- 掲示板
一度スレ立てしたかったんです。
反省はしてるが後悔はしてない。
では、どうぞ
[スレ作成日時]2009-06-05 23:45:00
ベランダ喫煙 止めろよ Ⅴ
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901 匿名
はい、はい、後でね。
→・議論に関係ない茶々を入れる。
・説明したら、うるさい。
・無視したら、喫煙者の権利の勝利だ。
・気まずい質問になったら、話しを逸らす。
・気まずい質問になったら、ダンマリ。
・自分の発言が間違っていても修正しようとしない。 -
903 898
>>902
>、、、重過失もあるでしょう？
>寝タバコの判例を考えると。
まぁ、絶対に無いとは言えませんねぇ～
※判断するのは司法だし、個別条件を加味しての総合的なものだと思いますがね・・・
※個人的には「火災発生の蓋然性が容易に認められる状況で発生した火災であること」が前提ですかね！
※「・洗濯物がベランダに乾してある。 」だけでは弱いと思います -
904 匿名
896
私が言いたいことは、管理組合の任務と責任がどこまであるのか、ということです。
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905 匿名さん
管理組合≒住人(被害者、加害者含む)だよ。
-
906 匿名
902
規約で禁止されているなら、管理組合に責任なんてあるはずがない。
個人の重過失のことですか？
個人に関してはなんとも言えない。
そもそもベランダ喫煙から火災に到ること事態が、私には考えられない。
洗濯物がタバコの火で燃え上がるものですか？
揮発性の引火しやすい何かがベランダに置いてなければ、あなたの仰るその状況では、そう簡単に火災にはならないのではないですか？
-
907 匿名さん
人のタバコにうるせー家に吸殻を投げ捨てて、偶然洗濯物が燃えても無罪でしょうか？
-
908 匿名
火災になることが前提の話になってるが、都内のベランダ火災は総戸数の何％に当たるのですか？
何百万戸(千万かも？)の内の何十戸ですよね。
宝くじ一等を当てる様な確率の話で盛り上がって、どうするんですか？
おそらく死ぬまで縁が無いでしょう。 -
909 匿名
>>904
「管理組合に個人の喫煙を禁止することはできない」という問いに対して、
・規約で決めていれば、管理組合に責任は及ばないですね。
・火災時に管理組合の保険で保証する必要がなくなるので、保険料の引き上げも起きない。管理費が安くなる。
・規約で決めておけば、ベランダ喫煙がなくなり（減り）、ベランダ火災の危険性も減る。
・火災になるリスクが減ると、マンション価値が下がるリスクを回避できる。
・そもそもベランダでBBQを禁止しているのは、住人の迷惑と管理組合のリスクを減らすために規約に載った。タバコ禁止にはならない、とは言い切れない。
他にも理由がありますが、
管理組合としては、将来、規約に「ベランダ禁煙を明記」するようになるんじゃないですか。
新築の物件は明記されているものもあるようですし。
という話。 -
910 匿名
>>905
>管理組合≒住人(被害者、加害者含む)だよ。
火事を起こされて、マンション価値が下がったり、火災保険が挙がったり、不利益を被るのは嫌ですよね。
怠惰にベランダ喫煙して出火する輩は、
喫煙者、非喫煙者共に迷惑でしょ。
-
-
911 匿名
>>907
→・議論に関係ない茶々を入れる。
・説明したら、うるさい。
・無視したら、喫煙者の権利の勝利だ。
・気まずい質問になったら、話しを逸らす。
・気まずい質問になったら、ダンマリ。
・自分の発言が間違っていても修正しようとしない。 -
913 匿名
>>906
>902
>規約で禁止されているなら、管理組合に責任なんてあるはずがない。
>個人の重過失のことですか？
管理組合の重過失
>個人に関してはなんとも言えない。
個人の重過失になる可能性
>そもそもベランダ喫煙から火災に到ること事態が、私には考えられない。
タバコ火災全体は減少傾向にあるが、ベランダの喫煙の増加、１０年前の２倍。
（火災報知器の設置義務で室内火災は減少）
東京消防庁データ http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-kouhouka/pdf/220614.pdf
たばこ火災総数 472件（緩やかな減少傾向）
ベランダ火災 63件（H15年から増加率が拡大傾向）
たばこ火災の「７．５件に1件」がベランダの火災
>洗濯物がタバコの火で燃え上がるものですか？
ケースバイケース、乾燥注意報が出ていたら？
東京消防庁データ参照、燃えるときは燃える。
タバコ火災を起こした人は「タバコで燃えるとは思わなかった、大丈夫だと思った」
>揮発性の引火しやすい何かがベランダに置いてなければ、あなたの仰るその状況では、そう簡単に火災にはならないのではないですか？
あなたのようにきっちりした人だけではない。タバコで火事を起こす奴はいる。東京消防庁データ参照
野放図にベランダ喫煙するような奴、引火しやすい何かをゴチャゴチャ置いている可能性大。
-
914 匿名
908 >火災になることが前提
可能性、、、前提？＝放火？ -
915 匿名
糾弾すべきは、野放図な喫煙者です。
