築で聞いたことも無いような高圧一括受電業者引っ張っきて一括受電やりますなんて言ったところでまず通りませんよ。
高圧一括受電なんて10年以上やっているのに契約数は数十万件低度。新電力はわずか2年で622万件。
高圧一括受電がいかにマイナーかをちゃんと把握して貰いたいですね。
https://www.kankyo-business.jp/news/013815.php
>>6742 匿名さん
>高圧一括受電なんて10年以上やっているのに契約数は数十万件低度。
中央電力の1社だけで60万件です。
https://www.denryoku.co.jp/service/bulk/about.html
全体で数十万件のソースはどこにありますか?
>6744
東京ガスが契約した電気の小売もそんなものですよ。
http://www.tokyo-gas.co.jp/Press/20171026-01.pdf
2年弱で100万件突破ですから。
高圧一括受電会社が1年後の電気小売自由化に東京ガスが参入する
=電気とガスのセット売りが始まる
について、一言も言及しなかった意味がよくわかります。
携帯電話とかインターネットと電気のセットの割引だと、
そもそも、使っていない高齢者世帯があるけれど、
東京ガスなら、ほぼ、マンションなら、全戸利用していますからね。
このところの業者の工作は異常だよな。
以前はもっと散発的だった。
もう末期的だね。
基本、既築主力の業者はダメでしょ。
環境変化に対し、業態変化で順応しないと。
強い種が生き残るのではない、環境変化に対応できた種が生き残るのだ。
弱い上に環境変化もできなけりゃいくら姑息な手を使っても無駄。
>>6747
ガスの自由化もその1年後から始まったんですよね。
東電のガス販売セット割もスタート。
おおいに競争して欲しいものですね。
正々堂々と。
ここの怪しい業者と違って(爆笑
うちは、地域電力からもう数回、
「ガスをうちから買えば安くなりますよ」
って電話がかかって来た。
その時言ってやるんだ。
「うちのマンションに何で売り込めると思う?」
「それはね、私が頑張って一括受電導入を阻止したからだよ」
「反対派3戸しかなかった、だから感謝しないとね」
たぶん、同じ頻度で全戸に電話がかかってるんだろうな。
だけどやるならガス会社の電気セット割と思ってる。
ガス機器が入居時に最初から付いてたガス機器で、ガス会社の機器。
それで申請すると割引になる。今も老朽化したけど使ってる。
この割引は捨てたくないしね。
ガス機器を買い換えたら分からない。
ガス会社の機器は高額、壊れるまでの期間と価格を見比べてどうするか決める。
もしガス会社の機器以外を選択した場合、
電力会社のガスセット割もやっと選択肢のひとつとして浮上して来る。
こういうところがいいんだよな、自由度が高くて。
一括受電とは大違い。
それと、
一括受ガスって言うのも議論されてるから、
こっちも気を付けないとね。
解禁されれば、
きっと管理会社や子分の業者が管理組合を抱き込んでゴリ押しして来る。
>6707
なんかさ、何%お得とか削減じゃなくて、従来の電気料金から何%割引ますって言えないのかな?
「お得」と「削減」、、、そして「割引」は違う。
また、割引の母数も一番高い「従量電灯」からの割引じゃなくて、一番お得な電気料金からの割引でないと参考にならない。地域電力でも、みんな従量電灯Bで契約しているわけじゃないから。
そして、共用部の割引はどう変化したのかが見て取れない。
広告が都合のいい様に書きすぎてて、見る気にもならない。
高圧一括受電は国内60万件のみ。小売自由化後、事業拡大は難しいという理由で大手は撤退。最大手の契約件数も著しく鈍化。やめた方がいい。
高圧一括受電の断り方
①違約金が十数万円と高額
②契約期間が十数年と長期間
③契約期間が過ぎても個人的に解約出来ない
④高圧一括受電大手2社が撤退し行き先が不透明
⑤専用部も共用部も新電力との契約か出来る。
⑥以前に高圧一括受電業者の脅迫行為が国会で取り上げられ問題になった
⑦国民生活センターでも契約は義務ではない旨、注意喚起されている
契約する前に不自然に共用部の電気無駄遣いがあって、其れを元に削減額(前年比)を大きく見せるって報告もあったなあ。
管理組合が先ずやることは共用部の電気の無駄遣いを徹底的に無くす事だな。
日照時間が長かったら電灯切るとか白熱電球を全部LEDにするとか。
古いエレベーターだと大規模改修で高効率モーターにすると電気代削減になるよ。
大規模改修の前年とかで一括を提案してきたら要注意かな?
電子ブレーカーってのもあるらしいけど、ググると詐欺の事例がいっぱい出てきてどうなんだろ?
誰か導入して良い結果あった?
新築マンションで共用部が低圧基準割引になっていないか注意が必要ですね。高圧一括受電が採用されていたら絶対買わないけど。
http://yonaoshi-honpo.hatenablog.com/entry/2017/07/18/073000
分譲マンションは全部で700万世帯しかない。
そこには一括受電に適さない小規模分譲マンションも含まれ、既に一括受電導入済み物件もあるわけだから、市場規模は500万世帯も無いと思われる。
対して、分譲マンション以外(戸建て、賃貸、アパート)は全部で5000万世帯ほど。
一括業者の市場規模は小さすぎる上に導入ハードルが高い。
小売業者は分譲マンションとそれ以外世帯の合計が市場規模となり、市場規模が大きく導入ハードルも低い。
乗り換えやすいので顧客の囲い込みが大変なぐらい。
一括受電が生き残る道は、うんと安くして縛りを短くする以外方法はないですね。
まだ小売業者があまり安くないので早めに仕掛けないと終わる。
>>6756 匿名さん
ここの住人はそもそも新築買えない。
耐震基準も満たしてないような古いマンションにしがみついてる。
管理費滞納世帯もあるらしいよ。
そんなマンション参考にしても成功するわけがない。
限界マンションは一括受電してないよ。
築40年のマンションでも管理組合がしっかりしてて一括受電導入してるマンションは資産価値上昇してる。
はいはい。60万件のマイナーサービスは検討の余地なし。そもそもこのスレでは検討段階はとうの昔に終わって反対専門。趣旨に反して粘着書き込みの悪質ユーザーさん検討スレでお相手しましょうか?どのみち導入しない方がよいという結論になるけどね。
<KDDI>
約12%(共用部の割引は不明) 817戸 京浜急行電鉄
一括インターネット 月額650円(税別)
https://www.gb-shinagawa.jp/tower/equipment.html
↓↓↓マンション掲示板の口コミ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602159/res/3847/
>ディスポーザーや天然御影石カウンターなど標準装備があり、駅やイオンとデッキ直結3分、免震でトリプルセキュリティー、玄関防犯センサー、一括受電で12%削減、ライブラリーやキッズルーム、カフェラウンジがそれぞれ1階と2階にあって、24時間ゴミ出し可能。それでいて管理費はリーズナブル。
自分の住んでる街の駅前にこんなマンションできたら、一括受電なんかどうでもいい。
>>6721 匿名さん
><メックecoライフ>…三菱地所レジデンス100%出資
>太陽光のセット販売ですね。
>これを買わせて10%引きですか?
>実はマンションが電源を買ってるんだからその分安いのは当たり前でしょ?
既築、新築関わらず、太陽光パネルは三菱地所レジデンス所有となります。
太陽光設備を買う必要はありません。
共用部は太陽光
専有部は10%引き
それが三菱地所レジデンスの一括受電「ソレッコ」です。
http://mececolife.co.jp/soleco/
三菱地所レジデンスの一括受電「ソレッコ」は、高圧と低圧の差額だけでなく、太陽光の買電収益も合わせて、そこから業者の利益を跳ねるから、専有部10%引きと共用部の一部削減という高割引率が達成できるカラクリ。
もっというと、スマートマンション導入促進事業の補助金も出る。
太陽光パネル本体価格と工事費の合計額の半分もの補助金が出る。
>>6766
>もっというと、スマートマンション導入促進事業の補助金も出る。
これは業者のポッケに入る。
>太陽光パネル本体価格と工事費の合計額の半分もの補助金が出る。
・半分は購入者負担。
・補助金が出ても、マンション分譲価格がその分安くなってる保証もない。
物件はマンション立地に対して当然割高だろうが、
よくあるのが、スマートだエコだ、公的補助があるetc.でクズ立地なマンションを売りつける商売。
そういうキャッチコピーに騙されてクズ立地なマンションを掴んだら人生再起不能に陥る。
ただ、ここは既築の導入についての検討をするところ、
新築は他の場所でやってくれ。
特にここはカモが少ないスレッドだと思うけどねえ。簡単には釣れないでしょ。
>>6769 匿名さん
>これは業者のポッケに入る。
業者のポッケに全額入るわけではない。
高割引率を達成できるカラクリは補助金分も含まれる。
>・半分は購入者負担。
ソレッコの場合は設備は業者所有だから購入者は負担しない。