そいつのせいで、
愛煙者、非喫煙者が被害を被っている。
ますます、愛煙家の喫煙エリアは狭まり、
ルールはたくさん出来、
非喫煙者は煙に悩ませられる。 -
916 匿名
914 ↑
タバコを吸わない中にもの、マナーの悪い奴がいるな！ -
917 匿名さん
なんか喫煙したら必ず火事になる前提で話してるやつがいるな
-
920 匿名
917 仰る通り。
１％にも満たないことを、あたかも各マンション毎に毎日起きてるように騒ぎ立てないでください。
尚更、説得力に欠けます。
そう遠くない将来にはタバコはなくなると言ってるわけだから、それまで我慢してくださいよ。
それにあなたは直接の被害者ですか？
被害者じゃない人はこんなとこに来ないで、もっとゆったりと有意義な一日を過ごしてください。
それとも、やることないの？
-
922 匿名さん
辞めるわけねーし・・・・・・・・・・・・・・
馬鹿か？ -
923 匿名さん
>だったら、火災保険とか失火法いらない。
>ついでに自動車保険も
火災保険や失火法で対処される火事に発展する可能性があるからといって、天ぷらを揚げるななどというやつはいない。
自動車保険の対象になる事故を起こす可能性があるからといって、自動車を運転するなというやつはいない。 -
924 匿名
＞火災保険や失火法で対処される火事に発展する可能性があるからといって、天ぷらを揚げるななどというやつはいない。
＞自動車保険の対象になる事故を起こす可能性があるからといって、自動車を運転するなというやつはいない。
そうですよ。で？ -
925 匿名
ベランダ火災を心配する前に、あなたのお台所は大丈夫ですか？ 古いコンセントの漏電や古い家電からの出火等心配ないですか？
まさか、古い扇風機使ってないですよね。 -
926 匿名
924
で？ って頭大丈夫？ -
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927 匿名
保険とかの話をたくさんしていたのが１％以上に見えた？
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931 匿名
枝葉が多い奴だな。
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932 匿名
「君、本題は何かね？」
と、リアルで言われるだろ？ -
933 匿名
憂さ晴らしに来ているんだろうから、、、
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934 匿名
>お台所は大丈夫ですか？
>古いコンセントの漏電
>古い家電からの出火
>まさか、古い扇風機
それはそれで、心配するよ。
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935 匿名さん
つまりベランダ喫煙は可ってことだ。
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936 匿名
助け船出してもらっちゃって、、、
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938 匿名
タバコに毒はないから？
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939 匿名
タバコは合法だから？
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940 匿名
俺のベランダだから？
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941 匿名
規約で禁止されていないから？
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942 匿名
禁煙区域外だから？
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943 匿名
家族に嫌がられたから？
-
944 匿名
夜景が気持ちいいから？
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945 匿名
タバコが好きだから？
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947 匿名
感傷に浸りたい？
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948 匿名
嫌煙者をいじめたい？
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949 匿名
男の嗜み？
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950 匿名さん
好きな子に告白しなくて後悔しない？
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by 管理担当こちらは閉鎖されました。
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